探検


【MAZDA】マツダ3Vol.19【4代目アクセラ】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/03/11(月) 22:24:24.81ID:869VJWUh0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目アクセラ改めMAZDA3のスレッドです。

*スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化され荒らし対策になります。
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*ネガキャンエ作員に餌を与える類のコピペは控えませぅ


※過去スレ

【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.15【AXELA?】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1550419498/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.16【AXELA?】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551026240/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.8【AXELA】(実質Vol.17)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1546181815/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.18【確定?】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551938136/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/11(月) 23:06:13.28ID:5dIRbFz1M
スレタイ「MAZDA3」の検索で引っかからねーだろタコ
2019/03/12(火) 00:26:01.43ID:buL7nkHw0
昨日ディーラーで聞いてきた

603 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW c671-OXq9 [153.171.85.194]) sage 2019/03/10(日) 17:16:22.56 ID:hvuau8ni0
ディーラーから帰宅X買うのためらってる人に朗報!
ディーラーの人いわく
2.2Dと2.0Xでは0-100km/hでXの方が速いとのこと!
(これ本当ならXは7.5秒とマツダスピードの1秒落ち程度なんだが本当かね…?)
「そりゃ動力性能なら確実にXですよ!」までいって断言してた

燃費は「コスト」という意味ではディーゼルですねっていってたけど

「km/lではディーゼルとほぼ同じかちょい下」だそうだ

反面、安定性とか不具合はどうですか?ときいたら苦笑いしながら
「実用面では問題ないところまで来てるんで今は細かい限定的な改善と認可をうんぬんかんぬん」ってかんじだった

2.2Dとの加速性能の差はやっぱり記事にも書かれてたみたいにレスポンスと高回転でのパワーの持続がかなり違うみたいね
瞬間的な最大加速は2.2Dの方があると思う
2019/03/12(火) 00:27:15.32ID:buL7nkHw0
Xはかなり速い
2019/03/12(火) 00:32:04.00ID:xNOwOZpra
前スレの>>997よそれ走行性能上回ってる根拠にならないだろ
それに筑波ではアテンザXD(前期型)とアクセラXDとではほとんど差無いぞラップタイム1秒以内の差しかない
しかもあんたにとっての走行性能って加速だけなのか?
2019/03/12(火) 00:34:56.32ID:hUpzPJfZd
Xで7秒でればフロントヘビーじゃないなら運転は楽しそうだな
本当にそうなら…
2019/03/12(火) 00:42:45.22ID:buL7nkHw0
>>5
サーキットのタイムで言えばさらに差がつくと思うぞ?
レスポンスやパワーの出方からしてもスーパーフロントヘビーのディーゼルターボよりも
XとMハイブリッドの方が構造的にバランスよく低重心に作れるはず

まあ実際まだわからんけどねw
2019/03/12(火) 00:47:45.98ID:buL7nkHw0
現時点でわかってることだけで言えば
アクセラ、アテンザの走行性能ということで言えば
マツダスピードの頃からずっとアクセラの方がエンジンが同じ場合は速いよ
静粛性では当然同じエンジンなら圧倒的にアテンザだけど
ディーゼルとXでさらに車体がMAZDA3だと
静粛でもわからんね
2019/03/12(火) 01:23:53.52ID:oj+FTxXJ0
新型も四駆とFFでガソリンタンクの容量違うの?
2019/03/12(火) 01:34:25.00ID:XI8PD9d60
色によって印象違うね
白や地味な色だとのっぺりしちゃう
2019/03/12(火) 01:37:35.22ID:oj+FTxXJ0
アテンザに比べたらアクセラの白はまだ似合ってる気がするな
基本マツダの車は白だとのっぺりしてるよね
2019/03/12(火) 05:08:10.65ID:TGaIL1bBr
そもそもアテンザにはホイールベースやトレッドの差で乗り味では敵わないだろう
そこはクラスの差ってのがちゃんとある
2019/03/12(火) 06:11:16.63ID:jpxQZXpk0
前スレで
Mazda3 X PROACTIVE(2WD)[6ECAT&6MT]・・・3,140,000円
と書いてあったけど400万超えるんじゃなかったの?
2019/03/12(火) 06:29:34.41ID:JqVtwz8md
>>13
俺もそれはよくわからないけどAWDでオプションつけると乗りだしそのぐらいになるってことだじゃないかな
AWD / 6AT・6MT 約337万円
2019/03/12(火) 06:43:09.50ID:ILRkXOdpd
400万はX AWDのLパケかBurgundy Selectionにメーカーオプションフル装備とかでしょ
16名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp3f-lf/v [126.35.13.170])
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2019/03/12(火) 07:27:26.30ID:Uuinctchp
SKYACTIVE-D2のスモール商品群向けのエンジンってどうなるんだろうね?

X、ピュアEV、レンジエクステンダーEV、PHEV、8速AT、FRプラットフォームに加えてトヨタとの共同出資した新型EV開発など、開発費が膨れ上がってるから、ディーゼルはスモールとラージ兼用に統一される気がするのだがどうかな?
17名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7788-EEdl [124.209.181.94])
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2019/03/12(火) 07:45:21.36ID:YV4AxDZx0
>>3
それなら良いな
カローラスポーツの2.0HVがでても7.9だからXは優位性ある
18名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c639-GDas [153.135.163.174])
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2019/03/12(火) 08:14:14.38ID:bGCu32Np0
>>13
X プロアクティブツーリング 2WD &MT
オプション  BOSE 360° マット ETC
で391万って感じだったよ
2019/03/12(火) 08:20:52.48ID:qMSa38k90
>>9
1.5Gでも違ってたから違うでしょ
FFが51でAWDは覚えてないが40前半だったはず
2019/03/12(火) 08:26:12.57ID:kKzgk6Sqa
>>17
燃費や静粛性は間違いなく劣るだろうから0-100kmで少し速い程度で優位に立てるかと言われるとな、価格が安ければ優位に立てるかもしれないが2.0HVより高かったら間違いなくボロ負けだぞ
2019/03/12(火) 08:27:39.34ID:qMSa38k90
>>13
メーカーオプションもショップオプションも何もつけなければ、それに諸経費足した金額で買える
Xに安く乗りたければいいと思うけどメーカーオプションだけは後付けできないから選択肢としてはないかな
22名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp3f-lf/v [126.35.13.170])
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2019/03/12(火) 08:48:34.22ID:Uuinctchp
>>20
MTの有無と多段ATで差別化は可能。
そもそもマツダはニッチな層を狙ってるから、これだけで充分差別化は可能だと思うが、欲を言えば商品力強化の為に8ATが欲しい。

自社製がダメならZF製でも良い。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c6e1-Bk/n [153.140.0.107])
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2019/03/12(火) 09:17:20.01ID:vY0q0kZE0
1500ccに6MTで充分だな 
2019/03/12(火) 09:31:13.16ID:n1fd+FJmM
いや〜本当にXは無理そうだわ…
メーカーのそんなにコストはかからないなんて言葉を鵜呑みにして期待してしまった俺がバカだった…
25名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5709-fHMV [220.144.224.0])
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2019/03/12(火) 09:39:01.70ID:0C/aCa+60
本当にコストはかかってないのかもよ?
ただコストかからないから安く売るとは限らないんだぜ
26名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp3f-lf/v [126.35.13.170])
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2019/03/12(火) 09:43:16.50ID:Uuinctchp
>>24
2.0T+48VマイルドHVでも良かったかもな。燃費と排ガス規制のために190馬力に抑えれば、イチから開発するXに比べれば幾分安くなる筈だし。

Xがこの先どこまで化けるかは知る由も無いからなんとも言えないけど。
2019/03/12(火) 09:49:11.54ID:4voiSQXc0
>>3
うちの近くのディーラーだと
Xの情報は殆どまだ出てないと聴いたけど、何でそんなに詳しいんだよ笑
2019/03/12(火) 09:52:56.39ID:3LKkt05mM
新機能のCTSてACCの時にレーンキープ
アシストと前車追従のステアリング
アシストが付く機能だよね?
便利そうだけどACCだけで十分な気がす
るがどうなんだろう?
2019/03/12(火) 10:02:10.20ID:JxhlIm+xM
>>28
現行でもレーンキープ付いてるから改良と全車速対応になるだけでは

トヨタみたいに片側の白線だけでいけるようになるかもだけど
30名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp3f-lf/v [126.35.13.170])
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2019/03/12(火) 10:10:05.58ID:Uuinctchp
カローラってマツダ3に付いてるフロントクロストラフィックアラートって有ったっけ?
31名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b95-4lPL [218.110.205.47])
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2019/03/12(火) 10:15:30.45ID:8wpOCTY+0
>>27
たかがいちディーラーの営業がそんなの分かるわけないでしょ
つまりそういう事
32名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp3f-lf/v [126.35.13.170])
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2019/03/12(火) 10:25:15.89ID:Uuinctchp
今調べたらカローラには付いてないんだな。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b91-Q6aG [218.185.164.179])
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2019/03/12(火) 10:26:55.63ID:JoRTmLtH0
>>27
社員が書き込んでるんじゃないの?
2019/03/12(火) 10:27:43.46ID:g7LXZldwd
>>32
トヨタはまだレクサスLSだけっぽいね
2019/03/12(火) 10:29:59.41ID:3LKkt05mM
>>29
レーンキープはあるんだ。それが全車速
対応になるんだね。
車線が無い場合は前の車に合わせるての
は新しいのかな?
2019/03/12(火) 11:20:02.89ID:TXX+YgPSM
>>35
スバルのアイサイトツーリングアシストと同じような感じみたいだな
2019/03/12(火) 11:21:25.76ID:hinuUOqE0
>>35
すでにアイサイトTAがやってるから目新しさは何もない。
精度や追従の挙動がどれだけ洗練されたかがミソ。
2019/03/12(火) 11:38:17.19ID:byDSICsMM
2.0Gの6MT待ち。絶対に追加してきそう。
39名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2254-gi2a [219.188.179.70])
垢版 |
2019/03/12(火) 11:40:57.14ID:6HOBz0r70
そのうち速度制限標識までしかスピード出せなくなりそう
ネズミ捕りの売り上げ落ちるから警察は反対しそうだけど
40名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
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2019/03/12(火) 11:54:12.52ID:s5ogsrhnp
>>34
マツダ3すげえな。てっきりカローラにも付いとると思ってたのに。
2019/03/12(火) 12:11:51.61ID:fsqcCQYbr
>>27
1.マツダ本社の人のなりすまし
2.営業のテキトーなヨタ話
3.書いたやつの妄想
4.釣り
42名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9bb2-V4pZ [58.87.219.112])
垢版 |
2019/03/12(火) 12:14:17.58ID:WUpQh5qb0
http://creative311.com/?p=58576

ディーゼルのバーガンディの見積出てるけど350万〜370万円は高いな
43名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4f88-gi2a [110.134.253.153])
垢版 |
2019/03/12(火) 12:15:18.08ID:W7gYDhx90
【メルトダウンA級戦犯】 『非常用発電機』安倍が放置  『非常用空冷回路』小泉が撤去  死刑求刑
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552357792/l50
2019/03/12(火) 12:24:25.99ID:NXMaKyBGM
>>25
開発費と量産性と不具合だろうな
メーカーがわざと売りたくない時にやる
2019/03/12(火) 12:27:35.69ID:AoiZhaVCM
2.0GのAWD待ち。絶対に追加してきそう。
2019/03/12(火) 12:37:49.42ID:ynmf1Jj+d
いつ追加するかが問題
2019/03/12(火) 12:39:26.12ID:EFssMDZ70
限定でもいいからセダンにもMT用意して欲しい
2019/03/12(火) 12:44:45.19ID:4lrUoKYpd
>>45
Xと1.8Dがバンバン売れたら2.0G自体なくなるかも
まぁないと思うし、俺も2.0G AWDが欲しいが
2019/03/12(火) 12:55:47.19ID:byDSICsMM
2.0GにMTないなら1.8Dにするわ。
ディーゼルって経年で振動気になるほど増える?
2019/03/12(火) 13:05:10.29ID:t5UrGNAv0
>>24
コストはかからなくても安く売るわけじゃないしな。
2019/03/12(火) 13:05:46.25ID:oAq7IkwoM
現行デミオがずっと1.3で末期に
なってから、ようやくまともな実用グレードで1.5が出たこと考えると…
52名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa1b-1xFd [106.132.85.222])
垢版 |
2019/03/12(火) 13:08:48.59ID:i5R4j2+za
>>49
乗って6年以上になるけど別段気になる事は無いな。ちなアテンザXD
53名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2391-7Zl7 [210.251.210.84])
垢版 |
2019/03/12(火) 13:13:59.57ID:/u5NeuHS0
メェツダ
2019/03/12(火) 13:17:50.83ID:jpxQZXpk0
結局、Xの値段は確定してないんだな。まぁ、でもいくらであろうとXを購入する意志は揺らがないわ。
2019/03/12(火) 13:19:40.64ID:TpnsQsar0
>>1
https://www.youtube.com/watch?v=AFtUpMTs4vI


こういうの見ちゃうと、MTほしいなとも思うけど
そもそもBMWとでは性能が違うか…
56名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eb5f-cJbE [42.125.51.249])
垢版 |
2019/03/12(火) 13:26:58.87ID:ki8Fs4X60
D
2019/03/12(火) 13:27:00.01ID:qMSa38k90
>>54
今マツダが出してるものはあくまで現時点での参考価格だな
ただ採算も考えて決めてる金額のはずなので、おそらくこのまま確定すると思うけど
58名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eb5f-cJbE [42.125.51.249])
垢版 |
2019/03/12(火) 13:27:34.26ID:ki8Fs4X60
1.8Dトルク30kgは欲しかったなぁ
パワーが増えてそのあたりどうなのか
2019/03/12(火) 13:43:06.41ID:TpnsQsar0
>>58
こんなの見ちゃうと、既にレビューでパワー不足が確定している1.5Gや2.0Gでは物足りないよ
https://youtu.be/vz2rAgXjkCA

1.8Dが現実的にいいんじゃないだろうか
とはいえ、この価格帯の車ではこの動画のようにはいかないだろうね…BMWってのはやはり世界的な自動車メーカーなんやね
60名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/12(火) 13:56:17.21ID:s5ogsrhnp
>>55
M4のMTとか、ちょっとでも変速ミスったら一瞬でミッションが吹き飛びそうだな。

時期マツダ6に期待だな。流石に432PSのM3に相当するグレードは無いと思うが、326PS/450Nmの440i相当のグレードを最上位に持ってきそうだな。
61名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp3f-o2sh [126.247.147.114])
垢版 |
2019/03/12(火) 14:03:03.60ID:hkMqa6k/p
>>59
2.0Gのパワー不足って出力抑えられたモデルじゃなかったかな?
62名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa1b-1xFd [106.132.85.222])
垢版 |
2019/03/12(火) 14:10:41.00ID:i5R4j2+za
>>60
直6 3LのXなら或いは…
2019/03/12(火) 14:10:43.68ID:tvjQ57uFM
標識認識機能て制限速度を認識し
たらスピードメータのその速度部分が赤く
なるんだね。1.5Gには付かないみたいやけど
64名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp3f-fHMV [126.245.84.143])
垢版 |
2019/03/12(火) 14:16:09.52ID:ArUvx/1Yp
てか現行型で2.0G消えてんのにまた復活するのか
そしてまた消えるのかな…w
65名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/12(火) 14:28:45.08ID:s5ogsrhnp
>>64
エンジン別の価格表見る限り、マツダ自身1.5と2.0をどっちにするか迷ってそうだよ。
1,5はハッチバックのみだけど4WDアリ。
2.0は2WDのみだけどハッチ/セダン両方アリ。
2019/03/12(火) 14:43:37.79ID:oj+FTxXJ0
四駆の評判が良いのって単に四駆の性能だけじゃなく、ディーゼルだとフロントベビーだから四駆の方がバランス良くなって走りが良くなるから?
2019/03/12(火) 14:45:06.82ID:JxhlIm+xM
ドリフトの映像見てなんでエンジンが関係するんだ
X選んだらFRになるなら分かるけどさ
68名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e1f-gi2a [223.133.182.34])
垢版 |
2019/03/12(火) 15:12:53.67ID:xuGFif240
河口まなぶが雪道で振り回して運転してるのに姿勢制御出来てるのを観ちゃうと、
発進時に注意すれば高いAWDを買う動機が失せてFFで必要十分じゃんってなっちゃう。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f36-ouaW [126.224.75.233])
垢版 |
2019/03/12(火) 15:20:23.90ID:AUnEzDyw0
>>28
それ俺も思った
ディーラーで聞いてもMRCC+LAとCTSの違いがいまいちわからんかった
一応見積もりはプロアクTSで取ったけどさ

ところでバーグラーアラームはつけたほうがいい?
2019/03/12(火) 15:23:45.39ID:4voiSQXc0
cx5がマイチェンで後々ガソリンターボ追加されたようにMAZDA3にも来るか

欧州モデルがパワー不足だと言われてるようだし
71名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/12(火) 15:32:29.44ID:s5ogsrhnp
>>70
ガソリンターボではなく、SKYACTIVE-D2の2.0D(190PS/40.8kg.m)のが来そう。煤詰まり改善の為に燃焼温度を上げて、その分多く排出されるNOxは尿素処理して、Mハイブリッドも付けて排ガス規制パス。

SKY-X 2.0と同じ価格帯で。

ガソリンターボはPHEV使うとかしないと、欧州排ガス規制2021は厳しそうじゃない?
72名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM5e-nuSh [61.205.89.235])
垢版 |
2019/03/12(火) 15:38:54.55ID:yfxocw2+M
>>69
パーグアラームはつけた所で盗まれる時は盗まれるよ。
それならGPSとか仕込んで置いたほうがいい。
2019/03/12(火) 15:41:53.37ID:ojcuzNaBr
尿素も時々入れたら煤改善するとかなら
併用していいと思うんだけど
なんせディーゼルはメリットが大きいので
2019/03/12(火) 15:46:24.43ID:byDSICsMM
>>71
D2来てもXと同じ価格帯なら高いなぁ。
75名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/12(火) 15:52:00.11ID:s5ogsrhnp
マツダディーゼルの煤詰まりって低圧縮が主原因じゃないのかね。

低圧縮にすると人体に有害なNOxの排出量が少なくなるし、エンジンの軽量化や価格を抑えられる大きなメリットがある一方、圧縮熱の低下による自己洗浄能力の低下や、最高出力や最大トルク自体の数値が低くなる。

コストは嵩むが他社のように高圧縮にして、排出されるNOxは尿素で処理して、マイルドHVも付けた方が安定択な気がする。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/12(火) 16:03:47.59ID:s5ogsrhnp
>>74
今までが異常だった。

排ガス規制パスのための尿素SCRとマイルドHVが付くんだから、現行2.2Dより高額になって当たり前。

これからは、厳しい排ガス規制の為にマイルドHVやPHEVなどの電動化要素が当たり前の様に装備される時代になるので、年々厳しくなる衝突安全性も相まって、車の価格はどんどん上がる。

昔のようにアクセラ15C 150万円なんて時代はもう来ない。
2019/03/12(火) 16:18:38.05ID:byDSICsMM
>>76
案外、1.8Dは手頃でそれなりに力強く走るユニットで重宝されるかもな。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW af7b-k0V2 [14.10.3.96])
垢版 |
2019/03/12(火) 16:26:36.11ID:lpKz5VRA0
1.5はターボとスーパーチャージ付けないのか?
79名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2288-k7ao [27.92.93.241])
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2019/03/12(火) 16:46:28.37ID:0B4taOB70
マツダは金が無いからスポーツモデルか〜限定100台でマツダスピード出せば即完売すると思うおけどな〜
80名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa27-MBch [182.251.253.13])
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2019/03/12(火) 16:55:57.04ID:AwzTQdjxa
モータースポーツに参戦してないのに「マツダスピードモデル100台限定!!」なんて言われてもな
売れるとは思うけど小銭稼ぎに来てるとしか思われないぞ
2019/03/12(火) 17:12:26.24ID:ojcuzNaBr
選択肢があるのは良い事
性能が伴っていれば
82名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b91-Q6aG [218.185.164.179])
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2019/03/12(火) 17:36:52.72ID:JoRTmLtH0
し か し だ 、 
日本で揃えないMHVを日本人に試乗評価させるとかどういう神経してるの?
83名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
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2019/03/12(火) 17:40:21.83ID:s5ogsrhnp
>>78
直3 1.5Xが出るだろう。開発主査のインタビューでも匂わせてたし。
2019/03/12(火) 17:43:21.36ID:TmWkeEbX0
日本でなぜか左ハンドル車の試乗会だもんな わけわからんことするなあ
2019/03/12(火) 17:59:48.22ID:BzA2ZNrxM
妄想が止まらないな
非力なまま発売としてもこの時間が一番楽しいのかもしれない
86名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa27-q+B7 [182.251.35.18])
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2019/03/12(火) 18:53:19.11ID:/X/ZicNca
2.0パワー不足ってレビュー多いけど、cx-5の2.0と同じエンジンだよね。街乗り中心だとコスパが一番良さそう。
87名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c67c-5Ca1 [153.175.242.247 [上級国民]])
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2019/03/12(火) 19:00:10.92ID:NtUkHMD30
2.0Lでまあ十分ですわな
Xで乗り出し400万超えるならアテンザでも買った方がいいんじゃねーの
88名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2254-MWuW [219.175.190.151])
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2019/03/12(火) 19:06:43.44ID:kG0uWvi00
現行アテンザと価格差が無さ過ぎる
2019/03/12(火) 19:09:21.55ID:zQ60xFfM0
>>72
ちょっとぐぐってみたらセコムでGPSサービスあるんですね
そこまでお金かけるのは悩むけどいろいろ考えてみます

>>87
自分も2.0で十分かなと思ってます
今はDYデミオ乗りで、そんなに飛ばす乗り方じゃないんで
非力が気になる場面なんて無さそう
2019/03/12(火) 19:30:05.49ID:sHUdPIT5d
AWD欲しいから
X待ちだな

ちょい乗り多い人はディーゼルやめといた方がいい
マツダは強制DPF再生ボタンってあるの?
91名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
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2019/03/12(火) 19:31:23.88ID:s5ogsrhnp
2.0をレギュラー156PSのまま、補助動力的な意味合いでマイルドHV付ければ丁度良いかもね。
2019/03/12(火) 19:41:30.79ID:qMSa38k90
>>90
ボタンはないが、強制再生することは可能
XはGPFがあるという話だが、Dと同じように再生はいるんじゃないの?
93名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c639-GDas [153.135.163.174])
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2019/03/12(火) 19:46:38.19ID:bGCu32Np0
>>92
DPF強制再生なんてできんの?
2019/03/12(火) 19:48:19.11ID:OJVHNApFd
ヒュンダイとの乗り比べ。カナダ人おっさんの楽しげな動画。

https://youtu.be/5CWVq2tckUQ

この人たちも、リアサス変更でのネガは無いとのこと。今のところ乗り心地ハンドリングでネガな意見は少ないね。

マツダ3とは関係ないけど、エラントラ…ポケモンのビリリダマとか言われててワロタ
http://imgur.com/Bxf0kIp.png
2019/03/12(火) 19:55:32.08ID:5W+6sOot0
マッドガードは必ずつけるわ
ダサいという奴もいるが、泥ハネつけて走ってる方がみっともない
2019/03/12(火) 19:56:28.57ID:sHUdPIT5d
強制再生ボタン付いても臭い排気出して30分待ちとかになると嫌だな

xが待ち遠しい
スバル歴15年だったが、あのメーカーには愛想が尽きたよ
でもマツダ地獄は心配
97名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hf3-k7ao [210.254.80.58])
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2019/03/12(火) 20:01:57.72ID:OuQ5c+DaH
>>96
極度のマゾだなw
2019/03/12(火) 20:02:42.84ID:PrPJ/fkdM
>>93
そういうボタンはないよ
ディーラー行けばやってくれるが
99名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8261-Q6aG [115.36.30.215])
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2019/03/12(火) 20:09:00.33ID:KiqfqPIu0
>>95
マッドガードがみっともないしカッコ悪い。
汚れても洗車するだけだ。
2019/03/12(火) 20:15:44.33ID:jpxQZXpk0
1.5Xが出ると書かれたり、一体全体いつが買い時なのかねぇ・・・
2019/03/12(火) 20:17:53.42ID:qMSa38k90
>>93
指定のヒューズをアースにつないでアクセル全開全閉を指定回数すれば強制再生可能

というか、DPF再生気にしてるやつはGPF再生は気にならないのか?
2019/03/12(火) 20:32:40.08ID:boVXJg0Da
1.5GはfitやDEMIOのガソリンと比べたら
ちょい速い程度、2.0GならカロスポGや
軽ターボ、1.5DT車と同等て考えてOK?
2019/03/12(火) 20:32:45.26ID:sHUdPIT5d
>>98
ありがとー

半年くらいしたらmazda3 x乗れてるかな
あらゆる車種でMT設定してるところが好印象だ
2019/03/12(火) 20:34:47.49ID:PrPJ/fkdM
>>103
スバルはどんどんMT排除に行ってるしね…
下取りも今はそんなに安くないから安心しな
2019/03/12(火) 20:41:49.32ID:NXMaKyBGM
>>86
んなわけねー
先代の20Sでベタ踏みしたら
ビビるくらい加速するぞ
106名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c639-GDas [153.135.163.174])
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2019/03/12(火) 20:44:02.47ID:bGCu32Np0
>>101
全く気にしてない、仕事でもDPF再生するから。
ただ今時自動再生が当たり前なのに強制再生なんてそうそうないからなんかボタン押すのかと思った。
煤詰まり起こす人は自動再生中にエンジン切ってるんでしょ?それも一つの原因だし
2019/03/12(火) 20:51:45.43ID:byDSICsMM
>>105
ベタ踏みじゃなく発進と中加速の力強さが欲しい。
ディーゼルターボかダウンサイジングターボの二択になるよなぁ。
2019/03/12(火) 20:51:53.69ID:AuOXkpO4a
ちょと高杉ないかい。
売れ筋の基幹車種のはずが、
高級思考になってる。
次世代デミオのがコスパよさそう。
2019/03/12(火) 20:52:10.12ID:nmpJvmtl0
>>91
低回転のトルクを補ってくれればいいんだがな
ディーゼル並なんて期待しないが
2019/03/12(火) 20:54:49.65ID:4voiSQXc0
CX30はいくらで出すんだ
MAZDA3ベースのSUVだしCX5の価格越えちゃいそう
2019/03/12(火) 20:55:23.60ID:NXMaKyBGM
>>108
デミオはあの安っぽい内装と狭さがなあ
一度アクセラに慣れてしまうと生活レベルを下げるのは無理や
まだ15G乗った方がまし
2019/03/12(火) 20:55:26.97ID:69O1pqX10
>>108
高いっていうのは違う
他社でオプションになってる装備が標準でついてるだけ
113名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM8f-pvI9 [110.233.247.66])
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2019/03/12(火) 20:57:46.22ID:YgYlyWsRM
>>96
3流メーカーから3流メーカーへの乗り換え、ようこそ!早々に愛想つかさないでくれよ。
2019/03/12(火) 21:07:12.87ID:boVXJg0Da
よし!決めた。明日マツダ行って予約
してきます。予算あまりないんで1.5Gに
しときます。15年乗り続けた軽自動車か
らの乗換えなんでこれで十分すぎる。
田舎だからまだ予約とかしてないとか
言われるかもだけど
2019/03/12(火) 21:07:23.30ID:GYvY0O/lM
腰痛持ちだからシートの座りやすさが気になる…
現行アクセラの試乗でシートの座った感じは代用できるかな?
2019/03/12(火) 21:08:48.57ID:HUg4NH/i0
X高すぎワロリーヌ
エンジンなんかどうでもいい方用の2lで充分だわ
2019/03/12(火) 21:09:11.29ID:NXMaKyBGM
スバルからマツダは天国だろ
あそこSTIしかまともな車ねーし
2019/03/12(火) 21:09:12.29ID:pZFfDiC/0
>>86
先行試乗の動画は122psだろ
そら言われても仕方ない
2019/03/12(火) 21:11:25.36ID:FkLH+5uMa
>>102
デミオと同じエンジンで200kg重いのにデミオより速いと思うか?
2019/03/12(火) 21:13:04.10ID:HsG+cDITM
>>117
めくそはなくそを笑う
2019/03/12(火) 21:14:43.75ID:EFssMDZ70
1.5NAは本来1t位の車重の車に載せるエンジン
2019/03/12(火) 21:16:14.19ID:NXMaKyBGM
>>120
WRXSTIとレヴォーグはマジ良い車だと思うよ
デザイン(外装のみ)もカッコいい
2019/03/12(火) 21:19:04.70ID:HYZYibdU0
スバルにも良いところはあるべや
あんまり言うと荒れるから言わないけど
2019/03/12(火) 21:20:40.42ID:AuOXkpO4a
>>112
装備内容、、その目線でのコスパ確かにありますね。詳細知らないのですが、下位グレードでも、装備てんこ盛りなのですか。
2019/03/12(火) 21:21:19.68ID:1ABwVhEVa
スカイアクティブXはハイブリッド扱いで減税または免税扱いになる?

