テスラ Tesla バッテリー68個目 正式IPあり

オーナー有志によるメーリングリスト

https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、S/Xをオーダー済みの方に限定させていただいています。

登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション（投稿を管理者が確認してから投稿）がかかります。

おまけ
2018年9月のギガファクトリー1の様子
https://youtu.be/bVDc_Xeo1AY
2019年1月のギガファクトリー3の様子
https://youtu.be/_6v_VGVUF80

ギカファクトリー規模（5500億円程度の投資）のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。

トヨタのプリウス年間152万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万8千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産規模の10倍強が必要なのです。
トヨタはパナソニックと合弁し、2020年からバッテリー工場を建設することを検討しています。

ポルシェは2020年一年間に、ミッションEを4万台販売する予定であると発表しました。発売は2020年に1年遅れました。

BMWは2020年までは電気自動車の大量生産はできないと発表しました。

ジャガーのI-Paceの年間生産台数は2万台程度。メルセデスの電気自動車は年4万台程度と推測されています。
メルセデスは電池の購入に10億ドルを投じると語りました。

数多くのテスラモデル3レビュー
https://www.google.co.jp/search?q=tesla+model+3+review+youtube

テンプレここまで

お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。

推奨NGワード: 音 痴、阿 呆、乞 食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、体 たらく、低 脳、い いか、みんな、伝 道師、最 前線、倒 産
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙がほとんどないのでこれでほとんど消えます。

BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。

アンチの踏み絵。

1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、しかも2017年9月に佐野、12月に御殿場、続けて2018年1月には甲府、4月には名古屋、9月に木更津、12月に京都スーパーチャージャーがオープン済み。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。

アンチ踏み絵シリーズ第二弾。

>>【アンチ】�@ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。

どこも700馬力越えのP100Dですら余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)

>>【アンチ】�Aロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。

充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
ちなみにこれ、50kWのチャデモ前提。スーパーチャージャー利用ならもっと短時間で充電可能。
もちろんアンチのデマ(笑)

>>�B車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。

今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、日本の高速道路程度でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で連続走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)
https://youtu.be/Dphw4km60m4
ニュルブルクリンクBTGで8分50秒の動画。軽自動車ってことはない。

>>�C集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。

これは電気自動車の必須のポイント。現時点ではかなり困難ではあるが、少しずつ充電設備装備のマンションは増加している。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば
設置できないものではない。また江東区のように新築マンションには充電設備必須の規則を設けている地域もある。

アンチ踏み絵第三弾。

>>日本にある車両台数8200万台。毎日たった1ｋｗｈを充電しただけで、8200万ｋｗｈだよ。
>>仮に8時間だとしても、1000万kwの発電機が必要だ。計算できる？笑

日本の乗用車を全部EVにしても、日本全体の消費電力量は10.1%しか増加しない。アンチは計算できないことを証明。ちなみに上記8200万kWhは82GWh、365日で約30TWh、日本の年間総発電電力量は863TWhですから桁が1つ違います。

>>6
電欠してるので500km走行不可能とはいえない

>>7
再生エネルギーまたは原子力発電所の能力が余剰していない場合、火力由来の電力による充電になる。これではEV化の社会コストを正当化しない

と思われるのだがどうだろう。

モデル3 SRモデルがWebから姿消した。
嘘つきも甚だしい

結局最前線の言ってた通りだったな。
残るは倒産だけだ。

テスラにカナダからライバル出現
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-02-18/PN3VSR6K50XU01

>>10
前スレで話題になったワッチョイ下4桁が最前線と一緒だね

>>9
普通に日本版スマホサイトにはあるけど
共感得たいなら比較スクショでも貼れよ

>>12


そうなんだよ。でもね、俺ちゃんとも一緒なんだよー

そうだね
俺ちゃんとも一緒

俺ちゃんはわいやで

俺ちゃんがザッコをコテンパンにのしたったの誰かテンプレ化してくれへんかな

アメリカで長く乗り続けられる愛車トップ15
https://newsphere.jp/business/20190220-1/
テスラは何位？

>>16

俺ちゃんはいつまでテスラ 所有するつもりなの？
倒産しちゃったら流石にヤバいよね？

下取りとかは気にしない？

お、ついにテスラ倒産か？？
来たか？？

3月1日まで、1週間ほどだな。
1000億円の現金流出確定？

今まで垂れ流してきた膨大な赤字、今まで積み上げた膨大な借金に比べたら
今更1000億円なんて屁でもない、というところだろう。

>>17
テスラは調査条件的に不利過ぎて話にならんわな
20年後にまた貼ってくれや

>>21
＞1000億円なんて屁でもない
？？黒字でも、1億円の現金が工面できなくて倒産する会社は沢山ある。
2兆5千億円の借金会社がキャッシュが無くなれば、即倒産だよ。

財務部長もよく変わるけど、今度は法務部長か。
【米テスラ、法務部長が退社　就任からわずか2カ月で】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190221-00000008-reut-bus_all

財務部長は

カンファレンスで現金で払うって言ってただろ

>>23
社外からは、テスラの実態が分からなかった。
しかし、「中の人」になってみると、実態は想像を超えていた。

自分の手には負えない、そう判断して辞表を出した。

ってヤツが、もう何人目だっけ？
もう多すぎて、数えるのも面倒くさい。

>>25


普通は外から見て悪い会社がる中に入って良いなんて事は絶対に無いからね。

想像を絶する酷さだったんだろう。
ここまで悪い噂が立っているという事は実態はその数倍悪い。

ネズミ講まがいの紹介システムも終了したし。
もう信者で残っているのは、逃げ遅れたアホルダーぐらいか。

チープさんは、謝罪すらしないで旅立ったねww

>>27

チープさんいなくなったらやっと真実
テスラ電池劣化の事実について語れるね。

>>28
電池劣化・・・
またその話題・・・

>>29


というか電池劣化しない電池なんてないし、テスラの電池はノートパソコンの電池と特性は何ら変わらないよ。

ノートパソコン使ってれば電池劣化するの実感してるよね？

それと全く同じだから。

何度言ったらわかるの？
実際に劣化してないところ見てる？？

>>30
実際劣化してるデータないよね？
アメリカで人気なら粗探しするやつらの標的にも
なりそうなもんだけど特に問題になってない

モバイルや車載、家庭含めて
リチウムイオン電池は研究されまくってて
テスラの技術がすごいとは思えんから
単純に大容量だからサイクル全然違うだけでしょ

イーロン君は貧乏なボクの為に、Tesla3をリース対象にしてくれるみたいね(^-^)

リースは、テスラの従業員だけが対象だろ。
これって、単なる支払った給料の回収じゃん。
やっぱテスラは、そこまでヤバイのかよww

>>31

いやいや
普通に本屋に売ってる文献レベルで劣化のデータはたくさんあるよ。
人に聞かないで自分で探してごらん。
俺は手元にある。

>>34
テスラのバッテリーデータがもう本屋で文献レベルで参照出来るんだ
それはそれで凄いなw

>>35


探してごらん。

>>36
バカかよw
ネットにすら無いのに、なんでテスラ車の電池劣化データが乗った文献が日本の書店に並んでんだよw
リーフのそれですら、文献という体裁では手に入らないレベルだろ

ソースは有ると主張する側が出すんだぞ？
こんなの、あの総理でも知ってる事だろ

>>37

人を疑う前に探してみろ

>>37

ちなみにその文献から
加速係数というのは寿命劣化の加速係数な。
当然温度vsの図もある。
あとはSOCvs劣化加速係数等々


https://i.imgur.com/3USKEbl.jpg

ちなみに著者はテスラのセル作った人な。

株価が見苦しい！

コンシューマー・リポーツの自動車試験ディレクター、ジェイク・フィッシャー氏は「テスラは３モデル全てに平均以下の信頼性評価が付いており、そのいずれも推薦しない」と述べた。
【テスラ、「モデル３」がコンシューマー誌の推薦失う−株価下落】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190222-80660863-bloom_st-bus_all

