探検


○○○○ Audi A4S4RS4 Part57 ○○○○

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5b88-McIj [106.157.158.159])
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2019/03/09(土) 08:18:31.40ID:5n8wH5yc0

※前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1546157768/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/07/11(木) 18:28:37.57ID:0kNVNhb6d
>>557
よかったらもう少し詳しく教えてください
ちなみに今日予約してきました
2019/07/15(月) 23:49:42.64ID:jGWgpxt80
b9 1.4 注文しました。
フットレストがイマイチなんだけどいいのないかな
560名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/07/15(月) 23:53:44.28ID:ZSgPN1QA
いま代車で乗ってるけど良い車だねB9 1.4
2019/07/16(火) 01:22:59.71ID:WqABVYyq0
B8 5年車検を通して乗り続けるか迷い中。
今のところ何も不具合出てないしなー
562名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/07/16(火) 21:27:22.43ID:0XNMjw1o
自分はB8 の次に乗るのはB10 かB11 かな
2019/07/16(火) 21:37:19.81ID:vvgrFmekM
>>562
B10はまだガソリンだといいですが。
気が早いかな?
2019/07/16(火) 22:45:18.89ID:0XNMjw1o
TT は数年以内に、A8 も同様にEV になる
ってのが今のところの計画だそうだけど

電池の開発が頓挫する可能性があるから
A4 A6 もEV だけになるのは最後だろうし
B11 まではガソリンも残るんじゃないか?
2019/07/16(火) 23:04:19.12ID:UWOC2Hus0
ハンドル左に切ると少し抵抗感とブゥーという異音が出るようになった。なんだこれ。
2019/07/17(水) 07:47:52.61ID:/TDJGsn+0
>>564
つい先日担当営業に会った時に、次回はもう電気ですかね〜と話してたもので。時代の流れだとは思っていますが、EVだと寂しく感じますね。それもまた慣れていくんでしょうけど。
567名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sacf-sjGh [182.251.254.19])
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2019/07/17(水) 17:17:25.57ID:6679eN4Ha
2025年くらいにB10ならソリッドステートバッテリーが実用化されてるかも
次はハイブリッドでつなぐと思うよ
568名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/07/17(水) 18:40:24.89ID:PyhZEM51
エンジン1.0L のハイブリッドクワトロか
意外に速かったりするかな
2019/07/19(金) 17:55:04.96ID:7rMW7sTjd
マイルドハイブリッドマイチェン…
んー
a1の焼き増しだが、悪くはないね
2019/07/20(土) 12:40:52.75ID:duOdHof60
海外の記事によると、S4 TDIの右側マフラー2本はダミーってなってるね、、、
571名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/07/21(日) 07:12:56.52ID:dWI6SVDi
代車のB9A4 1.4 高速は弱いのね
クワトロと違ってて鬼の直進性ないし
ゆるい上り坂でもギア落として頑張ってる
市街地低速でも1,500rpm 辺りで燃費悪い

右ハンドルは確かに左足が窮屈
左ハンドルで設計してるね
人間工学的に少し無理させられてる感じ
左ハンドルだとMMI の操作が右手で自然
字も書きやすい

次はB9RS4 かな、2年後に中古700万円ちょい
左ハンドル少なくなったけど安いんだわ
2019/07/21(日) 19:00:59.99ID:RoYjFaUW0VOTE
>>571
B9 RS4、左ハンドルだとしても2年後に700で購入できますかね?
2019/07/21(日) 19:43:11.03ID:dWI6SVDi
出るでしょう、B8RS4 がそんなペースで

B9RS4 は資料と見積もりが2018年10月
納車2019年春、こないだ千万円弱が出た
2021年には700万円ちょいのが出てますよ
今回百万円位値下げしたし売れたでしょ
2019/07/21(日) 21:41:24.21ID:fJd8C4DH0
買いたい人はたくさんいるみたいだけど、物が入ってこないらしいよ。
2019/07/21(日) 22:38:32.63ID:7hsDAtBq0
1000万でもアウディ選択するってかなりのもの好きだな。
そこまで払うメーカーじゃないだろう
2019/07/22(月) 00:16:53.03ID:VPfwqx/n0
つまんねえ煽り
2019/07/22(月) 00:45:57.21ID:hGs1vpMb
911 Carrera 4S に2千万円出すより健全

