【TOYOTA】ミライ MIRAI Part19【FCV・燃料電池車】

前スレ>>994バカすぎじゃね？
ミライなんざ、先代リーフにすら負ける動力性能だろw

0-100km/h加速、10秒も掛かるらしいじゃんw
旧リーフが9秒、現リーフが8秒、テスラはモデルXの最遅モデルでも6秒(現在はソフトウエアアップデートで4.9秒に改善)

よーく暗記したじゃないか
教育制度の悪い見本だな
そんなものがなんになる

0-100加速が「スズキ ソリオ」レベルの電動車・・・
何のために買うの？

既にリーフe+があり
テスラ・モデル3が今年日本上陸
その他メーカーも2020以降に航続距離400kmクラスのEVをミライより200万安く販売するからな。

加えて急速充電器インフラが充実してるから+100km伸ばせるし、更に90kW出力の急速充電器も設置されて来た。(+200km相当)

https://i.imgur.com/VxExm1m.jpg

ミライ オワタ ／(^o^)＼

そういえば、ミライって5年乗るといくらで買い取られるんだろ・・・

修復歴なしの2017年の7000km走行で、たったの250万で売っててワロタ
買取200とかか？
一般車より探してる人少ないし売れる率低そうだから、180とかかな
辛いねぇ・・・

残価設定なら5年で半額の３６７万円

いわき市に水素ステーションオープン。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM3462HQM34UGTB00W.html

次は、新潟市と和歌山市だ。

>>9
市街地の中心かと思いきや、ど郊外でワロタ
これじゃあ、こっち方面に住んでるいわき市民しか事実上使えないじゃん
ロードサイドではあるけど、市民が市街地の反対側から集うほどの一流のロードサイドではない

>>10
既存のGSに併設だよ。

>>11
誰もそんな話ししてなくね？
郊外だから、市街地の反対側の市民は事実上使えないよねって話
もう一箇所反対側の郊外か、市街の中心部にないとさ

>>12
郊外まで水素入れに行けばいいじゃん
たかだか数キロの話だろ？
数十キロは郊外とは言わんよな

>>12
いわき湯本といわき市と小名浜の中間点で立地的には最高の場所！

>>13
いわき市中心部まで往復15kmじゃんw
市街地の移動可能速度って平均20km/hも行かないぞ？
水素給油ごときのために月に二回くらい30分以上掛ける？
市街地の反対側からなら1時間じゃ往復できんぞ
アホくさ、BEVで良くね？

>>15
アホ。
東京、大阪等の都会と一緒すんな。
東京でも休日等で渋滞してなきゃ20km/hは超える。

航続距離がガス車並みでも、水ステがGS並の拠点数で無い時点で不便確定！

毎日、自宅充電で満タンのEVの足元にも及ばない。

もうFCVの優位性は何も無い。

だから月3台の販売数になるんだよ！

もう現実を受け入れろよ！www

水素ステーションはHSでいいのかな

HSの場所と現在地からの距離と残り走行距離を常に気にしてないとな
ナビ画面に最寄りのHSまでの道のり表示機能つければましかも

>>16
超えないよ
タクシードライバーって20h拘束で3h休憩なんだわ
となると、走ってる時間は17hだよな
駅や乗り場での付け待ちを嫌ってずっと流してるタイプの人でも、高速に乗らなかったら300km行くかどうか
となると17km/hが良いところ、土日でもね

>>9
採算とることなんか全然考えなくても良いんだからちょろいよな
復興名目の税金余りまくってんだろうと思わせる事案

>>19
都内を週3回走っている俺が断言する。
平均20km/hは走れる。休みの環七なら25は超える。
タクシーは駅付近の道路を走っているから自ずとゆっくり走っている。

Google mapの航空写真で見てみ。
いわき市の住宅街の有る地域の丁度真ん中に水素ステーションが有る。殆どの場所から15分程度で行ける場所だよ。

https://i.imgur.com/LvJ8Ogz.jpg
かしま病院のあたり

https://i.imgur.com/ucB9wRJ.jpg
この時間帯でいわき駅から20分

で？

また、お得意の満タン番長ですか？www

ガソリンスタンドは２０箇所ヒット
いわき市の保有車両数は28万台
水素は…
https://i.imgur.com/zHRf1dQ.jpg

>>26
タクシー、公用車で走りまくるしかないね
ステーションは大赤字だけど

>>23
場所が違う。
また、周りの殆どの住宅街(小名浜地区、いわき湯本地区、市役所近辺)から15分程度。
良い立地条件だよ。

>>26
いわき市の人口は34万人自動車保有が免許保有人口の1人一台以上ですか？

>>28
そりゃあ、「周りの住宅街」からは近いに決まってるだろw
市街地の反対側はどうすんの？
いわき市って都心が弱くてクソほどスプロールしてて薄く広がってんだから、先ずは都心部に置かないとダメだろ
郊外Aに置いたら、反対側の郊外Bからのアクセスが絶望的になるやん

鹿島地区にはろくな商業施設は無く、わざわざ立ち寄るのは相当な苦痛だと思うけどな
三浦半島の真ん中、大楠山辺りにに建てて「三浦半島完全カバー！」とか謳ってたらバカだと思うだろ？
わざわざ横須賀や三崎からそれ目的で出向くバカらしさよ

>>29
http://wwwtb.mlit.go.jp/tohoku/jg/shityouson27/sityosonfukushima2803.pdf

>>30
反対側って何処だ？
いわき駅の反対側よりもいわき湯本、小名浜地区の方が人口が多い。

>>31
鹿島街道沿には商業施設やファーストフード店等が他の道より多いよ！
あと三浦半島の馬鹿な例えでアホな印象操作するな！

>>32
軽や商用車まで入れてもなあ。

>>34
そもそも、採算とれない施設が無駄。
そして、地域に一つあっても全く無駄だということがわからんのかな？

>>36
アホ！

未来への第一歩がミライ。
第一弾でこれだけのスペックがあれば立派だよ。

>>38
これだけのスペック、とは？
120Lタンクなんて積んだら500km(EPA)走るのは当たり前やん

・まさかの4人乗りw
・クラウン並のサイズ(むしろ全高はかなり上)なのに圧倒的にクソな居住空間
・先代リーフより遅い動力性能

ゴミ中のゴミですけど・・・

いわき市では水素ステーションオープンに続いてミライのレンタルも開始。

http://www.minyu-net.com/news/news/FM20190308-357655.php

>>40
借りて買いたくなるクルマじゃないのにね
そんな事しても売上にプラスにならんやろw

>>40

まぁ興味本位で、一回借りてレンタル代を後悔するレベルw

素直に日産でリーフe+を一泊二日タダで借りた方がいいww

この2台を乗り比べれば、改めてミライのアホさ加減に気付くだろうwww

月３台の販売台数のうちの1台か

>>44
ワロタ、その通りやな

>>15
田舎に住んでいるお前が悪い

水素のハンドリングが、超高圧圧縮気体なのか、極低温液体水素なのか、有機ハイドライドなのか、アンモニアなのか未定でインフラ整備するのは税金の無駄遣い

2040年にCO2フリーの安価な水素が実用化(これも水素インフラに税金枠取りしたい官僚に都合のいい資料で怪しいもんだが)なら、百歩譲っても15年後とか20年後ぐらいからインフラ整備でいいんじゃないの？

2040年の実用化を信じて今からインフラ整備に税金投入なんてどんな信心深い宗教なんだよ。

特許で守るとかまねできない製造技術で守るとかの研究開発に税金使うならまだしも、
インフラに税金突っ込んで無理やり水素ステーション整備で本当に競争力ついて世界をリードできるなら
政府の力がもっと強大な中国が後追いでもっと税金突っ込んでもっと整備して世界をリードするだけ。

新興国で固定電話が普及する前に携帯電話が普及したように、現在の技術で先行して日本が旧型インフラ整備しても、
新興国が研究開発成果の新技術に基づいてもっと高性能で安価な新型インフラ整備してきたら、また税金突っ込んで新型インフラに置き換えるわけ？

あせって税金でインフラ整備なんかしても負債にしかならない。

>>47
支離滅裂。

>>47
極低温液体水素なわけねぇだろカス

どんなメーカー、どんな車種にもアンチはいる。
が、ここに居座って粘着するアンチは、特定のメーカーや車種に固執する
のではなく、水素、燃料電池に粘着し貶める事に生涯を賭けてる気違い。

>>50
超具体的に批判する>>39に対する擁護が付かん時点でこのクルマは終わってるよw
車種として終わってるからこそ、水素社会自体への批判なのでは？
もうちょっと語るべきところがあるクルマならここまで脱線しないやろw