やっぱりテスラ車は、「クソ車「」と確定したか。笑
まぁ以前から判ってはいたがね。

テスラの空売りほど確実な投資はないだろ。

ここまで外部に酷い話が漏れているという事は実態はもっともっと悲惨な状況である。

普通の社会人だったらわかるだろう、外部から見て悲惨な企業が内部が天国なんて事例は皆無だ。

大抵の場合外部に情報が漏れていなくても悲惨な企業はたくさんあるくらいなのに、このテスラの状況は相当なものだ。

これは市場フォローだけで倒産するパターンだな。
人手がいくらあっても足らなくなる。


https://twitter.com/teslaotaku/status/1098677092596645888?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>44
サポートがお粗末なのに売れてしまうテスラは凄いな。

テント工場だもの、粗悪品になるのは当たり前だよ〜〜〜ん。
気温・湿度・粉塵・などの製造環境の劣化。水平・垂直などの製造機械の制度の劣悪さ。
急激な製造過多による納入部品の粗悪さ。完成品の検査工程の手抜き。・・・・・
まぁ、上げたらキリが無いだろう。
それら全てが、雨漏りやキシミ音・部品の破損などに結びついてくる。
そして信用がガタオチだ。

バッテリーの劣化とかテントとか言われてるのにモデル3が売れまくってるのは一体どういう事だ。SもXもずいぶん長い事好調じゃないか。
なぜ売れてるのかアンチは説明してくれ。

アンチは、テスラが潰れると何年も言い続けてるが、現実にはテスラは毎年売上も生産台数も増やし続けてる。
モデル3は作るほどに赤字だと言ってたが、黒字になってる。
テスラはこの先２０年は潰れないだろう。
トヨタは怪しいな。中国資本に買われるかもね。

>>39
で、本の名前は？
どう見ても「電池一般論」みたいな教科書的なものに見えるけどw
「テスラ車の電池の実際の劣化度合い」をそこからどうやって推察しろと？

>>49
アホ信者の主張＝モデルＳの電池劣化は、ベースの18650電池の性能を超える。
冷静なアンチの主張＝モデルＳの電池劣化は、ベースの18650電池の性能をみれば分かる。

テスラ側は温度管理に優れ、18650電池の極限に到達するかのように主張。
が、直列で使う組電池だろ。18650電池単体より下回る、のが自然に思うのだが。

円筒形でも75kWh載せれば車としての寿命は十分ということでしょ。
釘刺しで燃える特性まではどうにもならないが。

電池劣化の話だろ。

「車としての寿命は十分」？
はあ？
お前は一体、電池劣化について何を主張したいの？
表現を具体的に変えてくれる。

電池よりも車体のほうが先に劣化する
雨降っただけでバンパーが落ちるとか

テスラの組電池の寿命は
1
ベースの18650電池を上回る。
2
ベースの18650電池と同等。
3
ベースの18650電池を下回る。

お前のレベルに合わせて、3択にしてやったぞ。

まあタブレットだと思えば8年使うとかあり得ないわな。

>>34
いやだから、劣化はするよ
でもそれは使用条件によるわけで
単純に大容量なのが劣化を遅らせているだけというのが意見なんだが。
テスラが特別すごいわけじゃない
その劣化が遅いために自動車として不都合が出るほど劣化するにはだいぶかかるってこと
リーフはゴミ

>>55
そう思って買った2000万の旧テスラロードスターは、今では粗大ごみだよ。

バッテリーが劣化するはずなのに、どうしてテスラは売れるのかアンチには分からなくて苛ついてるの？

>>57
粗大ごみになるはずなのにどうしてみんなテスラを買うんだ！！って感じ？

昨日のニュースフラッシュで出てただろ。
従業員を対象にモデル3をリースする。

何で「売れまくってる」はずの車を客でもない従業員に回さなきゃいけないんだよ。

>>57
それなりの値段はついてるように見えた。まあ乗るための車ではもはやないと思うが。

https://www.cargurus.com/Cars/l-Used-Tesla-Roadster-d1041

テスラって細かい部分のクオリティは、いわゆるみんなが想像するアメ車的なレベルだからなぁ。
内装は２年もすれば少しずつヘタれてくるし、
ボディパネルのチリが合ってないのは近くで見ると結構目立つ。
バッテリーの劣化を考えればリセールは全く期待できないだろうから、
現状のテスラは金持ちが目新しさで買って飽きたら手放すという感じで考えとけばよさそう。
長く乗るとか考えてはいけない

>>49


自分で探せや。
ど田舎に住んでるから専門書売ってる本屋近くにないのか？？

ちなみに昨年末に出たばかりの最新の内容だよ。

>>45

その状況で品質がクソな製品が売れてしまったら後は地獄だよ。

電話応対だけだってパンクだな。

>>60
売れまくってるはずではなく、事実として売れているのだよ。
モデル3は世界でまだまだ売れるぞ。その後はYも控えてる。

日本でも売れるのかは不明。

>>59
＞どうしてみんなテスラを買うんだ！！って感じ？
コンシューマー誌が新鋭のテスラを絶賛したから。
イーロンが出来もしない完全自動運転を吹聴したから。
一般道で絶対に使えない超加速を大々的に宣伝したから。

でも、全部バケの皮が剥がれた。笑

>>61
＞それなりの値段はついてるように見えた。
付いた（売買成立）のではない。希望小売価格なだけや。

既に売れている車に対して売れないはずだという理由を述べてるアンチは思考停止してるんじゃないのか？

もう大ヒットして売れまくってるのだからそこは事実として受け入れて、その上でアンチ活動をした方がいいよ。

>>67
化けの皮が剥がれたはずなのに、どうしてこんなに沢山売れるんだ！？って感じ？

>>63
そこを出し惜しむ意味は？
客観的に「あ、そこは具体的に言えないんだ・・・ププ」としか見えないんだけど

売上を見るときは、対となる費用も同時に見ないと。

>>71


ちがうちがう
この検索能力があるかどうかは技術音痴かどうかのリトマス試験紙だよ。

この本みたらリチウムイオン電池を車に使う事がいかに馬鹿げてるかがわかるよ。
めちゃくちゃ環境で劣化状態は振られるからね。
充放電のインプットアウトプットを多少振っただけで寿命が何倍も変わるんだよ？
これ以上に環境温度では変化してるわけだし。

>>73
匿名掲示板で他人をリトマス試験紙とか、脳みそ腐ってるにも程があるねw
非合理的じゃん、本当に理系？
そんな非合理的な理系ばっかりだから、小型車には向かないと知りつつFCV一本槍突撃なんてしちゃうんだろうなぁ・・・

>>73


そういえば信者は「スーパーチャージャー使っても寿命劣化しない！！」

とかも言ってたよね。
インプット上げたら明らかに劣化するから
これだけでいかに信者は嘘付きかがわかる。
というか事実を見ないで論理で考えないでモノを言ってる。

結論
テスラのリチウムイオン電池はニッサンのリーフと全く同じように劣化するって事。


わかった？

>>74

悔しかったら本を探してみろー
笑笑

テスラが資金ショートへ向かう道筋。

設備投資や雇用は、モデル3発表直後の予約数50万台を想定した。
しかし、販売は50万台に達する前に失速する。

なぜなら、予約の決め手となった「3万5000ドル~の低価格」、
「レベル4以上の自動運転」のいずれも達成できていないから。

過剰な投資は収益率を大幅に悪化させ、信用不安が増大する。
販売失速が表に出た時点で、すでに秒読みの段階まできてる。

もう世の中にありふれている、お決まりのパターンだろ。

>>77

さらに品質問題によりオペレーションが機能不全に陥り、顧客の不満が指数関数的に増えるという泥沼。
それに嫌気をさした社員がどんどん辞める。

役員ですら辞めてるんだから相当酷い事になってる。

だからこそテスラ株ほど儲けが確実な株はない。
当然空売りでね。

アンチが生きてる間にテスラが潰れる事は無いだろう。

>>66
なぜ今年に入って値下げ二回したの？
現実見ような笑

米のベストカー6部門で日本勢　消費者誌が選出
http://news.livedoor.com/article/detail/16058073/
テスラは選ばれたのか？

