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【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.18【確定？】

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2019/03/07(木) 14:55:36.07ID:6XE+ChB70
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次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目MAZDA3(？)のスレッドです。

＊スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化され荒らし対策になります。
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＊ネガキャンエ作員に餌を与える類のコピペは控えませぅ


※過去スレ
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.11【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1548412830/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.12【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1548800174/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.13【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1549254960/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.14【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1549782855/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.15【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1550419498/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.16【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551026240/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/10(日) 09:18:57.39ID:wCynRcDV0
>>488
エンジンルームをカプセル化したり、外装もバンパーやマフラーまで専用品だったりするから、端から安く売る気はないんでしょう
502名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8261-Q6aG [115.36.30.215])
垢版 |
2019/03/10(日) 09:24:17.63ID:Nygmgdex0
>>499
そんな事気にしてる人は少数派かと。
Dは動力性能と燃費を兼ね備えてるし、それ以外のマツダのエンジンだと
2.5Tがあるけど燃費が悪い。
2019/03/10(日) 09:26:33.28ID:kNmfepMt0
>>444
MHVってアイドルストップに毛が生えたような奴でスズキもダイハツも90万円の軽に付けてるような奴なのに
300万のアクセラに付けられないってマジで？
2019/03/10(日) 09:30:50.33ID:pPLInE/50
>>500
オランダは2025年からプラグインも禁止
ドイツは2030年からプラグインも禁止
先細りのガソリンパイを埋めるには高価格ガソリン垂れ流し路線しか無いのですよw
2019/03/10(日) 09:31:46.75ID:kNmfepMt0
>>493
25Gと同じ性能で25Gより高い
2019/03/10(日) 09:32:13.31ID:P8orsNtPp
>>504
それ撤回されるから気にしなくて良いよ
2019/03/10(日) 09:36:30.23ID:Q/1s5HUH0
>>496
日本だと軽油安いので燃費がディーゼル並にもならん可能性高い。
508名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c639-GDas [153.135.163.174])
垢版 |
2019/03/10(日) 09:36:34.16ID:6AvCgwNe0
sky Xだと下取りと頭金で１００万あれば
残クレで月々３５０００〜３８０００ボーナスなしでいけるから大丈夫そうだけど。
2.2Dの今の下取り基準が１０５万くらい、１年後にどれだけ下がるかによるけど
パッと見て４００だと高ってなるけど話を具体的に進めるといけそう
2019/03/10(日) 09:49:33.40ID:1bmf4SW7p
>>497
初代なんてダサすぎて不人気だったろ
せいぜいボロ車大切にしろよ！
2019/03/10(日) 09:52:55.97ID:kNmfepMt0
初代アクセラは最速世界100万台突破
MAZDA全体の1/3の販売台数を占め
その年のワールドカーオブザイヤーなど数々の賞を受賞したMAZDAの救世主なんだがさすがに歴史を改竄するのは
2019/03/10(日) 09:53:05.14ID:x9ABmIvE0
Xは結局燃費どれくらいになるんかなあ。
2019/03/10(日) 09:53:44.50ID:dertf9YTa
>>503
欧州のカタログ燃費見る限りでは燃費改善効果なんて微々たるもんでマイルドHVとは言え今更こんな物でHV名乗るのは恥ずかしいレベル
2019/03/10(日) 09:54:48.88ID:OXN+Zq5N0
>>502が普通の考え方だと思うね
まったく何も考えていない人は、総額が安い1.5Gなんかを買うんじゃないの
でも普通の人なら、燃費や動力性能も調べてから考えて、ディーゼルを選択肢に入れる
で、最後はその人のこだわりでガソリンにするかディーゼルにするかを選ぶんだよ
2019/03/10(日) 09:55:17.09ID:pPLInE/50
>>507
日産の可変圧縮エンジンもまなぶちゃんが試乗してたけど歯に物が詰まったインプレだったな
ぶっちゃけそう大して変わっていない感じw
この手の改良は革新的な未来のエンジンって宣伝しすぎなんだよね
2019/03/10(日) 09:55:23.90ID:kNmfepMt0
>>512
河口まなぶのレビューを見ると違いは分かるみたいだよ
アイストからの復帰が上品になるだけでも嬉しさは有りそう
2019/03/10(日) 09:57:19.51ID:kNmfepMt0
>>513
7割の人が値段だけで15Gを選ぶのだから
残りの3割は普通なのかってね
普通って何だろね？
2019/03/10(日) 09:58:33.60ID:OXN+Zq5N0
マイルドハイブリッドって通常のハイブリッドとちがって
つまりはなんちゃってハイブリッドだから
モーターのみでの走行ができない、つまりモーターのみ走行ができないから結局ガソリンを使う
ハイブリッドはモーターのみの走行が必ず一定時間あるし、速度を気をつければモーターのみで走り続けられる
2019/03/10(日) 10:00:09.54ID:OXN+Zq5N0
>>516
まあそう考えると、妥協して背伸びしてる人も多いってことだろうね
燃費や安全性能が強力に付加されることを考えれば1.5Gはありえないんだけどな
2019/03/10(日) 10:00:11.94ID:kNmfepMt0
>>511
20だとがっかり
22だとふーん
24だとよくやった
かなぁ
2019/03/10(日) 10:00:56.69ID:iEJJ/Qhu0
>>498
限定車は700万ぐらいでも数時間で完売しちゃうからタチが悪い
この車の内装見て反省して欲しいが
2019/03/10(日) 10:01:51.78ID:kNmfepMt0
>>518
殆どの人が一生のうち大きな事故に合わないからね
こういう人ほど無茶な運転もしないし
ある意味賢いんじゃない？
俺なんかは無茶な運転好きだから安全装備も拘っちゃうねw
2019/03/10(日) 10:02:06.30ID:EUk/LN5O0
>>511
実測16kmぐらいじゃね？
2019/03/10(日) 10:02:23.05ID:B3714Ldf0
Xなんぼやったん？
2019/03/10(日) 10:04:20.16ID:OXN+Zq5N0
>>521
やむにやまらぬ事情があるのは分かるけどね
マツダが割安と言われる所以は、少なくともプロアクティブ以上のグレードに付加される安全性能や見た目のことでしょう
そういう比較をその7割の人はもっとすべきだね…
2019/03/10(日) 10:05:22.18ID:x0Y/cXgN0
Xは最大限性能引き出すのにM-HV前提なように
走行部分のネガ消す方向で2.0Gのも燃費には振ってなさそう
2019/03/10(日) 10:05:47.98ID:OXN+Zq5N0
訂正汁