はたまたCEV扱いとなり補助金出る前提での、あの強気な価格なのか?
2019/03/12(火) 21:28:01.53ID:ohV7zFKz0
エコカー減税を加味したら20Sと18XDの価格差ってほぼなくなるかな?
取得時と次年度、車検時に減税されるんだよな?
2019/03/12(火) 21:28:36.29ID:+wxJhBN7M
>>122
マツ信の上から目線
2019/03/12(火) 21:38:39.16ID:1ABwVhEVa
>>126
自動車取得税と重量税で約10万
次年度の自動車税減免が約2万なので、
合計約12万円のXDは税制上の優遇あり。

20sとXDでは27万円差なので、
実質的な購入費用は約15万円差。

後は購入後の燃料費差を考慮やな。
2019/03/12(火) 21:44:00.30ID:TpnsQsar0
結局200万円台の車だからね
捨てるところは捨てないと。エンジン性能なんてディーゼルのターボが選べるだけいいほうだよ
動力性能としては3000ccと同等近くなるんだから
130名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2254-MWuW [219.175.190.151])
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2019/03/12(火) 21:44:01.32ID:kG0uWvi00
CEV補助金って言う制度は終わってるのか?
2019/03/12(火) 21:45:37.73ID:+wxJhBN7M
エコじゃないクリーンディーゼルを優遇するのはやめたほうがいいなぁ
つかエコカー減税は今年で終わり
132名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hf3-k7ao [210.254.80.58])
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2019/03/12(火) 21:52:34.05ID:OuQ5c+DaH
>>129 捨てるところは捨てないと。
貧乏人を?
2019/03/12(火) 21:54:18.42ID:TpnsQsar0
>>132
企業側がどう思ってるかは関知しないけど購買者側がね
2019/03/12(火) 21:54:55.52ID:JxhlIm+xM
CX-8より高いからなぁ
20Xは売れないで終わるだろうし、なんだかなぁ
2019/03/12(火) 22:00:55.21ID:TGaIL1bBr
>>115
今回シートはメチャクチャ進歩して良くなってると言われてるよ
まぁ本当かどうかは自分で確かめるしかないが
136名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hf3-k7ao [210.254.80.58])
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2019/03/12(火) 22:09:30.41ID:OuQ5c+DaH
>>115
シートもいいけど、整体行って姿勢矯正してもらえよ。
2019/03/12(火) 22:12:13.31ID:NXMaKyBGM
>>115
アクセラは腰が疲れない良い車だよ
300kmくらいなら余裕
2019/03/12(火) 22:14:01.05ID:E5G4MexB0
>>137
お前もうMAZDA3持ってんの?
2019/03/12(火) 22:14:38.71ID:fsqcCQYbr
>>115
提灯記事では、椅子は良くなったらしい。
ホントに良くなったかは不明だが、変わったようなので、椅子が気になるなら、出てから座るべし。
2019/03/12(火) 22:17:56.71ID:NXMaKyBGM
>>138
日本語
2019/03/12(火) 22:20:44.15ID:E5G4MexB0
>>140
お前がな
2019/03/12(火) 22:22:42.60ID:hinuUOqE0
>>139
広報からシートがよくなったと書いてくれと言われているらしいぞ。
だから今後出る試乗記事全部、シートが素晴らしい、と書いてあるはず。
2019/03/12(火) 22:23:32.44ID:NXMaKyBGM
>>141
あれ?気にさわった?
2019/03/12(火) 22:27:43.33ID:9yvL3a330
>>142
ソースは?
145名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c639-GDas [153.135.163.174])
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2019/03/12(火) 22:27:48.88ID:bGCu32Np0
>>131
今年で終わりじゃなくて今年度の減税は終わり。来年度もエコカー減税有り。消費税増税後自動車取得税は廃止
ディーゼル補助金も金額は未定だけど予算は決まってる。
増税後自動車税廃止ならX待ちも
http://www.mlit.go.jp/common/001265140.pdf#search='%E5%B9%B3%E6%88%90%EF%BC%93%EF%BC%91%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%B8%9B%E7%A8%8E
http://www.meti.go.jp/main/yosangaisan/fy2019/pr/en/seizou_taka_03.pdf#search='%EF%BC%93%EF%BC%91%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%87%91'
2019/03/12(火) 22:27:51.66ID:E5G4MexB0
>>143
ワロタ
2019/03/12(火) 22:32:04.74ID:JxhlIm+xM
>>146
日本語勉強してこいよ
2019/03/12(火) 22:37:35.05ID:LI6iVBE/M
>>147
お前がな
2019/03/12(火) 22:37:42.70ID:E5G4MexB0
>>147
お前がな。
2019/03/12(火) 22:38:38.09ID:JxhlIm+xM
>>148
ID変えるためにWiFiオフにしたんか?ww
2019/03/12(火) 22:42:15.18ID:JXsYd1htM
いや、Wi-Fi圏外になった
2019/03/12(火) 22:53:41.76ID:EWhJYm/n0
>>115
シート形状なんてモデルチェンジ毎に変わるから、
現行のアクセラ乗ったところでマツダ3の判断材料にはならない
腰痛持ちならマツダ3を試乗できる時期まで待つべき
2019/03/12(火) 22:55:40.04ID:H12hUQrOM
>>152←こいつが模範解答

>>137←こいつは馬鹿。文盲
2019/03/12(火) 23:01:47.29ID:boVXJg0Da
1.5Touringにはドライビングディスプレイ
付かないの?なら1.5やめて2.0にする
2019/03/12(火) 23:17:00.40ID:kRYjEBAHd
zoom-zoom
2019/03/12(火) 23:22:17.43ID:JEt5XFLj0
現行アクセラよりも狭くなったんだな
トーションビームなのに狭くなったとかコストカットしすぎやろ

アクセラ 308〜1222L マルチリンク
mazda3   295〜987L トーションビーム
デミオ  280〜950L トーションビーム
2019/03/12(火) 23:25:38.28ID:5IiQkxar0
>>156
このリッターでの表記って良くないよなあ
幅奥行き高さで表記すべき
いくらリッター多くても
高さで稼いでたら意味無い
大事なのは幅と奥行き
2019/03/12(火) 23:27:23.84ID:5IiQkxar0
おそらく尻を絞ったから
MAZDA3は高さが減って容積も減ったんだろう
それで貧乏臭いバカなデミオ乗りが一緒だとか煽ってくる
デミオと一緒なわけねーだろ
一生デミオ乗ってろカスと言いたい
2019/03/13(水) 00:03:57.62ID:v5wS3vhQ0
同じシートに座ったって体型や好みが違えば評価は180度変わってくる。
BMアクセラユーザーのシート評価も千差万別。
なのに評論家は新型が出ればすべからく褒め称える。試乗記の評価が当てにならないのがよくわかる。
2019/03/13(水) 00:09:35.99ID:pHDTCGI7a
30の荷室はヴェセルより広いって言われてるんだけど、トーションビームは荷室を
広げるの狭めるのどっち?
2019/03/13(水) 00:25:13.86ID:Tjqg+G+60
(もしかしてXよりもアクセハイブリッドを改良した方がマシだった…?)
2019/03/13(水) 00:27:50.80ID:VtXZ8H7E0
それは確実に良い
163名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW afbc-MBch [14.193.65.130])
垢版 |
2019/03/13(水) 00:44:15.08ID:ZhVUREsD0
XはMHVにスーチャーなんだからそりゃパワーあるよな
MHVとスーチャー付けないとスカスカで使えないエンジンなのではと勘繰ってしまう
2019/03/13(水) 00:49:20.75ID:APneC1Z/d
>>163
ディーゼルと同じでスーチャーありきのエンジンだから当然
2019/03/13(水) 04:36:38.43ID:adFZhbiW0
マイルドHV+スーチャー+ターボのスカイアクティブXXが出るまで待つわ
166名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 04:45:56.77ID:VOuWsOgnp
>>102
2.0 〉1.5 = カローラ1.2T 〉軽ターボ
2019/03/13(水) 04:47:42.94ID:mjVVTIw60
>>157
同意。
背の高いものって限られている。
2019/03/13(水) 04:52:21.18ID:mjVVTIw60
>>154
15STはフロントガラス照射タイプのアクティブ・ドライビング・ディスプレイがつくときいてますが、ちがうのかな
169名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 05:29:14.01ID:VOuWsOgnp
>>131
CO2排出量はガソリンよりも少ない。
ただし燃焼温度が高いから窒素酸化物を多く排出してしまう。
2019/03/13(水) 05:43:02.26ID:t6w7CXjm0
>>61
その通り
2019/03/13(水) 06:03:47.19ID:XtSKvFsb0
Xの発売が待ち遠しいわ。でも悔しいのがXより先にグレードの低い1.5やGが市場に出回ることだな。
2019/03/13(水) 06:16:01.72ID:jIASJhY80
>>159
すべからくの誤用
評論家に意見する前に日本語勉強しよう
173名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-rbCD [126.193.68.181])
垢版 |
2019/03/13(水) 06:19:14.70ID:XQg1b1lip
>>102
アクセラの1.5が1番遅い。車重を考えたらわかるだろ。
2019/03/13(水) 06:56:16.68ID:lL5a6eQsM
>>159
ゴルフ登場時は凄いことになりそう。
2019/03/13(水) 07:02:39.97ID:3apYYlf90
>>171
一般人の同乗者やこれからマツダ車を買う人達からしたらアクセラ=15Gの走行性能という印象を強く持つことになるだろうね

普通はFMC直後のみ注目されるけどMC後の車は見向きもしない。だから未だに多くの他メーカー乗りからはアクセラは遅い、アテンザは乗り心地が硬くゴトンゴトン言う内装の古臭い車と思われてる。

今回も見た目は良いけど糞遅いハリボテエンジンの駄馬という印象を強烈に植え付けるだけという勿体ないノーマーケティングでフィニッシュ。
2019/03/13(水) 07:16:20.62ID:U+9NXKdC0
>>154
>>168
15S、15STouringどちらにも標準装備と書いてあった。
2019/03/13(水) 07:34:58.26ID:H3N7UEVNM
>>174
ゴルフのシートは座ると腰痛が治るらしいよ
2019/03/13(水) 07:38:25.99ID:2OK1VkwQ0
1.8Dにしようかな。
2.0Gも考えたけど低回転からのトルクが欲しいからな。
2019/03/13(水) 07:38:58.39ID:BP3jexer0
>>177
低周波でも流れてるんか
2019/03/13(水) 07:44:11.22ID:SorTcmMU0
>>174
雉か…
2019/03/13(水) 07:52:14.05ID:0vN4mip9d
>>171
2018年度内発売と公表してたのを曲がりなりにも守るために先行して出しただけで
本来はスケジュールより遅れて10月発売なのでは
2019/03/13(水) 07:58:03.18ID:apInsMQzM
>>154
全グレード標準ときいた
183名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMd2-e0Ip [153.237.154.243])
垢版 |
2019/03/13(水) 08:04:54.12ID:lFZwBKbOM
>>176
MRCCは15Sにはつけられないのかな?
184名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2254-gi2a [219.188.179.70])
垢版 |
2019/03/13(水) 08:35:15.00ID:6fJ4aDHQ0
ディーラーで聞いて来いよ
中坊じゃあるまいし
185名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 08:40:06.83ID:VOuWsOgnp
>>175
アテンザは前期と後期では全く別の車だよな。乗り心地も質感も。
ドア開閉音も中期までは安っぽいからな。

アテンザ中期と後期って、CX5のFMC以上の改良してるらしいし。
2019/03/13(水) 09:02:20.24ID:9yp76l5Y0
お前ら冷静になれよ
世界初の量産エンジンかも知れないが、出力はRFの2.0Gと同程度(レギュラーにはなるが)で、燃費も15%程度向上してるだけのエンジンだぞ?
しかも本当に自己着火してるかどうかなんて確認のしようがない上に、ここまで手こずって地雷臭がするんだぞ
SPCCIだからとか気にせず、MAZDA3の中で一番出力があるエンジンってことで選ぶんならいいけど
まあ俺は予約してくるけどなw
2019/03/13(水) 09:16:51.02ID:adFZhbiW0
シンプルに疑問なんだが、現行アクセラ前期の2リッターNAが155馬力なのに新型の2リッターマイルドHVが122馬力なのはなんで?
マツダが今持ってる2リッターガソリンエンジンってこのPE-VPR型しかなかったと思ったが
2019/03/13(水) 09:32:37.42ID:DgJcncGPa
>>187
排気量じゃなくて馬力課税してるから
2.2Dも欧州向けは低出力仕様だったよ
2019/03/13(水) 09:33:38.14ID:TRTrWw6vd
欧州は馬力に税金かかる国があるから、実用車はわざと数値を抑えるらしい。税金高い車はカンパニーカーとして採用されないし、カンパニーカーの販売に占める割合が高いから、その対策じゃないかと思っている。
ダウンサイジングターボが欧州で流行ってるのも、カタログ燃費の良さに加えて、出力抑えながら加速力確保できる面も評価されてるんじゃないかな。
2019/03/13(水) 10:00:29.06ID:Grk4hRVcd
>>188-189
馬力課税ってフランスだけだろ?
フランスだけのために欧州全土で馬力抑えてるの?
2019/03/13(水) 10:20:38.29ID:XtSKvFsb0
>>187
Xの馬力が122ってマジ?
Gとたいしてかわらんやん。
2019/03/13(水) 10:25:12.87ID:rZ5B5wrp0
国内向けの発表は何時やるんだろう
2019/03/13(水) 10:31:43.14ID:mff/63mNr
>>185
フロアとかの板厚上げたせいか、良い車感は大幅アップしたね。

…車重もアップしてて2.0Gでも1.5t超えたけど。
2019/03/13(水) 10:40:25.27ID:R5OFtiLhM
>>190
なんにしても国内仕様出るまで待てよ
2019/03/13(水) 10:43:33.40ID:TRTrWw6vd
>>190
イタリアとオーストリアも馬力課税らしい。
2019/03/13(水) 10:43:56.22ID:Grk4hRVcd
>>156はスペアタイヤありとなしが混在していて不公平なので訂正(すべてハッチバック)

スペアタイヤあり(メキシコ諸元値)
 アクセラ 308〜1222L
 Mazda3   295〜987L
 デミオ  220〜852L

スペアタイヤなし(イギリス諸元値)
 アクセラ 364〜1263L
 Mazda3   351L ※後席格納時は不明
 デミオ  280L ※後席格納時は不明

ちなみにイギリスの新型Mazda3諸元表には床下スペースを含めると358Lという記載がある
2019/03/13(水) 10:44:08.98ID:9yp76l5Y0
>>191
2.0Gの話だろ
Xは190前後のはずだ
198名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa1b-1xFd [106.132.85.222])
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2019/03/13(水) 10:47:22.94ID:jYEOX0lMa
>>185
分かる。
俺も後期アテンザ乗ってビックリしたよ。
前期乗りだからその進化の度合がよく分かった。
特にNVHの向上が目覚ましい。まるで別物。
2019/03/13(水) 10:48:47.37ID:TRTrWw6vd
>>190
あと、スペイン、ベルギー、ブルガリアあたりも馬力課税だそうで。
まあ、ここらの国のためだけに馬力抑えるのか?と言われたら、確かに腑に落ちない面はありますね。
2019/03/13(水) 10:53:37.05ID:y/z9/gfPd
>>196
そもそもスペアタイヤを積むと荷室容量が減るのは完全にトーションビームのせいだし
四独なら床下空間に干渉するものがないので十分なスペースが確保でき、荷室容量を犠牲にする必要がないからな
2019/03/13(水) 10:55:17.34ID:adFZhbiW0
>>188
>>189
ありがとう、そんな事情があるんだ
パワー欲しいやつは2.5リッターかXを選んで一番売れそうな2リッターは控えめで税金安くって感じなのね
名前もだが本格的に海外志向が強くなった感じがあるなぁ
2019/03/13(水) 11:04:21.54ID:Grk4hRVcd
>>200
スペアタイヤによる減少幅は3代目アクセラも新型Mazda3も同じ56Lだよ
>>196を何か読み違えてない?
2019/03/13(水) 11:11:15.80ID:7+m8e0nFM
>>185
モデルサイクルの中で、2回もインパネ変える車ってなかなかないよなw
2019/03/13(水) 11:15:04.47ID:Grk4hRVcd
>>195
>>199
調べてくれてありがとう
意外とあるんだね
でもそれらを合わせても人口割合としては少数派だし、
本当にそれだけが理由なのかなという疑問はやはり残るかな
205名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b91-Q6aG [218.185.144.82])
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2019/03/13(水) 12:05:12.80ID:KLDHfVJl0
>>186 本当に自己着火してるかどうかなんて確認のしようがない上
それは気付かんかった・・・w
世の中なんか似たようなのあるよなあ。
近いところで言えばVWの排ガス詐欺とか。
疑わしいところで言えば他社ディーゼルで窒素酸化物に液体をかけると水になるとかw
206名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b91-Q6aG [218.185.144.82])
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2019/03/13(水) 12:12:01.57ID:KLDHfVJl0
>>203
新型は実質フルモデルチェンジだけどね。
セダン氷河期だからそういわないだけで。
2019/03/13(水) 12:22:51.54ID:8DRDY4dGr
マツコネに自己着火ランプを装備
2019/03/13(水) 12:26:34.27ID:MrDGkzPW0
>>186
マジでこれなんだよ
値段の割にスペックがしょぼい
cx5などに積んでる2.5tとかなら納得出来るけど
たいしたことないスペックの得体のしれないエンジンだからな
試乗して印象変われば有りかもしれないが今のところ2.0Gが一番魅力的に思える
2019/03/13(水) 12:29:53.17ID:lFGzcD0rM
2.0Gって、パーシャル域からの加速はどうなん?
2019/03/13(水) 12:32:33.44ID:9yp76l5Y0
>>207
DPF再生のように一度始まったらしばらく継続と違って、制御が状況によって頻繁に変わるだろうからランプ表示とか無理でしょ
そもそも、Xって安定した自己圧縮着火させるためにスパーク使うとかいう制御してなかったっけ?
そうだとすればさらにうーんという気がするなw
2019/03/13(水) 12:44:48.20ID:385rDCB4a
>>209
ごく普通の2LNAのレベル
2019/03/13(水) 12:47:15.44ID:mGdbqELXM
>>183
MRCCは標準装備ですよ
2019/03/13(水) 12:48:09.33ID:lFGzcD0rM
>>211
2LNAって、なんか気持ちいい加速しない、登りで唸るイメージあるな〜。
2019/03/13(水) 12:50:31.53ID:G00/lYiRM
そらー出力的な部分での劇的な進化はしないだろ
2019/03/13(水) 12:52:59.43ID:YWKxxqCP0
>>186
トルク特性がいいとかなんとか。
2019/03/13(水) 12:58:06.84ID:YWKxxqCP0
>>213
エンジンが特別いいわけじゃないけど、ATがレスポンスとダイレクト感が強くて2.0Gでも不満なしかな。
217名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp3f-fHMV [126.245.84.143])
垢版 |
2019/03/13(水) 12:58:43.14ID:htTU9KUZp
車重上がってんだ
1.5G大丈夫なのか
現行でさえドン亀なのに…
2019/03/13(水) 12:59:25.47ID:it99qGLbd
>>186
Xの良いところは
トルクの出方と高回転での燃費がいい
不安要素は
初物エンジン
2019/03/13(水) 13:08:07.12ID:cfy+xX/rM
>>203
内装も2回とも大成功のマイチェンだったね
最初→なんなのこのクソダサ仏壇は…
中期→おっ!いいじゃんいいじゃん
後期→すんげええええー(土下座)
2019/03/13(水) 13:08:51.86ID:A6tdDNBrp
>>217
そのドン亀が一番売れてるんだから、
エンジンなんて気にされてもないってことだ
2019/03/13(水) 13:17:30.35ID:Jy90pM0dM
>>220
気軽に選べるほど安くないし、セダンはMTも選べなくなるからなぁ
大正義1.5G
222名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 13:18:56.33ID:VOuWsOgnp
莫大な開発費を投じてX作るよりも、マイルドHV付きの2.0Tを何種類か出した方が良かったんじゃない?

2.0T シングルターボ 190PS/30.4kg.m
2.0T ツインターボ 250PS/35.7kg.m

2.5も2.5Tも2.0Xも要らない。
2019/03/13(水) 13:25:22.21ID:gkLItu7n0
>>222
全部いらない。2.0D 150PS/350Nmこれだけでおk
224名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hf3-k7ao [210.254.80.58])
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2019/03/13(水) 13:29:35.00ID:VlpbaQkXH
>>210
常にスパークさせて自己着火なんてほんの僅かだったりしてなw
225名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
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2019/03/13(水) 13:29:48.81ID:VOuWsOgnp
マツダ3には

1.5 111PS/14.7kg.m 219万-
2.0 156PS/20.3kg.m 247万-
2.0T 190PS/30.4kg.m 280万-
2.0D 190PS/40.8kg.m 310万-

こっちのが良いだろ。Xがあのスペックで314万-って割高感が否めない。
226名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 13:30:46.05ID:VOuWsOgnp
>>223
それは丁度良いかもな。
極端な話、2.0Gと2.0Dだけで良いかもな。
227名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 13:33:18.24ID:VOuWsOgnp
ボルボは全部直4 2.0ベースで、ガソリンエンジンもディーゼルエンジンも出来るだけ共通設計にしてコストカットしてんだよな。

必要であればターボなりスーパーチャージャーなり、PHEVなりで補助する。

凄い合理的且つ無駄が無いと思う。
228名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hf3-k7ao [210.254.80.58])
垢版 |
2019/03/13(水) 13:38:58.16ID:VlpbaQkXH
>>227
その排気量だけで売れる範囲の商品を作っているだけだから。
台数を伸ばすなら小排気量も作って下のサイズを売らないと。
2019/03/13(水) 13:40:43.52ID:UVBwg7gEM
>>207
いや、だから全域プラグ着火だと何度も言って…
230名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 13:47:09.39ID:VOuWsOgnp
>>228
ボルボの場合、小排気量はベースの直4 2.0lからシリンダー1つ減らして直3 1.5lにして対応してるみたいよ。

2.0lだけでも、
ターボで190PSのT4、
ターボで250PSのT5、
ターボとスーチャーで320PSのT6、
ターボとスーチャーとPHEVで410PSのT8。

CセグからEセグまで全部同じ2.0lエンジンで対応してるからな。
2019/03/13(水) 13:47:11.21ID:zmYNN2xG0
>>198
でも後期はヤングに振りすぎだよな、外観は中期がベスト
2019/03/13(水) 14:00:49.64ID:Jy90pM0dM
>>225
2.0Gと2.0Dのみで値段の差も20万ぐらいなら売れるかな

松竹梅あったら得なのは梅か松だけど松は高すぎる
233名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMd2-e0Ip [153.237.154.243])
垢版 |
2019/03/13(水) 14:08:07.01ID:lFZwBKbOM
>>212
レスどうも!
こちら15Sベースグレードを検討してまして。
MRCC標準なら案外お買い得てすね
234名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd42-EuAm [49.97.96.140])
垢版 |
2019/03/13(水) 14:08:29.08ID:eAAt9LvNd
1.8dと2.0gで悩むわ
2.2dなら良かったのに
2019/03/13(水) 14:24:22.88ID:rM3JC3Zf0
しかし試乗もしないで予約するとか凄いな
実際に座って運転してみないと分からないこと多いだろうに
怪しげなレビュー信じて予約してるの?
236名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-rbCD [126.193.68.181])
垢版 |
2019/03/13(水) 14:29:27.72ID:XQg1b1lip
>>217
1.5ならデミオ買うよ。
1.5dも遅いしね。
237名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa1b-1xFd [106.132.85.222])
垢版 |
2019/03/13(水) 14:42:50.55ID:jYEOX0lMa
>>205
実際のところhcciかどうかは燃費と力感で判断するしかないんだろうな。
2019/03/13(水) 14:46:51.15ID:B5OvZofsp
>>229
プラグは着火のタイミングで確かに全域火花飛ばすけど、実際は自然着火している領域がある、と言うのが正確。自然着火領域ではシリンダー内が一気に着火するイメージ。
239名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hf3-k7ao [210.254.80.58])
垢版 |
2019/03/13(水) 14:57:21.29ID:VlpbaQkXH
>>235
ほんとほんと、Xのみ前席ベンチシートだったらどうすんのと思うわ。
240名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 14:59:43.30ID:VOuWsOgnp
>>236
アクセラの1.5Dは遅いけど、デミオ1.5Dは丁度良く無い?
フロントヘビーな点以外、車体が軽いから中々軽やかだし、日本の道路事情だとデミオ1.5Dくらいがベストバランスな気がする。
2019/03/13(水) 15:03:23.08ID:9yp76l5Y0
>>235
買ってダメだったら乗り換えればいいだけの話では?
242名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c655-Wc63 [153.199.6.19])
垢版 |
2019/03/13(水) 15:15:15.69ID:yEpmCyL70
マツダの車ってEPBのオートホールド中でもストップランプは点灯するの?
2019/03/13(水) 15:16:21.46ID:8DRDY4dGr
2.0D 280ps 45kgが待ち遠しいな
2019/03/13(水) 15:17:06.08ID:z5I3l4WxM
>>235
試乗しようがしまいが乗り換えは決まってるからな
指名買いってそういうもんでは?
245名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 15:25:14.61ID:VOuWsOgnp
>>243
280馬力も行く訳ない。精々190馬力でしょ。
2019/03/13(水) 15:25:24.32ID:rZ5B5wrp0
>>235
アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
この感動さえあればおkよw
247名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 15:32:41.80ID:VOuWsOgnp
>>246
くだらないコピペ
248名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hf3-k7ao [210.254.80.58])
垢版 |
2019/03/13(水) 15:48:43.16ID:VlpbaQkXH
>>235
実際予約してるのって社員が強制的に買わされてるだけでしょ。
2019/03/13(水) 15:50:44.97ID:rZ5B5wrp0
>>247
車板で知らない人いないだろ
2019/03/13(水) 15:52:21.53ID:2y3oSmwK0
>>241
そうだね
あなたのようなお金持ちはそうすればいいよね
2019/03/13(水) 15:59:16.33ID:3oMdteE5M
>>248
自分はインプFMCの時下馬評だけで予約したけどな
他に乗ってる人がいない新型に乗るのすき
2019/03/13(水) 15:59:53.78ID:Lb3LZfuJa
>実際予約してるのって社員が強制的に買わされてるだけでしょ。