>>60
40万台バックオーダーで、今年50万台生産計画なんだから、従業員もくそも無いだろｗ
そんなに従業員多いのか？

＞40万台バックオーダー？
未だに信じてるの？笑

>>81
おいおい、「ヴィッツが小型車ナンバーワン！」なんて調査のどこを信用しろっての？

そうアンチが必死でデマ書き込む間にも、どんどん他社のパイは食われていく

>>77
3.5万ドルは予定通り販売するって言ってたやん
布シートになってセンターコンソールBOXレスらしいけど

>>81はまさか「ヤリス」を知らなかったのだろうか・・・

https://electrek.co/2019/02/21/tesla-top-priority-automakers-bmw-dealer-model-3-affecting-sales/
とうとうディーラーが「モデル3により売上が影響を受けている」
まあカリフォルニアでBMWと同じくらいの新車販売シェアになっちゃったからな

なんか今日の信者みてたら、タイの活き作りを思い出したわ。

ピクピク、ピクピクって皿の上で跳ねてるヤツ。

タイ（本人は）って、まだ死んでることに気づいてないのかな。
ピクピク、ピクピクってのが哀れを誘うけど、食べるとウマイね。

↓数スレ前の書き込みだけどアンチの中にもテスラは劣化はしないって思ってる人もいて「特定のアンチ1人」は無視しろと言ってた

59 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-Lbeg [182.250.246.237]) sage 2018/09/19(水) 16:27:41.73 ID:5VgD5u7Qa
>>49
測定結果は無いので確定ではないけど可能性は低そうですね

信者もアンチも嘘だらけなんだからいつまでも特定のアンチ1人の言うことに執着するの辞めればいいのに。

AP1で完全自動運転ができると言った信者はどこ行ったのかな？絶対無理と言ったけどテスラなら車載間通信で補完し合えるとか豪語されたなぁ
大陸横断自動運転も去年（だっけ？）中にやるって言ってたなぁ
スーパーチャージャー設置数も全然計画通りじゃないのに増えてるから達成と考えるもんね
信者は期日の概念はないらしいのでAP1も将来的に実現できる可能性がゼロじゃないんだろうね

>>90


>>39を見てもらえばわかるけどスーパーチャージャーなんて使った日にはそれこそ電池劣化加速しますよ。

結局スーパーチャージャーなきゃないで不便だけど、使ったら使ったで電池劣化という。

今のリチウムイオン電池では使い物にならないのを無理矢理商品化した、それがテスラの実態。

いい加減気がつかないと。


信者が馬鹿にされるのもそこに理由があるわけ。

係数のグラフだけ見ても、係数1で何%のセルが何サイクルカウントまで容量何%を維持できるのかわからないと、何もわからないのでは。

>>92

それに対しての完璧な答えではないがこういうグラフもあったね。

https://i.imgur.com/wKoBmUU.jpg

スーパーチャージャーなんてほとんど使わんだろ
自宅を満充電で出発してんだから

>>88
アメリカで2018年のBMWは前年比プラスだから全然影響なし

株価が$300を切ったのはこれが理由か？
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-02-21/PNAH506VDKHS01

>>94

という論理ならスーパーチャージャーは不要だな。

マスクは2018年に50万台のテスラを作ると宣言しました。
しかし、2018年には25万台しか生産できませんでした。

昨日、マスクは2019年に50万台作ると宣言しました。
しかし、その数時間後、年間50万台ではなく、年末に週1万台生産になるから、年末に年50万台の生産ペースになるということであって、年間50万台ではないと訂正しました。

マスクの悩内は支離滅裂です。

>>94
＞スーパーチャージャーなんてほとんど使わんだろ
それは貴男の考えであって、ＳＣがタダだからＳＣでほとんど充電している人だっている。

>>99

まぁスーパーチャージャー使ったら>>93のグラフの1c以上で充電されてるからな。
あっという間に劣化しちゃうな。

しかも社員の告発にも書かれていたがスーパーチャージャーの場合レギュレータ介さず直結だから電池により優しくない。

>>98
ホンダの生産量は、年500万台だったな。
やっぱ量産車を造れる企業は、ケタが違う。

いずれにせよテスラは、初めての量産車製造に失敗したね。

>>76
出展出せばいい話じゃん
馬鹿じゃない？

>>102

出さないよ。技術開発に携わってる人間ならすぐにわかる。

>>103
世の中には、色んな仕事の人がいるのに何言ってるんだこいつは？

>>103
電池のテクノロジー領域はすごいですね。
出典を求めたら、自分で探してこい、で通用するんだ。
私のサイエンスの領域ではあり得ない

あなたは「文系バカ」と連呼していた人？

>>105

必死こいてネット探したんだろうね。
検索能力不足だな。

まぁ電池劣化は事実なんだから早くテスラの電池も劣化してますって認めろ
笑笑

ますます馬鹿にされるだけだぞ。

>>106
検索能力不足でもなんでも良いんだけど、自分が有利になる情報を出し惜しみする意味が分からない。
真相は知らないけど、知られたら不利になるんだろうなと、普通の人は思う。

>>107


フツーに本屋で売ってる本なんだから自分で探せって

>>108
どうも不利になるようだ

>>109


いやいや
むしろアンチへのトドメ刺す内容だよ。
気になるだろうー？

笑笑

>>110
アンチへのトドメ？
自分にトドメ刺してどうすんねん。

>>111

笑笑

テスラ車の車種別スレでしかないのに、アンチBEVな上に勝手に裸踊りして「どうだ！もっと続けて欲しいだろ？」ってか
かっこよ過ぎワロタ
どう育ったらそうなるんだよ

>>69
＞既に売れている車に対して売れないはずだという理由を述べてるアンチは思考停止してるんじゃないのか？
＞
＞もう大ヒットして売れまくってるのだからそこは事実として受け入れて、その上でアンチ活動をした方がいいよ。

もう幻覚が見えてるとしか思えない

何を比較対象とするかでいくつかの見方が出来る。
たとえばVWグループの年間販売台数1083万台に比較したら圧倒的に売れていない(が、こういう比較に意味はあまりない)。
売れている見方の例は信者さん出して。

>>115
パラダイムシフトってご存じですか？
成長過程にある分野と斜陽の過程にあるもの、このクロスポイントが急激に発生し全く新しい次の仕組みに移行する
今回の場合そのクロスポイントは2025年辺りになるでしょうね

>>113
言い得て妙w

>>88
https://youtu.be/va2x4fVEAeI?t=177
ヤバすぎでしょｗ

早く35000ドルのを発売しろよ
オートパイロットのハードをカットしたら安くならんかな？
ハードは載せといて金払えば使えるようになるとはいえ製造原価は変わらん訳で上手いやり方とは思えんのだが
ハードを全車に載せとくなら販売価格も上乗せして最初から使えるようにすべき
大容量普通充電とか電池の容量制限とかも既に止めちゃったし

オートパイロットをほとんどの人が選択するなら損失は生じないし標準価格を下げれるから有意義かもしれんが高価なモデルと違い廉価版は客層も違うし

>>82
50万台生産？

お前は騙されている。

>>87
阿呆

>>116
キチガイの妄想

>>116
2025年がクロスポイント？
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/00184/122600001/zu1.jpg
無知丸出し〜

>>116
EVなんて発明から100年超えてるが、いつになったらパラダイムシフトとやらは来るんだ？

未だポルシェでさえ110km/h巡行しかできないようだぞ？

http://jafmate.jp/blog/news/180921-51.html

＞あのポルシェですら時速110kmでテストしていた。時速110kmというと、現地では大型トラックを除くほとんどの車に"追い抜かれる速度"だ。
遅いポルシェにユーザーは納得するのだろうか。誤解のないように補足するが、EVは、最高速度は高くできるし、そこへの到達スピードも速い。
だがハイスピードで巡航するのが苦手、という話だ。

>>125
ニュルのラップは8分切るから時速150km以上だ！

PHEVもまた完璧なパワートレインではない。航続距離の長さと引き換えに内燃機関の問題を引きずるのとともに、消耗しやすく大出力を得にくい小容量バッテリというEVの負の面も蒙る。
(実は全固体電池はBEVよりもPHEVに恩恵がある)
もちろんBEVも完璧には程遠い。補助金切れとともに死ぬ。