RS4 は真っ当で安全な乗用車ですから
趣味の物とか旅行のトランク4個とか
荷車であり、美しく、力強く直進する
コーナーも前後自在に容易に滑るし
それでもコントロール性高くて安全

FR やRR 乗り続けてたら何度か死んでた
2019/07/22(月) 07:17:13.26ID:EGrAepO80
全部入りの魅力って奴だな
2019/07/22(月) 08:47:39.96ID:120ASkUp0
>>573
そんなもんなんですね。
乗り出しで1本切ってくれないと私には購入出来なさそうなので、朗報ではありますが。
580名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b55-LMv4 [121.117.10.120])
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2019/07/22(月) 21:26:22.69ID:0nS3oT160
実際荷物を多く積めるってのは助かる
娘の引越しの時にゃ荷物満載でかなり余裕を持って走れた


後部座席の後ろが傷だらけになったのは正直後々泣けたが
581名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bd4b-7cQU [128.27.26.227])
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2019/07/23(火) 01:00:53.64ID:N51vnV6k0
引越しの荷物とかはバックドアの下が傷つきやすい
毎回目につくしね
2019/07/23(火) 08:53:32.34ID:OmTZEh2J0
新車時の青いフィルム貼ったままにしてる
2019/07/23(火) 10:20:29.20ID:GM7Xuarux
ビンボーくせー
直ぐに剥がさないと
キレイにとれなくなるよ。
2019/07/23(火) 10:55:59.81ID:OmTZEh2J0
>>583
用途別に車を複数台持つなんて贅沢できなくて、とりあえず1台で何でもこなせるRS4に乗ってるようなリアル貧乏人なので仰るとおり...

因みに青いフィルムは7年目の今でも綺麗なまま
結構荷物積み下ろししたけど意外と丈夫なんだね
585名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/07/23(火) 11:18:06.70ID:JNzw9iWw
いつも気にして荷物滑らせないようにしてた
フィルム貼ればいいんだね、試してみよう
586名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf1-SGPB [110.163.12.216])
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2019/07/24(水) 15:59:09.93ID:J6RCeUOFd
>>545
税理士だけどなんか関係あるん?
2019/07/24(水) 16:38:51.48ID:ss9UG2vVd
中古でB8購入してもうすぐ2ヶ月5000 kmなんだけど、オイル交換した方がいいですよね
皆さんはどういうショップでオイル交換していますか?ディーラー?
そこら辺のショップだと、サービスインターバルリセットできないですよね?
MMIから手動でリセットできるのは知ってるけど、ディーラーに入庫した場合のリセット方法って
そうじゃないですよね?
2019/07/24(水) 16:55:46.02ID:OA7HbH/4
車検2回通した、車検の時にオイル交換
間には、警告出たらオイル継ぎ足すだけ
前回から今回の車検まで走行2.5万km程
B8 RS4 ですけど実用荷車なんでその程度

オイル交換が趣味なら5,000km毎にやれば
大昔日本でターボが出始めた頃に言われた
以前に乗ってたB5RS4 2.7T も車検の時だけ
Chip tune してトルク1割増しだったけど
エンジン快調でした、ボディはヤレたけど
2019/07/24(水) 17:01:31.28ID:OA7HbH/4
それよりも中古車の売値と前ユーザーの売値
関係ご存知ですか?