そう思わないと発狂してしまうほど販売凋落に歯止めがかからないス☆ルの工作員=ID:VlpbaQkXHが必死過ぎて草ww
2019/03/13(水) 16:00:01.53ID:L3SyEfuzr
HCCIじゃないから
254名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5bf0-uT68 [122.17.78.192])
垢版 |
2019/03/13(水) 16:00:50.00ID:o3STY49a0
俺は2003年にDラーにはまだカタログすらない時にRX-8を予約して購入した。mazda3の試乗車だって東京とかの都会を除いて殆どは1.5GのATしか入らんと思うぞ。
255名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2254-gi2a [219.188.179.70])
垢版 |
2019/03/13(水) 16:04:14.99ID:6fJ4aDHQ0
試乗しないで買うけどな
2019/03/13(水) 16:13:10.31ID:8DRDY4dGr
なんで1.5Gなんて買えるんだ?
フィーリングが気に入ったならロードスター買えよ
アクセラならディーゼルだろ
257名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c655-Wc63 [153.199.6.19])
垢版 |
2019/03/13(水) 16:16:47.44ID:yEpmCyL70
マツダのMTはエンストしてもクラッチ踏めば再始動するみたいだから楽そうでいいな
選択肢になり得るわ
258名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa27-MBch [182.251.253.2])
垢版 |
2019/03/13(水) 16:25:52.58ID:mhzZSSaxa
スカイDはデリケート過ぎるし、Xは得体の知れないエンジンだし、ノーマルの1.5か2.0が安心でしょ
みたいな感じ
259名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
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2019/03/13(水) 16:59:52.09ID:VOuWsOgnp
>>258
2.0Xの価格見ちゃうと、今後出るであろう1.5Xの価格が気になるな。マツダは2.5を2.0Xで、2.0を1.5Xで置き換えたいのだろうけど。
260名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf39-gi2a [180.28.129.101])
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2019/03/13(水) 17:10:57.68ID:H65Tm1zD0
この柄はセンスが良い柄だ。
https://youtu.be/QtYR-1bvi-Q?t=26
2019/03/13(水) 17:29:07.54ID:8CbTZYsnM
>>235
凄くもない
だいたいこのくらいのものだろうって予想と信用がある
クラウンなんてそんな客多いだろ
2019/03/13(水) 17:30:39.98ID:HFbx6eNz0
>>260
この柄なんだよw
2019/03/13(水) 17:53:07.91ID:IccGG3QfM
>>236
デミオdって遅いの?
乗り換え検討してるけどパワーはこんなもんでいいんだけど
2019/03/13(水) 17:55:10.19ID:0Ap4CjHpM
>>263
100馬力ちょいしか無いのに早いわけがない
265名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 18:05:42.93ID:VOuWsOgnp
>>263
1130kgに最大トルク25.5kg.mだから、実用回転域ならかなり力強い。
その代わり最高出力は105馬力だから、全開加速は言うほど速くない。たぶんデミオの1.5Gと同じくらい。

実用回転域も全開加速も、アクセラの1.5Gとか1.5Dよりは明らかに速いからな。
266名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2288-ZN0r [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/13(水) 18:11:28.19ID:k9ke9Ld00
>>263
デミオdは試乗車やレンタカーが多いから一度乗ってみれば?
結構ドシッとしてるし、ドアの開閉音も日本のコンパクトとは思えない。
2019/03/13(水) 18:12:19.42ID:Tjqg+G+60
Xを信じろ
マツダを信じろ
2019/03/13(水) 18:30:06.55ID:0vN4mip9d
>>267
Xを予約する人って本気でマツダを信仰してるんだろうな
スペックは未確定、試乗レビューもない状況であの価格差に金を出せるなんて
2019/03/13(水) 18:40:18.18ID:NW5P+V0V0
実物を見ずにポリメタルグレーを予約するやつもいる
2019/03/13(水) 18:43:28.37ID:9yp76l5Y0
>>268
現時点でのXの予約は、他のグレードと違って注文書の作成ではなく、ただの予約なのでそのまま注文書作成しなければ発注されないから問題ない
7月ごろにはXも正式な見積もりだ出せるようになるらしいので、そこで改めて注文書(契約書)で発注だからそれまでには仕様も確定してるので予想に反してれば正式な注文書作らなければいい話でしょ
違約金も何も発生しないし
2019/03/13(水) 19:16:28.42ID:3apYYlf90
>>203
正確に言うと前期、中期の前期、中期の後期、後期とインテリアは手を加えられてる。

だから計器類は3回変わってる。
中期の後期は中期の前期に比べてメーターディスプレイも高精細になり、HUDもカラー表示され天井もブラックになった。他にパワーシートボタンにメッキが施されたりいろいろ手が加えられてる。

マツダ乗りでもわからないぐらいだから一般人はFMC直後のイメージしか持たない。本当にオツムの弱い機会大損失しまくりメーターだわ。
2019/03/13(水) 19:34:39.41ID:BxuEWL5v0
これ数年したら価格下げたりせんのかな
2019/03/13(水) 19:40:15.68ID:yUvCpwq9M
>>272
価格据え置きで性能向上ならいつもやってる
2019/03/13(水) 19:52:13.44ID:385rDCB4a
>>271
明るいのが良くてホワイトレザー選んでんのに天井黒とか止めてほしい
2019/03/13(水) 19:55:37.32ID:eCy6Swjq0
そりゃあ試乗したいけど、止むに止まれぬ事情がある人もいる
俺みたいに軽自動車に乗っててもう限界の人とか
1秒でも早く乗り換えたいみたいな
276名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-rbCD [126.193.68.181])
垢版 |
2019/03/13(水) 19:57:07.10ID:XQg1b1lip
>>240
1.5gアクセラと1.5d cx-3は松田の亀さんだよ。
かといって、アテンザ買うなら他メーカーにという。
2019/03/13(水) 20:01:25.92ID:eCy6Swjq0
ほんとは最低でも試乗できるまで待てるくらいのほうがいいんだけどね
ある程度の車格の車に乗ってりゃ余裕をもてるし
そもそも出始めが値引きほとんどなく最も高いしでいろいろと損するわけだから
最悪、乗り心地等が思っていたのと違うことが…
乗らなきゃわからないことってあるからね
278名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8261-Q6aG [115.36.30.215])
垢版 |
2019/03/13(水) 20:08:16.60ID:XWmc98mg0
>>277
親父が社員の俺。高みの見物
2019/03/13(水) 20:14:03.88ID:n/gEYwzoM
>>264
人類、思ったより馬力使ってないから低回転からパワーの出る特性のおかげで100km/h未満ならめっちゃ速く感じるよ

100km/h超えたらお通夜、120km/h超えたらお葬式になるから法定速度守る気ない奴とかサーキットとかには全く向かないけどな
2019/03/13(水) 20:24:33.34ID:RO+G9qIf0
スピード気にしてる人がいるけど国道は60キロ制限だよ?
高速なんてほとんど使わないくせに
281名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa1b-5TMp [106.181.127.233])
垢版 |
2019/03/13(水) 20:26:02.40ID:ZAtOyAVJa
コスケの北海道でドライブを楽しむチャンネルって良いな

詳しくMazda 3のこと説明してくれてる。
282名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-rbCD [126.193.68.181])
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2019/03/13(水) 20:26:19.92ID:XQg1b1lip
>>263
アクセラの1.5よりは1人で乗るならおすすめ。
ロードスターの1.5より速いと思う。
煤問題はあるけど、距離乗る人はmtでいいと思う。

今ならアクセラ2.2dが安く買えるんじゃない?
2019/03/13(水) 20:26:51.00ID:YYeec4gH0
>>279
多くの人々がここのスレ民ほどにはパワーは求めていないのは事実だよね
NA軽や、64馬力に満たないターボ軽でもヘーキなんだもの
2019/03/13(水) 20:31:57.99ID:YYeec4gH0
今の若者の多くが奥までアクセルを踏み込まないという事実を示すデータにヴェゼル開発主査が驚いたという逸話があるように、良し悪しは別としてそういう時代ってこと
285名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5709-fHMV [220.144.224.0])
垢版 |
2019/03/13(水) 20:36:22.50ID:o4VtSH1/0
それでも車重が増えてあの1.5Gじゃさすがに…
車格的に考えても2.0Gあるなら1.5Gなんていらんような
2019/03/13(水) 20:36:55.72ID:OdCYA/+w0
こないだ代車で現行キャロルに乗ったけど一般道を普通に走るなら全然いけるわな
人や荷物のせたり高速や坂道を走ったら不満を感じるんだろうけど
287名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2288-ZN0r [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/13(水) 20:41:25.47ID:k9ke9Ld00
>>279
デミオdはノーマルでも140くらいまでなら全然余裕。フロントヘビーだから直進性はCX5よりも高いし。

確かディーラーで高回転も落ち込みにくくするECUに書き換えてくれる。
2019/03/13(水) 20:43:01.58ID:3apYYlf90
踏み込まないというか、エコカーや軽だらけで前を蓋されてるから踏み込もうにも踏み込めないっていうのが現実なんだが…
2019/03/13(水) 20:46:28.38ID:jIASJhY80
キャロルってアルトだっけ?いいよな
ワークス乗りてえ
2019/03/13(水) 20:47:16.28ID:Pb7yhTsW0
レンタカーで1日確認できるまでは買いたくないわ。
早くxをレンタカーに回してくれ
2019/03/13(水) 20:48:41.85ID:YYeec4gH0
>>285
俺もそう思うクチだよ
でも世間の大多数の人にとってはそうではないってこと
先代の販売実績もそれを示してる

>>288
低速度環境では困らないってことだなw
292名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-lf/v [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/13(水) 20:49:05.98ID:VOuWsOgnp
>>285
どっちもあった方が良いじゃない。
インプだって1.6と2.0があるし。カロスポだって1.5相当の1.2Tと1.8HVがあるし。
2019/03/13(水) 21:04:10.82ID:y1oRgTa60
>>285
教習車という需要がございまして
294名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab88-nuSh [106.173.128.16])
垢版 |
2019/03/13(水) 21:10:11.81ID:/mQ03dKS0
>>293
教習車はデミオセダンだろ
2019/03/13(水) 21:13:13.58ID:n/gEYwzoM
>>293
教習車は元々MZR1.6Lに5MTか4ATという謎の組み合わせだったぞ
2019/03/13(水) 21:18:43.78ID:n/gEYwzoM
>>283
というか、日本の公道上では誰もピークパワーを使い切ってなくて、「せいぜい4000回転まででどんだけパワーが出てるか」の方が
実は体感上の速さに大きな影響があることに気付いてないだけ

カタログスペック上の最大出力が倍でも3000回転くらいまでならデミオディーゼルのほうが全然高出力だったりする場合はかなりある
2019/03/13(水) 21:21:16.89ID:n/gEYwzoM
現行1.5Gもアクセル踏んでレブまでブン回すことを厭わなければ100km/hくらいまでなら流れをリードできるくらいの力はあるよ
2019/03/13(水) 21:24:15.61ID:jIASJhY80
モーターファンでtbaについて読めるよ
https://motor-fan.jp/tech/10008626
299名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c755-uT68 [118.20.81.23])
垢版 |
2019/03/13(水) 21:31:03.34ID:Hved8HTu0
1.5Gは非力とか皆言うけどMTとATじゃ加速具合全然違うぞ。
2019/03/13(水) 21:33:21.26ID:2bX2zAAV0
結局>>55の動画みたいな性能じゃないんだからさ…
200万円台の車って、つまりはコンパクトカーよりちょっとマシ程度
そこまでの動力を求めても限界があるぜ
2019/03/13(水) 21:34:15.85ID:YYeec4gH0
>>296
ヴェゼルの開発主査はそこに着目してセッティングしたんだそうな
奥まで踏み込んだ時に予想より加速しなくてアラッとはなりそうだけど、普段使いを重視したってことだろうね
2019/03/13(水) 21:36:02.02ID:jIASJhY80
>>301
客も紛い物だから開発も紛い物
車のような何かを買うヒトモドキ
俺はダサくても高くてもMAZDAでいいや
2019/03/13(水) 21:38:52.75ID:YYeec4gH0
>>302
えー俺もマツダ党だけど、ヴェゼル開発主査の考えにも理はあるし、ユーザーへの誠意もあると思うよ
そんな言い方ってないでしょうよ
2019/03/13(水) 21:41:13.16ID:2bX2zAAV0
ダサいという十字架を背負い続けて走るのかぁ
我には理解できないなぁ
ダサい車に乗っているということは、ダサいエンブレムを纏って移動しているようなもの…
「見てくれ、これが俺のダサい車です。これが俺のセンスなんです」ってことなの?
305名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-rbCD [126.193.68.181])
垢版 |
2019/03/13(水) 21:43:29.13ID:XQg1b1lip
>>304
じゃあ世界のトヨタはほとんどダメじゃん
2019/03/13(水) 21:44:43.39ID:AeM2h7uHd
>>293
教習車がーっていうやつたまに現れるけど、1.5Gとは関係ないからな
2019/03/13(水) 21:49:59.41ID:Jy90pM0dM
>>276
Mazda3のXの場合アテンザより高いし、
Mazda3買うなら他社も増えそう
2019/03/13(水) 21:57:39.92ID:PYaIRJPb0
1500ccってガソリンのシエンタフリードと同じぐらいの加速なんだよなw
2019/03/13(水) 22:07:42.46ID:zmYNN2xG0
>>308
充分じゃないかな?
2019/03/13(水) 22:09:50.11ID:AeM2h7uHd
Xは開発作業のほとんどが完了して4月ごろから量産開始予定らしいぞ
311名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c639-GDas [153.135.163.174])
垢版 |
2019/03/13(水) 22:29:18.84ID:Y0vCX4ox0
>>310
ということは2.0Gと2.0Xもようやく認可おりたってことかな?
2019/03/13(水) 22:32:25.69ID:RiTdUIdy0
そろそろ発表来そう?
2019/03/13(水) 22:43:45.35ID:jIASJhY80
さすがに引っ張りすぎで飽きてきた
ところでアルヴェルって370万で2500ccの奴が買えるんだな
安売りにも程があるw
314名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cbec-3PTc [202.239.202.30])
垢版 |
2019/03/13(水) 22:46:06.45ID:k5dsBrww0
ポリメタルグレーいい色だなあ
https://youtu.be/xX2ATp7j434
2019/03/13(水) 22:49:56.44ID:GFZH53mw0
>>310
来たか!
ガタッ!
2019/03/13(水) 22:52:26.57ID:4VECewQuM
今どきただのNAエンジンに出せる金額じゃないな
2019/03/13(水) 22:54:01.65ID:Jdd/3fgXM
特に日本で売るNAエンジンは
マツダがいうアップサイジングエンジンでもないし
318名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8261-Q6aG [115.36.30.215])
垢版 |
2019/03/13(水) 22:57:15.37ID:XWmc98mg0
NAにはNAの良さがある
2019/03/13(水) 22:58:16.50ID:AeM2h7uHd
>>311
認可はまだでしょ
とりあえず海外向けの量産をしながら国内は認可申請するって感じじゃね?
じゃなきゃ10月ごろってならないでしょ
320名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e1f-gi2a [223.133.182.34])
垢版 |
2019/03/13(水) 22:58:45.71ID:2haYjD2W0
>>310
開発作業の最後って何? テスト走行? 生産工程の改善?
2019/03/13(水) 23:01:11.06ID:vLqH/RY4M
どうせ都内じゃリッター12も出ないでしょう
2019/03/13(水) 23:05:34.97ID:jIASJhY80
まさかのスカイXが現行22XDより高くなるのは笑える
意味無いじゃん
何故スカイXは失敗したのか?スレが立つレベル
323名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8261-Q6aG [115.36.30.215])
垢版 |
2019/03/13(水) 23:10:43.06ID:XWmc98mg0
2.2Dと2.0Xのエンジン単体で見ればDの方が高いだろう。あくまで予想だが・・・
2019/03/13(水) 23:11:27.12ID:LcMiT4Ga0
>>322
それな
補機2個分くらいだから安いみたいな怪情報なんだったのな
2019/03/13(水) 23:13:22.77ID:GFZH53mw0
>>322
スカイXの方が2.2XDよりも速いらしいから俺は満足だぞ!
2019/03/13(水) 23:14:02.94ID:jIASJhY80
>>324
本当にそれ
無駄にマツダオタクの期待を煽っておいてこれは酷い
あの○×星取表とか何だったのか
コスト×××じゃん
2019/03/13(水) 23:14:10.18ID:LcMiT4Ga0
トヨタHVより高いエコエンジンは意味ないんやで
2019/03/13(水) 23:14:33.56ID:jIASJhY80
>>325
MAZDAスピードアクセラより遅いから糞だわ
2019/03/13(水) 23:15:25.87ID:jIASJhY80
>>327
本当にそれ
作れないなら先代と同じくTHS2買ってくれば良かった
そっちの方が安くて燃費が良い
2019/03/13(水) 23:16:57.03ID:GFZH53mw0
>>328
0-100一秒落ち程度らしいじゃん
燃費は2倍くらい良いし
コーナーリングはMAZDA3
マツダスピード設定しない理由もわかる
2019/03/13(水) 23:18:11.67ID:2bX2zAAV0
200万円台の車に高望みはやめれって
2019/03/13(水) 23:18:14.26ID:VtXZ8H7E0
もっと徹底してディーゼル車の魅力を高めてほしい
FFフロントミッドシップでアクセルペダルにリニアな加速
前後バランス50:50の
2019/03/13(水) 23:18:30.83ID:jIASJhY80
人見とかいうインチキ詐欺師
こいつのせいでMAZDAが潰れるかも知れないな
アホなXに開発費つぎ込むより
1.5ダウンサイジングターボ開発してた方が良かった
ミニクーパー、スイスポ、シビックHBみたいなエンジン乗せたMAZDA3に乗りたかった
2019/03/13(水) 23:19:37.50ID:jIASJhY80
>>330
264馬力のトルク40kgとかいうモンスターじゃなかったっけ
そんなもんか
2019/03/13(水) 23:20:28.53ID:AtPSQ3FKd
X あと20万ぐらい安けりゃギリ買う価値あったんだけどな
2019/03/13(水) 23:20:35.52ID:PYaIRJPb0
>>333
1.5ターボなんてマツダスピードアクセラより遅いから糞じゃん
ちょっと前まで言ってたこと思い出せないガイジかお前?
2019/03/13(水) 23:20:36.54ID:jIASJhY80
>>331
ところが300万円台で低スペックの
珍しい車になります
2019/03/13(水) 23:21:58.64ID:jIASJhY80
>>336
すまんスカイXと同程度の性能なら
15Tで低コストで達成できるって意味や
2019/03/13(水) 23:23:21.64ID:GFZH53mw0
>>334
トラクションに限界あるから電子制御入れまくりで0-100は6.1秒
2019/03/13(水) 23:24:07.91ID:2bX2zAAV0
>>333
なんでシビックを選ばないの?
2019/03/13(水) 23:32:51.11ID:jIASJhY80
>>340
CVTだし内装も外装もしょぼいし
全てが古臭いし
ホンダというメーカーに魅力を感じない
エンジン以外糞
2019/03/13(水) 23:36:17.48ID:Qu/s/22C0
速さを求めてアクセラ買う人はほとんどいないでしょうよw
2019/03/13(水) 23:37:23.61ID:jIASJhY80
>>335
250万〜290万くらいが適正だね
カロスポやプリウスとも勝負できる
2019/03/13(水) 23:42:14.23ID:zmYNN2xG0
>>332
トラクションかからない仕様だね?
2019/03/13(水) 23:42:44.24ID:iQ2eQBb/d
>>343
質感がカロスポやプリウスよりワンランク上やん(´・ω・`)
2019/03/13(水) 23:44:34.63ID:mHVmmVWDa
>>330
3速80km/hからの加速は2.2Dより桁違いに速いよあとコーナリングもMSアクセラだなLSDは伊達じゃない
347名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b91-Q6aG [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/13(水) 23:46:29.07ID:KLDHfVJl0
SPCCIって結局中途半端な存在だよね。
HCCIでもないし他エンジンより高価でアピールポイントに欠けるし。
HCCIが夢のエンジンというのは技術屋にとっての話と自己満足の世界であって
技術的には成功かもしれないけど商業的には失敗かなあ。
夢のエンジンが成功したとしても高価で万民に広まらなければ宝の持ち腐れだよなあ。
2019/03/13(水) 23:49:04.61ID:jIASJhY80
>>347
おっしゃる通り
MAZDAは何故に高価にしちゃったかな
察するに未完成で次期モデルで量産廉価するのだろな
349名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b91-Q6aG [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/13(水) 23:51:39.45ID:KLDHfVJl0
>>342
スピードレースやってるわけじゃないしねw
ただ、馬力とトルクの大きいほうがアクセル開度は少ないので運転はしやすいかな。
結果速くなってしまうだけで。
2019/03/13(水) 23:55:32.75ID:iQ2eQBb/d
>>346
マツダスピードアクセラはドアンダーでコーナーめっちゃ遅いで?
真っ直ぐあれだけ速いのに筑波で1分10秒35って
相当コーナー遅いで?

Xは筑波タイムは1分12秒前後の可能性が高い
1.5〜2秒落ちで燃費が2倍はよい。
どう考えてもマツダスピードはいらん
351名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b91-Q6aG [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/13(水) 23:55:40.75ID:KLDHfVJl0
>>348 察するに未完成で次期モデルで量産廉価するのだろな
まあ次第にそうなるかな。というか、そうならないと。
企業の生存を考えるとロングスパンで戦略を考えないといけないからね。
2019/03/13(水) 23:56:28.48ID:nBrv690u0
>>341
ターボはCVTの方が合ってる
2019/03/13(水) 23:59:35.20ID:mHVmmVWDa
>>350
純正ではパワーにタイヤが負けてるからねタイヤと足回り少しいじるだけで1分7秒台行けるよ
354名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b91-Q6aG [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/13(水) 23:59:38.88ID:KLDHfVJl0
皆に広まって使ってもらえる技術こそ素晴らしい技術ではないだろうか。
2019/03/14(木) 00:01:41.00ID:LWU5SOGz0
SKY-Xとは何だったのかスレ欲しいなw
2019/03/14(木) 00:01:57.63ID:8N/a3S4fM
>>345
質「感」は上かも知らんが質は明らかに低い。
2019/03/14(木) 00:02:45.47ID:Pc+rnKKRa
>>350
何と比べて遅いって言ってんの?当時の同クラスのホットハッチの中では最速なんだけど
どうせインプSTIとかランエボより遅いとか言うんでしょ?
2019/03/14(木) 00:03:08.34ID:AMexTQNZd
>>356
?・。・?
2019/03/14(木) 00:03:41.91ID:AMexTQNZd
>>357
コーナー速度のことならMAZDA3
2019/03/14(木) 00:04:41.57ID:Pc+rnKKRa
>>359
ないない
2019/03/14(木) 00:09:31.06ID:AMexTQNZd
>>360
10月にはわかるでしょ?
Xで1分12秒前半だした時点でコーナー速度はMAZDA3の方が上だろうね
まあやってみないとわからんね

もし20Gで一分13秒前半出れば相当シャーシ性能は高いだろうね
2019/03/14(木) 00:14:48.90ID:Pc+rnKKRa
>>361
筑波みたいな小さなサーキットで2秒差ってめちゃくちゃでかい差なんだがわかってるか?
363名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
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2019/03/14(木) 00:16:05.51ID:NG2Wz5q70
おいおい、おまえらMAZDA3でレースでもするのかよw
2019/03/14(木) 00:16:46.06ID:AMexTQNZd
>>362
解ってますがなw
それも踏まえてよ
2019/03/14(木) 00:18:09.99ID:Ufaf+fki0
決心ついた
シビックに行きます
366名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
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2019/03/14(木) 00:21:53.73ID:NG2Wz5q70
>>350 燃費が2倍はよい。
サーキットを目いっぱい攻めて燃費が2倍もいいの?
国交省モードで計測して2倍じゃなくて?
言い切ってますね、もしかして社員さんですか?
2019/03/14(木) 00:24:52.92ID:AMexTQNZd
>>366
Xの売りは高回転の燃費のよさだぞ?
対してマツダスピアクセラは上まできっちり回すとリッター5キロだ
2019/03/14(木) 00:25:35.14ID:AMexTQNZd
いやリッター5もいかないなリッター4くらいかな?
369名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
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2019/03/14(木) 00:26:07.62ID:NG2Wz5q70
>>367
ちゃんと計測したの?Xのほうも?
370名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
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2019/03/14(木) 00:27:40.84ID:NG2Wz5q70
世の中にはもっと速い車もあるだろうになぜゆえにアクセラやシビックで競うの?
371名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
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2019/03/14(木) 00:34:32.64ID:NG2Wz5q70
>>367
Xは上のギアの低回転じゃなくて下のギアの高回転で定速走行するほうが燃費がいいの?
2019/03/14(木) 00:35:08.95ID:AMexTQNZd
>>369
Xは上まで回してもリッター10近く出るだろうね
速度域、回転域で燃費効率が変わりにくい

まあ夏までにはわかるじゃろうから楽しみに待つよ
373名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
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2019/03/14(木) 00:36:53.03ID:NG2Wz5q70
私のような素人にはXの動力性能の素晴らしさがわかるかどうかわかりませんが
自動車評論家の方なら違いがわかって評価をしてくださることと信じています。
2019/03/14(木) 00:37:19.36ID:Uc7RIPyKM
Xの値段ってゴルフGTIが余裕で射程に入るなコレ
2019/03/14(木) 00:38:14.94ID:AMexTQNZd
>>371
低回転、中回転、高回転域でも燃費があまり変わりにくいってことだからね
たださすがに低回転〜中回転の方が燃費はいいはず
2019/03/14(木) 00:39:05.23ID:AMexTQNZd
>>374
流石にゴルフだったらMAZDA3買うわw
377名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
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2019/03/14(木) 00:45:40.82ID:NG2Wz5q70
ゴルフのパイなんてたかが知れてるわw
インプのパイかと思うけどベクトルが違うからカローラを狙い撃ちかなあ。
2019/03/14(木) 00:52:53.09ID:F30tgrmY0
ストイキ多め×低回転より、リーン多め×高回転の方が機械損失差っ引いても燃費良いって計算でローギア化してるっぽいな。
2019/03/14(木) 00:57:32.87ID:u4S3GfGs0
>>313
マークXなら370万でFR
V6の3500ccが買えるよ
値引きもあり
まさにバーゲンプライス
アクセラに400万とかボッタクリにもほどがある
380名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf55-+aqj [153.199.6.19])
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2019/03/14(木) 01:04:09.99ID:B4NIrWci0
ホンダはしょっちゅう値段高いって叩かれるからな
2019/03/14(木) 01:21:24.67ID:E2Wg1W6Y0
>>367
圧縮着火出来る領域がプラグ使うことによって拡がっただけで
高回転域は普通のガソリンエンジンと一緒でしょ
2019/03/14(木) 02:25:23.99ID:apVpkM1x0
1.8Dって1.5Dと大してスペック変わらんよなぁ。
乗り換えはまだ先かな。
営業から連絡のひとつもないし
2019/03/14(木) 02:31:40.19ID:nf0vbulq0
マツダって走りに関しては四駆推してる感じですか?
本当はスバルやアウディみたいに四駆が基本にしたいというか
もう四駆=雪国は古いというか
384名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/14(木) 03:56:25.58ID:3TW67ecpp
どっちにしても2.0Xの値付けがね。

314-362万円じゃなくて、297-362万円だったら印象違ったかもね。燃費もトルク曲線は良いし、181PS/22.0kg.mだから2.5の置き換えにも繋がる可能性を秘めたエンジンだし。
2019/03/14(木) 06:27:53.14ID:0XJn6UG30
中古で22Xdを150万で買うわ
2019/03/14(木) 06:34:37.68ID:WAZN6U+n0
>>355
スレたて頼む
悪口書きにいくわ
2019/03/14(木) 06:37:05.50ID:WAZN6U+n0
>>379
さすがにマークXは10年落ちの骨董品だから3500でも驚かないww
大排気量だからと言ってブレイドマスターやセルシオが欲しくないのと一緒
388名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f54-geq4 [219.188.179.70])
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2019/03/14(木) 07:07:22.09ID:KqKjHJ8s0
クリーンディーゼル→煤まみれ
SKY-X→いんちきHCCI
2019/03/14(木) 07:14:08.71ID:hP4XZ1MK0
釣れますか?
2019/03/14(木) 07:38:40.85ID:1kWha/OsM
>>388
残念だがその通り
2019/03/14(木) 07:40:49.38ID:ASzmjuEe0
キャンバー付けられないじゃん!
2019/03/14(木) 07:49:39.64ID:47SCNIfV0
>>322
減税が絡むとDよりさらに割高になるはず
これで危惧されている振動問題がDと大して変わらなければ買う意味あるの?って話になってくる
2019/03/14(木) 07:59:08.02ID:47SCNIfV0
>>345
高級(笑)路線に走りすぎてしまったためにMAZDAならではの魅力的だった走りの個性が完全になくなってしまった

他社でも力技で簡単に真似できるような(赤色スゲー とか)ものではなくMAZDAの味(美味しくないと意味ないが)で金取らないと客を失うのは時間の問題
2019/03/14(木) 08:07:25.76ID:FyoatrrR0
>>393
ブランド化とか高級化とか言ってるくらいだから、300万くらいまでは高いともおもわず黙って買える客層を相手にしたいんでしょ
2019/03/14(木) 08:16:29.50ID:P1V1p8IaM
>>394
乗り出し価格だと350-400じゃん
とはいえカローラと同等だからな
現行でもマツダだからしょうがないと思ってるところは多いし、質が本当に上がるならいいけどな
2019/03/14(木) 08:29:35.35ID:5l20raj8M
>>392
すっかり忘れてたけどXって圧縮比ディーゼルより高いんだったな
振動とか音どうなんだろう
さすがにガラガラ音はしないか
2019/03/14(木) 08:32:18.88ID:NJxs+N6p0
Xが真価を発揮するのはアメリカでしょ。
軽油が高いディーゼルはアメリカでは売れないのだから。
398名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/14(木) 08:33:04.07ID:3TW67ecpp
2.0T(190PS/4750rpm・30.4kg.m/1600-4000rpm) 48V マイルドHVならどのくらいの価格になったんだろう?
負圧領域はマイルドHVが補助的に機能する。
2019/03/14(木) 09:14:34.63ID:lrbtBO67d
>>396
それを見越してのカプセル化だと思う
カプセル化の主目的は保温だけどね
400名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
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2019/03/14(木) 09:21:29.30ID:NG2Wz5q70
>>397
そう考えると地域に合わせてエンジンを展開するという戦略かな。
日本では高価格でプレミアムブランドなのにアメリカでは価格を抑えて汎用化とか。
日本人が宣伝に流されすぎで、アメリカ人は気にしなさそうだもんな。
2019/03/14(木) 09:21:58.16ID:wNfVjKMh0
>>398
2.0TでMHVまで積むなら400万だろうな
2019/03/14(木) 09:49:53.55ID:jWZIbkzda
1.5か2.0予約して乗って気に入らなかったら
即売って別のに乗換えしよう
403名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
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2019/03/14(木) 09:54:53.06ID:NG2Wz5q70
説得力のある何かか有ればXへの評価も変わるんだが。
価格面はダメとしても、高馬力トルクとか燃費が30�q/Lとか。
内装のように見てわかる範囲じゃないエンジンの事なんでね。
404名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef1f-geq4 [223.133.182.34])
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2019/03/14(木) 09:54:57.58ID:MgILvWHo0
アメリカ人はブランド気にしないコスパ重視だから、Xみたいに素姓が良く分からないくせに
最新鋭なだけで無駄に高価なのは売れないんじゃないだろうか。
405名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/14(木) 10:10:30.13ID:3TW67ecpp
>>404
アメリカはガソリン価格が半端なく安いから、それこそ2.0Tのが売れそう。
2019/03/14(木) 10:18:51.31ID:inmumezod
>>403
開発目標値として設定されてたのは、190ps/230Nmだな
燃費に関しては2.0Gの最大30%程度向上ってくらいだから、初期バージョンは誰かも言ってた技術者のオナニーエンジンかと
数年後のアップデートに期待だね(残ってればだけど)
2019/03/14(木) 10:21:49.98ID:lrbtBO67d
>>406
欧州のSKYACTIV-Xが181psなのは、2.0Gの122psや先代2.2Dの150ps同様の欧州向け出力抑制版だからで、
日本をはじめその他市場向けには目標値190psを超えるフルパワーで出してくるに違いない!