>>63
昨日からお前おかしい
なんで相手の主張を裏付ける為に、手間をかけなきゃいけないんだ？
お前の仕事だろ？

さて俺ちゃんの今週のわっちょいは

>>128


とにかくこの図をもう一度見てほしい。
これは18650の単セルの評価結果。
この図はいかに電池自動車ってものがダメダメかが分かる。
結局電池を劣化させない為にはc値を下げるしかなく急速充電なんてやってたらあっという間に電池は劣化する。

この図は温度条件一定、電圧も一定という優しい条件にもかかわらずこの結果だ。

このc値を振るよりも充電電圧、温度の方がさらに急峻な劣化は加速する。

こんな物体自動車に使う方がどうかしている。

https://i.imgur.com/73DidjU.jpg

>>130

テスラのスーパーチャージャーを使う際にはレギュレータを介さないで電池に直接バラツキのデカイ電圧を入力する。（無謀すぎる構成）
c値だけでなく、寿命劣化に効く電圧が更にバラツキテスラのバッテリーは更に寿命劣化を加速される。


テスラオーナーさん
早くテスラ手放さないと中古車でも売れず、むしろ捨てる時に粗大ゴミとして金取られるぞ

>>130　>>131
おっしゃることは正しいと思います。
ってゆうか、テスラはこの事実を大容量の電池を積むことで克服した。
中古車のほとんどは5万キロも走っていない現実からして、車は10万キロも走れば十分と考えただろう。
且つ、大容量電池を積むことで加速性能も良くなるし、航続距離も伸びる。
テスラはこの一石二鳥のセールストークを最大限に利用したのだろう。
しかし、これは企業努力とも言えるし、消費者を騙してるともとれる。

スバルが「最良の車を作るブランド」に…コンシューマーリポート
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190222-10386143-carview/
最も下がったのはテスラで、9ランクダウン。

ベンツもジャガーも電費悪すぎ。何やってんだ。

>>132
科学的、論理的にってヤツだね。
しかし、信者からは科学的、論理的なデータが、一切出てこない。

出てきたのは、計測条件がバラバラの素人ユーザーのデータグラフとか。
チャンピオンデータかもしれない、最長走行距離とか。
うさん臭さが満載だった。

情弱をだます手口は、今のスマホの販売法に似てると思う。

>>134
ベンツやジャガーに乗ってる人は電費なんて気にしねぇし〜

アウトバーンって都市近郊は110kph制限とか普通にあるからな、、、
i3は俺ディーラーまで行ったけど、レンジエクステンダーついてないモデルそもそも売る気なかったぞ。
納車まで半年かかりますとか言いやがったよ
レンジエクステンダー付きのモデルはインベントリーがあるんで即納。

そりゃーレンジエクステンダーつきが売れるわな

個人ブログに反論するのもあれだけどさ

>>135

もう一つ>>130の補足。EVに未来のない話。笑笑
さらにこのグラフを見てください。

https://i.imgur.com/lFdiDAW.jpg

これはSOC（StateOfCharge）vs電池容量変化を示したグラフです。
端的に言えば何%の充電容量で保存すれば電池が劣化しないかを示したグラフ。同じく18650単一セルのデータです。
信者は毎日プラグを差し込めと言ってますよね？？
それってSOC100%なんですよ。笑笑

要は先に示したグラフはサイクル寿命ですが所謂カレンダ寿命って奴はSOC50%以下
望むべくは10〜20%で保管するのがベスト。
電池寿命劣化を考えたら使いたい時に使えない車
それが今のリチウムイオン電池を使ったEVなんです。

みなさんがスマホを夜充電しながら寝てますよね？
それって実は電池劣化には最悪なんですよ。
スマホの電池って気がつくと寿命劣化してますよね。

テスラの電池もまーったく同じですよ。

テスラオーナーの皆さん
粗大ゴミ化して逆にお金取られる前に手放した方が良くない？？
バカ見るよ？凄いお金取られる事になるのでは？？

電費が悪いってことは航続距離が短いってことで、電気自動車としての基本性能が劣ってるってことなんだけど

>>138
18650はケースの名称
いわゆる単三電池というのと同じ

単三にもいろいろあるよ。たった一つの君の会社のブランドの電池のデータが劣ってたからと言って、他の会社のがそこまで悪いかは分からないよ。
ちゃんとテンプレ読めよjk

>>140

まぁそれはそうだけど定性的にはなーんも変わらないよ。
残念だね。

とにかくテスラの電池は適当なテスラの表示データとは裏腹に激しく劣化してるには変わりない。

リーフと何ら変わらないよ。

リーフの中古車価格どうなってるんだつけ？


それにも増してテスラ倒産したら悲惨だよ。

>>124
FCV w ないない

>>124
これはさ〜、トヨタの願望だよ
切実な願望ｗ

FCVは余程のブレイクスルーがない限り、2040年には自動車博物館でしかお目に掛かれない代物になってると思うぞ！w

>>144

>>130>>138の技術課題はどうやって超えるの？？
物知りさん
笑笑

FCVの課題よりリチウムイオン電池の課題の方が簡単に解決出来るの？？

教えて。

LCOもNCAもNMCも同じってか。それはすごい理論だね。
では　>>5　はどうやって反論する？

>>136
https://electrek.co/2019/02/21/tesla-efficiency-range-test-audi-e-tron-jaguar-i-pace/

>>143
それ、お前の想像だよな？

>>146

お前本当に知ったか野郎だな。
劣化に効くのは材料構成よりも添加剤だよ。

ちなみにプリウスのIOの要求仕様はなんと30cだよ。
それでもプリウスは電池劣化殆どしない。

テスラとは大違い。過酷な条件でも劣化させない技術がある。

テスラは1c以下でも超絶電池劣化
リーフ並みの悲惨さ。


早く売った方が良いぞ。

>>146

＞では　>>5　はどうやって反論する？

お前本当に文系野郎だな。
これはテスラの表示データを使ったもの、すなわち物理データでもなんでもないからだ近似する事自体が間違い。

エセ科学意外の何物でもないぞ。ちゃんとそのリンクにも参考にするなって書いてあるだろう。


何度言ったらわかるんだ。テンプレにしてる自体でお笑いぐさ。


安川らしい。
笑笑

>>147
だから
電費を気にするのは充電乞食だけ

変なデーター出してる馬鹿が居るけど別に問題無くね？
その為のバッテリークーラーとヒーターなんだし。
充電量は元々フルはするなって事でしょ？

>>152


現実から目をそらす奴
文系
笑笑

で 売れているのか？

>>152
ここは日本だから、日本語で書いてくれよ。
コイツが何を言いたいんだろ？　意味不明。

それにEVは、遠出には不向き。
ガソリン車との2台持ち以上推奨で、ここではもう結論が出てる。
テスラが何％か効率がいい？　So what??