自分の車は評価額250万円 by 正規ディーラー
検索すると同年式では売値413-598万円
そんなもんなんです、安く買って高く売る

B8 5,000km も評価額を知ってた方がいいよ
2019/07/24(水) 18:52:16.21ID:fNLF2okxd
そんなの少し組織で働いている人間なら当たり前に想像つくだろ
中古車の利益と給料はどこから出してると思ってんだよ
591名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bd4b-7cQU [128.27.26.227])
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2019/07/24(水) 20:17:37.14ID:uTQh18pZ0
よし中古車ディーラーはじめよ
592名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a54b-TGte [128.27.26.227])
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2019/07/27(土) 02:28:52.29ID:OxkrMKKr0
一部時計なら値段上がるけど
もう車の下取り金額は壊滅的だね
LCやUXが3年後70あるとか言うけど
2019/07/27(土) 07:24:19.98ID:wFD0yatz0
>>592
70%で買い取っていくらで店頭に並ぶんだよ?
それなら普通に新車買うだろw
594名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a54b-TGte [128.27.26.227])
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2019/07/27(土) 16:00:51.82ID:OxkrMKKr0
レクサスの雑誌で見ただけだからわかんないわ
2019/07/28(日) 02:09:12.20ID:5Yh3i+et0
B8なんていつまでも載ってないでトットと乗換えろよ!
2019/07/28(日) 22:39:35.68ID:S0avzijiM
B8にはB8の良さがあるから乗ってる方も沢山いらっしゃると思いますが…。
私はB9からA4に乗り換えましたが、B10出てもB9の方が良いと思えば乗り続けると思います。
2019/07/29(月) 02:05:30.34ID:6TKEU2GZd
ローンチコントロール使ってもいいですか?
2019/07/29(月) 05:42:42.76ID:XGZ7sgQZ0
>>597
いいよ
2019/07/29(月) 06:12:32.11ID:bHteNbEr0
俺ももし今B8乗ってたら乗り続けると思う
今B9乗ってるけど
2019/07/29(月) 10:22:56.41ID:ryUnl2w1F
B8ってどのグレードもローンチコントロール標準装備だっけ?
2019/07/30(火) 07:11:11.30ID:3ddOmhDjr
フルフル装備でも3年3万キロ走ると認定中古でもこんなに下がるんだな。
下取り価格は300万切ってるんだろうな。
https://www.audiaaa.com/usedcar/audi/a4/a4-saloon/東京都/petrol/automatic/185kw-all-wheel-drive-white-1_JPN63802ad2_16a00fbf7ae_0.htm#
2019/07/30(火) 10:22:23.83ID:NfqlF7OIM
RS4の現行中古は出たらすぐ売れてるのか、掲載から消えますね。様々な写真をいいなぁと思って見てただけな身ですが…。
603名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a54b-TGte [128.27.26.227])
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2019/07/30(火) 17:48:03.81ID:Sz7VKz5r0
元々の輸入数が少ないからでは?
RS3初年度50台と聞きました
日本はもう重要じゃないから割り当て少なくなってるのかも
2019/07/30(火) 22:19:04.75ID:yUkk05voM
値段の落ち方見ると、ポルシェは新車買いたいけどアウディは中古でいいかなと思っちゃうな。。。
2019/07/31(水) 09:21:51.12ID:1wQ4Kg8c0
>>603
そうなんですね。一時期4台程現行が中古で掲載されてたもので、結構玉数あるのかな?と思ってました。
2019/07/31(水) 12:32:34.13ID:rlanafH+d
マイアウディから地図更新できないの?
2019/07/31(水) 15:11:42.32ID:swFgYdfU0
>>606
地図更新どころか更新サイト?そのものが無いでしょ。
ディーラーかサービスセンターでやって貰えるけど。
この前の1年点検の時についでにやって貰ったし。
2019/08/01(木) 12:29:54.76ID:bSm4zXkkd
>>607
取説見ながら登録してもダウンロードページなくて諦めてた。
ディーラーでやってもらいます
609名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c988-v9kR [106.157.158.159])
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2019/08/04(日) 08:31:58.06ID:e6Axc1bE0
最近ここは平和だな
その代わり 本物の完全妄想基地外がA5スレで発狂レス飽きもせず書き込んでいるけどw
2019/08/04(日) 14:47:55.19ID:AyRkloYzd
エアコンつけると運転席下に熱水が垂れるんだけど、
これって故障ではないよね?
2019/08/04(日) 16:27:36.12ID:I2pBD+5m
そんな仕様の車なの? アウディって
2019/08/04(日) 16:40:45.82ID:VvWWpcQFd
車外だろ?
だったら大丈夫だよ
2019/08/04(日) 18:04:23.37ID:fgZFWH7E0
俺のは逆に除湿した水がたれてない
他車のときは水たまりになってたほど出てたんだけどな
詰まってるんか?
2019/08/04(日) 18:13:32.67ID:mCU/i0rWa
車内に垂れてるなら以上だけど車外なら正常
2019/08/04(日) 18:53:01.47ID:ropfdt250
>>600
B8にはローンチコントロールついてないよ
2019/08/04(日) 19:38:40.07ID:LhRXgdGV0
>>615
ついとる
2019/08/04(日) 22:02:56.81ID:ropfdt250
>>616
全グレード?
2019/08/04(日) 22:50:25.20ID:ZPC2u92U0
>>610
俺のもこんなんだけど大丈夫だよな!?