と淡い期待をしてみる
もし200psなら350万超の価値あるよね
408名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
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2019/03/14(木) 10:24:37.17ID:NG2Wz5q70
>>406 2.0Gの最大30%程度向上
細かい数字は別として、Gと同じ量の燃料を使って出力を上げる設定にするのか、
量を減らして出力はGと変えずに燃費を良くする設定にするのか、ってこと?
2019/03/14(木) 10:26:25.80ID:C8Ymwo1n0
CRVの1.5Lターボで190PS/240Nmあるし
なんか真新しさがない
410名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/14(木) 10:29:22.86ID:3TW67ecpp
>>407
そう。200PSなら宣伝的に2.2Dとの明確な差別化になるし、トヨタの2.0HVに対する大きな優位性になる。
2019/03/14(木) 11:00:21.63ID:lLoSOZzkM
今どきエンジンの馬力で車売れないだろ
それで売れるならアルベルは3.5Lだけで良いしな
412名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef1f-geq4 [223.133.182.34])
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2019/03/14(木) 11:04:55.47ID:MgILvWHo0
>>411
他の人はおそらく排気量当たりの馬力を言いたいのだと思われる。
2019/03/14(木) 11:14:16.35ID:lLoSOZzkM
>>412
排気量小さくて馬力あっても意味ないだろ
持ってるバイクが1400ccで200馬力だけど売れてないし、オタクが騒ぐだけ
414名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/14(木) 11:15:44.56ID:3TW67ecpp
>>413
極端な例しか出せない奴だな。
2019/03/14(木) 11:17:21.56ID:lLoSOZzkM
>>414
極端なものですら売れてないんだから
中途半端なエンジンが極端なものより売れるのか?
信者様は大変だな
2019/03/14(木) 11:19:20.42ID:/sqB7BaP0
XはGとDの中間になるという話だったのになんで最上位になったんだろう
Dに自信がないんだろうか
417名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/14(木) 11:20:10.93ID:3TW67ecpp
>>415
むしろ極端なものの方が売れない
2019/03/14(木) 11:21:46.82ID:lLoSOZzkM
>>417
Xは中途半端でもっと売れないから安心してくれ
419名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/14(木) 11:22:29.10ID:3TW67ecpp
>>418
俺もXが売れないには同意
2019/03/14(木) 11:28:09.43ID:b+OOQXdJ0
そんなネットに流れてる話を信じてもね
ニュアンスの違いもある
421名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/14(木) 11:33:49.42ID:3TW67ecpp
そもそもさあ、Xの181PS/22.0kg.mってハイオク時のスペックだし。

25Tの2.0l版でレギュラーターボで190PS/300Nmなら、燃料コストはほぼ一緒なんじゃないの?
むしろ車両価格も抑えられそうだけどな。
2019/03/14(木) 11:47:19.18ID:txHwapFRd
xは日本のレギュラー(RON89)で190馬力、欧州のレギュラー(RON95)で181馬力が目標だったと思う。圧縮自己着火領域ではオクタン値低い方が性能良くなるとか?
2019/03/14(木) 11:48:25.12ID:2GQcuFLQ0
https://motor-fan.jp/tech/10008626
TBAにこだわった理由
2019/03/14(木) 11:52:48.59ID:txHwapFRd
通常のターボじゃ燃費規制クリアできないんでしょうね。トヨタ、ホンダはストロングHV、マツダはX、欧州勢は48V HVに活路を見いだしてるみたいだけど。とにかく欧州の燃費クリアしなきゃ売ること自体できなくなるし。
2019/03/14(木) 12:01:25.91ID:NLj36MM/0Pi
>>416
再来年にdが値上がりしてトップに来るんだよ
2019/03/14(木) 12:01:53.02ID:1LOSWKf/MPi
Xはお葬式っぽい雰囲気になってきたなぁ。
燃費はそれなりでも、HVやDより安いって開発者インタビューから期待してたんだけど。
427名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
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2019/03/14(木) 12:10:34.07ID:NG2Wz5q70Pi
>>425
Xの値下げじゃなくてDの値上げですかw
理論上はDとGの中間になりましたね。
428名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
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2019/03/14(木) 12:12:11.84ID:NG2Wz5q70Pi
>>426
意気込んで「X買う!」とか言ってるやつも試乗したら「???」「・・・」になって
「やっぱDでいいっすわw」とかになりそう。
2019/03/14(木) 12:13:17.22ID:6ALIDGr7MPi
>>426
俺も
正直260〜270万スタートだと期待してたわ…
2019/03/14(木) 12:16:50.45ID:/sqB7BaP0Pi
>>425
そっちかぁ
2019/03/14(木) 12:19:03.78ID:NJxs+N6p0Pi
>>421
まず、2.0用のターボはマツダにはないからね。
無い物の話をしてもしょうがない。
2019/03/14(木) 12:19:52.03ID:UZ9+6BtcdPi
マツダにしてみればその値段でも売れる自信があるってことなんだろうか
実際売れるかどうかは別として相応の価値はあると思わせて欲しいもんだね
2019/03/14(木) 12:20:22.10ID:ml5kg5AC0Pi
色々頑張った割には最終的に客が手に入るのが燃費の良いVTECみたいなオチになりそう
2019/03/14(木) 12:21:05.25ID:wpe9V6/+rPi
なんやねんカップリングユニットて
デフて言えやデフって
435名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/14(木) 12:22:38.55ID:3TW67ecppPi
>>424
結局Xには24V HVが標準装備な訳だし、普通に出力抑えたレギュラー2.0Tと24V or 48V HVの組み合わせで良いとおもうんだよね。

Xが270万円〜なら分かるけど、314万円〜でしょ?
2019/03/14(木) 12:22:42.66ID:f4R5y/V4MPi
>>423
今度は安易にマルチリンクにするのは悪か
やたら擁護するよな
437名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
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2019/03/14(木) 12:30:32.09ID:NG2Wz5q70Pi
>>436
外車のオルガンペダルを誉めていたのに、ゴルフの下位グレードが吊り下げ式になったら何も言わないもんな。
そういうお仕事なんでしょ。
ただ、数万点の部品で構成されるわけだから一つが変わっただけで全てが変わらないわけで、
ある目標に向かって周囲も変えることで最適化していくことは必要じゃないかな、と思う。
438名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/14(木) 12:33:59.35ID:3TW67ecppPi
>>424
トヨタとホンダのHVや、48V HVは熟成された技術で、マツダのXは未知数の技術って点で異なる。
2019/03/14(木) 12:36:45.74ID:fgrIT/paMPi
1.8Dは煤問題はだいぶ改善された?

いつもエンジン回転は4000回転ぐらいまでしか使わないから、ディーゼルのほうがパワフルなのかと。
2019/03/14(木) 12:37:06.46ID:+QXTxegKdPi
一瞬しかトルクがでないディーゼル、NAと
下から上までパワーがでて燃費も落ちにくいXを同列に語るとは片腹痛い
441名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/14(木) 12:40:46.91ID:3TW67ecppPi
>>440
上なんて殆どの人が使わないから意味ないない。
442名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/14(木) 12:41:13.65ID:NG2Wz5q70Pi
>>440
技術者視点だなあ。
じゃあそこまで金を出す価値があるか、ってことだよ。
443名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Saf7-fS// [182.251.253.51])
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2019/03/14(木) 12:41:43.82ID:9+2u9HwvaPi
そりゃXはMHV+スーチャーだからトルク出て当たり前だろw
2019/03/14(木) 12:45:56.59ID:S0cUKM8EFPi
2Lターボ、3Lを乗り継いで来た者には
加速感とかは物足りないんだろうなぁ
見送るか
2019/03/14(木) 12:47:14.94ID:pmjKd0IIMPi
試乗車も少なそう
2019/03/14(木) 12:49:29.04ID:+QXTxegKdPi
>>441
俺は使いたいから意味があるし
欧州にはマニュアルが多いこともあって上までしっかり回る車は好まれる傾向にある。
しかも燃費が落ちにくいなら尚更だ
447名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/14(木) 12:49:44.56ID:NG2Wz5q70Pi
「売れる技術」って難しいけど大事だなあと思う。
2019/03/14(木) 12:50:37.66ID:+QXTxegKdPi
>>443
更に燃費も良いんだぞ
こんなエンジン滅多にないぞ?
449名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/14(木) 12:52:31.64ID:NG2Wz5q70Pi
>>448
軽油で走るDを差し置いて燃費がいいとか両腹痛いわw
2019/03/14(木) 12:54:52.78ID:uPTkrkOQrPi
試作エンジンに乗った評論家たちは、力感に関しては、大排気量NAぽいとかライトプレッシャーターボっぽいとかしか言ってない。
トルク曲線もsky-1.5Dとsky-2.0Gとしか比較グラフなし。

……なんで、そんな持ち上げれるのかが意味不明。
2019/03/14(木) 12:55:56.63ID:xrylbBpJpPi
>>446
上まで回らないダウンサイジングターボを流行らせたのは欧州なんだけど
452名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Saf7-fS// [182.251.253.51])
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2019/03/14(木) 12:56:22.05ID:9+2u9HwvaPi
例えばFA20なんか2リッターNA、200馬力で燃費も11〜12キロ走るからな
今のXのスペックだと何の変哲もなくただ高いだけにしか見えない
もっと画期的な性能になってから出せばいいのにと思う
2019/03/14(木) 12:59:11.44ID:+QXTxegKdPi
>>451
欧州の人々は
しょうがないのでダウンサイジングターボに頼っただけで
好んで乗ってないよ
2019/03/14(木) 13:00:38.26ID:lLoSOZzkMPi
加速気にするやつって毎回シグナルGPしてんのかな
455名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/14(木) 13:17:54.14ID:3TW67ecppPi
てかX本当に全域で燃費が良いかすら不明だしな。
公表されたトルク曲線も簡略化された適当な作りだし。
SKY-Dが商業的に成功したのは、安い上にディーゼルが伸びてる時代だったから。
2019/03/14(木) 13:22:30.50ID:NJxs+N6p0Pi
>>449
軽油が高いアメリカではディーゼルは燃費悪いエンジンだがな。
457名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/14(木) 13:29:20.94ID:3TW67ecppPi
ちゃんとした性能グラフを公表して、同じ価格帯の2.2D(190PS/45.9kg.m)、2.5T(253PS/42.8kg.m)と比較させたいな。
2019/03/14(木) 13:31:39.27ID:jnewdiqOMPi
>>416
その比較の話は2.2Dなんじゃないかね?
459名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/14(木) 13:32:21.38ID:3TW67ecppPi
>>458
2.2Dより安くないけどな。
460名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/14(木) 13:39:48.53ID:NG2Wz5q70Pi
そもそもXの何が素晴らしいかと言うと「ガソリンで自己着火できる」ってことだけだろ?
燃費とかパワーとか後付けの話じゃないの?
461名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/14(木) 13:42:04.01ID:NG2Wz5q70Pi
>>448
でも本体価格がGより高いんなら意味がないと思うけど。
2019/03/14(木) 13:43:48.19ID:sdrhf+5a0Pi
回しても燃費落ちにくいです。なんて燃費につられて買う層にはささらないよな
一般人はそもそも回さないし変に高回転制御されてもつかれるわ
そんなら価格なりのしっかりスポーティさは欲しいところ
463名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Saf7-fS// [182.251.253.36])
垢版 |
2019/03/14(木) 13:44:47.10ID:Oyz8tPDfaPi
Xはプラグ点火じゃなかった?
2019/03/14(木) 13:45:09.73ID:ernO+2BrdPi
ヤッズンズン
2019/03/14(木) 13:48:37.90ID:8MhdAmRvMPi
「燃費も低速トルクもレスポンスの良さも高回転までの伸びも全部それなりにいいエンジン」ってかつて存在しなかったんだが、
これがアンチの手にかかると「燃費はディーゼルより悪いのでダメ、パワーはガソリンターボより悪いのでダメ、
値段も自然吸気NAより高いのでダメのクソダメエンジン」になるので、評価軸って大事だよなと思った
2019/03/14(木) 13:48:57.12ID:DDzt4TYj0Pi
>>460
そ。自着火できる領域が狭かろうと、技術的には凄いことだし素晴らしいと思う。
ただ現段階ではユーザーのメリットは革新性しかなくて実用的には無いに等しい。
だからこそ「開発者のオナニーエンジン」って評されちゃうんだと思うわ。

個人的には長距離走行の用途もあるしSkyDのまま継続で良いかな。
467名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/14(木) 13:51:37.95ID:3TW67ecppPi
自着火領域を増やすとか御託はいいから、さっさと点火プラグ廃止して全域で自着火にしろよ。

HCCIは世界中の自動車メーカーがやらなかった(出来なかった)のにマツダに出来る訳がない。
468名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/14(木) 13:54:42.01ID:3TW67ecppPi
>>465
「燃費も低速トルクもレスポンスの良さも高回転までの伸びも全部それなりにいいエンジン」

理屈では画期的だけど、非常に高額だし前例が無いから信頼性も無い。しかも高回転側なんて言う程必要ない。あ、『俺は必要』とかはいらないから。
2019/03/14(木) 13:55:53.98ID:soJs3dpbMPi
>>465
そんなんまだ分からんだろ
470名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 3f54-geq4 [219.188.179.70])
垢版 |
2019/03/14(木) 13:58:03.20ID:KqKjHJ8s0Pi
DでもHVでも何km乗ると元が取れるとかやってるけど
SKY-Xが一番無理だろうなあ
2019/03/14(木) 13:58:49.26ID:2GQcuFLQ0Pi
>>466
内燃機関が続く限り、通らなきゃならない道だわな
2019/03/14(木) 14:01:17.03ID:lLoSOZzkMPi
高回転使うなら1.5G一択だよなぁ
473名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/14(木) 14:12:52.60ID:3TW67ecppPi
Xよりも、2.0G or 2.5Gに48V HVで、低回転はマイルドHVで補えば良い気がする。

ガソリンエンジンは自然吸気もターボも、低回転はモーター補助があれば充分だと思う。Xは必要ない。
2019/03/14(木) 14:24:04.86ID:uK8PrVfp0Pi
>>467
HCCIかプラグ使うかなんてどっちでも良い
重要なのは燃費等の結果が良いかどうかだけ

まあ、それも今じゃまぁ分からないんだけど
475名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/14(木) 14:26:47.31ID:3TW67ecppPi
>>474
まあ、そりゃそうだな。1.8Dやトヨタの2.0HVは超えてくれないとな。
2019/03/14(木) 14:53:36.92ID:wpe9V6/+rPi
ともかくディーゼル以外マツダ選ぶ意味ないよ
2019/03/14(木) 14:56:06.54ID:fCOUguTMMPi
>>467
HCCIは世界中のメーカーが研究してて、ベンツなんかは走行可能なプロトタイプ作ってメディア向け試乗会までしたのに市販しなかった。

出来なかったんじゃなく、思ったほど効果無かったのかもしれないね。
478名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-zTy/ [126.33.39.245])
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2019/03/14(木) 15:05:25.55ID:OeHhlnR5pPi
省エネエンジンなら、
回しても面白くないんだろうな
1.5Gで良いや
479名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/14(木) 15:05:25.92ID:3TW67ecppPi
Gは高効率を突き詰めて、Dは洗練させていく。
デザインと質感は世界最高峰にする。

これだけでも充分。まずマツダのエンジン開発を主導する人見を排除しないと、この先どんどん技術者の自己満足に使われるだけ。
今65歳だから、死ぬまでにHCCIを実用化したい夢があるんだろうけど。
2019/03/14(木) 15:22:21.41ID:IyBNSe3R0Pi
前のプロトタイプ試乗会ってスーチャもMHVもついていたのかな?
それだったらエンジン本来の性能はいくらでも隠せるんじゃないの。
481名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-XQdR [126.199.35.21])
垢版 |
2019/03/14(木) 15:23:37.40ID:Ky2wzV8vpPi
乗った事も無い車を延々と貶し続ける輩を排除しないと5chもこの先ドンドン先細りするしかない
482名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/14(木) 15:25:39.23ID:3TW67ecppPi
乗った事も無い車を延々と褒められる輩を排除しないと5chもこの先ドンドン先細りするしかない
2019/03/14(木) 15:40:39.56ID:nwNMLPhGdPi
なんかマツダってデザインも良くなったしカッコもスポーティーな割にはパワートレーンは普通スカイアクティブXは性能微妙なのに高い

マツダスピードも終わってしまった

ルノースポールみたいに育てれば面白かったが上手くいかないよね

デミオ15MBじゃ普通過ぎるし
2019/03/14(木) 15:47:27.14ID:+QXTxegKdPi
スカイXかなりすごい性能だと思うんだがな

正直、不安点なんて初物エンジンだから細かい不具合位しかないぞ?
485名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/14(木) 16:00:29.97ID:3TW67ecppPi
>>483
勿体無いよな。デザインは良いし最近はインテリアの質も高いのにな。
486名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 3f54-geq4 [219.188.179.70])
垢版 |
2019/03/14(木) 16:01:06.50ID:KqKjHJ8s0Pi
おなじ2Lの通常ガソリン車より70万高いってありえんわ
487名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sa57-dMMV [106.181.112.156])
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2019/03/14(木) 16:04:23.84ID:OSkwgIeoaPi
>>479
「高効率を突き詰める」ならどの道スーパーリーンバーンは不可避だろ
2019/03/14(木) 16:18:28.45ID:+QXTxegKdPi
>>486
一瞬しかパワーがでなくて高燃費な部分がごく限定的なエンジンと

どこでもパワーがでてかつ燃費がどこでもいいエンジンを同列に語るのはよくない
489名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/14(木) 16:33:29.85ID:NG2Wz5q70Pi
Xの燃費ってどれくらいなのよ?
490名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/14(木) 16:40:01.09ID:3TW67ecppPi
>>487
高額になるなら市販車に投入する必要は無いし、中途半端なモノを市販車に積むなら、超希薄燃焼の技術が確率されてから市販車に投入すれば良いだけ。

それが不可能なら現状のGの方式で出来るところまでやればよい。

どの道EV、ゆくゆくはFCVに置き換わってゆくのだから。
2019/03/14(木) 16:42:58.24ID:lL9EsO7M0Pi
>>489
カタログ燃費はエンジン単体で20、+MHVで24km/Lと見た。
で、実燃費18〜20。根拠はない。
2019/03/14(木) 16:43:41.00ID:lLoSOZzkMPi
Xは、トヨタみたいに最上位のアテンザから積めばよかったかもね。
そういうの買える層がマツダにいるかは分からないけど、最新技術はフラッグシップ車からのほうが健全だわ。
493名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/14(木) 16:46:09.77ID:3TW67ecppPi
>>491
XってマイルドHV必須じゃないの?
JC08だったから、マイルドHV付きの2.0Xで20.0km/lとかじゃないの?
2019/03/14(木) 16:59:21.40ID:6ALIDGr7MPi
必須じゃないでしょ
急遽マイルドハイブリッド付ける事が決まったから調整でこれだけ遅れた
という噂を聞いた
2019/03/14(木) 17:05:36.54ID:lL9EsO7M0Pi
>>493
+MHVで20だったら、1.8Dなら実燃費20近く行くのでそっち買うわ。
2019/03/14(木) 17:08:57.70ID:pKkUN6vPMPi
一昨年の試乗会ではMHVは部品としてついてるが、制御してないと聞いたな。
単にデカいスターター。
スーチャーはSPCCIの制御に必須なので動いてるはず。
497名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ cf80-FOpg [121.94.212.231])
垢版 |
2019/03/14(木) 17:17:20.72ID:ZALPdaiI0Pi
>>492
20Sと同じグレードのXだと70万ぐらい高くなるから
迷うことなくX切り捨てたわ
他社のハイブリッドとガソリン車の値段差で30〜50万程度と考えてた
2019/03/14(木) 17:19:13.86ID:uPTkrkOQrPi
>>480
どっちも付いてたけど、HVは機能だけ切ってたとの事。
499名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ ef1f-geq4 [223.133.182.34])
垢版 |
2019/03/14(木) 17:25:18.83ID:MgILvWHo0Pi
Xの最大の利点は燃費・トルク・パワー・伸びのいずれでもなく、応答性能だと思う。
e-Powerが流行ってるけど、マツダはXでモーター車並の応答性能を確保したと。
500名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-B5Zw [126.193.68.181])
垢版 |
2019/03/14(木) 17:31:47.96ID:6lK7iuuBpPi
>>492
アテンザなんか車自体が売れないでしょ。
2019/03/14(木) 17:36:08.83ID:Pc+rnKKRaPi
>>494
試作車の時点で付いてたぞ
2019/03/14(木) 17:39:49.86ID:uPTkrkOQrPi
応答性能か、低排気量でないガソリンのスーチャー付だし良いだろね。

……SPCCI関係ないし、モーターには勝てないけど。
503名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/14(木) 17:44:06.71ID:3TW67ecppPi
>>499
ターボだとTYPE Rみたいな特例で無い限り、どうしてもターボラグは残るからな。
504名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/14(木) 17:45:54.71ID:3TW67ecppPi
>>500
2017年度だけど、世界販売台数はデミオ、CX3、アテンザが横並びで年販15万台ほど。

世界的に見ればそれなりに売れとる。
505名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sa57-ixXl [106.132.84.106])
垢版 |
2019/03/14(木) 18:00:06.92ID:PEnbWKUmaPi
>>460
逆だろ。それは過程であって目的では無い。
燃費とパワーを両立させ環境性能満たしたいから圧縮着火なんだろ。
2019/03/14(木) 18:24:50.38ID:PMBZ2+tNdPi
x、分かりやすいインパクトはないな
評価が出るのはあるていど先になるだろうし株価これでええんか?
2019/03/14(木) 18:25:38.63ID:6ALIDGr7MPi
>>501
うん、エンジンそのものは前からすでに完成していたが更に燃費、排ガスを良くするために付ける流れに…そして調整へ
という噂を聞いた
2019/03/14(木) 18:39:18.58ID:1kWha/OsMPi
>>486
そんだけたかけりゃ3000ccあっても不思議じゃないなw
2019/03/14(木) 18:55:06.01ID:K+WJzSJ/0Pi
今日15sツーリングの商談に行ってきた。
安全装備面は 一応進化してるね。
値引きはゼロ回答、下取車が有ればそれで調整します てだけだわ。
BMアクセラの時は正式発表までの予約期間はちょっとは引いてくれたんだけどな。
まぁ新型だからしゃーない?
2019/03/14(木) 19:01:38.91ID:47SCNIfV0Pi
値引きはしない価格は爆上げ
そら他社乗りには総スカンだわ
2019/03/14(木) 19:02:35.91ID:WAZN6U+n0Pi
>>486
マツダに好意的に考えたら
Lパケとサンルーフ的な何かが強制的に付いてきてX分の差額は実質40万とかかな
それでもキチガイレベルに高いが
2019/03/14(木) 19:07:06.15ID:WAZN6U+n0Pi
これだったら
BMW1かX1買った方がいいな
370万で買えるしな
2019/03/14(木) 19:07:20.78ID:fgrIT/paMPi
色んな事を考慮すると、なんだかんだで、2.0Gが1番バランス良いのかもな。
2019/03/14(木) 19:07:53.85ID:WA/coVd6dPi
>>396
マツダHCCI技術の圧縮比はディーゼルを目指してたけど、とうとう超えたの?