もう、まともな脳ミソついてる信者が、いないよなあ。
ゴミの相手をさせられるアンチさんの身にもなってくれよww

「テスラの電池は劣化しない」は明らかな嘘。


テスラの電池は全然劣化しないと>>5
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz

計測器でも何でもないメーターの表示をデータだと言い切り近似式のグラフを書いてしまうというデータもどきのねつ造済み。


一方これと同じセルのc値と充電サイクル数を取った計測器を使って取得したデータらこれだ。

https://i.imgur.com/wcGp9pu.jpg

このデータは温度一定、電圧一定の非常に普通の使い方よりも緩い条件で取得したもの。

温度や電圧を変化させた場合もっと激しく通常のセルは劣化する。

そのセルが集合してどうして>>5のようなデータになるというのか？

部品の精度が悪いのにそれを何千個も集合させたものの方がこの世の中に存在するのか？？？
ないでしょう。

テスラの電池は激しく劣化している

が事実です。

テスラオーナーの皆さん
早く手放した方が良いですよ。
破棄費用が莫大にかかりますよ。間もなく。

>>156

しっかし、ある意味衝撃的なデータだな。
今まで信者が言ってたのが全て嘘だと言うのが明確になったな。

やはりテスラのバッテリーはノートパソコンやスマホのバッテリーと同じ様に劣化するんだと言うのがよくわかった。


俺ちゃんとかどう考えてるんだ

>>149
万能なケミストリーなど存在しないんだよ。逆にプリウスの電池パックは何キロだ？40.3kgかね？それで1.3kWhかな。密度は32Wh/kg。
テスラは650kg。それで100kWhだから密度は154Wh/kg。

急速充電に耐えても、密度が低いんじゃね。実際500km走るテスラ、プリウスの電池だ100kmしか走らないんだよｗｗｗ

>>150
(笑)
文系野郎だって…安川は理系じゃなかったのか？
表示距離だけ走らなかったら、より大きな問題になるってわからないか？テスラはCANバスから全部データ出してるんだよ。比較すればおおよそだが、本来の値とどのくらいずれてるかはわかる。

もういい加減、携帯の種類で必死になるのはやめたほうがいいぞ？

しかしアンチはとうとう出典不明のデータまで出してきたか。

そのセル、どのメーカーの何のセルなんだい？（爆笑

>>160
旧サンヨー現パナソニックのエネループでもそうだけど、他にも同じような2次電池沢山あるが比べると圧倒的に充電サイクルに差があるんだよね
日本メーカーだろうが無かろうが関係無くこれはもう圧倒的な差だよ

相当なノウハウが蓄積されてるのは間違いないよ
それに加えて液冷とヒーターによる徹底した温度管理、他社はナカナカこのレベルには追い付けないだろうね
トヨタとパナの合併会社以外は

今週の安川
>>24 >85 >88 >139 >140 >146 >147
上級国民という隠れ蓑の安川
>>158 >159 >160

>>160
まだ出展出してないのか？
出し惜しみする意味が分からん

フェイクニュースなので出典出せません

>>164
ああ、出典やな

80万キロだって。凄すぎる。
https://twitter.com/gem8mingen?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

次はバッテリー積み増し説か？

>>159

CANバスから出た値が物理量として正確かなんて何処にも保証はない。

エビデンスは校正された計測器から取得されたもののみ。
これが理系の考え。

>>163


悔しかったら探してみろ。
ちゃんと普通の本屋で売ってる。

>>161


お前馬鹿？？
このデータ見て充電サイクルに差がある様に見える？？

https://i.imgur.com/IKDtpww.jpg

これはc値を振ったデータだけど、温度、電圧を振ったデータの方が容量劣化は比較にならないほど大きい。


知ったかするな。

>>169
非常識だな

>>158
＞テスラは650kg。それで100kWhだから密度は154Wh/kg。
テスラはこの他に集合ケース・冷却水・冷却装置（冷却ポンプ・制御装置・センサー）などプリウスにはないものが多い。

>>158


重さと急速充電ってどういう関係があるんだ？
理論的に説明してみて。

>>158

ケミストリーなんて言葉は業界では一切使いません。
使っているのは安川しか知らない。

>>173
横からだけど、>>158を重さと急速充電が関係ある、と読み取るようでは、読解力がやばい。

文献くん、これだけ劣勢なのに頑張ってて面白いですね

文献くんはリーフと違ってテスラの電池劣化が実用上問題ない程度にしか起きていないことはどう説明する？
君の信じる文献を盾に、そんなの嘘だ！と言い張るだけ？
すると残り航続距離の表示はテスラの表示だから嘘表示か、
隠し電池容量があると思ってる派？

私もテスラだけの特別な技術はなく、テスラだけ劣化しないとは一切思ってないですが、
事実、実用上問題出るほど劣化した報告は聞かないわけで。
問題を聞かないから問題ないと言う気はないです

そもそも、18650電池って対劣化性能まで規格で規定されてんの？
んなわけないよな
大きさと出力だけだろ？

>>177
されてない
保護回路的なものもあったりなかったり
長さも径も微妙に違ってたりする
認証団体みたいなものはないからね

何度でも出すよ
よーく見てな。
いかに信者が嘘つきだったかがよくわかる

https://i.imgur.com/IvPGAbV.jpg

>>180
このサイクルってのはどう定義してます？
ゼロまで使ってから100%まで充電するのが1サイクル？

馬鹿が出してるデータって何時のデータで、どこが出してるの？
しかもその電池メーカーは？
それとテスラの使用電池が同じなら信じるよ。

>>181

現実的な話を言うと多少使用して充電しても1サイクルですね。

>>182

ソースにはちゃんと書いてある。書いてる人はパナの人だからな。

リーフすら現行の40kwhがデビューしたときに10年10万キロ10%以下になると言ってたな
62kwhはもっと劣化しないとか

>>161
温度管理なんて技術的には簡単なんだけど笑

>>180


大事な話だから何度も書くが、このグラフはc値vs容量変化（電池劣化）のグラフ
100kwhの電池を100kwで充電したら1c

温度や電圧変動の影響の方がc値よりも劣化をはるかに加速させる。

ちなみにテスラのスーパーチャージャーで充電する時はレギュレータを介してないので超絶劣化モードになる。（電圧変動が容赦ない）

>>174
ここでは、それを「安川節」と言います。

有るか無いか分からないものにエネルギーを使えるのはそこに大きな魅力があるからだ。
文献さんの話には人を動かす力は無いよ。

>>189

何言ってるのか意味わからない。

とにかく結論は
「テスラの電池はノートパソコンやスマホと同じように普通に劣化する」
が結論でOKだろ？

サイクル劣化が激しいなら更に電池が小さいPHVもゴミだな
もちろん更に更に電池が小さいHVはすぐオシャカのはずだが電池永久保証の最初期プリウス以外は電池の交換事例はほぼゼロだが電池劣化による性能低下の報告もない

>>168
安川にとって「CANバス」は「黄門様の印籠」と同義です。

バッテリ寿命は様々なパラメータの影響を受けて大きく変動する。たとえばHVは容量のうちの極めて狭い使用域しか使わない所に特徴がある。その意味ではPHVとは全く別物と言える。
劣化する/しないの雑な話に意味は無い。

>>193

いやいや
結局今のBEVの様な使い方だとバッテリーは激しく劣化せざるを得ない

という事だよ。
筋悪技術も甚だしい
ということ

信者は、テスラの致命的な欠陥を隠すのに必死すぎ。
組電池は功罪両方ある。致命的な弱点は以下2点だろ。

1
組電池は、18650電池単体の性能を下回る。
2
組電池は、直列で使う。
このため、寿命は各ブロックの最高値でも、平均値でもない。
組電池の寿命は、「最も性能が低い」ブロックで決まる。

劣化マンってアンチじゃなく単なるアラシだな
散々議論済みのテーマを蒸し返して壊れたテープレコーダー状態

>>196

というか妄想で劣化しないと思ってる方が頭おかしい。

論理的に議論しようぜ

劣化の程度は現実にある中古のModel Sを満充電から電欠寸前まで走らせればすぐに判ることだから、そのデータが出てきた時に話をすれば良い。
そもそもバッテリの寿命をサイクルカウントで数えないからおかしなことになるのだが。同じ走行距離でも60kWhモデルと100kWhではサイクルカウントは大きく違ってしまう。

ちなみにTeslaはパック内のセル特性を高い精度で揃えている所にも特徴がある。セル数が大量だから出来るんだろうが。

では論理的に出典出したら？
自分でデマカセかましといて相手に探してこいでは論理的な理論ではない

>>198

高い精度でなんか揃えていないよ。
実際に自分の目で見て言ってるのか？？
憶測でものを語るなよ。あたかも真実みたいに。

それにしても劣化ネタには面白い様に食いつくな。

どうしてなの？？
笑笑

信者の人、パック内のセル精度が高い件の出典よろしく。誰かが調べてたはず。

電池劣化に対するテスラの対応は、保証8年だけ。

しかも、テスラは容量保証ではない。
保証外の電池交換の費用さえ明らかにしない。

高所得層なら、車の寿命として保有期間8年は、まあ、ありかな。
しかし、保証限界が迫った中古車に値段が付くとは思えないわ。
まさに、ババ抜きのババ、そのものなのがテスラだな。