https://dotup.org/uploda/dotup.org1913770.mov.html

パスワード あかさ
2019/08/05(月) 08:34:58.71ID:QY9YExmMp
エアコン水が多いのは外気導入のせいじゃない?
あんまり暑いときは内気循環の方がいいと思うよ。
2019/08/05(月) 12:28:14.56ID:IjKjGjSjd
>>619
内規循環になってなかった。
ありがとう。
2019/08/05(月) 20:31:54.23ID:uvw8DXg90
>>618
俺のはこんなに出てない、っていうかほとんど出ない。
自動内気循環はオンにしてる。
2019/08/06(火) 08:49:24.06ID:dyaQnQzfa
二酸化炭素でボーッとして事故らないようにない
2019/08/06(火) 11:05:52.14ID:7W/9z6bB0
ボーっと生き、やめた
2019/08/06(火) 16:20:25.81ID:g6eZOcmgd
B8のA4を中古で買おうと思ってるんだけど、ディーラーに世話にならないで 乗るのって無理かな?
サービスインターバルもディーラー以外ではコーディングする以外はリセットできないでしょ?
長く乗ること考えればメンテナンスとかもディーラーの方がいいよね
2019/08/06(火) 16:32:14.47ID:UkDrUzq00
コーディング触れるショップでメンテすればいいんじゃないの?
2019/08/06(火) 17:03:03.71ID:OEGJmhIB0
確か地図の更新とかはディーラーしか無理
2019/08/06(火) 17:48:03.73ID:6d3laAGO0
>>624
壊れるまで大丈夫。壊れたら治せるところに持って行って金を払うだけ。
628名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 894b-6xds [128.27.26.227])
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2019/08/06(火) 19:55:26.35ID:ebJ3jwnX0
できるショップも探せばあるよ
RS4なら欲しい
B9の中古お得だけどね
2019/08/06(火) 20:47:03.31ID:dyaQnQzfa
サービスインターバルリセットなんかは汎用テスターでも可能
ADASや駆動系のアダプションだとかは専用テスターとかでないと無理だろうな
地図更新は本国との通信が必要だから正規ディーラーでないと無理
2019/08/07(水) 11:20:49.05ID:5e3yA3tqx
エアコン自動内気循環をオフにしたら結構ボタボタたれてきた
2019/08/09(金) 10:25:09.87ID:pyDGl/Nh0
アウディが不人気で売れないのはブランド戦略の失敗が理由
http://xn--fiqv1lgb367cy6pc55cgbd.rdy.jp/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E5%85%A8%E8%88%AC/audi_is_unpopular_and_can_not_sell/

もともとは、メルセデス、BMWという2大ブランドが形成する高級車市場でした。
世界ではアウディブランドの認知度が高い地域もありますが3大ブランドとはなっておらず、格下のイメージであることは今も変わりません。