ノッキングとかの不具合有るだろうけど
登場が楽しみだ
2019/03/14(木) 19:09:40.86ID:WAZN6U+n0Pi
ディーゼルってガソリン車的な乗り味のために圧縮比を下げてたよな
逆にガソリンは圧縮比を上げてたし
やってることがちぐはぐだな
2019/03/14(木) 19:10:21.96ID:UESZYwk80Pi
ポリメタルグレーは画像によって色合いが異なるのが面白いな
洗車をサボったらどんな色になるか、買って試してみるか

今はソニックシルバーのアクセラ乗ってるけど、手入れしてもしなくても見た目変わらないからつまらん。
2019/03/14(木) 19:15:27.81ID:jo7lIjzjMPi
>>511
初期の2.2Dがそんな感じだったね。
生産体制が整うまで上級グレード専用ってのは普通にありそう。
518名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイWW c391-gsbz [210.251.210.84])
垢版 |
2019/03/14(木) 19:26:17.43ID:9eENEpo+0Pi
>>512
370万払ってなんで欲しくもない車買わなあかんねん
2019/03/14(木) 19:26:44.43ID:WAZN6U+n0Pi
>>517
それをイメージしてる
あの時も先代のMAZDAスピードより高くて不評だった
同じエンジンのCX-5はバーゲンセールだったしね
2019/03/14(木) 19:27:11.01ID:cjrmL3QRdPi
>>345
それはない
521名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Saf7-fS// [182.251.253.35])
垢版 |
2019/03/14(木) 19:31:01.12ID:r+oPuzzraPi
10万円くらい値引きすりゃいいのにな
別に10万値引きしても大勢に影響は無いだろうに
522名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/14(木) 19:39:16.24ID:NG2Wz5q70Pi
>>513
街中でも音が静かだし。
2019/03/14(木) 19:44:02.15ID:O86fDhyn0Pi
500万以下の外車なんてロクなもん違いまっせ?
とどめは下取り価格聞いてエビ反りや
2019/03/14(木) 19:48:47.01ID:ILWc6O0o0Pi
せやかて工藤、外車の定価なんてあってないようなもんやで
なんぼでも100万値引きの在庫車が出てくるんや
2019/03/14(木) 19:50:24.48ID:q0UyOYAhMPi
輸入車はパーツは高いし、工賃高いし
擦った時の板金代も高い
2019/03/14(木) 19:58:28.22ID:T89eXZzlaPi
今日ウェブCGの記事見たけどマツダ3のデザイン誉められてたな
シンプルなのに新しい提案があるのが凄いらしい
素人には良く分からんけど
2019/03/14(木) 19:59:35.23ID:NJxs+N6p0Pi
>>513
今となってはガサツなエンジンという感じだな。
スカイアクティブ最古だけある。
2019/03/14(木) 20:01:41.74ID:h/JonOz6MPi
やっぱ中小メーカーは環境性能で大手に勝てないね
2019/03/14(木) 20:08:02.27ID:T89eXZzlaPi
>>302
きもっ
信者風アンチかな
530名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ bf61-jz1E [115.36.30.215])
垢版 |
2019/03/14(木) 20:21:21.87ID:NB0lAywl0Pi
次期アテンザ買う予定だが今から価格が怖いわ・・・
2019/03/14(木) 20:23:12.17ID:WAZN6U+n0Pi
>>530
次期アテンザはFRになって
クラウンより高くなります
2019/03/14(木) 20:24:22.39ID:lLoSOZzkMPi
>>530
わかる
次買うならCX-5、アテンザになるだろうけど、Mazda3ぐらい値段上がったらマツダ車やめる
2019/03/14(木) 20:27:49.17ID:WAZN6U+n0Pi
まず間違いなくMAZDA3より100万は高くなる
ラージプラットフォームにFRで直6の3000ccやろ
下手したら600万もある
2019/03/14(木) 20:30:09.35ID:lLoSOZzkMPi
>>533
そしたらクラウンでいいよ
ってか車手放すかな
MT車だったら頑張るかもだけど、完全におもちゃだから金額にもよるからな
535名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ bf61-jz1E [115.36.30.215])
垢版 |
2019/03/14(木) 20:32:21.81ID:NB0lAywl0Pi
>>533
直6モデルは手が出ないのは確実だから、
他のモデルは現行のプラス30万ぐらいに抑えて欲しい。
2019/03/14(木) 20:32:41.17ID:WAZN6U+n0Pi
>>534
クラウンの対抗馬が実質不在だから
スカイラインやフーガのポジション取れるかもな
アテンザの名前も捨ててMAZDA6になるのかな
2019/03/14(木) 20:33:57.04ID:Pc+rnKKRaPi
今ですら売れてないのにますます売れなくなるな
538名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ bf61-jz1E [115.36.30.215])
垢版 |
2019/03/14(木) 20:34:41.70ID:NB0lAywl0Pi
直6モデルは最初は設定しなさそう・・・
2019/03/14(木) 20:36:21.83ID:I7DkmP/j0Pi
>>515
ディーゼルは排ガスの規制をクリアするためじゃなかったっけ?
少なくとも、ガソリン車の乗り味に近づけるためではなかったとおもう
2019/03/14(木) 20:37:03.68ID:h/JonOz6MPi
高いマツダに需要はない
2019/03/14(木) 20:39:29.65ID:3OYDJ5VE0Pi
マツダ3を買うならディーゼル以外の選択肢などあるか?
ディーゼルはターボだし燃費もいいし動力性能も良い
そもそもガソリンエンジンはどれもパワー不足であることがレビューで明らかになっている
2019/03/14(木) 20:40:43.14ID:lLoSOZzkMPi
>>535
現行+30万でもXDのみにしかMT用意されないとなるとCX-5でも400万だからなぁ
週末しか乗らんしな、壊れるまで現行のアクセラ乗って手放すなw
543名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ bf61-jz1E [115.36.30.215])
垢版 |
2019/03/14(木) 20:43:15.03ID:NB0lAywl0Pi
次期アテンザはさすがに8ATにしてくるよね?
2019/03/14(木) 20:44:04.48ID:ttKtjIhBMPi
>>541
だからいま試乗記事出てるのは欧州版の省エネローパワー版だとあれほど
そんなに気になるならほぼ車重変わらないcx-3のガソリン乗ってこいよ
2019/03/14(木) 20:45:16.56ID:3OYDJ5VE0Pi
>>544
国内版がパワーが上だとするソースは?
2019/03/14(木) 20:46:50.72ID:WAZN6U+n0Pi
>>539
そうなんか
圧縮比を下げることでエンジンブロックを薄くして軽くしたり
高回転まで回したりできるメリットがあるとか
結果ディーゼルでありながらガソリンのようなスポーティーなエンジンが出来たと
そんなん読んだな
2019/03/14(木) 20:48:13.64ID:WAZN6U+n0Pi
>>541
22XDならそうだけど
MAZDA3は18XDじゃん
18XDは排気量通りの性能が出てるとは言い難い
実質1600くらいの性能しかない
2019/03/14(木) 20:49:24.71ID:WAZN6U+n0Pi
>>545
ソースも糞も国内で売ってる20Gそのまま乗せるんだからCX-3なり5のスペック見てきたら?お前の好きなソースだぞ
2019/03/14(木) 20:50:00.48ID:3OYDJ5VE0Pi
>>547
現行アクセラの15XDでも2500ccと同等の動力性能(ソースは新車購入ベストカタログ2018)
お前もうちょい勉強せえよ
2019/03/14(木) 20:50:40.85ID:q0UyOYAhMPi
圧縮比を下げた理由はここに書いてある

http://www.jspmi.or.jp/system/file/3/1123/n11-6.pdf
2019/03/14(木) 20:51:04.69ID:+QXTxegKdPi
>>495
MHVはXの燃焼安定制御ようだから
燃費絵の付与は微々たるものだぞ?
2019/03/14(木) 20:51:38.10ID:WAZN6U+n0Pi
>>549
ないわー
2500って180馬力だぜ
105馬力の15XDとヨーイドンしたら
遥か後方に消えるわw
2019/03/14(木) 20:51:57.95ID:Pc+rnKKRaPi
>>549
んな訳ねえだろ2.5L並なのはトルクだけで動力性能は1.5Lだわ
2019/03/14(木) 20:52:06.17ID:b9vdxJ210Pi
ディーラーの営業さんが今日勉強会&試乗会で現物の1.8Dのポリグレ乗ってきたらしいけど

見た目はYouTubeの動画通りの色味、車内の静音性、音等とも今までよりかなり上がってるとの評価だった。

営業だからダメですとは言わないだろうけど、割と正直な話する人だから期待はできそう。

ポリグレとバーガンディの組み合わせはあってるそうな。
2019/03/14(木) 20:52:15.02ID:+QXTxegKdPi
>>520
明らかに上
2019/03/14(木) 20:52:28.46ID:OLDsSKsT0Pi
>>526
webCGは外車アゲ国産車サゲのウルトラ糞メディアだけど(雑誌の方とは全くの別組織、雑誌の方は年寄りは駄目だが国産車も正当に評価しつつある)、清水草一関連のコンテンツはいいね
2019/03/14(木) 20:52:30.39ID:WAZN6U+n0Pi
同等の動力性能じゃなくて
2500並みのトルクと書いてあったのでは?
トルクは仕事率じゃないからなぁ
2019/03/14(木) 20:52:53.02ID:AGASiOex0Pi
>>549
トルク(≒低速時のパワー)だけな…回したら2500ガソリンのが全然速いからな………
2019/03/14(木) 20:53:46.59ID:WAZN6U+n0Pi
カーグラテレビの
田渕さん?と松任谷さんは
MAZDA3絶賛するっしょ
目に浮かぶ
あと岡崎五郎とフジトモもね!
2019/03/14(木) 20:54:50.45ID:3OYDJ5VE0Pi
>>552
>>553
そう思いたいのは分かるが実際にそう言われている。ソースを買って読んでみるのだな
2019/03/14(木) 20:55:33.72ID:WAZN6U+n0Pi
40kmくらいまでの出だしは一緒かもだが
80、100、120、140km/hとなったら
おいてかれるのがオチでしょ
腐っても25Gは伊達じゃないよ
2019/03/14(木) 20:56:27.69ID:WAZN6U+n0Pi
>>560
ベストカタログとやらを読んでみたところで事実は覆せないでしょ
自分の頭で考えると癖をつけような
2019/03/14(木) 20:56:36.31ID:ttKtjIhBMPi
ディーゼルエンジンがパワーもりもりに感じてしまうのは、巡航回転数と最大トルク発生回転数が近接してるからで…

まあそれが乗りやすさにも繋がってるわけだが、俺はDの微低速レスポンスがあんまり良くないのが気になるので
似たようなトルク特性でレスポンスも良い(はずの)Xに期待してる
2019/03/14(木) 20:56:42.44ID:3OYDJ5VE0Pi
すまんお前ら、間違った…
2500じゃなかった、お前らの言うとおりだった。今確認したら2700ccだったわ
ターボだからやはり凄いね
2019/03/14(木) 20:56:54.07ID:lLoSOZzkMPi
>>561
出だし含めて2.5Gの勝ち
2019/03/14(木) 20:57:39.65ID:Pc+rnKKRaPi
>>560
実際に乗ってみろ
2019/03/14(木) 20:57:45.23ID:ttKtjIhBMPi
>>560
とりあえず乗ってきなよ笑
2019/03/14(木) 20:58:07.63ID:Pc+rnKKRaPi
>>564
何度も言うがトルクだけな
2019/03/14(木) 20:58:21.44ID:3OYDJ5VE0Pi
いいかおまえら、ノーマルガソリンのノットターボだぞ
その比較でディーゼルターボだから動力性能としては2700CCと同等なんだ
ディーゼルの特性とターボである点
ここらへんがSKYACTIVDの面白いところだな
2019/03/14(木) 20:58:44.99ID:WAZN6U+n0Pi
>>565
まあそうだろうけど
可哀想だろw
2019/03/14(木) 20:58:49.73ID:6urwZFaVMPi
つかディーゼルは欠陥持ちじゃん
2019/03/14(木) 20:59:01.06ID:ttKtjIhBMPi
>>569
はやく免許取れるといいな笑
2019/03/14(木) 20:59:38.77ID:3OYDJ5VE0Pi
>>572
動力性能で負ける事実を知って悔しいのは分かるがそんなに怒っても事実は変わらんのよ
2019/03/14(木) 20:59:54.08ID:Pc+rnKKRaPi
>>573
頭おかしいの?
2019/03/14(木) 21:00:33.11ID:3OYDJ5VE0Pi
SKYACTIVGは残念ながらターボじゃないの
結局動力性能で上回るのは2ディーゼルターボなのね
2019/03/14(木) 21:00:39.56ID:WAZN6U+n0Pi
トルクが25kgあったとして
4000回転で105馬力で頭打ち
に対して2700だと6500回転で200馬力は越えるでしょ
どうやって追い抜くのだ
2019/03/14(木) 21:00:55.39ID:FXu2J5kA0Pi
もしかしてレクサス真似てる?Mazda3って
2019/03/14(木) 21:04:54.67ID:WeS77ALR0Pi
ボルボっぽい気がする
2019/03/14(木) 21:05:17.46ID:lLoSOZzkMPi
普通にターボ効くまでラグあるし、同じ排気量で安いならガソリン選ぶ
2019/03/14(木) 21:06:48.79ID:iIjUNZ/BdPi
マツダのどのスレにもXD信者は湧くんだな
2019/03/14(木) 21:09:35.46ID:ttKtjIhBMPi
アクセラの1.5Lディーゼルのターボ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。

ガソリンNA乗ったことないから知らないけどガソリン2700cc並の動力性能だって新車購入ベストカタログにも書いてあったし、それは間違いないと思う。

嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを抜いた。つまりはGTRですらアクセラの1.5Lディーゼルターボには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
2019/03/14(木) 21:12:33.70ID:WAZN6U+n0Pi
>>581
やめたれ
2019/03/14(木) 21:13:15.51ID:qcYsjfmo0Pi
ディーゼルガイジもコピペガイジもうぜーな
584名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイW f3bc-fS// [14.193.65.130])
垢版 |
2019/03/14(木) 21:14:12.48ID:W8Y0Q08m0Pi
スカイDはデリケート過ぎるんだよ
ディーゼルに大事なタフさが全くない
2019/03/14(木) 21:19:36.16ID:WAZN6U+n0Pi
>>584
煤詰まりのことですか?
586名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ cf39-EWj7 [153.135.163.174])
垢版 |
2019/03/14(木) 21:19:58.38ID:5m3swUcI0Pi
sky Xを待とうと思ってるけど、だんだん2.0Gでもいいかと思い始めてる
値段も抑えられるし。でもMTないんだよな、迷うわ
2019/03/14(木) 21:20:58.51ID:ernO+2BrdPi
おまえら安もん買いのくせにレースでもする気かよ
1.5乗っとけ
2019/03/14(木) 21:23:10.35ID:inmumezodPi
>>545
Dで見られる資料の諸元表に書いてあんだろ
2019/03/14(木) 21:25:05.61ID:inmumezodPi
>>569
ノットターボw
2019/03/14(木) 21:25:55.53ID:3OYDJ5VE0Pi
ノーエアー(NA)
2019/03/14(木) 21:28:04.76ID:47SCNIfV0Pi
始動と停止の負荷的にも圧縮比の高いXはXDよりもさらに耐久性悪そう
2019/03/14(木) 21:29:54.78ID:inmumezodPi
>>590
あほなの?自然吸気でNatural Aspirationだろ
ノーエアーって吸気せずにエンジン燃焼するのかよw
593名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ cf39-EWj7 [153.135.163.174])
垢版 |
2019/03/14(木) 21:31:04.10ID:5m3swUcI0Pi
http://creative311.com/?p=58576
sky G sky D6月初旬納車可能?ちょっと早まったな
2019/03/14(木) 21:34:25.71ID:hP4XZ1MK0Pi
>>591
アトキンソンサイクルだから
2019/03/14(木) 21:37:45.20ID:WAZN6U+n0Pi
ノンターボ
596名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/14(木) 21:47:24.32ID:NG2Wz5q70Pi
マツダさん、見てください、耳を傾けてください、ネット上の意見に。
Xの価格が高いためにこんなに多くの人がアクセラを買えないでいるんです。
これがマツダさんの目指した夢のエンジンですか?
一部の人しか利益を享受できないエンジンが夢のエンジンですか?
発売はまだ先です、まだ考え直す時間はあります。
2019/03/14(木) 21:47:25.97ID:jWZIbkzdaPi
今日、予約してきた。5月末から6月初旬には
納車可能との事。
2019/03/14(木) 21:48:15.56ID:5x0H/1g/0Pi
>>593
Xのツーリングセレクション、325万って400万いかないじゃん
Gは250万か。やっぱGの方が、お手頃価格だな。
でもエンジンだけで約70万もの差がでるのか。乗ってて違いとかわかるものなのかな?
2019/03/14(木) 21:53:11.40ID:47SCNIfV0Pi
>>596
もう手遅れ。新型MAZDA3が爆売れすると勝手に社内で盛り上がって社員の給料も前借りモードの大盤振る舞いだからw
2019/03/14(木) 21:53:25.23ID:1+zskezX0Pi
>>598
GとXだと明らかにパワーで違いがわかる

あとxは乗り方にきを使わなくても燃費が落ちない面でも違う
2019/03/14(木) 21:56:00.12ID:1+zskezX0Pi
>>596
悪いけどこの車アクセラじゃなくてMAZDA3なんだよ
購買層的にはアクセラよりももうちょい質感がほしい層と初代〜二代目のアテンザの買い換え需要も視野にいれてる車なんだよ
2019/03/14(木) 21:56:00.79ID:+p/6G42s0Pi
ディーゼル4000rpmで頭打ちと言うが充分。
NAの6000rpmなど峠を張り切って攻めない限り使わん。
2019/03/14(木) 22:03:36.85ID:UESZYwk80
>>602
1.5Dや1.8Dに乗ったらそんなこと言えなくなると思うよ。
アクセル少し踏む程度だと「割といいじゃん」と思うけど、それは一瞬の領域であって、アクセルを深く踏む場面でも加速度変わらなくて「は?」と思う。
高速巡航からの踏み増し加速だとラグが酷くて壊れてんのかと思うレベル。
先代20Sから現行15XDに乗り換えて燃費以外良いと思ったものは無い。
2019/03/14(木) 22:05:57.56ID:6urwZFaVM
>>603
それは言えてる
所詮はディーゼル
2019/03/14(木) 22:07:45.33ID:g+hY7Isv0
MAZDA3の20Xはおろか20Gすらまだ試乗できないのに、「明らかに違う」とか断言できる人がいることに驚き
中の人ですか?
それとも盲信者?
2019/03/14(木) 22:14:52.06ID:hP4XZ1MK0
>>603
ガソリンの乗り方がディーゼルに通用しないんだ、
って文句言ってるようにしか読めん
老害はそんなもんかもしれんが
2019/03/14(木) 22:22:30.09ID:1+zskezX0
>>605
GとXの特性だけでもわかることだぞ?
二年前のやっと載せたレベルの未完成のプロトタイプの段階で既にパワー感に違いがでてる
細かいフィールとかそれ以前の話だ
エンジンの性質といってもいい
2019/03/14(木) 22:23:11.02ID:WAZN6U+n0
>>596
お前いいこと言うなあ
きっとMAZDAの良心ある開発者も胸を痛めているよ
こんな決定をする上が悪い
2019/03/14(木) 22:23:58.48ID:+p/6G42s0
>>603
ディーゼルってトルクで乗るものだろ。
回転上げて乗るのはガソリンエンジン。
2019/03/14(木) 22:24:10.36ID:6urwZFaVM
マツダのディーゼル乗ってると
代車とかでデミオのガソリンとかに乗ると、めちゃくちゃ運転が楽しくてびっくりするぞ
2019/03/14(木) 22:25:07.76ID:WAZN6U+n0
>>601
海外だと初代からMAZDA3だし
海外では車格は上がってないし
継続なんじゃない?
CX-3→30は意図的に上げにきてるけど
2019/03/14(木) 22:28:37.34ID:UESZYwk80
乗ればわかるよ
15XDや18XDはがっかりスペック
力強さを感じられるのはほんの一瞬

22XDくらいのスペックがないとダメだと思う。
俺は15XDLから20SPLに乗り換えるよ
2019/03/14(木) 22:32:09.43ID:WAZN6U+n0
今のところMAZDAの最高のエンジンはCX-8の22XD190馬力とロードスターRFの20Gハイオク180馬力だろな
18XDとか中途半端な巻き糞
2019/03/14(木) 22:34:18.50ID:3LkdntsM0
>>597
グレードは何ですか?
出来れば色も教えて下さい、参考にします
2019/03/14(木) 22:35:43.11ID:hP4XZ1MK0
15Dより20Gの方が遅いよ
上は回ってるだけだし
回して喜ぶ子供には良いがね
2019/03/14(木) 22:39:10.31ID:WAZN6U+n0
>>615
さすがに50馬力の差をどうやって埋めるのか不明過ぎる
4000で頭打ちして105馬力で止まるのに
ぶち抜いてく20Gにどうやって追い付くの?
2019/03/14(木) 22:40:39.17ID:62eW299F0
>>287
2016末マイチェンされたデミオ1.5Dを買った個人的感想
リコールの度にロム書き換えとるやろって思ってる
高速道路での加速の伸びが、買った時より良くなってるw
2019/03/14(木) 22:40:51.78ID:seHvFmFVM
バカが多いなぁ
全力で加速するときは当然最高出力が決め手なんだよ
2019/03/14(木) 22:42:19.20ID:WAZN6U+n0
>>618
15XDやら18XD買っちゃった奴等は自分の車が遅いって事実を受け入れられないんだろう
2019/03/14(木) 22:47:39.44ID:62eW299F0
>>610,612
来たな、ディーゼルアンチが
乗ったことないの丸わかり
2019/03/14(木) 22:48:33.47ID:seHvFmFVM
>>620
いや乗ってたが
cx-3な
2019/03/14(木) 22:48:53.67ID:+hzNtGQ2d
2.0G欲しいけどやっぱりAWDが欲しいから待つよ……

【試乗インプレ】新型「Mazda3」に搭載される新4WDシステム「i-ACTIV AWD」&「GVC プラス」を雪上で試す / フラットな走り味と、FRのようなドリフト定常円旋回が両立可能!? - Car Watch https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1174488.html
623名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa57-ixXl [106.132.84.106])
垢版 |
2019/03/14(木) 22:52:56.94ID:PEnbWKUma
まあディーゼルは2.2と1.5で随分ユーザーの抱くイメージが変わるのだろうな。
2019/03/14(木) 22:53:37.37ID:UESZYwk80
>>620
現行アクセラ15XD乗りだって言ってるだろ
新型の試乗なんて待たなくても新型20Sの方がはるかにマシだって分かる。
2019/03/14(木) 22:55:50.37ID:1+zskezX0
>>620
友達の2016年のデミオXDによくのせてもらうけど

力強いのは60km/hまで
60km/h以上は普通
80km/h以上はイマイチ
100km/h位になるとなんじゃこりゃ?
って感じね
2019/03/14(木) 22:56:46.23ID:O86fDhyn0
全力で加速したらもれなく暴走行為ですが
2019/03/14(木) 22:58:08.11ID:1+zskezX0
>>626
速度に規制はあるが加速に規制はないんだよなあw
2019/03/14(木) 22:59:10.56ID:GkVa3XRYd
アテンザ発売当初も2.2Dの方が2.5Gより速いんだーって喚いてるのがいたなー懐かしい
2019/03/14(木) 23:03:49.31ID:1+zskezX0
>>628
いや流石にそれは150km/h位までなら2.2Gが速いよw
最高速は25Gの方が速いけど
2019/03/14(木) 23:05:38.47ID:WAZN6U+n0
>>620
Dで試乗するけど
20G25Gの加速にはかなわねえよ
低速はそこそこいいけどな
2019/03/14(木) 23:05:42.36ID:1+zskezX0
間違ったw2.2Gじゃなくて2.2Dね
2019/03/14(木) 23:06:08.87ID:QFyJQ4Sud
>>629
え、0-100km/hも0-200km/hも2.5Gの方が速いよ?
2.2D改良後は速くなったみたいだけど
2019/03/14(木) 23:08:20.76ID:WAZN6U+n0
同じ馬力だったらトルクのデカイ方が早いのかなでも車重は不利になるか
改良22XDと25GならXDの勝ちか?
2019/03/14(木) 23:09:45.54ID:NLj36MM/0
ディーゼル乗ってみたかったが結局は1.8dなら2.0gのがオススメなのか?
xはちと高すぎるよなー
2019/03/14(木) 23:11:05.43ID:WAZN6U+n0
>>634
加速よりも燃費を求めるなら
18XDも良いんでない?
20Gの燃費ははっきり言って糞だぞ
2019/03/14(木) 23:13:10.86ID:NLj36MM/0
>>634
15位走ってくれると嬉しいんだが無理?
2019/03/14(木) 23:13:32.14ID:1+zskezX0
>>632
アテンザだが
XD(ディーゼル):8秒前半
20S(2.0L NA):10秒台
25S(2.5L NA):9秒台

はい
2019/03/14(木) 23:21:48.84ID:Ufaf+fki0
そう考えるとCX-5とかってエラいお得な車なんだな
2019/03/14(木) 23:21:50.54ID:1+zskezX0
>>633
最高馬力が同じなら低回転から継続してトルク高いトルクを「維持」できる方が速い

一瞬だけトルクが盛り上がって終了みたいな最大トルクだけのエンジンは遅いで
2019/03/14(木) 23:25:01.11ID:LsVvVvuY0
>>625
デミオxd乗ってるけど全然余裕で140はいく。普通巡行ですぐ。やばいからそれ以上は出したことないが。
2019/03/14(木) 23:28:01.85ID:j0L3oHuo0
2月くらいには
2.0G+MT+セダン
なら即決だったけど素直に年次改良を
待ちます。
海外の構成うらやましー
2019/03/14(木) 23:31:45.13ID:WAZN6U+n0
>>638
2代目は値上げしたかったけど
CX-3の爆死を見て初代と近い価格にしたんだと
実質CX-5と8しか売れてない
他は割高だもんな
2019/03/14(木) 23:34:55.96ID:1+zskezX0
>>640
デミオXDは0-100km/hは確か8.6秒と確かに速いんだけどね
0-70が五秒と速いのに
70-100は3.6秒と遅いのよ
更に100-120は10秒近くかかる
140はもちろん出るけど40秒以上かかる
644名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff23-lWVC [133.203.82.99])
垢版 |
2019/03/14(木) 23:38:26.84ID:GUL5FZOn0
2.0GハッチAWDが欲しかったよ…
2019/03/14(木) 23:41:35.62ID:ILWc6O0o0
2.0GセダンAWDが欲しかったよ…
2019/03/14(木) 23:49:46.64ID:+p/6G42s0
まあディーゼルとガソリンの色んな意見が言い合えて良いスレだな。
実際乗ってみて決めるか。
ただ、ガソリンならMT欲しいよなぁ。
2019/03/14(木) 23:50:09.29ID:jWZIbkzda
>>614
15Touring ポリグレ
高速乗らないし飛ばさないし、動力性能と
か気にしない。ただただデザインと内装の
質感だけで決めてきました。
1.5はホイル16インチにダウンは出来ないん
だね
2019/03/14(木) 23:53:24.52ID:3OYDJ5VE0
1.5じゃ安全性能がうんちじゃん
2019/03/14(木) 23:53:49.58ID:WAZN6U+n0
15GをMHVにしてリッター25にしたら
一番売れるんじゃね
2019/03/14(木) 23:54:44.19ID:O86fDhyn0
>>646
cx-3の1.8Dとガソリン乗ってくれば?
2019/03/14(木) 23:56:07.14ID:3OYDJ5VE0
デミオのシャーシと
マツダ3のシャーシじゃ違うから比較にならない
2019/03/14(木) 23:56:07.78ID:7VuLNPi6a
>>637
どこからそんな数値拾ってきたの?
現行MAZDA6(欧州仕様カタログ値)
0-62mph
2.5G 6AT 8.1s
2.2D 6AT 9.0s
2.2D 6MT 8.5s
2019/03/14(木) 23:58:25.82ID:WAZN6U+n0
>>652
本当だディーゼル遅いな
ディーゼル乗りは息を吐くように嘘吐きでこええな
2019/03/14(木) 23:58:31.23ID:9+IzpBW/d
イギリスのスペック表に2.0G+MHV(122ps)と1.8D(116ps)の0-100km/h加速タイムが載ってるけど、
1.8Dの6ATが群を抜いて遅くて、なんと12.1秒!
これで274万スタートはないわー