>>49
極低温液体水素なわけねえだろイワタニ

水素ステーション芝公園の設備概要
https://www.fujitsu.com/jp/Images/03-20151005miyazaki.pdf#page=13
液化水素貯槽(24kL)

http://www.jftc.jp/monthly/archives/001/201704/fb57fc192a1dc927a33caf1557bec7e5.pdf
水素は「液化水素」の状態で専用のタンクローリーで輸送し、ステーションの貯槽に貯蔵されます
液化水素はマイナス253度の極低温で、〜
液化水素の貯槽から気化させたガスをコンプレッサーで82MPaまで加圧して蓄圧器に加え
蓄圧器とFCVタンクの差圧により、水素ガスを高速で70MPaまでFCVのタンクに充填するというシステム

極低温と極高圧に電気を無駄遣いしてエコカーの本質を見失うという本末転倒
エコカー→水素→密度が低い→冷却圧縮して密度アップ→冷却圧縮に電気無駄遣い→非エコカー

>>50
そう思う。
EV教の極一部の基地外が脅威を感じている事が書き込みでヒシヒシと伝わってくる。

>>51
ミライは初めての量産車。
色々と不満な点は有る。
しかし、4人乗りにしたのはあくまでもゆったりと乗れる事を優先したから。ホンダのFCVは同じ座席幅で5人乗り。
居住空間は、マークX並み。リーフよりもゆったり。
車高は高いけどリーフよりも低い。
動力性能はリーフよりも上。最高速約180キロ。

リーフのサイズのFCVは非現実的だし
電気自動車の大型化も非効率

棲み分けで進むだろ

結局は経済性と利便性だから、FCVもEV並みの経済性と利便性が実現できれば、自ずと売れるんじゃね？w

それが出来ないから月3台な訳でww

今後のFCVにどんな秘策があるんですかね〜？www

アンチの俺からすると毎日「明日から本気出す！」って言ってる、中2病のニートにか見えないぞ！wwww

>>54
理由にならんね、5人乗りで作れば良いじゃん
で、4人で乗れば勝手にゆったりするじゃん

調べると、FCスタックのせいで前席下に後席の人のつま先が入らない仕様であるが故に、窮屈過ぎて後席3人乗りを諦めただけらしいじゃんw
ダッサw

>>54
大事なのはトップスピードじゃなくて日常で使いうる範囲の加速ですよ
先代リーフにすら負けてんじゃんw
180km/hなんていつ使うの？

>>57
バカ！
設計次第でいくらでも出来る。
実際ホンダは五人乗り。
ホンダが決して良いとは思わないが。

>>57
クラリティはボンネット内で完結してるらしく、全席下につま先が入るようだけど？
そりゃあ普通に5人乗りにするわなw
FCVはみんな同じだと思った？

>>57
FCスタックは前席の下に有るが
五人乗りにした場合に邪魔になる様な場所には無い。
日常加速では普通のエンジン車に勝るものが有る。
必要にして十分。
180キロのスピードが出なきゃドイツで馬鹿にされる。

>>48 支離滅裂
>>49 カス
>>50 気違い
>>53 基地外

水素の無理筋についての具体的反論なし

>>58
そうだね！
設計次第で、どうとでも出来る！w

でも結果、アメリカンフルサイズの車になって日本の道路事情に合わない車になるオチww

どの道、HVと同等の維持費でインフラがアレでは、普及なんて夢www

どうしても普及させたければ、法律でFCV以外の販売を禁止するしかないなwww

俺はイエロージャケット着てデモするわwwww

このアンチの人の名前なんだっけ？

>>63
基地外。

>>64

補助金乞食に基地外と言われても(笑

>>65
リーフスレで喚いて来な。

水素ステーションの営業時間やばくやいか？

>>52
充填する時は低温液化状態かも知れんがその後常温になるんやぞ
高圧の液化ガスに決まっとるやんけカスが

>>68
充填する時は低温の高圧ガス。
イワタニの有明だけが液化水素を充填している。充填後は気体。

>>68
充填前は極低温-253℃液体水素だの超高圧圧縮水素だの無理筋かつステーションによってバラバラ
研究開発段階で市場に出せるような状態ではなく、インフラ整備に使った税金は無駄に終わり、非エコカーも無駄に終わる

>>49で「極低温液体水素なわけねぇだろカス」と言った相手は
水素ステーションで極低温液体水素を保管するという無茶してるイワタニにカスと言ったの？

>>70
充填された後、車の水素容器の中で必ず常温になるのに低温の液体水素の状態を保てるはずが無いと言ったの

>>60
180km/ hの最高速度は、エンジン出力が非力だった時代名残。
ドイツにバカにされるから180km/hではないです。
今の車は出力が上がり普通に速度維持出来るから全く関係ないです。

この車ってフル加速まで0.5-1秒近く遅れる感じのレスポンスとブワついた感のある足回りもあってまったり走るようになる。EVの尖った感じが消えてる。
良く言えば加速も乗り心地も角が取れている。
パワー感も155ps 2t のスペック通り。
何事も許容は出来るんだけど、楽しくもなく、色々な音のせいで高級感も微妙で満足度があまり高くない車だと思う。

>>72
EUで売れないと言う意味が判らないの？

>>70
お前恥ずかしいくらいバカだな。

>>73
発進はスムーズで極普通のセダンと同じ。設定でアクセルレスポンスなんて幾らでも変えられる。パワーモードにすればいいだけ。
カーブのロールも殆どなくスムーズに曲がれる。
音も全く気にならないよ。具体的にどんな音が気になるのか不思議だ？

>>74
なんで？
アウトバーンだって無制限区間だけじゃ無いんだよ？

>>76
のろいんだよｗ
リーフに比べたら、圧倒的レスポンスの差がある。
テスラと比べたらもっと差が広がるのよわからんかなぁ？

リーフやテスラが速すぎるってのもあると思う

>>71
>>47でインフラの話してるんだから水素ステーションの保管の話だろ

なぜFCVのタンクの中の話にすり替えてるの?

>>80
ステーションでどんな保管しようと関係ないし、>>71のレスは、>>70の馬鹿な書き込みに対してだよ。

具体的に水素の問題点指摘してるのに
>>68,>>71　水素ステーションインフラの話をFCVのタンクの話にすり替え
>>75　罵るだけで中身なし
>>81　都合の悪い話は「関係ない」、馬鹿と罵るだけで中身なし
で反論したつもりの恥ずかしい書き込みばかりw

>>82
何処が具体的な問題なのか？
ハッキリしろ！

2月販売台数
米国　94台
日本　97台

>>4
環境に貢献するからやで
MIRAIに走りなんか求めてない

>>8
そらそうやろ

>>15
いわきならしょうがない
田舎だし

>>84
3台って大嘘だったんだ。

3台は1月だよー

東京オリンピック用のFCV特需で今年は、それなりに売れるんじゃね？

オリンピック委員会向けだろうけどw

月100台ペースなら、来年には1000台確保できるから、東京オリンピックではFCVを頻繁に見かける事になるだろうね。目立つオリンピックペイントもするだろうしww

でも、それまで！

オリンピック以降は官公庁に割り振られて、使い勝手の悪い車として公務員から嫌われる車になるだろうwww

>>69
超高圧なら常温でも液体の状態を保てる
若しくは超臨界、液体でも気体でも無い状態

311みたいな地震とか来たら、どうなると思う？

ステーション、マトモに稼働しない

ちゃんと稼働して、ガソリンは死ぬほど行列なのにこっちはガラガラ

>>90
大阪万博ｗもあるよ〜

>>92
BEVなら自宅で充電できるのにね

>>94
なるほど！イベントを立て続けに行えば良いのか！w
って、いくら安倍政権でも任期があるだろ！ww

それに大阪は維新側だし、FCV政策を継承継続するとは限らないwww

むしろ大阪にもFCVの悪評が届く訳だwwww

もうアンチと言うレベルじゃなく、アレルギーだな。
水素アレルギー、FCVアレルギー。
だから水素、FCVの話が出るとアナフィラキシー反応が出て火病を起こす。
もう死んだ方がいいよ。まじで。