日本では、4代目(2008-2015年)B8系のアウディA4から強力なCM展開を行い、ブランディングイメージを強化した背景もあります。
その当時のA4は直噴ターボエンジン、Sトロニック、LEDライトなど先進装備やデザインなどでもインパクトのある存在でした。
メルセデスやBMWに飽きたユーザーを一時的に取り込んだという背景もあります。
国産のミドルセダンユーザーの志向としてもメルセデスやBMWほどの嫌味が無い新鮮さもあったと思います。
4WDのクアトロイメージも強く、SUV志向のユーザー取り込みにも一定の効果がありました。
その結果、売り上げや販売台数は急上昇し、コマーシャル展開は一層の激しさを増します。

日本市場では、VWの上位ブランドとしての位置付けも強く、トヨタに対してのレクサスに過ぎず、メルセデスやBMWには追い付いていないイメージも強いです。
最近では、カーオブザイヤーで絶好調のボルボや同じグループで共食いするVWアルテオンにも食われているようなブランド力なのです。

特に5代目(2015年-)B9系のアウディA4は、強気の価格設定がユーザー離れを一層加速しました。
先代B8から代わり映えのしないスタイルは買い替えた言わなければ、わからないでしょう。
それだけ、先代が新鮮であり、デザイン効果を全て消費し尽してしまったと言えます。

https://i.imgur.com/ESc7GHp.jpg
632名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/09(金) 10:29:25.09ID:I48Fg5YS
少数の者が選択するAudi、望む通りで満足
2019/08/09(金) 12:05:11.25ID:vhUYVCnqa
>>631
英数に半角と全角が入り混じって気持ち悪い
634名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e343-y1ph [61.45.208.8])
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2019/08/09(金) 14:35:43.29ID:40ZdReHO0
>>633
英数記号を全角にする奴は書き込むなと言いたいよ
2019/08/09(金) 16:14:43.11ID:5U2Zfppm0
>>634
そいつ有名なアウディスレ荒らし
詳細はこちら
↓
【車種・メーカー】のオセチその4 [無断転載禁止]
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1545133209/
2019/08/09(金) 17:27:43.55ID:pyDGl/Nh0
記事コピペしただけなんだけどな

どうでもいいけど
半角全角揃えとくよ
2019/08/09(金) 17:28:00.14ID:pyDGl/Nh0
アウディが不人気で売れないのはブランド戦略の失敗が理由
http://xn--fiqv1lgb367cy6pc55cgbd.rdy.jp/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E5%85%A8%E8%88%AC/audi_is_unpopular_and_can_not_sell/

もともとは、メルセデス、BMWという2大ブランドが形成する高級車市場でした。
世界ではアウディブランドの認知度が高い地域もありますが3大ブランドとはなっておらず、格下のイメージであることは今も変わりません。

日本では、4代目(2008-2015年)B8系のアウディA4から強力なCM展開を行い、ブランディングイメージを強化した背景もあります。
その当時のA4は直噴ターボエンジン、Sトロニック、LEDライトなど先進装備やデザインなどでもインパクトのある存在でした。
メルセデスやBMWに飽きたユーザーを一時的に取り込んだという背景もあります。
国産のミドルセダンユーザーの志向としてもメルセデスやBMWほどの嫌味が無い新鮮さもあったと思います。
4WDのクアトロイメージも強く、SUV志向のユーザー取り込みにも一定の効果がありました。
その結果、売り上げや販売台数は急上昇し、コマーシャル展開は一層の激しさを増します。

日本市場では、VWの上位ブランドとしての位置付けも強く、トヨタに対してのレクサスに過ぎず、メルセデスやBMWには追い付いていないイメージも強いです。
最近では、カーオブザイヤーで絶好調のボルボや同じグループで共食いするVWアルテオンにも食われているようなブランド力なのです。