2.0G+MHV 6MT 10.4秒
2.0G+MHV 6AT 10.8秒
1.8D 6MT 10.3秒
1.8D 6AT 12.1秒

122ps版の2.0Gが試乗会でパワー不足を指摘されまくったのもこのタイムを見れば納得
さすがに155ps版では9秒程度だろう
2019/03/15(金) 00:04:37.68ID:pMUOyfZd0
>>654
なんでATとMTでこんなに差があるんだ
2019/03/15(金) 00:04:43.97ID:0HEC7Xl10
以前のマツスピの250馬力エンジンは復活しないのか
てかあれは古いから更にバージョンアップしたエンジン希望
2019/03/15(金) 00:06:51.68ID:fSGmc8DHa
1.5とそれ以外の安全性能の違いてライトが
アダプティブになるのと駐車時からの前方
飛び出しのアラームの2つでなかったけ?
あと標識認識機能もあるかな
2019/03/15(金) 00:11:02.51ID:/0kBi1Uk0
2.0GのMT、今までのマツダの流れだと後から追加になると読む。
2019/03/15(金) 00:11:15.08ID:sHqSc6+L0
>>607
試作車はエミッションも燃費も無視できるからね。
あの燃費も仮想ソフトで算出したもので実測はさせてない。

>>648
現行と同じく1年後MCで追加だろうね。
2019/03/15(金) 00:23:52.72ID:CfaNRMzR0
>>649
それが1番いいのになんでやらないんだろうな。
2019/03/15(金) 00:24:39.26ID:f2qjKHbQd
>>652
その欧州のデータはGはハイオクでDのほうは150psのデチューン版みたいだぞ。
662名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/15(金) 00:25:26.14ID:r2jzEAl90
>>654 0-100km/h加速タイム
どこでそんな使い方するの?
663名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/15(金) 00:29:42.87ID:r2jzEAl90
数字でしか優劣を語れないってホンダ信者みたいなやつらばかりだなw
2019/03/15(金) 00:30:35.10ID:rIVApXcV0
>>662
使わないひとは別に気にしなくていいよ

俺は家の庭を160km/h位でしょっちゅう走ったり
どきどき庭のワインディングを気持ちよく上までおもいっきりエンジン回して流すのが好きだからね
あくまでも攻めるんじゃなくて楽しく流すくらいだけどね

あ、庭の話だからね
公道じゃないからね
気にしないでね
665名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/15(金) 00:32:20.84ID:r2jzEAl90
マツダ信者って変なベクトルのやつがいるなw
2019/03/15(金) 00:36:28.64ID:q3RZ499I0
>>662
アウトバーンだと0-100km遅いとレーンに入る時怖い
日本で困るのは0-60kmのタイムが遅いNA軽くらいじゃね
667名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/15(金) 00:36:51.38ID:r2jzEAl90
速い車が欲しい人はどうしてこのスレにいるの?
もっと速い車がたくさんあるのにmazda3で速さを競うってみっともないよ。
2019/03/15(金) 00:38:27.39ID:rIVApXcV0
>>667
気持ちよく走れる車でかつ燃費がいいのが欲しいんだよ
今のってるのが燃費悪すぎて金かかって仕方ない
669名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/15(金) 00:39:19.28ID:r2jzEAl90
いくらアクセルを踏んでも数字以上の速さが出ないこんな遅い車に速さを求めて何が楽しいの?
670名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/15(金) 00:41:17.78ID:r2jzEAl90
>>668
今は何に乗ってるの?
671名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2391-jz1E [218.185.144.82])
垢版 |
2019/03/15(金) 00:49:21.14ID:r2jzEAl90
低いレベルで速い遅いと言われる開発者さんは気の毒だ。
そういうつもりで作ったわけじゃないのにね。
2019/03/15(金) 00:49:52.56ID:rIVApXcV0
>>668
ターボ車
ひ・み・ちゅ♪
2019/03/15(金) 00:50:27.62ID:rIVApXcV0
>>668じゃなくて>>670ね
2019/03/15(金) 00:57:34.89ID:UGGEaTyb0
>>642
CX-5はプロアクに快適装備増やして値上げしたよ。
2019/03/15(金) 01:08:39.01ID:dF6L5QYUd
ガソリンとディーゼル、どちらが自分に向いてるのかは試乗しないと分からないよ
自分はディーゼルの頭の重さが駄目だった
2019/03/15(金) 02:14:40.34ID:2AgtOYE5K
初代ビッツ1000ccとかも合流怖そう
2019/03/15(金) 02:16:05.11ID:2AgtOYE5K
セダンMTNA2.0ガソリンが欲しいです!
2019/03/15(金) 02:17:48.18ID:UGGEaTyb0
1人か2人で乗るなら、初代1.5G 4ATでも普通に合流できたわ。
679名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 03:48:12.61ID:tl207oX5p
2.0Xと比べるなら改良2.2Dだな。

改良2.2Dがあれば迷わずそっちに行くんだが。
680名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 03:55:23.33ID:tl207oX5p
>>664
CX5板で同様の事書いたら、ボコボコにされそう笑
2019/03/15(金) 06:33:59.04ID:OWR9F3Gca
>>665
まさにお前のことじゃん
2019/03/15(金) 06:47:54.76ID:OuL7yOXp0
最近、韓国車も侮れなくなってきてるね。この車種は魅力的だわ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190314-00010005-bestcar-bus_all
2019/03/15(金) 06:56:36.95ID:XyhIjZAfM
田舎だと2.0Gでも燃費いいしバランスもいいしハッチのこれかな。1.8Dは燃費は更にいいんだろうけどレスポンス悪すぎて。
2019/03/15(金) 06:57:53.59ID:fPmQ3XbA0
>>682
トヨタとマツダを足して2で割った感じ
685名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 07:03:35.57ID:tl207oX5p
2.0GをCX5と同じ156PS/20.3kg.mにして、低回転はマイルドHVのモーター補助があれば丁度良いんだけどな。
2019/03/15(金) 07:38:51.48ID:/0kBi1Uk0
>>685
そう、低回転のトルク補助が欲しいよな。
2019/03/15(金) 07:46:42.33ID:OWR9F3Gca
MHVの補助なんてアイドリングストップがスムーズになる程度しか無いぞ
688名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f54-geq4 [219.188.179.70])
垢版 |
2019/03/15(金) 08:06:25.43ID:VCfJUXNk0
1.5Gで遅いとか言ってると軽自動車は公道走れんぞ
689名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f41-jz1E [123.230.141.154])
垢版 |
2019/03/15(金) 08:19:06.61ID:lHvSm4Sb0
なぜmazda3で速い遅いを競うのだろう?
もっと速い車があるというのに・・・。
どうして?ねえ、どうして?
2019/03/15(金) 08:24:39.71ID:nJn1wspW0
>>689
買えないのを買わない理由にすり替える為
2019/03/15(金) 08:25:13.06ID:/MnScQmmM
>>662
高速の料金所から合流?
2019/03/15(金) 08:27:13.47ID:/MnScQmmM
なんでスイフトってスズキなのにめちゃくちゃ燃費いいんだろ
あれをパクれ
2019/03/15(金) 08:31:16.92ID:onRxwIz0M
スズキは燃費いいイメージだけどな
アルトとか
軽量化が半端ない
694名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f41-jz1E [123.230.141.154])
垢版 |
2019/03/15(金) 08:32:51.51ID:lHvSm4Sb0
>>690
キツネ「あの車は遅いんだよ」

>>691
そんなに大事なことなの?
もっと速い車があるんじゃないかな?
695名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 08:33:03.88ID:tl207oX5p
250psターボはあった方が華があるけど、マツダの2.5Tじゃ駄目。ピークパワーは4250rpmだし何しろフロントヘビー。アレは重量級の車向けのターボ。
2019/03/15(金) 08:33:12.33ID:8ygDmx+0d
現行1.5G乗りだけど、さらなる動力性能を求めるのは思い通りの速度が出ないからだよ。高速合流時とか坂道とか
ベタ踏みすれば合流時くらいはできるけど、シフトダウンするとコントロールしにくい
坂道はもはや加速しない場面すらある
697名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 08:39:37.43ID:tl207oX5p
>>696
アクセラ1.5はモニターキャンペーンで乗ったが、登り坂だと高回転まで回しても唸るだけで加速しないよね。
2.0Xくらいだと凡ゆる場面でストレスが減りそうだが、唯一懸念材料は時速100km/h6速時に、巡航回転数が2000rpm以下か否か。個人的にデミオD並の1700rpmくらいは欲しい。
2019/03/15(金) 08:47:24.56ID:onRxwIz0M
>>696
2.0Gでいいんでね?
初物Xは少し怖いし
2019/03/15(金) 08:52:39.06ID:EMNdi3wbM
ゴルフ1.4TSIの122ps20kに乗ってるが、2.0Gではトルク不足感じるかな?
2019/03/15(金) 08:54:51.71ID:8ygDmx+0d
>>698
うん、俺はBM2.0Gくらいあればいいと思ってる
まぁAWD待ちなので、2.0Gがなくなるのが先かXが熟成されるのが先か……
2019/03/15(金) 09:21:48.75ID:/MnScQmmM
>>699
しょぼww
2019/03/15(金) 09:39:58.04ID:rIVApXcV0
>>694
回してパワーの出方が気持ちよくって
それなりに速くてしかも燃費がいい

ってエンジン少ないのよね
スイスポはいいと思うよ
2019/03/15(金) 09:40:41.85ID:rIVApXcV0
>>699
ゴルフで満足してるなら問題ない
704名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 09:56:20.35ID:tl207oX5p
VWコンプレックスすごいのがいるな笑

ゴルフはツインクラッチとターボの組み合わせだから、高回転は伸びないにしてもマツダの2.0より軽快に走れるよ。

現行ゴルフ7.5 1.4Tハイライン乗ると、欲しくなった笑
2019/03/15(金) 10:04:42.44ID:Q9c/geeRd
>>704
現行の170psのやつは良いね
0-100km/h8.5秒位で140km/hまで15秒位だし
706名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 10:04:55.67ID:tl207oX5p
>>699
たぶん坂道だと如実に感じる。
707名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 10:06:23.45ID:tl207oX5p
>>705
今のは140ps/25.5kg.m。
2019/03/15(金) 10:23:45.42ID:Q9c/geeRd
>>707
そうなのか
170psのはひとつ前のやつ?
709名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 10:33:47.30ID:tl207oX5p
1.5と2.0Xの中間にこのくらいのスペックのが欲しいよね。
25Tの15T版レギュラーターボなら、価格も抑えられるし燃費も燃料コストも安く済む上に低回転のトルクも豊富。
710名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 10:35:21.00ID:tl207oX5p
>>708
170psはツインチャージャー時代のやつ。確か排ガス規制で無理だからターボのみになったと思う。
2019/03/15(金) 10:56:38.17ID:+HX+BEL2M
>>709
排気量さげても気筒数や出力が変わらないなら、エンジン値段の値段は変わらない。
そしてターボは高いから、2.5NAの代りに1.5Tだと値段は上がる。

本当は3気筒の1.5Tを作りたかったようだが、開発リソースが足りずに4気筒NAに気筒休止システムで誤魔化してるようだ。
712名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 11:07:02.67ID:tl207oX5p
>>711
やっぱ3気筒1.5T作りたかったんだw

開発リソースが足りないなら仕方ないな
2019/03/15(金) 11:47:43.73ID:EascJLzQM
上り坂で遅いのは2速下げれば普通に走るからなぁ
運転下手だろ。というかCVTがお似合いなのでは
714名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 11:53:19.53ID:tl207oX5p
>>713
1.5とか2.0みたいな低排気量自然吸気だと回転上げないと走れないよ。
2019/03/15(金) 11:54:11.60ID:aq4X1NvdM
>>711
>>712
マツダが3気筒1.5Tを作りたかったなんてソースは見たことない
2019/03/15(金) 12:04:56.33ID:+ku95C2iM
>>715
25T発表のインタビューでコメントしてたよ。
気筒数削減を伴うダウンサイジングターボは良いもので、同じ気筒数のダウンサイジングターボはクソ。
3気筒のダウンサイジングは良いが、振動対策が大変なのと、4気筒開発にリソース集中させるからやらん。
代りに気筒休止いれるから3気筒のダウンサイジングターボに追いつけるんだってさ。

XにロータリーレンジエクステンダーEV、PHVにMHVでDも継続と、会社規模の割に手を広げ過ぎだよな。
717名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5389-jjdz [118.240.138.70])
垢版 |
2019/03/15(金) 12:13:38.42ID:a/yohgMN0
納期ってセダンとハッチバックで違うのに、
それを記載していないで、納期をどや顔で言われても。。。
2019/03/15(金) 12:15:20.31ID:8ygDmx+0d
>>713
ギアを下げても遅いよ
キックダウンスイッチまで踏んでも登坂車線を走るトラックと同じ速度でしか走れなくて悲しくなった
街乗りメインなら十分な人もいるのは分かるけど
遅くない!乗り手が下手くそと言えるだけの動力性能ではないと思う
2019/03/15(金) 12:16:08.09ID:aq4X1NvdM
>>716
ほうほうサンクス
1気筒あたりの最適とされる容積は時代とともに増えてて、今は500ccくらいなんだっけか
ともあれ、本当は作りたかった、ではなく、諸条件を勘案して採用しなかった、と読めるな
ロータリーは廃絶でいいと思うマジで
2ストバイクと同じで時代の徒花
2019/03/15(金) 12:22:01.18ID:EascJLzQM
>>718
キックダウンで2速下がるのか?
マニュアルモードで下げなきゃダメだろ

トルクに頼る走り方するならディーゼルにすればいいのに
2019/03/15(金) 12:31:45.52ID:EMNdi3wbM
>>706
やっぱそうか。
そうなると1.8Dしかないな。

1.5T作ってほしいわ。振動対策にバランサーシャフト付きで。
2019/03/15(金) 12:36:54.34ID:WDWwikcg0
>>718
1.5Gを貶めたいにしても登りのトラックと同じ速度しか出ないってそれはないだろ
723名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 12:37:12.21ID:tl207oX5p
>>721
日本仕様はレギュラーターボって条件なら欲しい。
街乗り12km/l前後で。
2019/03/15(金) 12:38:30.77ID:EascJLzQM
>>722
自分で下手くそって言ってるからなぁw
3速まで下げれば速い加速するし、燃費に振ってるATで文句言ってるのは滑稽だな
2019/03/15(金) 12:41:44.42ID:QwMnSt5U0
>>721
予定として1.5Xの135〜140ps
2019/03/15(金) 12:44:43.10ID:OWR9F3Gca
>>725
1.5Xとか存在すら不明なのに予定も何も無いだろ
727名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 12:45:06.85ID:tl207oX5p
>>725
トルクカーブがどーのこーの以前に、1700rpmで最大トルク200Nm欲しい。
2019/03/15(金) 12:45:37.92ID:8ygDmx+0d
>>722
別に貶したい訳じゃないよ
流れが早いきつい登り坂はやっぱり厳しいなというだけで
そういう道路を走ったことがない人は分からないらしいが
729名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 12:48:51.89ID:tl207oX5p
>>728
奥多摩周遊道路走った時に、登坂で悲しいくらい加速しなかった。

デミオDの時はグングン加速したのに。
2019/03/15(金) 12:59:29.72ID:EascJLzQM
>>728
車の仕組み分かってない下手くそは大変だなぁ
2019/03/15(金) 13:13:16.84ID:Lqxsk99G0
>>728
2.0Gならちょいとシフトダウンすれば余裕。
2019/03/15(金) 13:14:07.75ID:8orv24oMp
>>728
1.5Gでもシフトダウンすれば余裕
2019/03/15(金) 13:19:43.78ID:jQannRnLa
>>716
そのインタビューって、VからLのダウンサイジングは各種部品削減できるから意味がある、って文脈じゃなかったの?
4気筒相似形のほうがいいって明確にいってなかったっけ?
734名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f88-iGub [27.92.93.241])
垢版 |
2019/03/15(金) 13:25:55.57ID:e9Fa+mwR0
ホンダの2リッターV-TECHターボみたいなエンジン作ってくれ
2019/03/15(金) 13:34:53.26ID:dXavhtyIM
エンジンをぶん回せない人「自然吸気NAは遅い、登り坂でぜんぜん加速しない」
エンジンをぶん回せる人「え?1.5Gでも普通に加速するじゃん??」
2019/03/15(金) 13:39:48.53ID:EascJLzQM
>>735
適切なギア使ってたら4000回転ぐらいでなんとかなるからなぁ
これをブン回したと思うのかは分からんがw

大排気量で低い回転数で走るってのもあるけど、これ大衆車だからなw金払ってレクサス買うしかないなw
737名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf80-FOpg [121.94.212.231])
垢版 |
2019/03/15(金) 13:43:33.20ID:777vWbfy0
>>728
流れが速いきつい登り坂ってどこだよ
走り屋が集まる峠かよ
738名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef1f-geq4 [223.133.182.34])
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2019/03/15(金) 13:44:00.94ID:amvSLpd20
登坂で減速G掛かってる状況から加速G掛かるまでのタイムラグは大きいとは思うが、
1.5Gは多少五月蠅くなっても中高回転まで回せば大人4人でも"最低限"大丈夫だと思う。

>>733
>4気筒相似形のほうがいいって明確にいってなかったっけ?
言ってたけど、相似でも排気量小さくなると燃焼が難しくなってピストンに工夫が必要だった。
2019/03/15(金) 13:46:14.62ID:6s5nZGqkM
>>736
平坦な道で3000回転以上はブンまわしてる感(i-dm先生もそこらへんで青ランプ)
燃費走行重視の人なんか2000回転以上はブンまわしてる領域じゃない?(i-dm先生緑ランプ)
2019/03/15(金) 13:52:43.87ID:EascJLzQM
>>739
普通の人の感覚ってやっぱそこかねぇ
そりゃCVTが流行る訳だわ

アクセラ1.5Gだと6000回転だな

たまに回さないとエンジン性能落ちると思って暖気終わってる状態なら、レッドまで回してる。
2019/03/15(金) 13:53:37.68ID:APOzP8RG0
エンジン音が唸るのが好きな奴も居れば嫌いな奴もいる
普通の人は嫌いだろう
俺はエンジン唸るの大好きだけど排気音が五月蠅いのは嫌い
2019/03/15(金) 13:55:45.95ID:OuL7yOXp0
やっぱ最低でも出力は200PSは欲しいんだけどXでも無理なのかなぁ・・・
2019/03/15(金) 13:57:37.20ID:APOzP8RG0
>>740
軽自動車とCVTの組み合わせは素晴らしい
ひと昔前の軽のATなんてちょっとスピード出せば4000回転だったけど今は2000回転以下
足回りもよくなってるし軽自動車がバカ売れするの分かるわ
2019/03/15(金) 14:01:19.80ID:777vWbfy0
軽が街中でぶんぶん走れる世の中になったのは同意
でも衝突安全性能がなぁ
745名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef1f-geq4 [223.133.182.34])
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2019/03/15(金) 14:05:30.86ID:amvSLpd20
>>740
>アクセラ1.5Gだと6000回転だな
非力エンジンで使われる実用上の登坂加速ではせいぜい〜4500rpmくらいまでかな・・
あとの4500〜6500rpmは趣味の領域またはエンジン性能維持のための煤飛ばし領域。
2019/03/15(金) 14:07:23.77ID:QwMnSt5U0
1リッター70馬力のK11マーチMTでも高速120kmで巡航出来るのに、それはないなーと思う。
2019/03/15(金) 14:09:13.97ID:EascJLzQM
>>745
実用レベルなら4000回転で十二分だから困ったことはないよww
ただ、実用レベルなので回したとは思ってないw
2019/03/15(金) 14:11:10.78ID:+lFdUToF0
スキーや旅行で長野や新潟行く俺にとって22XD乗り潰すのが良いのかな
これじゃエンジンラインナップ的に買い換えられない
749名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/15(金) 14:25:07.91ID:tl207oX5p
>>748
それが良いと思う。やっぱし最大トルクの数値って大事だよ。勿論応答性も大事だけどさ。
但、来年新型ディーゼル発表だから、コレが2.2Dに匹敵するものかもしれない。
2019/03/15(金) 14:27:35.57ID:MKRBwqnGd
中央道登りで1500ccはしんどいな
東名名神のフラットな道なら問題なかろうけど
2019/03/15(金) 15:18:52.34ID:ewRHCn120
何のためにお前ら足が二本付いてんだよ
足りない分は足で稼げや
2019/03/15(金) 15:46:41.02ID:q3RZ499I0
>>744
軽にMAZDA3の安全装備がついたら十分って事かな
2019/03/15(金) 16:13:05.47ID:602NmRlJM
>>752
それじゃただの亀やん
2019/03/15(金) 16:18:43.77ID:xe11SF2R0
新型の 1.5ガソリンエンジンは改良されて出てくるの?
新型アクセラになって多少の重量増があるみたいなので、ますます非力な感じになるのかな
2019/03/15(金) 16:25:05.74ID:+SchhIqZ0
魂動デザイン以降のマツダの新型車で発売前にこんなにネガティブな意見多いの初めてじゃない?
先代アクセラで一番叩かれてたのもナンバープレートの位置とかだったし
756名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/15(金) 16:26:04.63ID:tl207oX5p
1.5 111ps・14.7kg.m/3500rpw 219万〜
1.5T 150ps・25.0kg.m/1750rpm 259万〜
2.0D 190ps・40.8kg.m/2000rpw 299万〜

これなら皆んなが幸せになれる。
757名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f41-jz1E [123.230.141.154])
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2019/03/15(金) 16:31:07.72ID:lHvSm4Sb0
>>751
うんうん、足で稼いで高級車を買えればいいよね。
こんなスレで酸っぱいぶどうレスばかり吐かなくていいのにね。
758名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/15(金) 16:35:16.64ID:tl207oX5p
Xの簡易的なトルクカーブが見た。
なぜか比較対象は1.5Dw
なんで価格帯も一緒で置き換え対象の2.2Dと比較しないかね。

同じ価格帯の2.5Tと比べると、2.5Tは5000rpw付近でも32.0kg.mもある。それに対して2.0Xはハイオクで20.0kg.mあれば良い方で、オクタン価91だと恐らく16.0kg.m以下まで落ち込む。

ちなみに一瞬だけしかトルクが出ないと揶揄された2.2Dは、5000rpw付近でも20.0kg.m強を維持。

Xなんてやめちまえよ。
2019/03/15(金) 16:38:13.00ID:EascJLzQM
>>757
バイクなら0-100 2.5秒のマシンでも200万で買えちゃうしな

まぁ数回シグナルGPやったら飽きるけどなw
2019/03/15(金) 16:48:53.29ID:602NmRlJM
>>759
0-100の加速なんて250のバイクにもMAZDA3にも勝てやしないさ

だからなにって話だけど
2019/03/15(金) 16:50:46.48ID:EascJLzQM
>>760
だからこそ、そんな気にしてどうすんの?って話だわ
遅いほうが長い時間加速を楽しめて面白いと思ってしまうぐらいだわ
762名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/15(金) 16:51:00.81ID:tl207oX5p
最高出力
2.5T 〉2.2D 〉2.0X

最大トルク
2.2D=2.5T 〉〉2.0X

低回転側のトルクの太さ
2.2D=2.5T 〉〉2.0X

高回転側のトルクの太さ
2.5T 〉2.2D=2.0X

燃費
2.2D=2.0X 〉2.5T

価格
2.5T=2.2D=2.0X

こんな感じかね。
2019/03/15(金) 16:59:12.57ID:f2qjKHbQd
価格は2.2Dのほうが安いんじゃないの?
CX-5の2.5Dと2.0Gのプロアクティブで比べたら約30万差だった。
2019/03/15(金) 17:03:26.76ID:mFJlsVoR0
最高裁「NHK受信契約はカーナビでも契約義務」 ・
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1552633592/
2019/03/15(金) 17:06:28.92ID:XXuiXI60M
>>762
Xいらないやんw
やっぱり価格が高過ぎるんだよな…
766名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/15(金) 17:17:44.84ID:tl207oX5p
>>763
たぶん2.0X、2.2D、2.5Tはほぼ同じ価格帯。

2.0Xの性能曲線の記事見ると、比較されるのが毎回1.5や1.5Dばかりで、なぜか2.5Tや2.2Dとの比較記事は皆無。
高回転側のトルクも2.2Dと同等以下の体たらくだな。
2019/03/15(金) 17:45:55.72ID:fHk9pxlVp
ディーゼルさあ、週末は遠出して回すからさあ、
平日は近所チマチマでもトラブルフリーにして
2019/03/15(金) 17:50:19.83ID:b/glA6N30
なんのスレなのここ
2019/03/15(金) 17:55:23.36ID:+SchhIqZ0
ところでXって振動とかはガソリンエンジン並みに小さいの?
2019/03/15(金) 18:00:42.35ID:OWR9F3Gca
>>769
圧縮比高いし圧縮着火もどきだから振動と騒音は1.5D並みに有ると思うよ
2019/03/15(金) 18:02:54.71ID:o1NU9rDOd
>>758
>それに対して2.0Xはハイオクで20.0kg.mあれば良い方で

嘘は良くないなあ。
X欧州仕様の最高出力時点の181ps@6000rpmからトルクを逆算すると21.6kgmだよ。
ピークの4000rpmの22.6kgmからほとんど落ちてないのが本当に素晴らしい。

2.5Tもマツダ技報のグラフを見る限り6000rpm時点で22kgm程度残ってるけど、
35kgm以上出る5000rpmからの落ち込み方が激しいのでこの領域はあまり面白くない。

2.2Dは2000rpmからひたすら下がり続けるトルクカーブで5000rpmを超えたあたりで22kgmを割り、それ以上はレブリミットで回らない。

高回転のトルク特性はどう見てもXの圧勝でしょう。
772名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/15(金) 18:09:36.37ID:tl207oX5p
>>771
6000回転以上なんてサーキットでも無い限り使わないぞ笑(俺は使う!とかやめてねw)
殆ど落ちてないと言っても、低回転側は圧倒的に2.5T/2.5Dが上だし、5000rpmも回してやっと2.2Dと同等でしょ?
2.5Tは35.0kg.mもあるよね。そもそも2.5Tも2.2Dも6000回転以上回らない汗

6000rpm以上の超高回転域で勝っても意味ありましぇん。
773名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/15(金) 18:15:20.67ID:tl207oX5p
>>765
だからXなんて技術者の自己満足なんだって。

スーパーリンバーンを最終目標にしたいのは分かるが、そもそもマツダよりも技術力の秀でた世界中の自動車メーカーが市販化していないのに。

デザインや質で差別化できるのだから、手堅く48Vや24V HVやPHEVで排ガス規制をパスしていけば良いのに。
2019/03/15(金) 18:17:54.33ID:sEL+N1eX0
sky-X、マツダ発表資料だとハイオク仕様に限れば4000〜5000rpmで最大トルクはほぼ落ちてないね。(レギュラーだと2500くらいからダラダラ落ちてるけど)

ちなみにその資料はsky-Xと2.0G(sky-GとMZR)とのトルク曲線比較。
2019/03/15(金) 18:17:55.78ID:EMNdi3wbM
2.0Gは滑らか?ガサツ?
CX3試乗が無いからわからん。
776名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
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2019/03/15(金) 18:22:15.02ID:tl207oX5p
>>774
なんで価格帯の全く違う2.0Gと比較すんだろうね。
2.5T/2.2Dと比較すりゃいいのに。
2019/03/15(金) 18:23:25.66ID:llNRIHTMM
Xの価格設定が想定より高かったからって見苦しいぞ
BM型前期のときに1.5乗りが正当化のために2.0はガサツだ云々言って叩いてた時から全く変わってない
2019/03/15(金) 18:27:08.15ID:VxTn3r/Vr
問題は現行2.2D比で、
・価格高い
・燃費悪い(モード五分でも軽油)
・馬力五分
・トルクボロ負け
な事。
2019/03/15(金) 18:30:30.56ID:XXuiXI60M
>>775
レビューいくつかあるけど褒められてるのを見た事無いんだよね…
自分も乗ってたけど正直いい印象は無かった、音がね…
2019/03/15(金) 18:30:33.70ID:o1NU9rDOd
>>774
レギュラーのほうのグラフ、「ダラダラ落ちてる」とはいっても6000rpm時点でピークからマイナス20Nm程度(約1割)だよね。
2000rpmから5000rpmでダラダラと200Nm(5割近く)も落ち込む2.2Dに比べたらほとんどフラットと言っていいレベルだと思うよ。
2019/03/15(金) 18:30:38.42ID:VxTn3r/Vr
>>776
過給器付けて同排気量NAと比較ってとこの方が痛い。
せめて2.5Gと比較すべきなんだがね…
782名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f41-jz1E [123.230.141.154])
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2019/03/15(金) 18:30:48.15ID:lHvSm4Sb0
>>774
マツダの曲線は要注意な。

