探検


【TOYOTA】アルファード/ALPHARD 56

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/28(木) 18:30:39.50ID:gq/o7sQg0
こちらが本スレになります

※前スレ
【TOYOTA】アルファード/ALPHARD 52
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1541001513/
【TOYOTA】アルファード/ALPHARD 53
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1543759079/
【TOYOTA】アルファード/ALPHARD 54
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1547619946/
【TOYOTA】アルファード/ALPHARD 55
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1549229787/
2019/03/03(日) 19:10:02.70ID:k2o5ARy+0
>>149
どうやら完全にエアーだったようです…
言ってる事がおかしいと思ってましたが
154名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 19:14:21.89ID:TpWTu9m20
>>152
嬉しそうやな
そもそもクルコンを一般道で使うのはおかしいって事じゃなかったか?
HVが出来損ないなのは置いといてHV限定のクルコンの話してたか?論点ずらしっすか?
155名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 19:18:11.80ID:S1kX0SDy0
もうクルコンの使って一般道走ってるところアップしろよw
2019/03/03(日) 19:20:02.37ID:c4Km+i3c0
3.5の癖にとか聞き捨てならんな
2019/03/03(日) 19:26:36.72ID:k2o5ARy+0
>>156
ATとCVT比べてますからね
どうしようもない件
2019/03/03(日) 19:27:52.02ID:k2o5ARy+0
>>154
おかしいのは加減速が急だからでしょう?
159名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 19:27:52.08ID:TpWTu9m20
だからそんな話してねーんだよ
流石普通に走ってる車を脳内で煽り扱いして腹立てるだけあるな
お前の脳内で煽られてる事にしてたらそら毎日そうなるわ
2019/03/03(日) 19:29:10.95ID:k2o5ARy+0
>>159
左から抜かして前に入る時点で
普通の運転では無いと思いますが
161名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 19:31:05.45ID:TpWTu9m20
>>160
お前マジでやばいな
自分本位過ぎるキチガイ過ぎる
2019/03/03(日) 19:53:47.86ID:k2o5ARy+0
>>161
自分本位は3.5しか知らないのにHV語ってる人と思いますが
果てはそんな話してないとか

自分本位極まってますな
163名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 19:57:14.32ID:TpWTu9m20
>>162
何故俺がHVを所有した事無い前提で話をしてるんだ?
https://i.imgur.com/5uspeVO.jpg
ちょっと前まで乗ってたぞ
2019/03/03(日) 20:00:21.49ID:k2o5ARy+0
>>163
IDも無い昔乗ってたなんて話
代車で少ししか乗ってない様な経験で
何を語れると?
165名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 20:01:15.33ID:VlTDI2m10
加速は設定かもしれないが、減速は明らかに遅いし、カックン
ブレーキのタイミングって運転ウマイヘタの一番現れるところだと思うがな

これを設定で直せるなら直し方を教えてくれ
166名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 20:02:35.54ID:TpWTu9m20
>>164
モーター音がクソうるさいのと高速ではエンジンがクソうるさいのとお前みたいなキチガイがいるってのがわかった
2019/03/03(日) 20:08:21.87ID:c4Km+i3c0
高速道路とか自動車専用道路で使ってね、とクルコンスイッチいれる度に警告?されるのに
一般道で使って加速がどうとか減速が遅いとか制御がおかしいとかww
2019/03/03(日) 20:08:51.10ID:k2o5ARy+0
>>166
エア必死過ぎ
モーター音とか殆どしませんけどね
高速も登り100km超えてこないと
うるさく無いですし
2019/03/03(日) 20:19:13.99ID:k2o5ARy+0
>>167
HVは一般道で使っても制御おかしくないですけどね
加減速も滑らか
法がある訳でないし一般道でも使うのは
個人の自由と思いますよ
2019/03/03(日) 20:20:09.59ID:F3nLHEkf0
金は持ってるのに心の余裕は無いんだなー
2019/03/03(日) 20:26:49.84ID:k2o5ARy+0
>>166
ちなみにYoutubeに上げられてるモーター音
あんな音は何キロ出してもしません
みんカラでヴェルファイア乗りのレスがある様に
完全に異常音です
2019/03/03(日) 20:31:59.48ID:ZJJc2Lhb0
責任とる、法律違反してないから問題ないとかお察しですわ
2019/03/03(日) 20:35:52.68ID:ZJJc2Lhb0
自宅敷地内ならどうぞご自由にだけど公共の場で凶器を乗り回してる自覚なさすぎ
作り手から使うな言われてるものを俺は上手く使えるから問題ないとかもうね
2019/03/03(日) 20:39:04.25ID:k2o5ARy+0
>>172
急な加減速も無いし何の問題も有りませんからね
エアの妄想の中ではそうなんでしょうが
2019/03/03(日) 20:45:37.98ID:xAl/tsLb0
Gの話しようぜ!
2019/03/03(日) 20:46:29.13ID:xAl/tsLb0
Gのいいところ
安い
ベージュ
セカンドシート凄く下がる
2019/03/03(日) 20:48:22.64ID:xAl/tsLb0
Gの悪いところ
力不足
セカンドシートが安っぽい
2019/03/03(日) 20:50:09.63ID:xAl/tsLb0
あんまり話すことないな
2019/03/03(日) 20:52:20.80ID:k2o5ARy+0
>>173
合法でかつ事故を防ぐモノを
書いてあるから使うのはおかしいとか
おかしいのはお前だと思いますよ
一瞬居眠り運転をしてしまったとしても追突しない
そんな事も使ってないから分からないのでしょうね