×やまらぬ
○やまれぬ
2019/03/10(日) 10:07:50.56ID:kNmfepMt0
>>524
日本人の9割が運転免許取得の知能はあるとして
走行中のオートクルーズの設定が出来るとなると50代くらいまでの男性に限られるんじゃないかな
世間のジジババを見てるとオートクルーズの設定が付いてても理解出来なかったり怖がって使ってない
2019/03/10(日) 10:15:47.50ID:3tUdPQ/bd
>>516
現行後期で1.5Gが7割なのはPROACTIVEやLパケまで選べるから。
新型の1.5GはPROACTIVE以上は選べないからそこまで売れない。
2019/03/10(日) 10:17:53.01ID:kNmfepMt0
>>528
メーカーによる販売比率のコントロールだな吉と出るか凶と出るか
530名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Ku/h [1.79.98.241])
垢版 |
2019/03/10(日) 10:21:15.48ID:y/XPK2Uxd
>>528
1.5LのLパケ出るまえから一番売れてなかったっけ？
2019/03/10(日) 10:25:08.50ID:dertf9YTa
>>528
15GのLパケなんか途中で廃止された20SのLパケよりも売れてないぞ
2019/03/10(日) 10:25:29.19ID:XHvNyBQM0
2.2の感動をXで味わえるのかな
533名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c639-GDas [153.135.163.174])
垢版 |
2019/03/10(日) 10:30:58.85ID:6AvCgwNe0
話をぶった切ってすまんが
営業の主任って営業マンの中ではそこそこお偉いさん？
2019/03/10(日) 10:33:32.81ID:hvuau8ni0
>>505
主任=チーフ候補
だった気がする
2019/03/10(日) 10:33:59.53ID:dertf9YTa
>>533
主任なんか下っ端だよ
2019/03/10(日) 10:36:01.05ID:zkzaH1C70
>>520
内装で車買うわけじゃないから。BMアクセラが国内Cセグ不人気車の筆頭だったこと考えればわかるだろ。
さらに内装質感上がった新型はBM以上に不人気になりそうだ。
2019/03/10(日) 10:38:40.94ID:3tUdPQ/bd
>>530
某記事に出てた7割という数字は後期のしかも2018年の集計だよ。
もっと前から7割だったという情報があるなら教えてほしい。