税金をたんまり使って、低性能なクルマを官庁に売りまくればそりゃあアンチ抱えまくるわな

トヨタは賃上げ10700円か

消費税ぐらいしか払っていない奴だろ、アンチw

>>99
補助金貰ってるならマイナスだろお前？
偉そうに言える立場か？

いやー、生ホ君勇ましいね

>>76
レスポンス悪いよ
パワーモードにするとレスポンス悪いのにハイスロ状態でEVと比較すると尚更おかしい挙動になる
EVみたいに踏んだ瞬間に後ろに押し付けられたりしない
でじんわりと加速Gが立ち上がる
発電してるから仕方がないのだろうが
その程度のラグでもEVの感覚知ってるとがっかりする
うるさいのは加速時のプロワーもだけど
加速時とBSレンジでの減速時にリダクションギアっぽいギア鳴き
この時期に長く停車していると暖気なのかコツコツコツコツずっとなってるし
インバーター音はうるさい程ではないけどリーフのが感覚的に気持ち良い
もともとクソうるさいタイヤだからコンフォート系に変えたのでうるさく聞こえる面はあるかもしれない
停車1分後にリレー音ガチガチ聞こえたりも萎える
水の排出時の音も何かダサい
絶対値はとても静かだが 何かと感覚の大きいパルス感のあるアナログチックなノイズがすげー嫌だ

>>76
足は重心の低さもあるのか乗り心地良いし安定してるけど強い横Gかけたくない感じがある
リーフはアクセル踏むのが楽しい事もあって自制しながら走る感じ
ミライは最初から飛ばそうなんて気にならない

ノイズに関しては
EVのノイズ ヒュイーン とかキーン

ミライは ガツガツ ブワワワワー コッコッコッ ギュインギュイン とかそんな感じ
そいえば取説の こんな時は の擬音がすごかった記憶が

あとたまに小川のせせらぎみたいな音も聞こえる

https://i.imgur.com/UQpImMy.jpg

>>104
前にもその話題出たよね
ワクワク君は老化で耳が遠いか
認知の歪みwなんだろうと思う

>>102,103
ほうほう、これまた具体的で参考になる話だねぇ

トヨタ副社長語る
「現状MIRAIは要らない子」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190315-00010001-wordleafv-bus_all
続編有り

>>107
中身なさ過ぎてワロタ
単なる周回遅れトヨタの弁明書じゃねーかw

HVが売れるから正解だろw別に良いんじゃない？いつまでもくっさい廃ガス撒き散らして走ってたらwそれぐらいのレベルの企業なんだから仕方ないよ

【埼玉】自民県議団、燃料電池車普及に反対　国は推進も「将来性に懸念」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/list/201903/CK2019031602000165.html

「付帯決議では「現在の技術水準ではエネルギー効率が非常に悪いことから、水素が将来のエネルギー主体となることに懸念がある」と指摘。水素の製造や運搬自体に多くのエネルギーが必要で「優位性も高いとは言えない」とし、普及の必要性に疑問を投げ掛けた。」

とエネルギー効率の悪さが問題だと言っているのに

「水素エネルギーの利用拡大は、国が掲げる方針に沿ったものだからだ。」

指摘されたエネルギー効率の話は無視して、
国の方針だから正しい、という自分で考えないバカの考え方

埼玉の件、そのエネルギー効率を上げるために今はマイナスでも種蒔きしてるんじゃなかったんですかね？
公表したロードマップは一通りやり切ってほしいし、下方修正するにしても急にストップは無いんじゃない？

転進wしまくりのロードマップでやりきれることは、
ロードマップの改正とそれに伴う予算消化くらいだな

>>111
「種蒔き」
とやらが
「自民が予算の執行停止を求めたのは、燃料電池車や燃料電池バスの購入費の一部を県が補助する事業など。新年度予算案に関連費二億八千三百万円が盛り込まれていた」
という
「ばら蒔き」

この
「ばら蒔き」
が
「エネルギー効率を上げるため」
に役立つことはない

>>113
EV関連にばら撒くより余程建設的。
EV車や関連機器は直ぐにゴミになるからな。

>>114

…と、作られた時点でゴミのFCVが申しておりますwwww

>>115
四年前のミライは今だに現役で1充填で500キロ走れる。
４年前のリーフは満充電で100キロも走れず今やゴミ。

>>116

初期型リーフで時が止まっている。老害さんw

>>113
もう少し落ち着いて文章まとめてほしかったな。

あと定義はわかったけど、「なぜ」「そうなのか」が無いから情報不足で愚痴言いたかったんだな、くらいしか伝わってこない。

>>117
四年でゴミになる様なEVばかりだからな。
最新型も四年でゴミに。
FCVは１０年は現役。

EVインフラってもう元取れてるんだっけ？
そうだとしたら元取れるまで初期型リーフ発売から何年かかったんだろ？

>>120

あら〜リーフだけじゃなくて、他のEVもですか？w

テスラもそうなんだろうね。お前にとっては…ww

EV技術が止まって見えている時点で老害www

>>122
バッテリー大量に積んでるだけのアメ車。
オモチャだよ。矢張り数年でゴミ。

>>123

ほう
で？FCVが10年現役との根拠は？w

水素って金属劣化が激しく、その上、高圧と振動も加わって脆いイメージなんだけどww

まだ、ミライが発売されて10年経っていないけど
ずいぶん、自信がある様でwww

ま〜た、FCV教徒の万能根拠「！」なの？wwww

>>124
トヨタはFCVの重要装備は10年間保証。

エコというのは

エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電

エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ

のどちらか。

FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い

化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ

どう転んでもFCVは非エコカー

税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし

電気分解水素は成立する目途など無く、選択肢にはない

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5〜6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5〜6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
　4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
　さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW

以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が650km→2.26km/kWh

リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh

FCVは4倍以上の電気無駄遣い

埼玉自民県議団の
「付帯決議では「現在の技術水準ではエネルギー効率が非常に悪いことから、水素が将来のエネルギー主体となることに懸念がある」と指摘。水素の製造や運搬自体に多くのエネルギーが必要で「優位性も高いとは言えない」とし、普及の必要性に疑問を投げ掛けた。」
に対して、

埼玉県知事もこのスレもエネルギー効率の悪さには反論できず、話をそらす

>>125
お前アホやろｗ

>>131
アホはお前。
何処かと違いトヨタの保証はしっかりしている。

>>124
トヨタのミライの開発指針。
> トヨタのFCV開発方針としては、ミライのような乗用FCVで20万km、ソラのようなFCバスで60万kmを走れるように、耐久性の基準を設定している
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00327/032700015/
だから１０年は安心して乗れる。

>>126
化成品の副成物としての水素なら？

>>133

結局、実証はされていないわけだw

まぁ、あれだけの補助金や購入支援しても販売台数はリーフの遥か下ww

市場は正直だよねwww

これが現実wwww

>>134
副生物としての水素は、熱源として利用されている
つまりその水素をFCVに使うと、そのぶんの化石燃料を余計に使うことになる

現時点の話じゃなくて、将来性がない〜の見解についてなぜどうして？を書いてないから愚痴にしか聞こえないって事じゃない？

>>136
ちょっと内容が混ざってる

化学的に生成された純度の高い水素は、主にシリコンウエハース(CPU・LSI)の洗浄の超純水に
非常に高い純度が要求され供給量が不足している為に非常に高価でFCVに使えるような価格じゃない。

製鉄などの高炉の加熱にコークスや褐炭が使用され発生する水素は回収され加熱に利用
不純物が大量に含まれる水素は大量のエネルギーを使い純化しないとFCVで使えない
水素の純化に必要なエネルギーを考慮すると素直に加熱に利用した方が効率的

>>138
ちなみに工業用に販売されてる水素（FCV用と同程度の純度）の価格は1Nm3あたり百数十円だな

>>137
現時点でFCVはハイブリッドに劣る>>127>>128
現時点でハイブリッドに劣るFCVインフラを税金で整備している
現在技術に劣り、将来性があるかもしれない技術は研究にとどめておくのが妥当

普及のための補助金とは、今の技術より優れるがコスト高のものの普及を後押しするため
今の技術より劣る技術に補助金を投入するのはおかしい

>>139
でっ、MIRAIに820気圧で満充填するにはいくらになるん？

>>140
だからこそとも思うけど、今後の5〜10年でどうなってるかですね。

>>129
リーフが好きな人？
巣に帰れ
満充電で200kmしか走れない上に急速でも充電に30分以上かかる車なんて遠出できねぇよ

>>143

やっぱり24kWhリーフで時間が止まってる老害おじいちゃんか？w

リーフe+なら航続距離はミライと同等。

ミライは水ステの拠点が少なくて辿り着くまでに時間がかかる上に、営業時間も気にする必要があるがリーフには無い。

だからリーフの方が売れる。
ミライは、あれだけの補助金と購入支援をしてもリーフの遥か下の販売台数ww

市場は正直www

ミライのメリットは往復500kmノンストップ、トイレを我慢して走破する我慢大会だけ。
そんな我慢大会なら、素直にHVに乗った方がマシ
水素代もガソリン代と同じだからな。