お前はただ難癖つけたいだけの妄想基地外でしかない
2019/03/03(日) 20:58:23.42ID:k2o5ARy+0
gは合皮ですがベージュ皮で
セカンドシートが前後左右に動かせるのが良いですね
シート同士をくっつけたり
間をウォークスルーにしたりと
空間を用途に応じて操作できるのが魅力的
2019/03/03(日) 21:26:00.97ID:ZJJc2Lhb0
>>179
モラルの問題だからね
何言っても禁止されてないから、上手く使ってるから問題ないって言ってる君には理解出来ないよ
2019/03/03(日) 21:27:11.70ID:ZJJc2Lhb0
あぁあと居眠り時の追突防止はACCオンじゃなくても止まるしそれこそ赤信号に突っ込むリスクは全く変わらないよね
183名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 21:34:23.30ID:LUDMSx1r0
>>181
自己責任だろ
上手く使えば有用だけど、下手な人は迷惑かけるから今後も使わないでね

一般度でクルコンを使っている例は幾らでもある
ちょっと検索すれば一般道でテストしたと思われる記事も見つかるし

◆ベストカーWeb編集部
渋滞時はほぼ全自動!! 今すぐ欲しくなる追従型クルコン、試して納得の違い
https://bestcarweb.jp/news/newcar/1014

スバルのACCに慣れると、高速道路だけでなく一般道であっても、“なし”ではいられないカラダになってしまう。

◆日経トレンディネット
アイサイトの“自分感覚”機能で運転はどうなる?
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/032200672/?P=4

国道16号線のように、緩やかなカーブの道では前のクルマを認識しなくなる状態は発生せず、かなり快適に追従走行ができた。特に快適だったのは、渋滞時だ。
一旦、前のクルマへの追従をスタートしたらアクセル&ブレーキの操作が不要になる。完全に停止してしまっても、前のクルマが動き出したらRES/+を押して再発進するだけ。
184名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 21:37:35.22ID:lrGWwnjW0
しつこいなぁ
もうどうでも良いから消えろよ
2019/03/03(日) 21:40:30.73ID:h1+pYvxE0
シートベルトキャンセラーを着けてハンドルに重りを着けて後ろに移動してふんぞり返ってこそアルベルクルコンマイスターの真髄ぞよ
2019/03/03(日) 22:29:30.04ID:3cHimN+q0
95です。
HVよりv6のほうが、加速もエンジン音も良いけど燃費とガソスタよる回数増えて私的にウザイ。。
見かけるv6は殆ど大人しい燃費運転。

写真投稿した燃費18.4はダンロップの安いwm01の17インチのスタッドレス履いての数値です。

131のように2500ガソリンでも、条件により良い燃費だすけど、
私はガソ、HVを半日乗り比べて各シチュエーションで3〜5キロハイブリッド車のほうが燃費良かった

でも、HVはそれ以上に前後モーターのトルクフルな走りの気持ちよさ+重厚乗り心地かつ少し浮いてる感じもする
四駆独特の加速感で燃費以上に充分満足です

しかし最近は2500ガソリンでもx買ってる人は、ほんと真面目なサラリーマンって人見かけるし、HVは関係無いけど買い取りバブル崩壊してる今は
これが一番ベストバイでは?