>>531
じゃあ>>528の「Lパケ」は無視して読んで。
いずれにしても、新型1.5GにPROACTIVE以上がないのは1.5Gの比率を減らす意図的な戦略なのは間違いないでしょ。
2019/03/10(日) 10:40:11.05ID:hvuau8ni0
>>536
MAZDAもMAZDA3の国内販売はおまけだと思ってるから仕方ないね
2019/03/10(日) 10:40:25.52ID:bKUNnA1uM
内装見て車買わないってマジ？
540名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-gi2a [223.133.182.34])
垢版 |
2019/03/10(日) 10:41:00.68ID:GDIVk8jO0
>>529
高額商品帯が売れるのは最初の半年くらい。
あとは息切れするから1.5L商品帯を充実させるしかない。
2019/03/10(日) 10:43:27.62ID:OXN+Zq5N0
最初から1.5にプロアクティブ設定したらそっち買っちゃう人が増えるから
やめておこうってことだね
それでも1.8Dなどと比べて価格差が縮まって明らかに割高なんだけどな

あまりそういうところまで頭がまわらない人がそれだけいるってことなんだよね…
日本の政治が良くならないわけだな
2019/03/10(日) 10:43:54.61ID:hvuau8ni0
>>536
君は何を重視して車を買うのかね？
君みたいなタイプにはトヨタ車をおすすめする
2019/03/10(日) 10:44:19.14ID:y0g4C4KJ0
内装興味ない人がわざわざマツダ買うかな

ホンダとか日産じゃね
544名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 7788-EEdl [124.209.181.94])
垢版 |
2019/03/10(日) 10:48:42.26ID:0XeLPUuu0
まつださん
まつだすりー

読み方はどっちなの？ディーラーいくとき間違えると恥ずかしいから教えてくれ
2019/03/10(日) 10:49:52.95ID:hvuau8ni0
>>544
まっちゃん

でいいよ
2019/03/10(日) 10:51:01.56ID:e530fdbbd
>>544
マジレスするとMAZDAスリーでいいよ
営業のひともそう読んでたから間違いない
2019/03/10(日) 10:54:31.62ID:Ac0Cw+K0p
>>509
にわかキッズ草
548名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 2391-7Zl7 [210.251.210.84])
垢版 |
2019/03/10(日) 10:55:25.80ID:kB17s9rL0
マツダさんなんて呼んだらディーラの人がはい！って返事しちゃうだろ
2019/03/10(日) 10:55:43.54ID:rvP3YphUM
これは売れない確信
2019/03/10(日) 10:56:00.13ID:RxuszIAZM
正直トーションだし1.5が一番バランスが良いと思う
それより上は重量も増えて足まわりがついていかない
2019/03/10(日) 10:59:09.40ID:e530fdbbd
>>549
既に海外では予約の数ヤバイことになってる
2019/03/10(日) 11:01:21.60ID:x0Y/cXgN0
mazda3はスリーだけど
CX-30はさんじゅうの方がしっくりくる
ボルボのせいだな
553名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-gi2a [223.133.182.34])
垢版 |
2019/03/10(日) 11:03:25.94ID:GDIVk8jO0
>>550
それは中々いい点突いてるかもしれん。
1.5Lの試乗レポないけど、パワー不足を除けば1.5LのFFが一番乗り心地良さそう。
2019/03/10(日) 11:05:26.31ID:W/Bp4HlXp
>>371
おぉ！いいね
この組み合わせの20S 6MTを考えてたんだが、現状望み薄の様で

上の方で誰かが言ってた様に、遅れて登場するのを期待したい
555名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2254-gi2a [219.188.179.70])
垢版 |
2019/03/10(日) 11:18:01.62ID:l9UftDhh0
XのMT出ないの？
超ハイギア燃費特化版
2019/03/10(日) 11:22:15.78ID:eOsjC16Jd
Xが異常に高いのは、歩留まりが悪く生産能力が上がりそうにないので、発売はするが多くは売れて欲しくないからじゃろう と 穿った見方をしてみる。
安定した生産のメドも立たないのに、早々に外部発表したトップの責任だろう。
557名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-pvI9 [119.240.141.91])
垢版 |
2019/03/10(日) 11:24:00.99ID:8o/Z9ekoM
>>549
CX-5みたいにトータルバランスが良けりゃ売れるだろうけど、マツダさんは内装しかみるべきところがないから。
558名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Ku/h [1.79.98.241])
垢版 |
2019/03/10(日) 11:25:41.52ID:y/XPK2Uxd
>>537
こわい
559名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-gi2a [223.133.182.34])
垢版 |
2019/03/10(日) 11:28:25.61ID:GDIVk8jO0
>>556
私はフィットＨＶ＋ＤＣＴみたいなリコール祭りになると会社死ぬので入念に煮詰めていると好意的に読む。
フィットＨＶ＋ＤＣＴと違って消費者がヤクザな海外でＸを先行発売するわけだし、大丈夫だとは思う。
560名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5262-KM+N [133.207.1.160])
垢版 |
2019/03/10(日) 11:32:17.66ID:v/cYZt3p0
>>533
年齢が高いのに役職なしだとカッコつかないよなあって時に使う肩書き
2019/03/10(日) 11:45:42.72ID:JhiaDD1yM
>>557
CX-5はでかい割に安いから売れてんだぞ
562名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｳｨﾌW FF1b-V64R [106.171.3.48])
垢版 |
2019/03/10(日) 11:54:37.70ID:llmmzgMpF
>>551
>既に海外では予約の数ヤバイことになってる