もう世間ではミライ = ゴミの図式が出来上がっているぞ！wwww

これが現実なんだよ！おじいちゃんwwwww

ミライが好きな人は、土に還れ！wwwwwww

>>144
リーフe+はエアコン入れると358キロだってよ。
ミライならエアコン入れても500キロ余裕。
漸くミライのお尻が見えてきた程度。
https://nikkan-spa.jp/1558200/2 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

>>143
>>145
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf
のP43によれば、
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要で、MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh

https://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a
トヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)分の水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。

70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。

日産・リーフ
電池容量40kWh

i-MiEV
バッテリー容量16kWh

無知な一般市民に、「航続距離650kmで3分で充填できて便利ですよ」と言いたいために、エコカーの目的を無視。
航続距離確保のために70MPaに圧縮して、
3分充填のために-40℃に冷却して
無駄に圧縮電力増やしたり、-40℃のプレクール電力必要になっている。
水素使うのが目的、航続距離増やすのが目的、3分充填が目的ではない。

>>145

で？w
500kmノンストップで走る需要って、どのくらいあると思ってるの？ww

しかも、水ステまでの移動時間と営業時間の不便さは無視ですか？www

需要が無いから売れないのでは？wwww

現実見なよ〜wwwww

まだ、ミライがゴミだって理解できないの？wwwwwww

まぁ言いたい事は分かるが…
満タン500kmの計算で行くと、82MPaで入れると585km、87.5MPaが普及すれば625kmまで伸びるしゴミというほどでもないかと。

そういえばリーフ60kWhフル充電する為に必要な電力はkWh必要なんだろ？

あ、でも満充電したら劣化が早くなるから80%位に留めるんだっけか？そうなると60kWhフル充電って計算は一般的じゃなかったね。
80%充電でも350km位は走れるんだっけ？

>>145
余裕じゃねーよ
ミライはEPA508kmとかだろ？
普通に暖房入れたら500切るよ

それいったらリーフ358kmも厳しいしね

もう実航続距離300km超えたら、車単体での航続距離の差での議論は無意味。

インフラの充実度の方が重要。

まぁ片道250kmのトイレでウンコの旅をするにはFCVが最適だけどなw

そんな需要のためだけにFCVは存在する！
だから売れない！ww

ミライを見たらヘンタイが乗っていると思え！www

>>150
切らないよ。冬に一泊で平潟迄あんこう鍋食いに行って帰りにアクアマリン見学しいわき湯本温泉で温泉と石炭博物館見学して帰ってきたけど未だ100キロ以上走行可能だった。
当然エアコンは快適温度25度で使用。

リーフ継ぎ足し充電で120キロしか増えないんだろ？www
350から30分でプラス120キロ、30分でプラス120キロ‥
まだまだだるいなwww
あと道の駅とかコンビニのおっそい充電だと120キロもプラスできないよね？www

ミライは燃料入れるのに何分かかるの？www
あとインフラ整備がまだまだ十分じゃないから都会に住んでないと辛いねwww

>>154

つまりミライは満タン番長w
それなら維持費が同じプリウスPHVの方がマシ

だから売れないww

現実見なよ〜www

>>155
リーフは充電バッテリー問題、ガソリン入れた方がマシな価格、残価設定のe+
これらが完全に解消されないと売れない
ミライもインフラ整備が進まないと売れない

現実的にどっちも売れないだろうねwww

>>156

うん、売れてないね！w
リーフは2月1867台で35位
ミライはランク外で不明ww
51位だったのかな？www

残念！wwww

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/pdf/ranking201902.pdf

>>157
ミライランク外でリーフも前年比50パーとか両方売れてないなwww

>>156
FCVは都合よく水素ステーションあるの？
つーかさぁ
営業時間、昼だけとか15時までとか17時までとかｗ
500�q先の目的地じゃ到着したら閉店とか普通にあるじゃんｗ
500�qの工程、5時間で走破出来るとでも思ってる引き籠りなの？

ステーション営業時間から朝出発、夕方着の一番渋滞の激しい時間にしか走行できないとかｗ
更に休憩不可、食事不可、カフェタイム不可で遠出する苦行でしかないｗ
充電の30分でコーヒー飲んでる方が、余裕あって楽しいと思わんのか？

>>159
充電30分もかけてコーヒー飲みたいという習慣がないから充電は苦痛でしかないwww
ミライについても現状は水素ステーションないから乗れないと思ってるけどwww
１つの県に１つでも水素ステーションあれば最悪どうにかなるがないもんねwww

>>160
営業時間縛り忘れてるよ？
君は本当に頭悪そうだよね。
SAで高速バスの休憩１０分で何ができるか考えてみたら？

まぁコーヒーを飲む余裕もない基地外に何言っても無駄かな。

「３０分もコーヒー飲む」この発想が貧困過ぎて、ダッサイ親父やんだろうなｗ

>>161
お前が一番頭悪そう
巣に帰れ

水素アレルギーの気違いがアナフィラキシー起こしてファビョーンしいぇらｗｗｗ

エネルギー無駄遣いして実現した航続距離と充填時間をEVと比較することで精神を落ち着かせるしかないのね。

>>161
どのみち30分充電するんだろ？www
それとも十数キロ先でこまめにやるんか？www
どんだけ休憩好きなんよwww
トイレ行ってジュース飲んでも
無駄な時間を過ごさせられるのは変わらないwww
30分充電したところで120キロしか増えないなら最初にモリモリにしとかないとツライなwww
リーフの限界だよねwww

営業時間の縛りがあるといえど500キロもミライが走るならそんな頻繁に行くこともないのとリーフみたいに30分で120キロプラスとか頻繁にやらなくてもいいだろ？www
ミライが燃料補充するのに何分かかるのか？とミライが一回の補充で何キロ走るかが重要www

>>162
サービスエリアで30分も何やってんだよ？www
充電バッティングも考慮しろよwww

>>143
FCVが好きな人？
エコカーというくせにハイブリッドよりCO2排出量が多い車なんて恥ずかしくて外出すらできないよ

>>168
自分が良ければそれでいい
そのために高い金払って水素自動車を買うのだから
慈善事業で車買ってるんじゃないから

>>167
興奮しすぎｗ
コーヒーくらい落ち着いて飲もうよって。
お前と同行した誰しもが思うだろうよｗ
あっ！？
お前にとってコーヒーって缶コーヒーかコンビニ立ち飲みしかないんだろうなｗ
本当に余裕の無い人間だなぁｗ

>>166
ごめんごめんｗ
コーヒー飲んでたら。
500�q先の水素ステーション閉まっちゃうからねｗ
人間も小さくなっちゃうよねｗ

>>170
充電バッティングしちゃったらスタバで1時間もコーヒー飲むんか？www
余裕がありすぎてコーヒー吹いたwww
到着時間何時だよ？www
リーフ乗ってたら日が暮れるよパパーwww

>>172
167 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/04/02(火) 20:40:09.94 ID:rEfqFN0F0
>>162
サービスエリアで30分も何やってんだよ？www
充電バッティングも考慮しろよwww


SAで30分すら休憩出来ない草漏くんが必死だね(*´∀`)ｱﾎｰ
そもそも、休日SA利用者の平均時間ってどれくらいなのか調べたらいいのにｗ

しかも500�q走る前提条件付けてるの自分なのにねｗ
そりゃ100�q程度の走行で30分も休憩する人は少ないだろうけど。
SA休憩するなら、缶コーヒーだけじゃなく。
もう少しゆっくりしようよって誰しもが思うよ。
お前、回りから小さい奴と思われてるよ(*´∀`)ｺﾓﾉﾀﾞﾅｰ

>>173
あのさぁリーフで500キロも走って30分の休憩だけで済むわけないだろwww
充電バッティング引き起こして充電だって満足に入らないからトラブル続出したんだろwww
そこのところわかってるのかな？www
お前こそ馬鹿だろwww

結局リーフで500キロも走っちゃうと到着時間が2倍に膨れ上がるわけよwww
ということは走行も遅いし無駄な休憩も取らないといけないわけよwww
そんなストレス走行させるのがリーフだろwww
ミライにちぎられても80キロで鈍足走行しないとなwww

今年の夏はトラブルないといいけどねー棒読みwww

>>175
水素ステーション巡りの移動ですんなり目的地に向かえないクルマじゃん
乗員より頻繁に排尿(排水)するしヘタすりゃ走行中にお漏らし

普通にイヤすぎる。

>>170
SAでコーヒーなんて飲まないよ。
ドライブの目的地近辺でゆったりと飲食。そんな場所には充電施設なんて無い所が殆ど。行きも帰りもSAじゃトイレ休憩ぐらいしかしないよ。