>>197
議論のテーブルに載せるにはエビデンスが必要なんじゃなかった？
w

まだ8年は経ってないけど、今の所はModel Sのresale valueが暴落しているという数字はないね。

反論は自由だ。
が、暴落していないソースや証拠ぐらい添えろよ。

さらに、モデルＳは、そもそも買い取り保証をやっていただろ。
つまり、一定数をテスラが買い取っている。

なんていうか、お前も低能臭がきつすぎるんですけど

証拠ってほどでもないが、
仮に証拠とかあっても結論には影響しないんだろどうせ

Let's Look Into The Resale Value Of A Tesla Model S:
https://insideevs.com/resale-value-of-a-tesla-model-s/

>>184
出典を頑なに明らかにしないくせに、その言い方は全く説得力がない。
図表を示して、議論をするのに出典を明らかにするのは基本中の基本。
それをしなかったタナカキミアキ先生は、それで叩かれて、金も払って、完全降伏の謝罪をするはめになったのに。
本屋に置いてあるとか、検索すれば分かるとかは、何の言い訳にもならない。

テスラユーザーの皆さん
BEVは自宅充電だよねーと信者が言ってますが下記のグラフ見てください。電池の寿命を持たせるには50%以下、望むべくは10%から2%で保管しておかないと電池劣化しちゃいます。
そんな使い方しか出来ないBEVって将来性ないと思いませんか？？

これってスマホとかノートパソコンをも一緒ですよ。

https://i.imgur.com/Gr6CSYZ.jpg

SOCと言うのがStateOfChargeすなわち充電状態を示します。

>>208

だから自分の力で調べろって
言ってるだろ。町の本屋で売ってるって。

>>210
どうしてお前の為にそんなことをしないといけないのか？
出典を明らかにしないのなら、お前の言うことは全部嘘だと判断せざるを得ない。
出典を明らかにするのは、お前の責務。
俺のやることじゃない。
基本中の基本もできないくせに、理系だの技術開発など言う資格ない。

>>211

でもちゃんと出版されてるものだからね。
お前が知らないだけでさ。
エビデンスとしては十分

別にここで明かす必要もなし。

テスラ電池は激しく劣化すると言う結論には変わりはない。

早く手放さないとテスラ倒産したら粗大ゴミ処理費用で下取りどころかお金かかる事になるよ。

結局このスレはテスラの電池劣化についての議論で殆ど費やされてるな。

いい傾向だ。

>>209 のグラフとその解釈を並べて出すと、ああ脳みそぶっ壊れてますねって第三者が誰でも結論出来ちゃうが、誰に向けて書いているのかな。

>>212
そんな非常識は通用しない。
明らかにしたらマズいことが在ると判断する。

>>214

いやいや>>5のグラフの方が遥かに酷い。

>>214
俺の意見。
保証限界が迫ったテスラの中古車に値段が付くとは思えないわ

お前の反論のソースみたぞ。
収集したデータは、「2012年1月から2016年8月の間」。
Ｓは2012年6月にアメリカで発売だから、保証期限の半分以下が大半だ。
しかも、本文はデータを「独自に補正」して語ってる。

なんていうか、なんていうか、もうww

今のテスラ中古車って結局幾らで取引成立してるんだ？？

高い金出して買うものが激しく劣化する前提とかあり得ないんだけど。
テスラ買ってる人はよく平気だね。
それわかってかってるんだよね？？

>>217
信者が出してくるソースはEV贔屓の専門メディアばかりだからな。

で、その先よ。resale valueだから金額で出るし評価もシビア。暴落しているならその例を出すのは簡単じゃないか？
例が出せないなら暴落しているという事象はまだ無いとみるが。

>>218
日本の中古車みてもすでに暴落気味。

試乗でしようしたような短い距離で売りに出されて買手のつかないものばかり。


中古やさんは常に充電しないと電池劣化するから、経費もかさむ。
EVは、超不人気だよ。

マスクがまたまた放った、株価維持策。

【米テスラの自動運転車、年内にも「準備完了」　マスクＣＥＯ】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190224-35133096-cnn-int

もう誰も信じなくなってしまった。可哀想。

3月までに株価360ドルは無理そう

株価維持できなくなったら終わりな会社だからな
株価落ちて投資離れたら、GMなんかに救ってもらうんやろ

現金もそんなにあるわけではないが、マスク的には株を追加発行(償還)するぐらいなら現金吐き出すほうがマシ、らしい。
どういうロジックなのかは定かではないが、これ以上の希薄化は何かの一線を超えてしまうんだろうね。

>>183
現実的な話じゃなくて、
この実験の1サイクルはどういう条件なのか聞いてます。
充電条件は？1Cを100%になるまで常に入力する？

1サイクルは0-100%の往復で
充電は一定Cで0-100まで入れてますよね？
そりゃ劣化しますよ
でもそんな使い方しませんからもっと保つわけです

米テスラ、中国で予定よりも早く「モデル３」の納車を開始
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190222-00000064-reut-bus_all
テスラが予定より早くって初耳だな
そりゃ金が絡んでるから必死こいて早めたんだろうけど
ヨーロッパって納車開始してたっけ？

急に関税が来たので

>>227

プーさんとトランプの喧嘩に巻き込まれる前に売っとこう考えてるんじゃね？

中国ギガファクトリーっていつ稼働するんだっけ？

>>227
アメリカで急速に需要冷え込んでるらしいな。

信じるかどうかは別として中国工場は年内生産開始ってことになってる

テスラの動向は「換金を急ぐ」「現金流失を減らす」を注視だね。
中国での販売前倒しは、「換金を急ぐ」ってことだ。

昨年の手元現金は、4000億円。
ただし、まだ支払っていない金額も4000億円だった。

4日後には、現金1000億円が流出する。

これは仮にモデル3の粗利が1台140万円として、約７万2000台相当か。
昨年の3、4四半期販売分の儲けの大半が、一瞬で消える､､､

>>226

https://i.imgur.com/YnI3jIC.jpg

https://i.imgur.com/WZGFv3M.jpg


上の図に対しての評価条件は詳細に記載されていないがある一定モードでの比較をc値ごとに比較しているのでこれは大した問題ではない。
また通勤でよく使うモードで使用される場合は電池寿命劣化がこの図に従うことになる。（下記１）が対象）
実際のBEVが使われるモードは
１）充電（サイクル寿命が問題になる）
２）使用（放電）
３）保管（カレンダ寿命が問題になる）
のようなモードになる。
実際は通勤で頻繁に使う場合は１）のDOD(放電深度）が深くなりより上の図が適用される。
よって充電時のC値と充電電圧の安定性が寿命に対しては非常に重要なファクターとなる。（あくまで温度一定の場合）

しかし一般的に通勤などで使用頻度が週末だけに限られるような使われ方の場合は３）が問題になってくる。
信者の言うようなプラグさしっぱなしで保管した日には寿命劣化が下の図のように加速することになる。
SOCが高い状態だと負極が活性化してしまい電解液が分解され副反応物質生成により電池劣化が加速するため。

要はこんな状況だと寿命劣化を気にして使うと（実際リチウムイオン電池とは非常にデリケートな物体であるのは間違いない）
BEVなんてまったく筋が悪い技術であることは明白。

まさにイーロンマスクの浅はかな考えを如実に表している例だろう。

>>231
＞中国工場は年内生産開始ってことになってる
何をアホなことを。
中国工場は上海市と契約しただけで、未だに原野のままだよ。笑
金の出何処も決まってないんだよ。
一般的に建築物は、設計・申請・許可・住民説明に早くて半年。
整地・基礎・インフラ・建屋に1年。製造機械設置・製造開始まで早くて半年。
その他に、数千人に及ぶ従業員の募集・教育・社宅の確保などでどのくらいの月数が掛かるかは未定。