ヴェルファイアは買い取り下落、阿鼻叫喚?なようで。。
2019/03/03(日) 22:31:53.84ID:k2o5ARy+0
>>181
より安全な物をモラルとか訳の分からない理由で
使わない人はより事故率が高くなるのは必至

使わず事故るのも貴方の自由と思いますよ
2019/03/03(日) 22:33:28.41ID:k2o5ARy+0
>>182
止まり方が全然違う
50m前から減速かけるのと直前でしか作動しないものを
同列に語るとか
滑ったら終わりだろうに
2019/03/03(日) 22:36:52.89ID:k2o5ARy+0
HVはEVモード切れば少し踏んだだけでスムーズに加速しますね
私もHVがベストバイと思います
190名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 22:48:08.36ID:4/Dozzg+0
クルコンのプロは普通に運転するよりクルコン使う方が安全なのか。そら煽られるわな。
未成熟な技術を過信してそこまでイキれるのがもはや感心する。危険性を理解した上で使うのと理解せずに使うのとでは大違いなんだが。
どんだけ完璧超人かは知らんが事故起こしたら自己責任じゃすまんから車道から消えてくれ
191名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 22:51:18.93ID:bwT1OsMy0
強いこだわり、人の意見が聞けない、ムキになる
発達障害者ばかりのスレだな
192名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 22:55:59.37ID:rlqpigSH0
価格にてSCパケ?のアルミが盗まれたらしい。
アパート暮らしでアルファード買うのもどうかと思うがロックナットもドラレコもないとか何考えてんのかね?転売目的だったのかな。
193名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 23:00:38.05ID:R+0eASbB0
低学歴 低収入 低伸長さま ご用達 アルヴェル
低学歴 低収入 低伸長さま ご用達 アルヴェル
低学歴 低収入 低伸長さま ご用達 アルヴェル 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/03(日) 23:11:39.76ID:3cHimN+q0
>>192
18インチの切削アルミ付きタイヤ盗難は何か良く聞く。タイヤのかわりにブロック置かれてるパターン。
保険使わないと高いよね。

うちの近所の駐車場にもいるけど、他がノアボクとか、コンパクトカーの中で、異様に目立ち、盗んで!とPRしてるように見える。
2019/03/03(日) 23:24:11.90ID:ZJJc2Lhb0
>>187
より安全なことが確実ならなぜメーカーは一般道で使うなって言ってるんだろうね
安全なら一定速度以上で自動的にオンになっても良さそうだよね
そうならない明確な理由があるのに安全だから、自己責任だからで思考停止してるからモラルがないって言われるんだよ
2019/03/03(日) 23:28:23.79ID:j+nhNbbb0
xの16インチだったら盗まれる心配しなくてもいいのかな
2019/03/03(日) 23:36:09.77ID:k2o5ARy+0
>>190
未成熟だの急加速だの言ってるのは
保有してないエアばかり

エアの評論なんてなんの価値もない
2019/03/03(日) 23:39:09.44ID:k2o5ARy+0
>>195
HV買って自分で一ヶ月くらい試してから発言すべき
触れもせず決めつけて思考停止してるのは貴方ですよ
2019/03/03(日) 23:43:02.50ID:ZJJc2Lhb0
>>198
なぜ高速道路でも一般道でも結局は自己責任なのに開発メーカーは一般道では使用するなと言ってるの?
自己責任論振りかざしてモラルがないことをごまかしてるだけでしょうに
2019/03/03(日) 23:51:58.65ID:ZJJc2Lhb0
使うなと言われてるのに理由付けて使うとか小学生レベル
振りじゃないっつの
2019/03/04(月) 01:25:28.91ID:94K7aG/30
>>192
であんたは何乗ってるの?
下世話な人だね
202名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 02:45:55.09ID:ZHZNaXjd0
>>201
人の事を下世話と言いつつなんで何乗ってるか聞いてくるの?そういう自分も十分ゲスの勘繰りしてるんだが。
2019/03/04(月) 06:09:43.31ID:PS2aXMyw0
子供と一緒
悪いと思ってないから質が悪い
放置しようぜ
2019/03/04(月) 06:40:14.18ID:ruD463JY0
>>196
あの16インチのホイールなら、リスクを犯してまで盗まない。。とは思う。