>>177
それを言ったらリーフだってディーラー巡りの車だろwww
観光地に貸し出しリーフあったそうだがお客からディーラー巡りでお腹ジュースでタプタプになってももいいわって帰ってきたとかいう話も聞いたぞwww
水素ステーションも愛知、東京などしかまともにないからまだ実用的ではないが、それは熱問題、バッテリー問題、充電機の少ない、充電が遅い問題を抱えてるリーフも変わらんだろwww

>>167
充電設備は複数の電気自動車が充電できる設備がどんどん増えてるし問題ない
それよりも水素ステーションの水素が不足していたらどうするん？

水素充填しに行って水素が足りなかったら電気自動車の60分どころの騒ぎじゃない
オンサイトの水素ステーションなら数時間待てば充填できるかもしれないが
オフサイトの水素ステーションだったら…。

>>180
いや大して増えてないだろwww
それどころかコンビニも充電器を新規で設置するのやめてるし自治体も積極的でなくなったどころか500円とるところも出てきたwww
新規で設置してるところなんかここ最近まともに見たことないぞwww
どこに増えてんだ？www
頭打ちだろwww

水素ステーションはまだまだ増やさないと話にならんなwww
営業時間も社畜仕様に夜と朝もやらないとなwww
リーフみたいに30分で120キロプラスみたいなことはないのが救いだなwww
立ち寄る回数はまだ少ないよwww

>>179
リーフだったら日産ディーラーで急速充電が無料だけど
ミライだったらトヨタディーラーに水素ステーション作って貰って無料充填してもらえば？

リーフだったら2,000円/月で相当数の急速充電が使い放題
ミライの水素充填無料って話は消えて無くなった？

EVは、よほどのド田舎でも行かない限り、半径20km圏内に急速充電器がある。しかも24時間営業が大半

FCVは、よほどの大都市でないと水素ステーションが無い。しかも営業時間がお役所w

FCVは官公庁が利用する車ww
個人利用は、無職かドＭでないと利用できないwww

自営業も入れてやってくれないか？www
社畜仕様に夜も朝もオープンってのは利用者が増えないとないだろうなwww
リーフも現状環境に左右されて最悪ろくに充電が入らんからなwww
両者ともにまだまだ実用的とは言いきれないねwww

>>174
ホントに小さい奴
ﾏｼﾞ(*´∀`)ﾁｯｻｰ ﾄﾓﾀﾞﾁｲﾅｲﾃﾞｼｮ

少しは情報更新しなよ、基地外お爺ちゃんｗ
(*´∀`) ｱﾎｰﾀﾞﾄｵﾓｯﾀﾖ

インフラに関しての議論で言えばどう考えてもFCV側が不利に決まってるだろ
いくらミライスレとはいえ、それにも関わらず不要なBEV批判なんてしたらこうなるわなw
アャVックススレでャ買FイパーフラャCを批判しててｂ煌褐mで可哀想ｂﾈだけだし、ナャCキ信者が爆撃ｂｵにしても当然

>>185
いや去年、今年の話なんだがwww
下道ならともかく高速なんて１つの県に一台しかないやんwww
次の充電場所まで6,70キロ先よwww
そりゃ充電バッティング引き起こすよwww
熱問題だってトラブル続出したの去年の夏ですやんwww
今年は本当に何にもなきゃいいねwww

ミライも電気自動車もインフラ整備が足りてないんだわwww

>>183
需要のある水素ステーションは、夜遅くまで営業してる。
土日も営業してる。
都会に住んでいて水素ステーションが近ければ問題無くなってきている。
田舎住みはEVにしてればいいじゃん。毎日近距離走る人はEVの方が向いてる。
休日ドライブ用途ならFCVが向いてる。
それだけだよ。

>>188

だから〜FCVは満タン番長だって言ってんだよ！w

つまり、わざわざ金曜の日中に会社早退して水ステに行って、満タンにして土曜の朝に出発！
満タンで行ける範囲内で小旅行して日曜夜に帰宅。
月曜の朝、いつもより早く出発して水ステで満タンして出勤！しかも営業時間が出社時間より遅くて遅刻！

うぁぁ！実運用を想像しただけで面倒クセ〜！嫌過ぎる！ww

旅行日だけじゃなくて前後日も給水処理を強いられるなんて！www

やっぱり個人使用じゃ、無職か上司に怒られて快感を得るドＭしか乗らないなw
自営業じゃ、信用ガタ落ちで破産する！ww

しかも、自宅or会社の近くに水ステが無いと航続距離が削られる！
下手すると旅行に使える航続距離はEV以下じゃん！www

唯一この呪縛を逃れられるのは土日営業している水ステの周りの住人だけ！w

ある意味、選ばれた人だけ！ww

そんな選民意識を持った奴がFCV教徒なんだな？www

だから売れない！wwwww

永遠の売り上げランク外だな wwwwwwww

こないだ都心でオバンが運転してるのを見かけたなぁ、ミライ
半蔵門に平日昼間だけやってるステーションがあるとは聞いたけど、暇なババアなら問題ねーかw

>>189
自営業、無職で思い出したが
ミライ トヨタ 元議員でググると元議員、現在無職みたいのが審査に通ってるんだがあれはどういうカラクリだ？www
カードローン漬けみたいな書き方してるがwww
住んでるところに一箇所でも水素ステーションできれば俺は買うわwww
選ばれし環境が整ってる人間ならなんの問題もないからなwww

田舎みたいなところでも水素ステーションの工事の入札やってるからそのうち色んな県でできるんじゃね？www

>>190
ああ、なるほど
有閑マダムならアリかもなw

水ステのお兄さんをイケメンで揃えれば、売り上げランキング上位狙えるなww

まぁ当分は、お兄さんも楽なバイトでWin-Win

バイト代はトヨタ持ちで ！wwww

>>191

きっと審査会社が楽天カードなんだろ？w

あそこで落ちる奴なんて「相当」だぞ！ww

>>192

田舎の水ステは2〜3台で水ステ側タンクが空になる糞仕様だから、早い者勝ち！w

ある意味、そこでも選ばれた人だけが給水できるww

しかも、移動式がほとんど！

幻のオアシス！www

蜃気楼！wwww

>>195
またまたー？www
冗談だろ？www
マジなんか？www
水素争奪戦なんかやめてくれよwww
企業のバスとか乗り入れてきたら終わりですやんwww

>>194
またまたー？www
ディーラーのローンで買ってるやろ？www
残価設定でゆるゆるなんじゃないの？www

>>190
半蔵門に水素ステーションなんて無いよ。都心で移動式は一ヶ所だけ。

>>189
23区内なら平日夜間営業も有るし土日も営業してる。
田舎じゃ無いからな。

都会専用なのと他県に行くときは行く先にあるかないかが大事だなwww
今のところほとんどの田舎がアウトなんだけどなwww

>>198
調べたらニモヒス水素ステーション九段ってやつだったわ
確かにあそこはもう半蔵門というには遠かったな

営業時間 11-15時
定休日 土日祝日及び施設点検日

誰が使えるんだよ、これw
法人でも困るレベル

>>199

へー23区内で、給水に往復30分以内で自宅に帰れる範囲は、どことどこなの？w

選ばれし住民は！？ww

>>200
東海道、山陽沿線は九州迄OK。
東北は盛岡市迄OK。
現在行けないのは東北北部と北陸の一部。
其れもオリンピック年には解消する。

>>201
近くには夜間土日やってるステーションが有るから心配すんな。

>>202
湾岸地区、赤坂、練馬。

どこに水素ステーションがあって
それぞれの休日と営業時間まで把握しないと遠出できない
ナビ画面に最寄りのステーションまでの走行距離を常に表示する仕組みとかついてるのかな

というかアプリとか作らないのか？水素ステーションナビみたいなwww
高速道路の急速充電ナビはあるぞwww

>>205

じゃあFCV普及に向けて該当地区で布教活動したら？w

みんなドン引きするだろうけどww

>>207

それやると、軒並み閉店マークばかりで鬱になるからじゃね？www

永遠に採算とれないから無理。

>>209
まだ始まってもないぞwww
営業時間短すぎて笑うけど利用者もまだいないからだろうなwww

まともなFCV運用サポートアプリなんて一瞬でできるわな
ま、FCV陣営ってその程度のセンスの雑魚カスしかいないって事よw

>>207
ナビに備わってるし、スマホのアプリもある。

このスレのアンチは碌に調べもせずに単に貶してるだけだ。

そもそも対応ナビがディーラーOPらしいけど
どう考えても標準装備にすべきだろ・・・

「MIRAIにはそれを探すのに欠かせない専用カーナビゲーションがディーラーオプション（DOP）で用意された。
利用料は他の純正ナビと同様にDCMパッケージ料金が適用され、初年度は無料で2年目以降1万2690円（税込）がかかる。
」
https://s.response.jp/article/2014/11/20/237819.html