>>777 想定より高かったからって見苦しいぞ
価格の話は終わったんだがあとは動力性能に不信感が出てる状態。
2019/03/15(金) 18:34:28.97ID:+SchhIqZ0
>>777
値段の問題じゃない気がするけどなあ
2.0GにMT設定するだけでもだいぶ大人しくなる人多いと思う
784名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 18:35:45.38ID:tl207oX5p
>>780
フラットだからどうしたってのよ。350Nmのままフラットとかなら最高だけど、たった220Nmじゃないの。
2019/03/15(金) 18:43:24.71ID:OWR9F3Gca
>>781
スカイXの加速特性は優れている!(SKY-D1.5L比)とかいうグラフを平気で出しちゃう会社だから
2019/03/15(金) 18:47:15.43ID:VxTn3r/Vr
>>779
2.0G乗りだが、定速走行からちょっと踏み足した時と冷間時は音がガサツ。

ただし、踏めばきちんと出てくれる悪くない実用エンジン。
787名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-90xG [126.193.64.53])
垢版 |
2019/03/15(金) 18:53:48.91ID:tl207oX5p
ま、Xは売れないで終わりだろうな。

売れなかった場合、莫大な投資が無駄になるワケで、その影響で赤字自体のマツダに戻らなきゃいいが。

昔からこの流れだよね。大成功を収めて調子に乗って大ゴケして赤字転落。
788名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f41-jz1E [123.230.141.154])
垢版 |
2019/03/15(金) 19:01:50.51ID:lHvSm4Sb0
2.0Xの借りはデミオ3気筒1.5Xで返してもらわないとな。(※妥当な価格でお願いします。)
2019/03/15(金) 19:07:08.27ID:EMNdi3wbM
>>786
2300MZRとは全然違うフィーリング?
2019/03/15(金) 19:40:09.35ID:ewRHCn120
今まで各社いろんな2000のエンジン乗ってきたけど一番良かったのはS2000で、他はなんか硬透かしが多かった
2019/03/15(金) 19:46:37.54ID:BdxUpmTD0
マツコネでエロビデオ見たいです
2019/03/15(金) 19:46:41.78ID:JKcOf0jg0
ディープブルーの動画も出始めたが、レンズがクソすぎる
なんで魚眼レンズ付けるんだよ
https://youtu.be/L05nrOpFfqU
2019/03/15(金) 20:07:21.62ID:BJ/6cJ2O0
>>789
MZRもガサツだけど、あれを大人しくして
パワーが排気量並みになった感じ
794名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf61-jz1E [115.36.30.215])
垢版 |
2019/03/15(金) 20:24:26.89ID:X24bmh/K0
発売順ってMAZDA3〜CX-30〜MAZDA6の順番で合ってる?
2019/03/15(金) 20:25:30.58ID:/0kBi1Uk0
>>793
MZR2.3はバランサーシャフトが入っててスムーズだった。
2019/03/15(金) 20:34:36.53ID:3rnTUT8I0
xは価格が問題なんだよ
高いとか安いとかの問題じゃなく釣り合ってない
今の価格なら2.2Dなり2.5Tにしてれば全然違う反応だったと思う
2019/03/15(金) 20:35:10.18ID:BV2UJ0PhM
>>688
アクセラ1.5は軽ターボより遅いよ
重要なのはパワーウエイトレシオ
798名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf45-Rxfk [153.156.21.63])
垢版 |
2019/03/15(金) 20:35:47.51ID:q35sp3JF0
アテンザの後継モデルにも非常に興味がある。
MAZDA頑張れ。
2019/03/15(金) 20:39:07.99ID:C4Gu/Sd3a
ここまでXに否定的な意見が多いと2.0Gで上のグレードでも良くなってくるな
800名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf39-EWj7 [153.135.163.174])
垢版 |
2019/03/15(金) 20:41:51.70ID:Vf8Uob1O0
>>799
自分もそんな感じ
だけど今の気分はMTにしたい、そこが痛いとこ。
Xはスペックすら未定だけど、やっぱり値段設定って大切。
いいもの作っても値段が高くなり過ぎればこういう流れになるよね
2019/03/15(金) 20:44:41.07ID:nJn1wspW0
買わない理由探しも大変だな
2019/03/15(金) 20:46:03.19ID:M3xhESAMd
価格に見合った神エンジンかもしれないだろ!
ま、だとしても絶対的に高いってだけで売れないわけだが
2019/03/15(金) 20:50:42.30ID:C4Gu/Sd3a
買えないことはないんだよただその値段の価値があるかが分かんないんだよ
2019/03/15(金) 20:54:02.21ID:dr4jJQi40
例えばシビックなんかもドンドンでかく高くなっていったが、あっちはフィット等の受け皿になる車種があった訳だが、
マツダはアクセラでかく高くした後、抜けた穴をどう埋める気なんだろ。
CX-30はちょっと違う気がするが…。
805名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf61-jz1E [115.36.30.215])
垢版 |
2019/03/15(金) 20:55:57.24ID:X24bmh/K0
仮にSKY-Xが2.0Lじゃなくて2.5Lなら納得なんだが・・・
2019/03/15(金) 20:56:37.21ID:BdxUpmTD0
デミオのモータースポーツモデルで走りに関係がない装備とかをカットしたモデルがあるけど

MAZDA3もエンジンはXでマツコネもシートヒーターも自動ブレーキもクルコンもエアコンも無いモデルを200万で売るとかどうよ
2019/03/15(金) 20:59:30.18ID:M87PyOjPM
スカイXは機械式時計のような無駄な複雑さを楽しむんだよ
2019/03/15(金) 21:02:20.31ID:eSVHCjh80
>>804
デミオ改めヤリスが受け持つよ
809名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3ec-aa6Z [210.128.118.234])
垢版 |
2019/03/15(金) 21:04:57.60ID:SJWYV7nL0
>>790
S2000のエンジンは特殊だろw
2019/03/15(金) 21:09:21.38ID:QNgZ7Ler0
アクセラ買おうかなって人が300万ガッツリ超える額見たら引くわなそりゃ
マツダは高い車買わせたいんだろうけど結局数年で現行と同じく1.5中心に落ち着くんじゃないの
2019/03/15(金) 21:15:16.35ID:nJn1wspW0
日本では最初から1.5が一番売れる
812名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef1f-geq4 [223.133.182.34])
垢版 |
2019/03/15(金) 21:15:48.95ID:amvSLpd20
>>808
デミオとヴィッツの統合はマジで止めて欲しい。
2019/03/15(金) 21:21:47.78ID:BQIjVS5q0
>>810
別に引きはしないだろ
現行ですら車両価格で300万超えてたんだから
2019/03/15(金) 21:33:34.61ID:tnSywDdT0
>>813
でも本当に数は売れないと思う。
日本人貧しくなっちゃってコスパ重視だからね。
マツダがそれも見越してるならいいと思うけど、おれは貧乏だからMAZDA3欲しかったけどcx-5にすると思う。
コスパ重視でね。
2019/03/15(金) 21:36:18.44ID:JKcOf0jg0
車両価格から値段が跳ね上がらないのはマツコネのおかげかな
今でもコスパ高いよ
816名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf61-jz1E [115.36.30.215])
垢版 |
2019/03/15(金) 21:41:35.63ID:X24bmh/K0
マツコネってMAZDA3から中身変わってるよね?
2019/03/15(金) 21:41:39.83ID:MYvEa6720
>>223
2.0dは200馬力がいいな
世の中2dは190馬力なんだし
2019/03/15(金) 21:42:17.07ID:BQIjVS5q0
>>814
1.5Gなら乗り出し300万いかないだろ
金ないなら1.5G買えばいいじゃん
2019/03/15(金) 21:42:34.25ID:fAdE96+a0
今と同じ台数売れれば万々歳でしょうマツダ的には
2019/03/15(金) 21:44:28.33ID:tnSywDdT0
>>818
MAZDA3の1.5買うならcx-5の2.0にしようかなって思った。値段変わらんし
2019/03/15(金) 21:45:31.54ID:nJn1wspW0
だいたいこの種の車は今の日本では売れ筋じゃないしな
2019/03/15(金) 21:46:56.75ID:l8Ee7vJva
>>819
メインのアメリカではこのクラスは急速に売れなくなってるし日本ではまず売れないだろうしって事で急ぎで出したのがCX-30なんだろ
2019/03/15(金) 21:56:33.23ID:WRopYxX6p
>>820
CX-5の2.0買えるならマツダ3の2.0買えるやん
2019/03/15(金) 21:58:20.35ID:oZ9jLf6R0
>>814
日本人が貧しい云々はイランだろ。
俺の周りは外車や国産Cセグ普通に買ってる。
ただし、お年寄りは軽に行きついてるね
825名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5f-IYvb [49.97.102.93])
垢版 |
2019/03/15(金) 22:06:02.55ID:RmUd74Nfd
>>55
亀レスですまんが、お前本当に餓鬼だな
2019/03/15(金) 22:12:06.50ID:+3lq1nrxM
外車や国産cセグ
ってなんかおかしいだろ
2019/03/15(金) 22:17:49.81ID:/MnScQmmM
>>748
低温でエンジン掛からなくなるぞ
ガソリンにしとけ
2019/03/15(金) 22:24:01.19ID:EascJLzQM
>>823
大きいは正義だし、4WDにしたら2500ccのガソリンエンジン
カニバってることに気づかないとやばい

Mazda3は小さくて割高だからな
CX-5にはない何かをアピールできれば良いけどな
2019/03/15(金) 22:48:21.24ID:2AgtOYE5K
>>812これは噂レベル?
海外のヤリスセダンがデミオセダンなのは知ってる
2019/03/15(金) 22:49:34.50ID:38ehPFoAr
>>827
現地の軽油入れとけば問題ないよ
今まで何のトラブルもない
2019/03/15(金) 22:53:13.32ID:2AgtOYE5K
>>755新しいエンジンだからな
未知数だから
2019/03/15(金) 22:55:21.88ID:AZR0amGc0
トヨタに土下座して2Lエンジンとハイブリッド供給してもらえ
ついでに8ATもな
2019/03/15(金) 22:56:49.91ID:+uWIsp0aM
>>832
それな
もう中小メーカーにパワートレーン開発は無理や
2019/03/15(金) 23:02:04.95ID:VSH5LSs+0
>>830
現地到着が夜だったりしたら田舎だからGSあいてないやん
そんなことで旅の工程縛られたくないわ
835名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f41-jz1E [123.230.141.154])
垢版 |
2019/03/15(金) 23:39:27.41ID:lHvSm4Sb0
>>801
「お金がありません。ごめんなさい。」と素直に言えないやつが多いんだよ、マツダユーザーは。
しかし、買ってしまうと中に入ってしまうので、買えない奴は外から眺めて楽しむという特権がある。

>>807 無駄な複雑さ
そんなの見えないし、そもそも自己着火してるかどうかも確認のしようがない。
2019/03/15(金) 23:44:05.50ID:e60qgyhpa
360ビューモニターて必要?
付けてた方がいい?
837名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f41-jz1E [123.230.141.154])
垢版 |
2019/03/15(金) 23:44:38.68ID:lHvSm4Sb0
>>812
ヤリスをOEMで作るんだろ? マツダの工場も空いてるんだし、トヨタも助かるだろ。

>>821
軽とかミニバンとか売れ筋から一線を画したのが今のマツダだから。
2019/03/15(金) 23:58:56.14ID:UGGEaTyb0
>>836
あるとすごく便利。
現行マツコネだとカメラ画像荒いが、新マツコネは画面広がる分マシになってる筈。
839名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f41-jz1E [123.230.141.154])
垢版 |
2019/03/15(金) 23:59:49.30ID:lHvSm4Sb0
>>822
マツダもつらいな、煤問題が無ければ今頃年間数万台は上乗せされていたのに、
ここから台数増やすには車種を増やすしかないんだよ。
2019/03/16(土) 00:06:19.43ID:Wy0dlE6e0
>>834
田舎でも第一級国道なら大抵24時間営業のスタンドあるし、最悪なければ軽油凍結防止材ぶち込めば無問題。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2885352/car/2496291/4610323/note.aspx
2019/03/16(土) 00:13:18.17ID:1XIE4D8L0
>>838
解像度上がってるし何より操作してからの動作がとても軽くなってたよ
2019/03/16(土) 00:26:30.66ID:LuyKBo6e0
>>836
運転下手になりそう笑
今まですれ違い切り返しでぶつけたこと無いし俺はいらんな
2019/03/16(土) 00:34:17.59ID:yqgBr7680
>>831
仮に不具合なく順調に動いても2.2Dのトルク半減やで。
燃料も高いし熱効率も勝ってないし何が売りか不明。

>>842
マツダ自身が見切り悪いのは電子機器の補助で凌ぐってさ。
http://driver-box.yaesu-net.co.jp/new-article/12711/
「センサーや、バックカメラ、さらには360度カメラなどで安全や視界は十分に確保できます」とのこと。

海外の実際座ったレビューも後方視界はボロカス
https://jalopnik.com/the-2019-mazda-3-hatchs-rear-visibility-is-precisely-as-1830754940
yes, rearward visibility is as bad as you’d expect.
It’s like a cave in there.
You look in the rearview mirror and
all you see is huge black pillars
on the sides, and a small window.
2019/03/16(土) 00:43:29.58ID:IAWeJFIdM
>>773
つまりはロータリーエンジンと同じってことだね
2019/03/16(土) 00:46:50.38ID:fnJPFYS0K
オーバーハング、っつうかノーズが長いよなあ
2019/03/16(土) 00:55:46.88ID:pYnIi7M70
>>829
あれは北米だけの話。マツダの北米工場の建設と
リーマンショックが重なって、生産車の行き場がなくなった。
それをトヨタが救済したのがあれ。ヤリスの第二の主戦場の
東南アジアには、ちゃんとヤリスベースのセダンがある。
847名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 00:56:15.83ID:aZ86d0XB0
>>832
それは違うな。超希薄燃焼のためにXみたいな中途半端なモノしか出来ないなら、敢えて市販化せずにSKY-Gと24V/48V HVで排ガス規制をパスした方が良行ってこと。

マツダにはSKY-Dもあるワケだし、エンジン開発はGとDのみに絞って熟成させていった方が良かった筈。
SKY-Xから自社開発のPHEV、ピュアEV、レンジエクステンダーEVと企業規模の割に風呂敷を広げ過ぎだし、結局何がやりたいのが一貫性が無くなってきてる。
人見が居なくならない限り今の流れは続くだろうけど。
848名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 01:07:20.46ID:aZ86d0XB0
あと、プレミアムブランドを目指してるのに何故2.2Dを切ったのか不明。2.0Xでは2.2Dの代替には成り得ないし、2.2Dよりも売れるとは思えない。

全てが未知数な上に、燃費も動力性能も中途半端な性能。信頼性も無ければ魅力も薄いし華もない。
2.0Xに相当するエンジンは、SKY-Gの直4 2.0T 24V HVを210ps/350Nm、180ps/300Nmみたいに2種類くらい出していた方が信頼性もあるし動力性能も向上するよね。

欧州メーカーはこの手法でところが多い。
2019/03/16(土) 01:08:44.17ID:fnJPFYS0K
>>846東南アジア版のは純正ベルタ後継か
まあ現行アクシオも実質ベルタ後継だが
2019/03/16(土) 01:21:26.08ID:y2b7d8kHd
>>829
だいぶ前から北米のヤリスセダンはデミオセダンベースだけど、
今年から北米のヤリスハッチバックも現行デミオベースに変わるってだけだよ。
あくまで「北米」の「現行世代」の話ね。
来月のニューヨークオートショーで詳細が発表される。
一部のアフィブログが海外ニュースを誤解して伝えたため次世代の話と勘違いする人が続出した。
2019/03/16(土) 01:26:26.87ID:qUFrMcP40
カラーが決めきれん
ソウルレッドクリスタルメタリックか
マシーングレープレミアムメタリック
ちなみにセダンです
2019/03/16(土) 01:29:33.42ID:80dY4yNf0
>>851
ソウルレッドにしとけ
2019/03/16(土) 01:35:17.34ID:qUFrMcP40
>>852
ソウルレッドに決めようかなと思いつつあるが
妻が頑なに嫌がっている
一方で20代なのでセダンでマシーングレーは少し渋すぎ?と思ってる
854名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
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2019/03/16(土) 02:00:57.20ID:aZ86d0XB0
取り敢えずマツダ信者の言ってた、高回転側のトルクは2.2DよりもXの方が遥かに上といったインチキの図式を完全に潰した。

実際は5000回転以下は2.2Dの圧勝、5000回転以上でやっとX優位。2.2Dは5000回転しか回らないので実質的にXに劣る部分は無い。

信者が高回転が尻すぼみになると揶揄したダウンサイジングターボの2.5Tは5000回転付近でも35.0kg.mを維持しており6000回転以上でやっとX優位。2.5Tも6000回転以上回らないのでトルクは2.5Tの圧勝。

しかもXの最大トルク発生回転数は2500回転で僅か22.0kg.m。2.5T/2.2Dは2000回転で42.8/45.9kg.m。

SKY-Xはガソリンとディーゼルの良いトコ総取りなら、ガソリン並の高出力にディーゼル並の大トルクを実現しろよ。マツダの狡いところは2.0や1.5Dと比べて優位性を示すところなんだよ。
855名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 02:14:56.64ID:aZ86d0XB0
あとXがフラットトルクと言っても220Nmだし、今時の2.0Tダウンサイジングターボは、殆どが300-350Nmで4000回転付近までフラットトルクだし。

マツダ車のデザインは美しいし格好も良い。インテリアの質感も非常に高いのに何故Xなんて載せるんだ。1.5と2.0は良いが、Xと1.8Dの価格を考えると全く優位性が無い。

こんな中途半端なXのせいでマツダがコケたら人見を含めて、これを良しとしたマツダの幹部達は全員ケジメをつけた方がいい。
2019/03/16(土) 02:34:52.99ID:JA/lInbA0
>>853
少しどころかだいぶ渋いね
グレーのcx-30にしたら?
857名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM9f-+f1y [103.84.125.86])
垢版 |
2019/03/16(土) 02:42:03.53ID:jnPprf1gM
>>853
自分もそれでめっちゃ悩んだw
2019/03/16(土) 02:55:19.25ID:i9I8d8KPa
>>855
マツダは企業規模が小さいからストロングハイブリッドは諦めてトヨタの積んでるじゃん。ピュアEVはEV CASで共同開発やってるじゃん。
ヨーロッパの企業燃費規制をクリアする為には、ハイブリッド捨てたマツダはガソリンエンジンの効率を極める必要があるから超希薄燃焼やるしか無いじゃん。
一貫性あると思うけどなあ
2019/03/16(土) 03:15:23.45ID:+65MhE9/0
5年後にはディーゼルは無価値なものになる。
ボルボもディーゼル車は残クレで価値を保証できないと言ってディーゼル撤退を決めた。
クリーンディーゼル車だろうが、近い将来法律がディーゼル車を排除するのは避けられない。
マツダのディーゼルもXに置き換わることになる。
Xの開発はディーゼルを止めるためのもの。
2019/03/16(土) 03:25:56.35ID:JA/lInbA0
ディーゼルに注力したのは失敗だったってこと?
2019/03/16(土) 03:42:19.19ID:pSw4OvOf0
国内でガソリン車の規制始めるのに
2019/03/16(土) 03:50:34.55ID:7HyKS7ZO0
>>859
ディーゼル車は無くならんよ。
トラックやバスなどもあるんだからさ。
それらがあるのに乗用車だけ禁じる理由が無い。
少数派なんだしさ。
2019/03/16(土) 03:58:53.57ID:RU0mSjPy0
昨日発売のモーターファンイラストレーテッドの畑村のエンジン手帖プジョー308 1.5D試乗記によると
SCR関連のコストが下がって来てて排ガス規制クリアにかかるコストが思ったより少なく済みそうで
欧州勢は再びディーゼルに力を入れ始めていて
早々とディーゼル撤退を決めてしまったボルボは今後悔してるだろうとの事
2019/03/16(土) 04:01:51.88ID:f6h0eG2Ld
>>847
株主総会で意見してみたら?
865名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 04:17:03.56ID:aZ86d0XB0
>>859
SKY-G/DとマイルドHV or PHEVでok
2019/03/16(土) 04:17:05.72ID:RI827n580
>>859
これからGEN2でるんですが・・・
そもそもXには置き換わらんでしょ
ガソリンと比較すればトルクあるけどディーゼルには及ばないもの
Xは対ダウインサイジングターボ
2019/03/16(土) 05:47:16.74ID:JoBvu/YMa
ディーゼル乗ったことないから実際は知らんけどメンテナンスが多いのと音がうるさいって話聞くから尻込みしちゃう
2019/03/16(土) 06:44:45.86ID:E4k19PpK0
>>854
Xをデータで検証しているジャーナリストがいなから参考になる
DとGとXのトルクを比較出来るデータ元が有れば教えて
後、Xを批判するなら燃費の観点での議論が重要だけどそれが分かるデータ知ってるの?
2019/03/16(土) 06:49:39.20ID:FqP1NPS7d
スカイXのターボはまだか
2019/03/16(土) 06:55:31.97ID:xx34iuER0
>>853
現物見せたら変わるかもよ?
2019/03/16(土) 07:15:25.51ID:qUFrMcP40
>>856
なんかSUVには惹かれない
2019/03/16(土) 07:16:07.50ID:qUFrMcP40
>>857
結局どうされましたか?
2019/03/16(土) 07:17:30.54ID:qUFrMcP40
>>870
MAZDA3の現物見る前に契約となりそうです
秋に車検なので早めに契約しないと納車されないかなと
874名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 07:47:05.35ID:aZ86d0XB0
>>868
URL貼ってあげたいのだが、NGワードにされてて貼れない。
スカイアクティブX 性能曲線とか、2.5T 性能曲線でググれば、各エンジンのトルクカーブは出て来るよ。

燃費に関しては不透明な部分が多いが、マツダの青山常務がオートサロンでのインタビューで、燃費はディーゼルと同等と発言しているから、JC08モードで20.0km/l前後と予想されてる。
875名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 07:54:11.89ID:aZ86d0XB0
>>869
個人的にSKY-Xにターボが付けば良さそうに思ったが、価格が更に上昇する上にそもそもターボチャージャーを付けられるかすら不明だから、現実的ではないね。
2019/03/16(土) 08:09:29.80ID:kj3IHDv00
過去にダウンサイジングターボに否定的な事を言ってしまったから、今更「やっぱり1.5Tと2.0Tつくりましたw」とは言えないのかなー。
内燃機関を作る技術はあるんだろうけど出来上がった商品に魅力が無さすぎる。
2019/03/16(土) 08:18:58.99ID:r1Grk9pha
今わかるスペックだけ見るとディーゼルでよさそうだもんなぁ
2019/03/16(土) 08:19:01.80ID:fkjjqB+gM
割高に感じるのはデザイン料、シャシー料と割り切ればどうだい
ブランド力はまあ。。。あとからついてくるだろ
A3セダンの最廉価グレードを見積もったら400万越えたし
ボッタクリ外車買うよりはXの方がいいのでは
879名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f37b-m5OW [14.10.3.96])
垢版 |
2019/03/16(土) 08:19:05.55ID:GyUWJYRe0
なんにせよガソリン車買うのが今回で最後の様な気がする。
みんな5年後はEV車買ってると思う
5年後はEVは航続距離500KMとか普通になるらしいよ
2019/03/16(土) 08:26:47.64ID:uRQlTCtEM
>>879
買う訳無いだろ
航続距離が問題なんじゃないよ
問題は充電場所と充電時間と発電所
2019/03/16(土) 08:31:38.94ID:t1ifs2JXd
街乗りじゃ下しか使わないとか言っているが
細かくギアを変えたりあまり長くアクセルを踏まない
街乗りもスポーツ走行もエンジンはレスポンスが大事になってくるんだが

ディーゼルはアクセルオン→パワーがでるまでラグがあり
しかもそのパワーの出方も均一ではなく二次関数的な感覚の加速になる
スカイD独特の触媒が影響するススが溜まり故障する不具合が出やすい点が解決されてない
ノイズが不快など
まだまだある

対してXはアクセルをオンにした瞬間からほとんどラグがなくフラットな加速感になる
高回転域でも燃費が落ちにくいので高回転まで引っ張るのもいい
ギアを細かく変える街乗りでもスポーツ走行どちらでもこの特性は生きる
音もディーゼル静かでノイズ振動も少ない
ほかもろもろある

Xは数字以上に速いし快適だぞ?
>>4にも書いたが実際2.2Dと五分以上の加速らしいやん?
まあ実際発表されんとわからんけどね
2019/03/16(土) 08:32:36.85ID:grr3TKqkM
トヨタだってそんな見通し出してない
東南アジア見たらガソリン安いし、EVなんて鼻で笑われる
HVですら走ってないからな

バッテリーが技術革新して、同じ大きさで10倍蓄えられないとムリムリ
充電時間は1/10な
883名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 08:45:53.46ID:aZ86d0XB0
>>881
全開加速は概ねパワーウエイトレシオで決まる場合が多いので、181psのXは175psの2.2Dに対して同等以上になる。190psの2.2Dや230psの2.5Tとの比較は不明だが、2.5Tより遅い事は確実だろう。

Xの優位性は応答性にある訳だが、たとえばターボラグの無く応答性に優れ、価格も安価なSKY-G 2.5naのトルクカーブと比べても、どの回転域でも同等以下のトルクしか出せていない。
2019/03/16(土) 08:46:28.19ID:t1ifs2JXd
>>4にも書いたが実際2.2Dと五分以上の加速らしいやん?
は>>4じゃなくて
>>3だった失礼
885名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f41-jz1E [123.230.141.154])
垢版 |
2019/03/16(土) 08:50:52.40ID:M/Ms9ydR0
>>859
無くならないよ。ドイツ車の幹部が「二酸化炭素を減らすのに有効」って言ってるくらいだから。
どのメーカーのどのエンジンもそういう対策してるでしょ。

>>867 音がうるさい
エンジンスタートがわかりやすくいし振り向く歩行者もいるから
ストロングHVと違って周囲の人に安全だよ。
886名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f41-jz1E [123.230.141.154])
垢版 |
2019/03/16(土) 08:53:58.51ID:M/Ms9ydR0
>>880
>>882
東芝が小型車限定で「6分充電320�q走行・5000回充電9割性能維持」の充電池開発したけどね。
2019/03/16(土) 08:53:59.43ID:t1ifs2JXd
>>883
その2.5Tと2.5Gの比べてXの燃費は?
2.5Gとほぼ同じ性能でどの回転域でも燃費が良い上位互換なら相当すごいことだぞ?
2019/03/16(土) 08:55:03.39ID:yqgBr7680
>>868
横軸はトルク
縦軸は運動エネルギー発生量あたりCO2排出量で、低いほうがGOOD
https://i.imgur.com/cQIA2q8.jpg

Xはごく一部の400〜600で薄っぺらく勝って他は大きく離されていく。
右肩上がり=元気に踏み込んだら燃費が悪いってことね。

これを燃料体積になおしていくと、
同じCO2に対する燃料質量は軽油が12%不利に出ており、もっと少なく済む。
同じ燃料質量に対する燃料体積も軽油が10%少なく済む。
燃料価格は言わずもがな。