電池ネタ、飽きた・・・

>>235


飽きないよ。
テスラの電池は劣化してると言う事がちゃんと認められたらこの話は終了。

じゃあ２５万キロで１０パーセントも劣化して大変

>>236
>>237
たったの25マソキロで、 10%も劣化するのか
確かにこれは大変なこと

意味の無いテンプレを断罪すべし！

>>5
スーパーチャージャー増設計画がないのではなく、計画がずさんなのです。

・2015年末に30か所にします。
達成率＝6÷30＝20%

・2017年末に7か所増設します。
達成率＝2÷7＝29%

・2018年に14か所増設します。
達成率＝4÷14＝29%

・2019年に12か所増設します。つまり、毎月1か所ずつ増設します。
2月現在：達成率＝0÷2＝0%

達成率が30%未満なので、優・良・可・不可の採点では「不可」の不合格判定です。

>>237

なんか全然定量的な話じゃないんだけどB10値で劣化が10%って言われてるならまだ多少は救いはあると思うが現実的にそれは今のリチウムイオン電池の技術では絶対に達成不可能。
B10で10%を保証するとしたらサンプルデータは3%以下くらいにないと達成出来ないだろうね。

いずれにしても>>5の図（言っとくけどこんなのデータじやないよ）は大嘘。

>>5の図は間違いでした二度と引用しませんと言わない限りは電池劣化ネタは果てしなく続く。

なぜならBEV被害者を少なくするため。

意味の無いテンプレを断罪すべし！

>>5
テスラバッテリー容量詐欺集
https://electrek.co/2016/12/14/tesla-battery-capacity/
60　公称容量61kWh　使用可能容量58.5kWh
85/P85/85D/P85D　公称容量81.5kWh　使用可能容量77.5kWh
90D/P90D　公称容量85.8kWh　使用可能容量81.8kWh
70　公称容量71.2kWh　使用可能容量68.8kWh
75/75D　公称容量75kWh　使用可能容量72.6kWh
ソフト制限60/60D　使用可能容量62.4kWh
ソフト制限70/70D　使用可能容量65.9kWh

85kWh版で言えば、初期段階に81.5kWh容量のものを
77.5kWhしか使わないようにソフトで制限している。

初期容量の81.5kWhが5%劣化して77.4kWhになったとしても
みかけ上77.5kWhが77.4kWhになったとしか見えないから
劣化はほとんど無いと主張できるストーリーになっている。

それだとそこから先の劣化が急になってバレるって何度も言われてるでしょ、おじいちゃん

>>242

オドメーター誤魔化してるから気がつかないよ。
テスラマジックに騙されてる可哀想な人達。

意味の無いテンプレを断罪すべし！

>>6
信者のいうロングドライブは都合のいい500kmまで

500km以降を続けてドライブすると、すでに電池は空っぽ…
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離550km、総所要時間6.25時間、平均速度は550/6.25＝88km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離600km、総所要時間7時間、平均速度は600/7＝85.7km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離650km、総所要時間7.75時間、平均速度は650/7.75＝83.9km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離700km、総所要時間8.5時間、平均速度は700/8.5＝82.4km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離750km、総所要時間9.25時間、平均速度は750/9.25＝81.1km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離800km、総所要時間10時間、平均速度は800/10＝80km/h

ほら、800kmのロングドライブで平均速度が80km/hまで落ちるでしょ！

結局アンチはバッテリーは劣化するからヤメとけって事なんだろ？

そのバッテリーを多く使うEVで、かつテスラはEV専業の象徴的メーカーだから粘着して叩いてる。

ならバッテリーを使って駆動しているHV・PHVも叩いたら？w

ほぼ全メーカーを敵に回すことになるがww

アンチにとって自動車メーカーは全て詐欺企業なんだろ？www

>>243
メーター操作は、自宅と勤務先の間のような、定点移動するドライバーにバレる

>>245

トヨタのバッテリーはテスラに比較すると全く劣化してないと言って良い。

>>247

おいおい、ダブルスタンダードかよ！w

トヨタもパナのバッテリー使ってるのに劣化しないの？どう言う理由？ww

HV・PHVでもバッテリーが劣化すれば、回生エネルギーに影響して燃費が落ちて実航続距離が短くなるぞ！www

トヨタのバッテリーは物理の法則を超越しているってのがアラシの屁理屈

>>248
バッテリーの使い方ご違う。容量の中心部で放充電する使い方は、バッテリーを余り劣化させない。満タンから空近くまで放充電する様な使い方はバッテリーを早く劣化させる。特に満タンと空を何度も行う様な使い方が一番悪い。

オドメーター虚偽表示が事実ならテスラ倒産に持ち込めそうだね
こんなとこでクダ巻いてるんじゃなく証明したら英雄になれるぞ
しかもディーゼルゲートより証明は遥かに容易

>>250


正解

本当に安川はバカだな。

>>250
上から下まで頻繁に使うプリウスPHVは電池がすぐ劣化するね

>>250

はい、ダウト〜w

例えばプリウスPHVには約8kWh程度の駆動バッテリーを搭載しているが、バッテリー保護の為に中央値の20〜80%を使ってるんだろ？

それじゃ仕様に記載されている全容量使えないじゃん、詐欺じゃんww

テスラは記載仕様より多くのバッテリー容量積んでゴマかしているんだろ？
ある意味、同じじゃん

使えない容量を記載する事が詐欺になるなら同じ事。

8kWh有っても全容量使えないなら劣化しているのと同じだよね〜？www

結局、実用的に問題なければ、良いんじゃない？？！

劣化しようが、しまいが。

>>248
プリウス 30万km 生涯燃費の記録
http://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/nenpi/nlist.cgi?hn=%82P%82O%82W
毎年のように燃費が向上し、バッテリー劣化なんて無関係だと良くわかります。

>>254


その使い方でないと30cなんて要求仕様満たせない。
使い方は正しいし劣化しない。

BEVの使い方で劣化を避けるのは不可能。

テスラは保証8年、実用10年前後の、大胆な割り切りだろ。
高所得層を対象に３〜5年で乗り換えなら、ビジネスモデルとしてあり得るよ。

ただ、保証を謳いながら、容量保証はやらない。
科学的な裏付けなしに劣化が少ないと喧伝する。
電池交換の価格を公開しない隠ぺい主義、などが非難されている。

せめて電池交換の正確な価格をカキコできるヤツは、いないのか。

>>258

え？全く劣化しないの？w
ソースは？ww

そもそも新車の状態から20%も使えない状態は詐欺では？

最初から6.8kWhくらい(笑)って記載しておけばいいのにwww

>>260
その使い方で、 EV走行何キロと公表している。
だから詐欺じゃ無い。
EVは、バッテリー劣化で走行距離が短くなる。詐欺じゃん。
新車時とバッテリー交換しなければならならくなった中間値で走行距離を公表するなら許せるけどね。

>>254
プリウスPHVのことを理解しとらんな

プリウスPHVの公称電池容量は8.8kWh
でもね、電費仕様には、しっかり充電容量は
6.47kWhと明記されているんだよ。

>>257

これ、たった一台の個体の結果でしょ？
こんなん科学的立証価値あんのかよ？w

>>257は最前線じゃ無いよな？
もし、これが最前線ならアンチってww

まぁ最前線もソース出さないから同類だけどwww

確かアンチってテスラのバッテリーが5%とか10%とか劣化してたら詐欺だ！と騒いでいたよな？w

劣化して使えないから詐欺なんだろ？ww

なら新車時から20%も使えないのに、なぜ騒がない？www

トヨタに弱みでも握られてるのかな？wwww

>>258
プリウスとプリウスPHVがごっちゃになってないか？
8kwh（だっけ？）のプリウスPHVで30Cって240kwだが入力も出力もプリウスPHVにそんな大容量は受け止められん

>>263

＞新車時から20%も使えないのに、なぜ騒がない？

HVモードで1,000キロ走れるから問題ない。
EVは充電しないとダメだからギリギリまで使うんだよ。

>>262
じゃあ、なぜ諸元表に8.8kWhって記載しているの？w

https://toyota.jp/pages/contents/priusphv/002_p_001/pdf/spec/priusphv_spec_201702.pdf