だそうでw
ゴミとしか言いようがない

>>215
貧乏人はやだねー。
其れぐらいの金はなんとも無い人間が買う車だよ。
貧乏だからスマホも持てず、ポケットミライも検索出来ないのか。
あーヤダヤダ。

>>216
むしろ批判されてるのはポリシーの問題だよ
構造的にFCステーションの位置なんて死活問題なんだからこんなもんは義務付けられなきゃいけないレベル
アプリも見たけど使い勝手のゴミ感ハンパないなw

>>213
ナビに備わっててアプリもあったんかwww
すまんかったノォwww

>>215
2年目以降有料ワロタwww
リーフですら充電器情報は無料でアップデート検索できるというのにwww
標準装備、更新無料にしとけよwww
スマホでチマチマ検索とかだるいわwww

どうせゴミなんだろうなぁ、これまでのカーナビにFCステーション検索機能が備わっただけなんだから
テスラみたいに既にルート設定して向かってる状態で音声入力で「最寄りのチャージャーに立ち寄るわ」で経由地設定とか出来ないんだろうなぁ

>>159
粘着リーフ君
巣に帰れ

アンチは単にトヨタの車を貶したいだけだろうな。
プリウススレでも貶してるし。
他にやる事無いのかね。
もっとポジティブに生きればいいのに。
車なんて買い換える時に最適の車を買えばいいだけ。
次に買い換える時に満足できるEVが有れば其れにするし、FCVでもっと良い物が有れば其れにする。
PHVも魅力的な物が出れば其れにする。

>>219
初代は3年間全て無料。

>>222
アンチもヒュンダイは好きそうだ

分身までしてご苦労様ですな

>>225
複数人が1人に見えるのは病気だよ。

本当に病気だからね。
俺は226と同一人物。

ミライ買ってる人ってやっぱり東京のひとなの？www
うちの県には水素ステーションないんだがミライってそもそも売ってるのかな？www
補助金でてるうちに欲しいんだが水素ステーションいつ建つんやらwww

と思って1みたら扱ってなくて吹いたwww
ダメだ都会専用車両だわwww

>>228
水素ステーションが有る都道府県しか販売していない。
補助金は当分出るよ。

中国もEVからFCVにシフト。
https://www.epochtimes.jp/2019/04/41676.html

年明けにリーフ40kWhを一泊二日レンタルして東京〜関東圏内500kmドライブしたけど、暖房つけて高速走るとみるみるバッテリー減って残り航続距離にかなり神経使った。
反対に下道はバッテリー持ちが良い印象だった。
結局3回充電で1時間半+充電場所まで移動の手間かけたから、関東圏内ならFCVとの手間の差は言うほど絶望的じゃないかも？

>>232
500キロならFCVで余裕。
エアコンつけて高速使って余裕で走れる。家の近くに水素ステーションが有ればの話。
23区内なら何処でもOK。

>>232
神経使う車に乗りたく無いわ

simple.fuelって装置があるんだね
太陽電池で水を電気分解、ポータビリティの高い
水素に変換してしまう。FCVの近未来を感じるネ

>>232
一泊二日で500kmって、高速道路かなり走ってるよね？
そうなると、SAPAでの充電が基本だろ？
移動の手間なんて無いやん

>>236
すんなり充電が入ればねwww
入らん時があるからEVはやっかいwww
実際に長距離運行して痛い目にあってる報告があるからみてみるといいよwww

ミライさんよ‥
水素ステーションいつ出来んだよwww

あと、充電バッティングだねwww
これも運行計画狂う原因www
人気のサービスエリアなんか人でごった返してるから休日なんか充電待ちで並んでるわwww

>>237
２年待ちな。

トヨタのHV特許放出が、FCVの未来が無いこと物語ってるでしょｗ
FCVのプロジェクトが堅調なトヨタさんは余裕綽々で構えてたらいいだけだしｗ

>>238

充電バッティングなんてスマホアプリを使えば簡単に回避できる。

高速充電ナビ
https://i.imgur.com/JcD8O3X.jpg
https://i.imgur.com/mGkzWgN.jpg

日産EV アプリ
https://i.imgur.com/AQwA5om.jpg
https://i.imgur.com/6TlR0Ks.jpg

充電器までの距離、先客の充電開始時間が表示されるからね。


そんな事より
FCVの営業時間縛り&充填バッティングの方が深刻w
下手すると12時間以上、移動不能になるww

だからFCVは満タン番長www

新潟市にも近々水素ステーションがオープン。
土曜日も営業するって。

>>241
そんなアプリ頼っていったところでバッティングするときはするからなwww
タッチの差でバッティングやらかして燃料なくて次行けない時が涙目www
あと同じことを考えてアプリを見て待ち構えてるシャドウ待機車とかもいたら最悪ねwww
充電器増やすしかないねwww

EVもミライもまだまだ発展途上www

おっす
おら貧乏くんっ！！

リーフ30kwで200km走れたし
同じ条件ならミライは500km位は走れる

リーフとミライの利便性は 使い方次第

自宅に充電設備あるならリーフのがほぼ便利

リーフは中身最高だが見た目とインテリアと乗り心地が貧乏臭い

メルセデスのAクラス辺りを買うのが普通に無難じゃないの？ ヘイメルセデスー

おれはミライを後3年間乗る義務があるが
ミライの後継なんて買わないなー

>>244
補助金でこうたんか？www
4年後にトヨタも引き取ってくれるし羨ましいノォwww

>>245

前からそう言ってたのにー
前は海に沈めろとか言われてたのに、羨ましがられるようになるとは、、、、

まあ、後悔のが大きいのは確か
ただに近く運用してるけど、つまらない車

3年後にもっとまともな車を買うさー

>>245
こいつは脳内だからミライの良さは分からない。

4年リースだと、税金漬けのMIRAIはアクアより安くなるが勧めてすらもらえない。


トヨタMIRAIがアクア並の激安で乗れるのにトヨタが積極的に推さない複雑な事情
2018年6月18日

ttp://www.google.com/amp/s/www.webcartop.jp/2018/06/247426/amp
4年間の支払額は177万円で、アクアなどより安いほど。
MIRAIに興味あるなら、今年度の補助金予算が無くなる前にどうぞ。

>>241
何人待ちか分かるんか？

>>248
其れは、マイチェン前の話。

>>250
アクアより安いリース料のマイナーチェンジ前は月に何台？
マイナーチェンジ後は月に何台に変わった？

東京は補助金じゃぶじゃぶなのはわかったが地方は渋いんだろうなぁwww
俺がゲットできる頃には補助金枯渇してるってオチは勘弁www

ところでお前らいくらでゲットしたの？www
ほぼほぼタダみたいなもんなの？www

どうしも残価の金利があるからね。
下取り無しで言ったら75万くらいだったよ。

残価の金利か〜元値が高いから金利も乗っかってくる感じだよなぁwww
値引き交渉成功してる人もいるみたいだし時期が良ければ数十万程度で買えそうだなwww
まぁ売ってないところの人間が何を言っても無駄なんだがwww

いまは先進装備充実してないし、待ちでいいと思うよ！

まぁそれだけの販売支援しても販売台数がランク外なのだからミライの魅力なんて無いって事が証明されたなw

つまり都民も「タダでも要らね〜！」って事！ww

もう、打つ手無し！www

また今日もFCVアレルギーの気違いがアナフィラキシー起こして
火病反応してんな。死ねばいいのに。

>>258
MIRAIが税金ジャブジャブでアクアより安く乗れてもマイナーチェンジSafety Sense搭載しても
マスゴミ使ってエコ詐欺しても鳴かず飛ばずでメーカーにもディーラーにも梯子を外され
議員にはエコ詐欺を突っ込まれ消費者にも見向きもしてもらえない。