ソースプリーズ
2019/03/10(日) 11:55:50.61ID:cuHYncIxa
そう必ずコスパがいいって聞くな
2019/03/10(日) 12:00:25.55ID:JhiaDD1yM
小さな高級車とかマツダに求めてないんだよなぁ
565名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 2391-7Zl7 [210.251.210.84])
垢版 |
2019/03/10(日) 12:12:36.05ID:kB17s9rL0
一般層なんて安さと見た目でしょ
性能といったら燃費はどうかな〜くらいじゃないの
2019/03/10(日) 12:20:14.81ID:Q/1s5HUH0
>>559
Xが日本でやらかすと販売店のサービス部門がヤバそう。
Dのバルブスプリング対応、スバルよりは手間かからんけど、台数が台数だけに悲鳴あげてたぞ。

ガソリン乗りにしか愚痴れないから、ポロッと出たのかもしれんけど。
2019/03/10(日) 12:38:33.02ID:VQPzqHka0
>>488
コスト的に安いのは嘘じゃないと思うけど、価格は性能の分上乗せしてるんでしょ。
2019/03/10(日) 12:56:58.52ID:Lu1A8EwRM
>>544
お前正気でMAZDAさんだと思って聞いてるの？ただの煽りだろ
恥ずかしいからやめてくれ頼む
2019/03/10(日) 13:02:15.24ID:Mkfxke0y0
見た目だけで選ぶ人は1.5Gでいいんだろうけど、やっぱりもう少し馬力ほしいわ
2019/03/10(日) 13:04:18.61ID:stivUyW70
やっぱガソリンのダウンサイジングターボ欲しいな。
いくらディーゼルが静かになったといってもガソリンエンジンにはかなわないからな。
571名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-Q6aG [218.185.164.179])
垢版 |
2019/03/10(日) 13:19:32.40ID:RcDamjvK0
>>567
×価格は性能の分上乗せしてるんでしょ。
〇価格は開発費用の分上乗せしてるんでしょ。
572名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-V64R [36.11.225.113])
垢版 |
2019/03/10(日) 13:29:27.52ID:xLqYt1ToM
1.5GTouring FF MT買うよ。3年乗って次期アテンザに乗り換える。
573名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3f-V64R [126.33.219.176])
垢版 |
2019/03/10(日) 13:34:09.69ID:pPzaS9sCp
>>572
イイネ
後席使うこともまず無いから
オイラも1.5Gにします！
2019/03/10(日) 13:42:51.77ID:W++/PG/I0
>>555
出ると言うディーラーがあったり、出ないと言うディーラーがあったり。
ただ、LパケにはATのみだが、バーガンディ仕様LパケにはMTがあるという具体的内容を伝えたディーラーがあるから、それが真実かも知れない。
575名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-KM+N [126.199.67.11])
垢版 |
2019/03/10(日) 13:50:51.52ID:7nbN3K2wp
俺は価格が上昇してくれた方が良いな。3は教習車は
廃止にして欲しい。本気でアゥデイ目指して欲しいわ
2019/03/10(日) 14:00:41.16ID:40So7wL8d
>>575
教習車は現行デミオセダンベースに移行するらしいよ
マツダ3セダンでは教習車としてはちょっと大きすぎるからね
577名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2254-gi2a [219.188.179.70])
垢版 |
2019/03/10(日) 14:00:44.83ID:l9UftDhh0
教習者はデミオセダンに移ったって言ってるだろカス
2019/03/10(日) 14:12:28.54ID:5S5K+81G0
客がついてきてくれてアウディになれるのが早いか会社があきらめるのはやいか
579名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-Q6aG [218.185.164.179])
垢版 |
2019/03/10(日) 14:12:29.73ID:RcDamjvK0
>>575
アウディ買いなよ。
580名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3f-9sLK [126.35.150.99])
垢版 |
2019/03/10(日) 14:46:33.08ID:Lgfxu/7Up
xはディーゼルより安くなるんじゃなかったのか
2019/03/10(日) 15:07:53.74ID:ikRmGVCcM
>>580
せめて同額までは抑えて欲しかったわ
2019/03/10(日) 15:11:53.88ID:JGDOtEhpM
>>505
燃費と出力特性が違う、確かに高いが。
2019/03/10(日) 15:19:13.46ID:JGDOtEhpM
>>532
それは無理っぽ。トルクが倍近く違うからね、ただ上はDより伸びるから良さそう。
レスポンスはかなりいいかも。
2019/03/10(日) 15:26:24.67ID:jL7McPWjd
>>580
その比較対象のディーゼルは2.2Dでしょ。
1.8Dの値付けから考えて、もし仮に新型に2.2DがあったらXと同等かそれ以上になることは確実だから、
マツダの言い分は別に間違ってない。
2019/03/10(日) 15:27:53.50ID:xCwQFuQA0
1.5が不具合だからけだから1.8にしたけど
2.2と近づきすぎだよな
最初から2.5と2.0のディーゼルのほうが良かったのにな
586名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-gi2a [223.133.182.34])
垢版 |
2019/03/10(日) 15:46:28.85ID:GDIVk8jO0
>>585
SkyActiv2.2Ｄの前身が2.2Ｄだってのはある。
SkyActivに刷新した時に2.0Ｄにするチャンスはあったとは思うが当時は余裕なかったかも。
2019/03/10(日) 15:49:36.85ID:ipjyBUAI0
>>584
同一グレードのある15S同士で新型20万up