車ごと盗まれないのが不思議と思えるタイヤ盗難。。といつも思う。
2019/03/04(月) 07:16:12.61ID:77y3wOVP0
>>202
だってエアオーナーでしょ
あなたは!
2019/03/04(月) 07:41:39.26ID:xWC1DByI0
>>200
安全だと判断したら個人の裁量で使えば良いのみ
先生が駄目と言ってるから駄目なんだ
も校則があるからまだ通じますが
それ以下ですね
2019/03/04(月) 07:44:28.38ID:xWC1DByI0
>>203
だからお前は使わずに事故ってれば良い
それもお前の権利
自由を理解しない基地外に何言っても無駄か
208名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 07:50:53.91ID:Qlu51nUs0
>>206
そうだよ?
自分の判断で使えばいい、ただ此方に押し付けないでほしいんだよ
基本的ルールはメーカーが用意してるのに何故か使えば事故らないとかなぞのいいわけ
ガキじゃねぇんだからルール外なら黙ってこそこそやっとけや
2019/03/04(月) 08:09:13.71ID:ZcV/GfPo0
>>204
メルカリ等での小遣い稼ぎに良いんじゃないの?
2019/03/04(月) 08:23:32.06ID:fZac/wXj0
レス進んでるなと思ったら変な人いたんですね。
クルコンが一般道で有用だとしてもメーカーが推奨してないものを不特定多数の人に奨めるのはどうかと思う。そこを言われてるのわからないかな。
俺は運転上手い、クルコン使いこなせてますアピールはいらない
2019/03/04(月) 09:16:40.72ID:7b0PCkGI0
>>210
フラフラするし150キロ設定で車間距離20メール位開けるから使い物にならない。
212名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 09:18:09.33ID:N0O4qas50
未完成なクルコン使うより、嫁という完全自動運転機能を使えばいいじゃないか。
信号、右左折、車線規制対応までやってくれるから後部座席に座って寝てる間に目的地まで運んでくれるからな。
嫁がいない可哀想な奴は知らんけど。
2019/03/04(月) 09:22:07.62ID:FKWkXdAa0
>>206
モラルの問題だって言われてるのにw
自分本位の運転しててそんな事も分からないからよく煽られるんだろw
214名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 09:31:58.46ID:sGR2QDNN0
プロ(メーカー非公認)だからな。
メーカーからしたらやめてくれっつってんのにこういう勝手なことするユーザーがいるから大変よな。
215名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 11:03:43.13ID:fZac/wXj0
運転だけじゃなくて私生活でも自分本位なこと言ってそう。スーパーや飲食店で自分ルール強要して騒いでる老害。
それと普通の人は非公認のことやって自慢たらたら喋らないよね。
216名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 11:13:10.35ID:/ZCkTQOc0
汚れ防止でマットの上に何か敷いてる?
2019/03/04(月) 11:17:44.31ID:yHEhl6Bn0
クルコンは信号待ちから発進のときによくおいてかれて切れる
2019/03/04(月) 11:42:10.77ID:7b0PCkGI0
>>216
土禁
219名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 11:57:46.09ID:CW4U2O/d0
>>218
煽り抜きで車の土禁てDQNの当て字だと思ってたけど本当に土禁する人いるん?めんどくさない?
220名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 11:58:56.47ID:16w3UA9R0
今も昔も燃費とか何が楽しいのか全くわからない
221名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 12:00:18.76ID:Nv+5iO6h0
>>216
1,2ヶ月置きにスーパーとかで500円くらいのキッチンマット敷いてる
毛先ふわふわのを靴で踏む感触が好き
2019/03/04(月) 12:20:10.37ID:nQlgWusv0
>>219
紫のふかふかマットに更にマットひくか?
マジレスで土禁でスリッパ置いてる
2019/03/04(月) 12:36:43.11ID:s+y+fnyW0
>>216
ラグマット敷いてる
224名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 12:41:52.33ID:2kesGjV90
>>220
誰か楽しいって言ってたの?
225名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 12:44:32.82ID:2kesGjV90
>>222
いいなぁ。
おれも土禁にしたかったが実用性を考えてあきらめた。
2019/03/04(月) 12:53:39.98ID:3UgiEP540
>139
都内23区から出ないから一々高速なんて乗らないよ。
23区内移動するのに一々首都高乗る奴は殆ど居ないとおもうけど?
都心部から首都高乗るのは首都高経由して都下や外環経由してどこか行く場合でしょう。
227名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 12:58:24.94ID:uCj7LHBa0
>>216
3列目のみ完全土禁。2列目はラグマットの上にプラの靴置き。運転席、助手席は100均のマット敷いてダメになったらすぐ交換て感じ。
228名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 13:02:49.81ID:DgxeQ6G10
>>225
同じく
1万円台のフロアマットを1年おきに買い換えるのがいいかな?
と考え1セット目購入。
納車はまだされてませんが…
2019/03/04(月) 13:13:18.59ID:QIbIcDJU0
>>207
誰もあんたの事だって言ってないんだが
自分でなんか心当たりあんのかwwww
2019/03/04(月) 13:28:27.99ID:l/AhoydK0
やっぱり色々工夫してるよね
こないだ納車されたんだけど雨降った時とか考えるとなんか敷いた方がよさそうね
2019/03/04(月) 13:58:15.43ID:ruD463JY0
>>163
平均燃費とか以前に、走行中にメーターを撮影するのは危険行為、違反行為では?
HVの出来損ない、とか言う前に、自分の危険行為を反省してください。
232名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 15:06:07.52ID:19wx7JGm0
>>194
SCパケ以下の人がグレード偽装目的で買うのかねぇ。
ハリアーでも使われてるんだっけ。
ロックナットくらい付ければいいのに。ドラレコは夜で雨だと役に立たないだろうが。
にしてもアパート暮らしでSCパケ買うのは意味が分からない。先に家だろ普通は。
233名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 15:38:53.19ID:NxjMtY5w0
低学歴 低収入 低身長さま ご用達 アルヴェル
2019/03/04(月) 15:48:06.12ID:7hmZsh700
>>232
ネットで流しても手軽に換金できるからだろ
2019/03/04(月) 16:10:23.44ID:ZlMslJwk0
>>140
小さな子供いるなら8人乗りが断然使いやすいよ。
横に寝かせたりオムツ替えたり。ママが助かる。
2019/03/04(月) 19:05:47.48ID:lu+596Hx0
>>232
近所のアパートに後期ELSモデリスタが止まってる
前も前期ELだったし住む所には金かけたくない人だと思う。
興味の無い事には金かけたくないのは皆じゃない?
ただそれだけだと思うよ
237名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 20:00:35.39ID:N0O4qas50
家は千万単位、車は百万単位だから車の方が買いやすいな。
2019/03/04(月) 20:22:06.08ID:xMobAXcO0
俺は転勤族だから借上社宅のアパートにアルファード停めてる
2019/03/04(月) 20:30:02.82ID:KGgW9MLh0
ハイブリッドのGだっけ?
買おうと思ってる。7,4.1歳の子持ちだからまだまだ10年は乗らなくちゃね
500万あればタリルカナ?
2019/03/04(月) 20:35:48.74ID:xMobAXcO0
ハイブリッドはリセールも燃費もイマイチでコスパ悪いからオススメしないよ
2019/03/04(月) 20:48:54.68ID:k3/XEKo90
ミニバンvipの王道アルファードよりも劣化ランクルの鈍亀ヒリーキプラドのほうが乗り心地いいとかほざいてる奴がいたから退治しておいたぞーw
2019/03/04(月) 20:53:21.97ID:Zg2DG8Ug0
>>239
10年乗るなら2.5Xがコスパ良いよ
2019/03/04(月) 20:55:56.66ID:WalW3JmR0
ところでSCってどうなの?
Sと比べて3〜5年後に売却した時、元取れるもんなのか?
2019/03/04(月) 20:56:21.33ID:WalW3JmR0
あ、scパッケージの方です
2019/03/04(月) 20:56:47.72ID:pofMHROd0
>>241
人それぞれなんだろうけど乗り心地はプラドのが好きだわ
2019/03/04(月) 21:22:34.72ID:pbxzqYUA0
>>243
元が高い分それなりに値が付くけど球数アホみたいに多いから3.5年後のリセールは期待しない方がいい
FMCで止め刺されると思うから売るつもりならそれまでにな
2019/03/04(月) 21:27:40.81ID:LH6yKcEB0
>>242
ハイブリッド車乗りですが、私も同意ですね。子供3人10年乗るなら、これから学費もかかるし、更に祖父母も乗せて乗り心地も良くないとなると益々。。