そんな現実を突き付けられると悪態を吐く

ダダなら売れるだろ。もっと情報掘れよ

クラウンベースの新型まだ？

2019の補助金額って決まったの？

国は決まったはず、都道府県と市区町村はまちまち

>>260

情報掘った結果なんだよな〜w

これから乗る車の情報は維持管理まで調べるのが普通。

中途半端に購入支援だけ掘って飛び付くのが情弱ww

中途半端に高価だし「俺は他と違う！」と言う変なプライドが邪魔して、買って失敗した！なんて言えずに、これでいいのだ→これが最高！だと拗らせてミライスレで満タン番長www

みんなの嘲笑の目が、羨望の眼差しに映っているのだろうね！wwww

>>264
維持費3年間整備費、税金無料。
水素代はガソリン並み。
乗り心地は高級車。

>>264
変な音が聞こえない老人向けも追加で

>>266
音は普通だよ。爆発的に売れているプリウスの方が余程大きな音が色々している。

>>267
プリウスと比較するのもどうかと思うわ

プリウスより静かだけどともかく不自然な音が多い
純正タイヤがうるさいのでわかりにくいかも
静かなタイヤに変えるとかなり気になる

>>265

> 水素代はガソリン並み。

ガソリン並みが優位なの？w
ガソリン並みになる様、自爆割引きして、その価格ww
加えて箇所少ない上に営業時間縛りwww
とても優位とは言えないな〜w


> 乗り心地は高級車。

え？ww
トーションビームサスが何だって？www

>>269
別に価格的には優位じゃないけどCO2排出量は、大幅に減少。
環境に貢献している。

>>268
ロードノイズは路面状況による。
都内じゃ無音状態の場所が多い。
田舎じゃ悪路で五月蝿いの？

>>269
リーフもトーションビームだよな。
あっ、リーフは高級車じゃないか！

>>272
リーフは大衆車だよ。

ミライが高級車だって？w
トーションビームサスの高級車って他にあるの？って言うか、ミライが高級車である根拠は？ww

値段の高い不人気車じゃないの？www

>>273
装備も乗り心地も高級。

>>264
維持管理安いよ？

>>270

あぁ…察しwww

>>275

EVには遠く及びませんよw

むしろHVと同等の以下

>>274

※ 個人の感想ですwww (根拠はありません)

>>270
FCVのCO2排出量が大幅に減少なんてまやかし
>>127>>128のとおりクラウンハイブリッドよりCO2排出量多いとトヨタ自身が述べている

プリウスの足元にも及ばない環境性能で
水素ステーション建設に税金投入
車両購入に税金投入
ガソリン税払わない
自治体が税金で購入
水素赤字販売で法人税減

税金がぶ飲みしてクラウンハイブリッドより多くのCO2を撒き散らす恥しらずの乗る車

>>278
マジェスタ、マーク×、ベンツ等乗ったけど、マーク×以上、マジェスタ以下の装備と乗り心地だったよ。
個人の感想だけど根拠は大有り。

>>279
お前資料も碌に読めない大馬鹿だよ！

>>279
公式資料では、FCVとEVは、ほぼ同程度のCO2排出量。
バッテリーを作ったり廃棄したりする事を考えるとEVの方が環境性能は悪い。良く調べな！。

粘着っぷりが凄い
ミライに親でも殺されたのかな

>>277
電気代で優位なんだろうけど、よく調べてみて！

MIRAIに税金を無駄遣いされているから矢面に立たされて当然

>>282
公式資料とやらが数字詐称してるって何度も指摘されてるじゃんｗ
都合のいい数字並べて比較してたことは無かった事にならないよ。

水素自体、ガソリン並のコストで提供できるメドは建ってるのか？
今の石油改質じゃHV車より遥かに環境負荷高いしｗ
電気分解だとガソリンより遥かにコスト高いｗ
普及なんて無理

>>286
根拠無く貶しているだけだろ。
公式資料に対して科学的な反論は何も無い。

>>287
今ガソリン並みこ価格で市販されている。
其れで将来的にペイすると企業のお偉いさんが言っている。
消費者にとってはガソリン並みの価格で購入できればそれで良い。

>>280

個人の感想から抜け出せていないのに
根拠は大有りってwwww

トーションビームサスの時点でミライもリーフも大差ないハズだが、トヨタマジックでもあるのか？w

それなんてプラシーボ効果？ww

リーフは大衆車だと思っていたが、高級車にランクアップだなwww

>>284

調べるって何を？w

経済性？
炭素排出量？

どっちもリーフに負けてるじゃんww

税金の無駄使いならダントツトップのミライだけどなwww

>>283

いやいや、ミライに愛する子どもの将来を壊されそうだから、活動しているのですよ！

バカな輩に無駄金使うより、将来性のある子どもに投資すべきでしょ！

>>291
充電施設が一番税金の無駄遣い。
長期間使えるなら補助金も有りだけど、2、3年で使い物にならなくなるから無駄遣い。

>>291
リーフなんてオモチャと比較すんなよ。
せめてテスラと比較してもらいたいもんだ。

>>293

は？
2011年に設置された充電器も現役で頑張ってるよ。
そろそろ更新されそうだけどw

水ステって耐用年数は何年なの？
10年持つの？ww

まぁ同じ10年でも一千万円と2億じゃ比べるまでも無いけどねwww

>>294

は？w
テスラなんかと比べたら、ミライはボコボコじゃんww

どこに優位性があるの？www

航続距離もテスラが上で、満タン番長惨敗！w

補給箇所もチャデモ+スーパーチャージャーでミライ惨敗！ww

サスペンションもダブルウィッシュボーンvsトーションビームで惨敗！www

定員も4人しか乗れずに惨敗！wwww

さすがドＭのミライ乗りは、自ら死地に突っ込むんだなwwwww

>>296
日本では、大きすぎて使い物にならないアメ車。
作りも矢張りアメ車。

>>296
チャデモじゃマトモに充電出来ない。

>>295
リーフe+にマトモに充電出来るのは最近の物だけ。
4kリーフでも二、三年前からの急速充電。普通充電じゃ使い物にならない。

>>288
はぁ？
科学的根拠満載だろがｗ
公式資料の数値マジックもすべて論破されたの忘れたのか？

>>300
何処が！
アホ！

>>271
都内の道がロードノイズ少ないとか意味わからん
低騒音舗装だって1年もすれば劣化してうるさくなる

EP133が静かとか本気で思ってるの？
スタドのX-ICE3よりはるかにうるさいクソタイヤ

>>299

ほぼ全ての日産 高速の充電設備のメインは44kw
高速や道の駅で40kw ホムセンも稀に40kw
全てのファミマ 多くのホムセン
それと道の駅の一部が20kw

2-3年前のがどれで最近のがどれだよ
どれもリーフデビューの頃からあるんだけどな

普通充電は自宅や宿泊施設で使うの当たり前だろ
Eプラスでは満充電まで15時間以上かかるが使いわけなんだよ
自宅で充電出来ないEVもあり得ないし
初期リーフでも高速や日産で普通充電するとか無いわ

>>292
なんでミライ一つに子供の将来潰される発想になるんだよ？しかもここでその活動して意味あるとでも思ってるからその発想がヤバイんだよ。

ここで喚くのが自分へのお薬なんだろうけど、街頭演説とかした方がよっぽど効果あるぞ？無駄は嫌いなんじゃなかったっけ？
FCVに固執し過ぎないであらゆる他の分野まで視野を広く持てよ、そしたら本当に子供の将来広がるかもな。