2.2Dは専用サスにLパケやサンルーフBOSE込で300だったから
Xプロアク314は割高なのは否定しようがないよ。
性能もパワー同等以下でトルク半分だし


試作車レビューがしっとり好印象だったのに
量産車レビューでドンドン出てきたのが不安だなー
2019/03/10(日) 15:54:32.28ID:XaAcJxj/d
一年くらいでは1.5にグレード追加されないよなぁ
2019/03/10(日) 16:04:28.04ID:llRN0x0oM
XだとBMWの1シリーズ余裕で買える
3シリーズも視野に入る
なお、全部ディーゼル
https://www.carsensor.net/shop/kyoto/225575003/stocklist/
2019/03/10(日) 16:13:45.62ID:5JAt4wEld
>>588
BMのときは発売半年で2.0GにMT追加、一年後に1.5Gにtouringグレード追加したぞ
今回最初から販売面では苦戦して、1.5Gと2.0Gにすぐテコ入れしてくると予想
2019/03/10(日) 16:15:20.52ID:6aNVg48ux
現行アクセラオーナーとしては、3はモデル末期になって改良の進み具合と下取り次第で購入を検討かな。下取り考えないと、高いの一言。
2019/03/10(日) 16:17:38.20ID:N7nYlQ020
何か急に貧乏人の阿鼻叫喚スレになってきたな
2019/03/10(日) 16:17:55.11ID:kRQs24iy0
>>590
MT追加から、さらに半年で20S消えたけどね
2019/03/10(日) 16:20:59.23ID:+NXyiZXKM
2.0が122馬力ってマジ？？
2019/03/10(日) 16:26:23.10ID:jL7McPWjd
>>588
Xの生産が安定した頃に2.0G廃止でプロアクとLパケが1.5Gに移行する予感
596名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c639-GDas [153.135.163.174])
垢版 |
2019/03/10(日) 16:30:45.94ID:6AvCgwNe0
>>594
155psになってたよ
597名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8261-Q6aG [115.36.30.215])
垢版 |
2019/03/10(日) 16:39:00.43ID:Nygmgdex0
>>596
2.0はMハイブリッドですか？
2019/03/10(日) 16:41:47.72ID:+NXyiZXKM
>>596
マイチェン前のロードスターRFと同じ馬力やな
マイチェン後のエンジン、ハイオクでいいから載せて欲しい
2019/03/10(日) 16:53:57.96ID:5JAt4wEld
>>593
それだと発売一年で消えたことになるんですが
600名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-Q6aG [218.185.164.179])
垢版 |
2019/03/10(日) 16:57:38.56ID:RcDamjvK0
>>592
いよいよマツダがアウディ化を目指して貧乏人のふるい落としにかけたわけか。
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