もしCO2排出量ラインが同じだとしてもXはDの2割増し給油量ってことね。
あとは重量やギア設定次第かな。
2019/03/16(土) 08:55:34.18ID:6k+ZgL/N0
>>879
北国なので内燃機関一択。
890名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 08:55:42.46ID:aZ86d0XB0
>>885
実際、CO2排出量はガソリンよりもディーゼルの優位性があるとは確か。
但し、NOxとPMの後処理が面倒だったりする。
891名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 08:59:57.42ID:aZ86d0XB0
>>887
燃費は2.5na比で少し優れるかもしれないが、価格差と信頼性を考慮すれば2.5と2.0Xの燃費の差なんて微々たるもの。
2019/03/16(土) 09:01:18.68ID:6k+ZgL/N0
>>867
シビアコンディション5,000キロでオイル交換してるけどメンテといってもそれだけしかしてない。ガソリンでももう少し交換サイクルが長いくらいだしそんなに変わらない。
それよりも短距離走行ばっかりとかのほうがヤバイ。
音は好みがあるからなんとも。
2019/03/16(土) 09:06:00.34ID:t1ifs2JXd
>>891
それは考え方だね
MAZDAもいってるが
スカイXは走る喜びと燃費の両立がテーマ

2.0で2.5並みのパワーがありターボラグがない
上までしっかり回してもある程度の燃費を確保できる
ディーゼルみたいな不快な音じゃない
もちろん街乗りでも瞬発力やコントロール性で乗りやすい

これはかなりの優位だわ
願わくばあと20万安くしてほしいが売れないと安くならんだろうから
俺は人柱になって買うつもりXの将来性に投資するつもり
2019/03/16(土) 09:07:07.84ID:r1Grk9pha
>>892
休日に買い物で20分ほど50〜60km位走らせるなら大丈夫かな?会社も近いし平日は短距離になるからそこが心配なんだよね
2019/03/16(土) 09:08:38.77ID:t1ifs2JXd
>>894
ディーゼルは時々上までしっかり回さないとススたまる不具合があるから注意ね
2019/03/16(土) 09:10:56.75ID:t1ifs2JXd
>>894
追記
燃費きにして下しか使わないとこうなるから
ttp://minato-motors.com/blog/?p=16762
時々上まで回してね
2019/03/16(土) 09:12:25.78ID:n1E14Pu7d
>>883
Xは出力制御をスロットルに頼らないからNAのGよりも応答性がいい
2019/03/16(土) 09:19:51.30ID:E4k19PpK0
同排気量のDとXは似たようなトルクと燃費っぽいね
ディーゼル特有の騒音やメンテナンス性やラグを気にするならXだけど、トヨタホンダ日産のハイブリッドシステムに対して燃費で劣る
価格が安けりゃXもいいエンジンっぽいけどなあ
899名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 09:25:26.73ID:aZ86d0XB0
似たようなトルクでは無い。
基本的に2.0Dの相場は400Nm/2000rpm以下。
2.0Xは220Nm/4000rpm弱(95RON)・220Nm/2000r
2019/03/16(土) 09:27:40.85ID:yqgBr7680
>>893
マツダが公表したグラフで見たら明らかだが
XはDと違って踏んだら燃費ぐいぐい悪化する特性だぞ。
高圧縮ノッキング抑制で点火リタードしてるのかな。

圧縮着火と呼ぶノッキングでトルクはDの半減だから
同じ加速エネルギーを出すためには
ギアを落として回転数2倍で騒ぎ立てることになる。
高負荷燃費悪いからなおさらシフトダウンありきだね。
カプセル化でスポンジ詰めた分リカバーするか程度だよ。

つーか信頼性もまた5年くらい経たないと分からんでしょ。
ある程度出し尽くし対策したであろうDと、何もかも未知のX
ぶっちゃけこの価格もリコール多めに織り込んでるだけじゃない?
901名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 09:32:20.87ID:aZ86d0XB0
>>898
たぶん登坂で2.2D/2.5Tと2.0X比べると、結局Xは回さないと同等の加速を得られないから燃費も良くなくなるってのがオチな気がする。
2019/03/16(土) 09:35:21.90ID:t1ifs2JXd
>>900
それでもGより良いし
xのレスポンスでコントロールしやすく楽しい
あとそのレスポンスのお陰で数字以上に加速感がある
対してディーゼルはレスポンスが悪いお陰で数字以上に加速に時間がかかる
2019/03/16(土) 09:38:59.37ID:t1ifs2JXd
>>900
あと結局スカイDは煤が起因する故障が解決できてないから
時々意図的に回さないといけない
2019/03/16(土) 09:43:16.31ID:L9bbimPx0
>>898
車両価格が高いからXのコストが高いとは限らないと思うけど
新型エンジンは車両価格をじわじわと上げるための旗印のようにも感じる
それに見合った燃費、出力特性があるのか疑わしいけど
905名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f41-jz1E [123.230.141.154])
垢版 |
2019/03/16(土) 09:45:00.37ID:M/Ms9ydR0
Xの評価が定まるのは発売して2年後かなあ。
Dの前科があるからみんなが身構えるのも仕方ない。
2019/03/16(土) 09:46:14.30ID:+OPps8Pb0
アテンザXDに4年乗ってるが渋滞の多い市街地メインで近所の郵便局ばっかりチョイノリしまくってるがすこぶる快調。煤なんか全く気にならない。

だからXに興味持ってたけどDでもいいかなという気になってきた。2.2の燃費は街乗りだとリッター16キロ程度だからリッター30キロ走ると言われてる15XDはちょっと羨ましかったんだよなぁ。
907名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 09:50:22.94ID:aZ86d0XB0
>>906
1.5Dの街乗りリッター30km/lは流石にデミオですら無理。
908名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e35f-bP2B [42.125.51.249])
垢版 |
2019/03/16(土) 09:51:00.46ID:ICNIOfqt0
絶対Dのほうがいいって
Dのフロントミッドシップ前後重量配分50%のトランスアクスルFRで出せば確実に売れたのに
なんでXとかやるかなぁマツダは分かってないな
2019/03/16(土) 09:51:24.49ID:t1ifs2JXd
>>906
そりゃのってる人は気にならんわなw
煤が中に貯まって突然壊れる
きをつけてね
2019/03/16(土) 09:54:07.53ID:yqgBr7680
>>902
それぞれに勝てる部分だけで戦おうと必死なのは分かるが
Dに勝てるのは下3つだろ。
https://i.imgur.com/IG29KZm.jpg

燃費負けてる
トルクも半分
出力はDと似たようなもん
暖房性良い=排熱多い=燃費悪い
排気浄化性良い=高負荷NOxを三元触媒頼み?=レスポンス悪い

Xは仮に不具合がなくても何がいいか不明だね。
開発も普通なら新車に合わせるところ大幅に遅れるようだし、
もう既にトラブって突貫で火消ししてるんじゃないかな?
2019/03/16(土) 09:56:11.06ID:GZrKbFGr0
ガラガラ下品な大きな音撒き散らして走るディーゼルは選択肢に入らない
2019/03/16(土) 09:57:04.31ID:uRQlTCtEM
>>886
仮にその電池がかなりの完成度だったとしても電力が足りないから結局無理
913名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 09:58:34.59ID:aZ86d0XB0
>>908
Xが要らないのには同意。
FRディーゼルはラージ商品群でやるんじゃないの?
2019/03/16(土) 10:04:11.66ID:t1ifs2JXd
>>910
おれも燃費はD>X>Gだっていってるぞ?
その上でGのほぼ上位互換と言うことが重要なんだよ
あとレスポンスはXが一番いいのは間違いないだろうね

まあまだ二年前の試乗会以来
発表もインプレもされてないから俺の言うこともお前さんの言うことも肯定も
否定にも決定だにはならんよ
2019/03/16(土) 10:09:09.88ID:55bE/W1UM
セダンのLパケでシートをレザーからファブリックに変えることってできるのかな?
2019/03/16(土) 10:10:11.04ID:+OPps8Pb0
>>915
普通に無理だろ
2019/03/16(土) 10:12:55.26ID:qUFrMcP40
>>915
それならPROACTIVE Touring Selectionsで良くない?
918名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e35f-bP2B [42.125.51.249])
垢版 |
2019/03/16(土) 10:13:12.67ID:ICNIOfqt0
>>913
アテンザもそうだけど幅1840mmなんて車日本で買えないよ
下町入れないじゃん
919名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 10:16:11.00ID:aZ86d0XB0
マツダもボルボみたいにエンジンを共通設計にして統一感あるラインナップにすれば良いのに。マツダのブランド力だとT6やT8級は厳しいかもしれないけど。

1.5T 122ps/220Nm
1.5T 155ps/250Nm
1.5T 251ps/400Nm PHEV
2.0T 190ps/300Nm
2.0T 252ps/350Nm
2.0T 320ps/400Nm
2.0T 410ps/400Nm PHEV
2.0D 190ps/400Nm
2019/03/16(土) 10:18:52.80ID:L9bbimPx0
>>908
ディーゼルだけってのは将来的なカーボンニュートラル社会の実現のために良くないと思う
カーボンニュートラルでオクタン価がガソリンより高いバイオエタノールエンジンのためには火花点火方式の効率改善が必要だろうし
バッテリーの価格が落ち着いてハイブリッドが一般的になったらよりエンジンの効率改善が重要になる
2019/03/16(土) 10:19:37.98ID:i9I8d8KPa
Xが新エンジンだから既存品からデグレが無いって思い込んでる人がいるけど、そうじゃなくて出さざるを得ないだけだから。対外的にはそういうニュアンスでは発表しないけど

これから厳しくなる燃費規制とか環境規制とコストや技術ロードマップや資本を勘案した時にXが最適解と今の経営陣が判断してるだけだよ

新エンジンなのに現行品より特定の指標で劣るから出す意味ないって言う人は一部の指標しか見てないし、自動車みたいなエモーショナルな製品だとそう騒ぎ立てるユーザーが出てきやすいのもわかるけど
2019/03/16(土) 10:24:59.38ID:yqgBr7680
>>914
どんどん自信なくしてるな(笑)

バカ高く値付けして上位じゃないと何の価値もないぞ?
3140円のランチと2470円のランチならそれなりの差があって然るべき。
価格を無視すれば勝てて当然の勝負。

まあそれで実際勝ってるかも微妙だけどね。
燃費ガーという特定の指標だけで見るなら総額勝負しないと意味不明だし。
似た価格帯のDがほぼ全域で優位でしょ。
レスポンスも三元触媒頼み+高外部EGRなら普通にG並以下でしょ。

順調でも全方位で勝つことのない無駄なギャンブルだよ。
未定なのは負けか大負けかってところ。
923名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 10:29:17.54ID:aZ86d0XB0
>>921
むしろ特定の指標でしか勝る部分が無いのがX。
924名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 10:31:53.80ID:aZ86d0XB0
燃費全回転域優位、2.2D/2.5T比高回転優位、応答性優位

矛盾点を削ぎ落としていくと、今まで信者が主張してたこの3項目の優位性が崩れたな。
2019/03/16(土) 10:37:20.73ID:i9I8d8KPa
特定の指標で劣ってもXを追加するのが規制や企業規模やブランディングの面で良しという判断だからね

まぁ性能と価格は指標の中でも関心が高い分野だけど、まだ出て無いから水掛け論になりやすい
2019/03/16(土) 10:39:32.66ID:t1ifs2JXd
>>922
?
数年に一度の自分が食べたい物を決めるのにその程度の価格差をきにするのかね?
普通食べたい物を食うだろ?
ディーゼルのターボラグと不快な音を直してくれないと俺は臭くて食えないな

Gのほぼ上位互換な事は間違いない
値段があと20万くらいやすければ一番良かったが
今後のコストダウンと進化のための投資として俺はかうよ
927名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef1f-geq4 [223.133.182.34])
垢版 |
2019/03/16(土) 10:43:19.07ID:ivrhl49m0
Xが馬鹿高いのは、製造が難しくて大量生産できない(量産化に問題がある)のかもしれないし、
何か問題を抱えていて大量に流通しちゃうと後のリコールで費用掛かるから売れない様に抑えているのかも知れないし、
未だ改善の余地が大きい未完成のエンジンだから数年は見切り発車でわざと高価格にしているのかも知れない。
2019/03/16(土) 10:45:26.63ID:srbrw6sj0
>>921
出す意味ないとは思ってない
値段がおかしい
電気料金じゃないんだからスペックに見合った価格じゃなきゃ文句言われても仕方がない
GとDの間の価格なら問題ない
929名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 10:45:28.39ID:aZ86d0XB0
>>925
特定の指標でしか勝れないのがXな。印象操作良くないゾ。
2019/03/16(土) 10:49:03.25ID:6k+ZgL/N0
>>906
燃費以外気にしないなら1.8Dでも思うけど、レスポンスもトルクも2.2Dとのスペック差がありすぎるよ。
今2.2D乗ってるけど次の乗り換えに1.8Dは候補に上がらないな。
2019/03/16(土) 10:54:32.26ID:6k+ZgL/N0
>>928
製造コストがDよりも安いと言ってたのにもかかわらずあの値段ってことは、制御も難しくて耐久性も未知数であまり数出したくないんじゃないかと、勝手に思ってる。
まずは物好きに買ってもらおうと。
もちろんXが成功してほしいと思ってるけど。
2019/03/16(土) 10:57:25.64ID:t1ifs2JXd
>>929
それは現段階での話であって
スカイDやスカイGも発売初期と比べてかなり進化してる
それぞれ住み分けして販売していく戦略は正解だよ思うぞ

G=安い
D=燃費
X=スポーツ、G以上の燃費、高価
2019/03/16(土) 11:00:15.49ID:t1ifs2JXd
机上で論争するのも飽きてきた

ええいXの実車インプレはまだか?
夏くらいには出るかね?
934名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f88-iGub [27.92.93.241])
垢版 |
2019/03/16(土) 11:10:26.36ID:RdFiCL1R0
エンジンが非力すぎる。2.5T、2.2XDだけでいいよな〜
2019/03/16(土) 11:18:54.21ID:GaedM1QCa
>>934
これだよなせめてXは2.5あって欲しい
936名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 11:28:15.20ID:aZ86d0XB0
>>935
値段据え置きで2.5X 210ps/30.0kg.mとかなら良いだろうね。
2019/03/16(土) 11:32:26.02ID:Td/GVVXN0
アメリカは186馬力の2.5G出てていいなぁ〜うらやましい
2019/03/16(土) 11:38:12.39ID:jvwOYf3bF
基地外X.アンチが必死ww

2.0ガソリンエンジンにして2.5NAガソリン並みの動力性能かつ驚異のJC08モード約20km/LとSKY-D2.2並の燃費と言うMハイブリッド。
こんな夢の様なスペック他にありますか?
2019/03/16(土) 11:44:36.72ID:oS+lBUWV0
リコール前提でローンチするってありえんだろ
2019/03/16(土) 11:45:11.25ID:GZrKbFGr0
貧乏だから買えませんw
2019/03/16(土) 11:51:08.92ID:WxW1whoCa
スカイXの市販時は、是非XジャパンとコラボしたCMを展開して欲しい
エーックス!!
942名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf7-zTy/ [182.250.246.193])
垢版 |
2019/03/16(土) 11:58:25.12ID:GrMgdu6Ga
939←離婚前提で結婚するアホいるか?バカ?

>リコール前提でローンチ

いくらアンチでも狂っとるわ。この思考回路(笑)
943名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf45-Rxfk [153.156.21.63])
垢版 |
2019/03/16(土) 12:02:24.00ID:NDqXzFA30
>>934
日本の道路事情と交通規則を考えたらエンジンの出力なんてそんなにいらない。
アクセルベタ踏みできる道路ないだろ。
2019/03/16(土) 12:14:54.10ID:FJrpUrdTM
>>931
開発コストが安かったとは誰も言ってないしむしろ遅れて登場するのを見るとめちゃくちゃかかってそう
それ回収するなら安売りはできんよなー
2019/03/16(土) 12:21:02.86ID:+OPps8Pb0
ぶっちゃけ価格据え置きで内装がマツコネ2になるなら現行モデルのアクセラやアテンザに乗り換えてもかまわんな

今のタイミングでマツクソ1鎮座とクソリアカメラ強制なのが嫌なだけ

所詮FMC後のデザインやエンジンはその程度の価値。無駄に割高ならクーパーコンバーチブルやジャガーXE、ジュリア、等ほかにもっともっと楽しめる車は沢山ある
2019/03/16(土) 12:22:34.49ID:nhlNCm6qM
トーションビームに18インチが不安だな
インチダウンで16インチもできるの?
2019/03/16(土) 12:25:18.36ID:f6h0eG2Ld
ジャガーxe調べてみたけど、購入層かぶってないよね?
2019/03/16(土) 12:29:10.39ID:6DQCSAFpd
>>945
マツコネとあと液晶メーターもかな
949名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5f-vi56 [49.98.159.91])
垢版 |
2019/03/16(土) 12:38:10.67ID:7zRHcZ0Od
クラウンとかジャガーとか乗り出し700万予算ある人が、
ちょっと言い方悪いがアテンザ450万だけど欧州車のようだ!とかアクセラ350万でも小さな高級セダンのようだ!とセールストーク等に騙されて、
買ってしまう悲劇的な人がいるんだよなあ
950名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW effe-zTy/ [119.243.243.245])
垢版 |
2019/03/16(土) 12:47:00.27ID:HQ1y42Jk0
>>946
できる
俺はしたよ
951名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 12:48:06.97ID:aZ86d0XB0
デザインやインテリアのマテリアルは素晴らしいと思う。
952名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 12:55:20.59ID:aZ86d0XB0
>>949
後期アテンザの最上位グレードは中々良い線行ってると思うよ。エンジンも改良2.2Dだから中々良いだろうし。
2019/03/16(土) 13:15:28.95ID:+OPps8Pb0
>>947
次のアテンザがFRになればかぶってくるよ
シートベンチレーションやHUDやオートテレスコメモリーやオートトランクなどアテンザ乗りが好物なものも多い。
954名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e35f-bP2B [42.125.51.249])
垢版 |
2019/03/16(土) 13:18:50.85ID:ICNIOfqt0
マツダのHUDって低すぎない?
もうちょっと上じゃないとワイパーとボンネットの背景で見づらいんだが
2019/03/16(土) 13:19:10.17ID:+OPps8Pb0
代車で後期アテンザ乗ったがインパネのミシミシ カタカタ異音は相変わらずだったわ

それもあって次はアクセラ3を検討し始めていたらアテンザ中期XDL並みの価格て 笑
956名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf61-jz1E [115.36.30.215])
垢版 |
2019/03/16(土) 13:27:08.44ID:EQ7RK6w60
次期アテンザに2.5G+マイルドハイブリッドが設定されたら買うわ。
2019/03/16(土) 13:28:16.94ID:DZWLI4ej0
2.0GにMT設定ないのが惜しい。
なんでラインナップしないんだろな。
マツダならわかってほしかった。
2019/03/16(土) 13:30:52.22ID:nhlNCm6qM
>>950
いくらダウンだった?
2019/03/16(土) 13:37:38.10ID:7P/aSM2Cd
>>957
MTやAWDにこだわる層は1.8DかXに金出せやってことだ
1.5Gは自動防眩ルームミラーやALHを削ったり2.0Gは選択肢を狭めたり、当然わざとだぞ
960名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp37-zTy/ [126.233.96.150])
垢版 |
2019/03/16(土) 13:38:37.10ID:HhCkPVAup
>>958
43200円だったかな
ゴリゴリ飛ばすよりも楽に運転したいし安くなるから迷わず選択した
2019/03/16(土) 13:45:54.00ID:AbR4eelfM
1.5Gなんか出してんのは日本とあと一国(トルコだっけ?)だけだろ?
そんなもんやめて2.0スタートにしてAWDも設定すれば多くの人に受け入れられただろうに
2019/03/16(土) 13:49:02.42ID:nhlNCm6qM
>>960
ありがとう1.5ツーリングインチダウンで商談してくるは
アドバンスドキーとuvカットガラスは欲しい
963名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 13:51:07.68ID:aZ86d0XB0
>>961
2.0をベースにすると247万スタートになっちゃうからどの道1.5は必要。
2019/03/16(土) 14:26:31.42ID:Kk6Pl72v0
次スレ

【MAZDA3】マツダ3 Vol.20【4代目アクセラ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1552712317/

…今度は「AXELAで検索できねーだろボケ!」とか因縁吹っ掛けられるのかね。。。( ;´・ω・`)。
965名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2391-VAYs [218.33.222.206])
垢版 |
2019/03/16(土) 14:29:24.24ID:9y0kI+Da0
今日1.5Gtouring+MTポリメタで契約してきた。本当は2.0Gが欲しかったがMT無いしXは高いしで1.5Gで妥協。
契約前に1.5G+ATのアクセラ、1.8D+ATのCX-3、1.5G+MTのデミオを試乗したけど、やっぱりMTデミオが運転していて一番楽しかった。ただ、デミオ1030kgに対しmazda3は1320kg。デミオよりだいぶ加速落ちるのかと思うとちょっと憂鬱…
2019/03/16(土) 14:30:00.34ID:h9FIRV7i0
今度cクラスを買うのでMazda3も候補に考えてるんだけど、このスレだけエンジンの話がほとんどで他車種スレと話題の切り口全然違うのはなんでなの?

実車触れないから話題がそうなるだけ? それともエンジンに思い入れがないと手を出さないほうがいいの?
2019/03/16(土) 14:33:08.22ID:bSykhFAAa
俺は見た目に関しては文句は無いしセダン何か特に良いけどパワートレインが弱いのは明らかだからこうなっても普通だと思う
968名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf61-jz1E [115.36.30.215])
垢版 |
2019/03/16(土) 14:35:58.87ID:EQ7RK6w60
>>966
今度Cクラス買うのでMAZDA3も候補ってどういうこと?
2台買うの?
2019/03/16(土) 14:37:16.22ID:sYDJHp2p0
>>966
内外装と装備のコスパで買う車と割りきってるから
かといって今更毒ガスターボも規制されそうで嫌だし
電動化まではNAで全然良い
2019/03/16(土) 14:38:43.02ID:t1ifs2JXd
>>964
MAZDA3はもうアクセラじゃなくてMAZDA3だからアクセラもAXELAもいらんよ
2019/03/16(土) 14:39:50.35ID:h9FIRV7i0
ごめんCクラスじゃなくてCセグ。それくらいには素人でMAZDAを候補にしたのも初めて。
2019/03/16(土) 14:41:25.70ID:h9FIRV7i0
>>967
なるほど。問題はパワーだけだからパワーの話ずっとしてるのか
2019/03/16(土) 14:45:10.48ID:bSykhFAAa
パワーだけってことは無いだろうが車は走ってなんぼだしトルクや馬力が求められるのは必然だとおもう
2019/03/16(土) 14:50:30.71ID:nhlNCm6qM
現段階ではパワートレーンとしてはトヨタの2.0HVが欲しい
燃費加速静粛性全て文句ない

1.8のドンガメは要らんが前みたいにマツダ3にも
供給してくれないかなとは思う
975名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 14:53:23.63ID:aZ86d0XB0
>>974
そんな事したらXが売れなくなるじゃない。
976名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff23-lWVC [133.203.82.99])
垢版 |
2019/03/16(土) 14:54:01.19ID:GE+JSafp0
2.0G、D、Xの3エンジンでミッションと駆動輪全部選べる
が理想だった
エンジンの違いだけで悩みたかった
なぜ中心と思える2.0Gで縛りを入れるのか理解できない
マツダが嫌いになりそう

魂動とか深化とか臭いこと言ってないで基本性能に文句なくしてほしい
2019/03/16(土) 14:58:27.16ID:/gSSYaNn0
>>976
その市場の売れる売れないで変えてくるのは当たり前
全部に用意しろというのは客のわがままだしそんな奴は他を買えってこと
2019/03/16(土) 15:03:09.25ID:FJrpUrdTM
>>954
短足乙
というのはおいといてマツコネの設定でめいっぱい上げてもダメなん?
979名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-90xG [27.142.14.159])
垢版 |
2019/03/16(土) 15:05:15.09ID:aZ86d0XB0
1.5G 111ps・14.7kg.m/3500rpm
1.5T 150ps・25.0kg.m/1700rpm
2.2D 190ps・45.9kg.m/2000rpm

これが理想だろうね。
2019/03/16(土) 15:05:31.03ID:+OPps8Pb0
セダンのMTが全滅っていうのが糞すぎる
2019/03/16(土) 15:07:05.68ID:yqgBr7680
>>966
現行アクセラ初期もそうだったが
グレード構成にピタリとハマる最適解がなく
消去法で妥協した新車選びになるから。

特にちょうどいいはずの2.0Gが微妙すぎる。
こだわる人ほどグレードダウンを考える妙な状況
2019/03/16(土) 15:07:36.55ID:oS+lBUWV0
まあセダン自体が売れないからな
2019/03/16(土) 15:10:16.56ID:8jbf9SNq0
>>976
Xを売りたいがための販売戦略。2.0Gなんて国内にはラインアップしたくなかったはず。
2019/03/16(土) 15:13:10.98ID:20APpGOm0
フルモデルチェンジの時は話題性も高いから、わざわざお得な物を用意する必要がない。
次の年次改良でラインナップ拡充&お得なモデルも増えるんじゃいかな。
985名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5f-M4Wb [49.98.151.242])
垢版 |
2019/03/16(土) 15:14:18.91ID:z8oZajFBd
>>964
ワッチョイ無しに誘導出来なくて悔しいです、まで読んだw
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/auto/1552712317/3
2019/03/16(土) 15:18:58.50ID:DZWLI4ej0
マツダに意見投げれるとこない?
MT充実してと投げるわ。
2019/03/16(土) 15:27:15.69ID:t1ifs2JXd
>>986
こないだディーラーにいったときにさんざん要望だしておいたよ
海外にはあるのにどうして日本にないの?って

4月だかにあるディーラー営業向けのn試乗会で要望が多いって提案してくれるそうだ
2019/03/16(土) 15:32:08.05ID:t1ifs2JXd
全国のお前らがディーラーでセダンのMT出せって言えばわりとまじで追加されるかもよ?
すでに海外にはあるから技術的には難しくないし
2019/03/16(土) 15:38:36.82ID:AIrHT/rrM
>>976
確かに1.5Gの装備絞ってるなら、なおさら2.0Gなんてど真ん中なんだからここを充実させないとヤバイよな。
1.8Dなんて2.0Gの代わりになるわけない。ただ先代は売れなかった現実があるだけに…
2019/03/16(土) 15:41:19.91ID:AIrHT/rrM
MTは要望は多いのにいざ発売するとなぜが売れないってことだろう。
2019/03/16(土) 15:44:33.89ID:DZWLI4ej0
>>987
1.8DのMT欲しいわ。
2019/03/16(土) 15:45:36.34ID:DZWLI4ej0
>>990
ちょっと前みたいにMTなら6万安とかの値段設定にすりゃいいのにね。
実際コストはそうなんだし。
2019/03/16(土) 15:48:39.36ID:t1ifs2JXd
>>991
まずはディーラーで営業に対して要望だすんだ
営業は試乗会でユーザーの意見聞かれるらしいから
そこで話して貰えるようにみんなでさいそくしよう
2019/03/16(土) 15:50:33.98ID:JA/lInbA0
さすがにセダンのMTは出しても売れないと思う
2019/03/16(土) 15:50:56.48ID:QMycjfyXd
セダン2.0G AWDも要望しよう
俺もするから
2019/03/16(土) 15:52:45.05ID:t1ifs2JXd
>>995
おk
MTの要望も頼む
2019/03/16(土) 15:54:04.03ID:DZWLI4ej0
1.8DのMT欲しいけど2.0GのMTも気になるから乗り比べしてみたい。
2019/03/16(土) 15:55:18.31ID:t1ifs2JXd
>>994
ハッチバックよりもセダンの方が剛性面で有利だから
本来はセダンの方がスポーツに向いてるはずなんだからMTがあってもいいと思うの
2019/03/16(土) 15:55:21.68ID:bSykhFAAa
>>995
詳しく知らないけどそれないの?
2019/03/16(土) 15:56:51.36ID:Kk6Pl72v0
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