ハッキリ言うとお前の活動とやらは何の意味もなく何も生産してないぞ。
本当の無駄はお前が頑張って費やしてるその時間だ。

まぁただの趣味なんだろから無駄で結構なんだけど、そんなもんだよお前の活動とやらは。

>>304

結局、俺の主張を認めざるを得ないので、ココでやっても無意味だと喚くのが関の山なんだね？w

実は俺、某地方の元議員なんだww

なので、色々ツテがありまして多方面の現役議員さんと飲み会でお話しできるから、俺の活動が無駄にはならない様なんだよねwww

まぁ信じるか？信じないか？は貴方次第です！wwww

>>298

オイオイw

満タン番長以上の航続距離を持つテスラに対して、その指摘は墓穴だぞ！ww

アホやな〜www

>>297

ふ〜んw
リーフに対してはスペックでマウント取るけど
テスラにはソレなんだww

まもなくドイツ勢がEV出して来た時は、どうやってマウント取るのかな〜www

クルッと掌返しでEVマンセー！したりしてwwww

>>299

は？w

急速充電器は2〜3年で壊れるって主張だったのに、ウソだとバレたら、そっちに鞍替えなんだww

FCV教徒って本当に、狂ってるな！www

力のない元議員だなぁ

つうかこんな議員こそ税金の無駄だよねw

しっかり落選しているしどこの地方か知らないが
選挙民は見る眼あるw

>>309

まぁ「元」議員だからねw

でもジワジワと活動の成果を実感しているよww

>>311
そっか。

そう言えばふと思ったんだけど、
EVsmartってアプリ使いやすいかな？
あと攻殻好きだったりする？

>>312

特定作業しようと必死で草w

さっきググったけど、攻殻ってアニメなんだね？ww
アマプラで観れるなら今度、観てみるよ！www

で？w
それが、何か？ww
FCVが出て来るの？www

いいんだ

>>282
EVの話なんかしてない。ハイブリッドとFCVの話をしてるんだよ。

現在普及して主流派のエコカーであるハイブリッドに対して全てが劣っていて、
現状より劣る技術に税金を投入してまで市販すべきではないという話を理解できないのか？

将来に向けて研究は勝手にやればいいが、税金ばらまいてまで市販は言語道断

特定も何も、アユダンテの安川洋じゃん

> 税金ばらまいてまで

ｗｗｗ

>>308
壊れるなんて何処にも書いてない。
ゴミになると言っているだけ。
バッテリーの容量が増えてドンドンゴミ化する。

クラウンよりずいぶん車高高いのに、車内空間はゴミ以下
よくまぁこんな車の乗り心地を擁護する気になるねぇ・・・

>>319
乗ったことのない奴がカタログスペックだけで貶してるのがミエミエ。

>>320
あるよ、実車じゃなく台場や上野公園での展示車だがな
狭さなんてのはカタログスペックそのものだろw
家電で言えば画面の広さみたいなもんだ
それを数字で批判すんななんてのはおかしな話
キビキビ度とか、300と400dpiの解像度の違いとかならともかくさ

クラウンベースの次期型の話でないね
オリンピック前の2019に大量生産・・・
だったはず。頓挫した？

>>321
お笑い種！
脳内展示車かよ！

>>323
トヨタって展示車をわざと小さく作ってんの？
んなわけないよねw

>>324
脳内だから小さくなるのさ！

>>318

どうしても満タンにしないと、気が済まないガス車脳だなw

電池容量増えると、急速充電の使用頻度は下がる。

足りない分だけ充電すればいいだけなんだけどなww
翌日の分は自宅で充電すればいい。

ガス車は自宅で補給できないから、どうしても満タンに拘る必要があるけど、EVは必ずしも満タンにする必要は無いんだよな〜www

>>326
都会や都会近郊では自宅充電出来ない車が大半だよ。
田舎は知らね。

FCVのメリットはEVと比べたときの充填時間と航続距離しかなく、しかもそのメリットはは水素の圧縮と冷却に電気無駄遣いして実現するというありさま。

ハイブリッドには完敗なので勝負を避けて、EVより航続距離ガー、EVより充填時間ガー、に逃げるのが毎度のパターン

>>328
時は金なり。
あっ、無職ニートには関係ないか。

>>329
ハイブリッドの給油時間はFCVみたいに3分もかからないし
FCVみたいに水素ステーションまでの移動で時間無駄にすることもない

しかもFCVよりエコで税金も無駄食いしない

>>329
週に一度、プラグ挿すだけなんだからFCステーションに遠回りするより遥かに短時間で済むけどな

FCVアンチ君はブサヨw
私利私欲がにじみ出していい味www

>>332
むしろ税金の無駄遣いに怒っている愛国右翼ですが

>>267
取説(>>104)に書いてあるんじゃないの？

愛国右翼さんはやっぱり
俺の年金増やせ！、俺の生活保護費上げろ！
と思っているわけだよねwww

>>334
エンジン積んでる車はエンジン音でマスキングされているだけ。実際には色々な音がしている。

リーフの40万の方が税金の無駄

>>337
そこだけじゃねーだろ、FCVの害悪度は
最早どう考えても家庭用には普及しないのに、ステーション建築とかにバンバン補助金出してるじゃん
そっちがむしろ害悪度において本丸だよ

>>337
困ったらEVを引っ張り出すいつもの話そらしパターン

ハイブリッド車にエコ度でも利便性でもコストでも劣るFCVに存在価値がないことはEVとは無関係

税金の無駄を指摘したまで。
充電ステーションの設置にも莫大な補助金
が出ている。知らないのか？

>>338
EVじゃ負けるからHVを引き合いに出すニート。
早く働いて自分で稼ぎな。

>>341
EVの14倍環境負荷あるのに？

>>342
環境負荷はEVの方が大！

>>343
根拠示したソースよろしく

それよりEVの税金無駄遣いを
理解しておこう！

>>344
自分で探してEVのLCA評価とFCVのLCA評価を比べてみ。

>>346
なんだ、結局根拠を示せないのね。
色々資料あっても
FCVとても都合のいい条件設定してるよねｗ
まやかしと言われてる根拠満載でドャ顔されてもねｗ

>>341
ハイブリッド車にエコ度でも利便性でもコストでも劣るFCVに存在価値がないことを認めましたね

>>348
年３万台も出るリーフにこの高額補助金！
技術的に見るべきところがない車にこんなに？

税金の無駄、とんでもないね。

>>350

補助金の目的は、環境保護なのでは？

技術に対する補助なら、戦車も対象にしないとなwww

>>351
たしかに。ノロノロ運転で高速で渋滞引き起こす
リーフには補助金なんてとんでもないね。

トラックと一緒に80キロで1車線しかない高速をふさぐのがリーフwww
特に旧車なwww

>>349
トヨタのFCVに関するLCA評価を見てみな。
HVよりエコだよ！

>>353
リーフは高速道路に乗るな。

渋滞の原因になってまわりのガス車の燃費を悪化させる。
最悪の環境性能に40万円の補助金？ありえない...

1車線しかないゴミ高速ワロタ

地方に旅行しに行くとそんな高速が沢山あるんだぞwww
県境とか一時的に1車線になってるなんてよくある話www
引きこもってないでご自慢のリーフで旅行でもしてこいよwww

MIRAIなら流れつくれるのにねw

ミライって高速得意なの？w
それなのに高速に水ステ1箇所も無いなんて…ww

あっ…高速でエネルギー補給するのは、ガス車、EV、FCV関係なくバカのやる事なんだっけ？www

ワクワク君が言ってた！wwww

たぶん高速得意って本人、ドヤ顔て走っているのだろうけど、周りは危険車両を避けるために近づかない様にしているだけじゃないか？wwwww

>>360
なんでそんなFCVが憎いの？
子供でも轢かれたの？

>>361

なんでFCVが好きなの？w
補助金で生活しているの？ww
親が死んだ事を隠して親の年金貰ってそうwww

>>361
ブサヨ君の利権がらみなんじゃないの？
FCVが邪魔だと妄想してるんだよ

いや、大半の国民からしたら、大型バスやトラックのFCV化みたいな合理性の高い適切な事業を除いて、FCVなんて税金的に大敵に決まってるやろw

>>363
へぇ、ウヨだとFCV推進なんだ。
じゃあ。俺はサヨでいいや。
イギリスのとある研究者によると。
右翼脳と左翼脳ってのがあってだな。
右翼脳って言うのは物事を論理的に認識する能力が無いそうだ。
つまり、権力の言われるがママ、人の噂をそのまま信じちゃうって奴な。
正にその通りのようだなｗ

リーフの補助金に比べればMIRAIの
方がリーズナブルだということが判明
しちゃったね。

>>365
残念ながら、日本においてはそうは見えないけどな
サヨジジババの方がよっぽど機械オンチかつ非合理的じゃん
他先進国では左翼の仕事であるITやフィンテックやシェアリングエコノミーの普及だって日本だと自民や維新の若手議員が一番やる気あるような有様

>>366
どう判明したの？
台数あたりの税金の垂れ流し額は圧倒的に上だろw

>>367
そう言う発想がすでに右翼脳なんだよｗ
お国柄によるもんじゃなく、論理的に思考出来るかどうかで、思想的傾向が現れるという研究だ。
すでに。結論ありきでかたるその発想が右翼脳であり、右翼寄りな思想になるのだよ。
だからFCVなんかに騙されて。
お国の資料が！
なんてワクワク君みたいな人間と同じ発想に至るわけ。
お国の資料で原発の安全神話はどうなったよ？
ちょっとは自分の頭で考えたらどうだ？
それが出来ないからこその右翼脳なんだけどなｗ

>>369
はぁ？
俺はアンチFCVだが？

>>370
失敬、別人でしたか。

>>350
>>352
>>353
>>356
>>358
>>366
EVがどうこう関係なく
ハイブリッド車にエコ度でも利便性でもコストでも劣るFCVに存在価値がない事実は揺るがない