しかし8人乗りしかないから、
祖父母乗せるならウエルキャブのX7人乗りオススメ。10年先を見据えて。

となるとお金持ち以外は今はコスパ優先で、お得なガソリンxが良い。
ハイブリッド車は+100万かかるから。
2019/03/04(月) 21:34:00.42ID:WalW3JmR0
今アルファードに関心があるような車好きは多分5年もしないうちに飽きて次の車が欲しくなるから、10年後なんか気にしない方が良いよw
2019/03/04(月) 21:35:12.25ID:WalW3JmR0
>>246
2020年から2022年にFMCするという噂もあるもんなぁ…確かに期待すると怪我しそうだね
2019/03/04(月) 21:37:47.59ID:FMKQCYxt0
>>241
はやく土下座して
2019/03/04(月) 21:47:47.05ID:WPAIXBsG0
>>249
噂というかほぼ確定でしょ
ヴェル廃止でアル統合と販売チャンネルの統合セットで
次のFMCは相当気合入れて作ってると思うよ
FMC考えたら今から判子押しても2年ちょっとしかないからリセール狙いはやめたほうがいい
2年我慢してFMC速攻買った方が無駄がない
2019/03/04(月) 21:51:51.58ID:PS2aXMyw0
SCとSCパケを一緒にすんな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況