特に5代目(2015年-)B9系のアウディA4は、強気の価格設定がユーザー離れを一層加速しました。
先代B8から代わり映えのしないスタイルは買い替えた言わなければ、わからないでしょう。
それだけ、先代が新鮮であり、デザイン効果を全て消費し尽してしまったと言えます。

https://i.imgur.com/ESc7GHp.jpg
638名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d54b-0ye8 [128.27.26.227])
垢版 |
2019/08/09(金) 19:46:30.68ID:cIwKQH5x0
2年くらい前の記事かな?
639名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 4361-WUJ/ [133.209.107.155])
垢版 |
2019/08/09(金) 20:43:25.34ID:NmVJ5GZU0
先月の記事よ
2019/08/10(土) 09:54:04.07ID:Ur3jiWQy0
記事という物は、事実に基づいた記者の感想文な訳です。
ですから、事実の部分と感想の部分を分けて捉える必要があるのですが
たまにそれができない人がいるのと、あえてそれを見越して自分の感想に
近い記事を引用することによって、記事全体が事実のように錯覚させる
場合があります。
2019/08/10(土) 13:44:10.64ID:KKZX3Bcld
的確な記事だよ
さっぱり売れなくなったAudi
2019/08/10(土) 14:52:13.61ID:NCOhk78k0
他の記事もちょっと過激なことを書いているだけのただのアフィブログ
2019/08/10(土) 16:00:52.14ID:KKZX3Bcld
実際に売れてない事実
錯覚でもなんでもないよ
2019/08/10(土) 17:07:58.71ID:+17XXSJt0
なんか必死だね。
よっぽどアウディで嫌な目にあったんだろうな。
わかるよ。アウディのディーラーは腐ってるとこが多いから。
2019/08/10(土) 17:42:17.30ID:eYeKtsQ+a
>>643
アウディが売れようが売れまいが 底辺カスのお前には全然関係ないからw
646名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-WUJ/ [49.97.107.9])
垢版 |
2019/08/10(土) 18:42:07.72ID:KKZX3Bcld
>>644-645
必死も何も本当の事
ディーラーの担当さんに聞けば教えてくれるよ
現行A4さっぱり売れてないの
2019/08/10(土) 19:06:13.97ID:4zsI5o6sM
マークII、カムリ、クラウン、BMW3シリ、Cクラスと乗り継いできた。
現在A4クアトロ、外観は地味だけど静かで速いし足回りも安定していてグッド。
いい車だと思う。
648名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d54b-0ye8 [128.27.26.227])
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2019/08/10(土) 20:22:46.32ID:Cus2+mGX0
新型はA5の目にA6のまつ毛って感じなのね
海外で20万円アップか
2019/08/11(日) 20:29:30.92ID:2L5JtzVY0
B9乗ってるけどこのアフィブログに書いてあること当たってるけどな。いい車だけどあと10パーセントくらい安ければもっと売れたと思う。
2019/08/12(月) 12:17:41.01ID:aGmSX4rOp
>>646
売れてないのなんてもう、みんなわかりきってるのにいつまでも言っているのが必死っぽいんだよ。
651名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d54b-0ye8 [128.27.26.227])
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2019/08/12(月) 12:48:24.96ID:x32czq+S0
最近B9見るようになってきたけどな
売れてないのはレアさがあっていいんじゃない?ディーラーでもあまり待たなくなったし
2019/08/12(月) 17:42:52.47ID:RSZkvFgi0
>>651
B9は私も結構見ますけどね。ただクアトロ率が低い気がして個人的に少し残念ですが。
2019/08/12(月) 18:03:36.07ID:sB4xMxDM0
B9見かけても個性が薄くて、記憶に残らない。
654名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d54b-0ye8 [128.27.26.227])
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2019/08/12(月) 18:36:39.18ID:x32czq+S0
まぁクラウンの方が外国車より個性的なデザインになるとは思わなかったけど
2019/08/12(月) 19:04:30.60ID:MuWK7Co40
現行S4乗りだけどグリルはB8のが控えめで品がある気がするが それ以外は全部B9が上回っている。
656名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa59-WZDY [182.251.247.8])
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2019/08/14(水) 00:40:37.12ID:masWeXMMa
当たり前だと思うが
657名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bb4b-sOYF [128.27.26.227])
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2019/08/15(木) 00:35:01.43ID:nT6kHLRs0
露骨なコストカットなどで当たり前ともいえないと思うが
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