トヨタが優良誤認を狙っているって事？ww

詐欺じゃねーか！ www

てす

HVやPHVのように20~80%に限定するだけでほぼ劣化が抑えられるならEVもそうするわな
テスラもそのやり方ってことにしとけばいいじゃん
実際以前はバッテリー積み増し論主張してたじゃん

>>266
バーカ、 EV走行距離表示しているだろ。ユーザーはそちらを重視する。バッテリーの容量なんて参考程度だよ！

>>268
リーフスレでユーザーがそう言ってるじゃん。

>>265

なんだかデジャヴw

確か信者が「困っていない」「問題無い」とか、言ったらアンチは嬉々として叩いていたよな？ww

同じワードでもトヨタなら許されるって、どう言う事？ www

お前ら、デッカいブーメランが刺さってるぞ！ wwww
草しか生えないwwwwwwww

>>266
諸元表の読み方を知らない阿呆だな。
総電力量：8.8kWh
一充電消費電力量：6.47kWh

>>259
＞テスラは保証8年を謳いながら、容量保証はやらない。
実際買ってみると、「バッテリーは消耗品扱いなので容量を保証するものではありません」だってよ。
売る前には8年間保証と言っときながら、いざ買うと消耗品だってよ。
これって詐欺そのものじゃん。

>>269

その参考程度に目くじら立てて叩いているのが最前線率いる？(笑)アンチなんだがwwww

>>263
>>257は燃費が落ちていないデータを示した。
反論したいなら、妄想を語るのではなく、自分で燃費が落ちているデータを示せや！

>>275

そんなの自分で探せ！ が最前線スタイルw

あ〜初めてやったけど

スゲー楽ww

これから、そうするわwww

最前線サンクス！wwww

>>275
信者は電池容量が落ちていないデータを示した。
反論したいなら、妄想を語るのではなく、自分で電池容量が落ちているデータを示せや！

本日の阿呆
http://hissi.org/read.php/auto/20190224/dzNEampFSmEw.html

>>278
全然必死じゃないやん
昼までに20レスもしたアホもおったけど？

>>265

じゃぁトヨタがEV出したら叩くんだな？w

https://clicccar.com/2018/12/29/674352/

正確にはレクサスみたいだが…

テスラと同じゴマかししたら笑うww

来年発売らしいよ！www

楽しみ！(ニヤリ

意味の無いテンプレを断罪すべし！

>>7
電力音痴丸出し〜

年間総量の机上計算なんて何の根拠にもならん
電力不足は机上ではなく現場で起きているんだよ！

電力需要のピークに合わせて発電しないと
電力系統は破綻するんだぞ！

需要量が供給量の97%超えでアウト！
https://www.nikkei.c...58240S8A220C1TJ1000/
東電は原発2基分の200万kWが不足したから助けてもらった

当日は全国的に寒波が襲来していたがら、他の電力会社も
ほとんど余裕はなかったのよ！

ざっと見積もって、当時の全国的余力は900万kWしかなく
300万台が3kWの普通充電をしただけで日本の電力系統は破綻する

>>281
前スレのこいつの方が、100万倍馬鹿だけどな

11 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eb88-t8y0 [113.150.19.35]) 2019/02/04(月) 14:56:40.38 ID:25pfGHTe0
>>7
信者ってほんまもんのバカか？
「毎日たった1ｋｗｈを充電しただけで」って書いてあるだろ。
10ｋｗｈ充電すれば、100％増えるではないか。
100ｋｗｈ充電すれば、どうなることくらい計算できないの・アホか。

>>281

お前…その主張…
ミライスレで論破された原発トカゲやんけ！w

ワレ生きとったんか？久しぶり！ww

ま〜た、性懲りもなく別スレで同じ主張してんの？www

進化が無いな〜wwwwwwww

>>283
論破なんてされとらんし〜

阿呆なお前の言葉は全然迫力ねぇし〜

>>284

やっぱり原発トカゲさんでしたか！w

あの時は楽しませてもらいましたww

ココで同じ事やっても意味が無いから、もう相手しないでおくね♥

気になる人はミライスレの過去スレへ！www

>>233
劣化しないと言ってるんじゃなくて、
工夫して使えば実用上問題ない程度の劣化で済ませられて
1000万円でも買い手がつく自動車になるの。

君が示すデータは劣化がゼロではないことは証明できるけど、
それが実運用上でどの程度なのか、を推測するには条件がわからない
せめて1サイクルの定義が欲しい
一定Cで満充電させることなんてしないからね

んで、示してるデータの最高Cである1Cで23℃ 0-100%の充放電が1サイクルと言うデータと
日常利用で多そうな60-80%を1サイクルとした試験では容量維持率は全然違うよね
0-100%なんて使い方はしないからもっと劣化は少ないわけ

テスラは
劣化する電池で自動車が作れない、商売になるわけないという自動車界の常識を、
実はうまく使えば今の電池でも実用上問題ない自動車が作れると示したわけ
劣化はするけどね

>>158
うわープリウスの電池ってテスラの5分の1の性能なの？それで追いつけるのか？？マジでマジで？

>>281
あらそう(笑)

じゃ数年前に今の10%以上の発電をしていた事実はどう説明するの？

今、ＥＶは900万台なんて全然ないのに、900万台充電すると思うバカ。

将来の話？
そうだとしても

いくら、これからはＥＶだと言っても総電力量にインパクトを与えるのは、まだ何十年も先なのにそれまで、日本の発電能力が同じと思ってるバカ。
これから人口はどんどん減ってきくのに、電気は同じだけ消費されると思っているバカ。
仮に8000万台がＥＶに置き換わったとしても、1日に走行する距離を考えると、1台平均1日2時間程度の普通充電でまかなえ、しかもそのほとんどが、夜間に充電されるのに、同時に900万台の充電が電力消費のピークと重なると思ってるバカ。
既にリーフtoホームという技術があるのに、何十年経っても電力消費のピーク時にＥＶの電気を使ったり、ＥＶの充電を制限する技術が確立しないと思ってるバカ。

>>285
阿呆丸出し
ミライスレなんて存在しない！

なんか発狂してる信者いるな。

とにかく
テスラのバッテリーは劣化しまくり
テスラの中古車はバッテリー劣化により価格がつかないほど暴落
さらにテスラ倒産したら車手放す際に廃棄業者にお金払わないといけなくなる。（一体幾ら支払わなくてはいけないのか？？）
すなわちテスラオーナーはなるべく早く手放せ

という事。

>>288
そんな事実はない。

>>290

またまた〜〜トボけちゃってw

つ【TOYOTA】ミライ MIRAI Part18【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1539389947/

正確にはPart15〜16だったっけ？

あっそうか！
コテンパンにヤラレタからトラウマになって存在自体を脳内から削除しちゃったんだね！ww

わかりますwww

あっ…相手しちゃった(笑

もう〜釣りだけは上手いんだから❤

アラシの理屈って劣化しまくりとか抽象的だね
文系？

>>287
安川の自作自演
見苦しい
>>167

>>293
どこにも電力話なんてないじゃん？

>>295 書き直し

>>287
安川の自作自演
見苦しい
>>162

FCVは存在価値無いからどうでもいい
まあ敢えてワンチャンあるとすれば出力制御できない再エネの余剰電力で電気分解するくらいだろうね
それにしても蓄電池より安くなきゃならんし圧縮保管って時点でもロスが多いが…

近くで見たら欲しくなったぜ。
高いけど。

https://i.imgur.com/irh6AlQ.jpg
https://i.imgur.com/9SvIcf8.jpg
https://i.imgur.com/maRakJU.jpg

>>292
www
つ　http://www5.fepc.or.jp/tokei/

>>297
ふーん。自作自演なんだ

で、プリウスの電池のエネルギー密度はテスラのたった5分の1なんだ

テスラの電池寿命劣化とFCVネタをじゃんじゃんここで議論しよう。

>>300
事実が書かれてないけど

Tesla Stock Enters Panic Mode Following Watchdog’s Scathing Report
24/02/2019
https://www.cryptocoinsheep.com/tesla-stock-enters-panic-mode-following-watchdogs-scathing-report/

今週いけるか？360ドル

アップルとの合併など考えられんな。

>>299
欲しけりゃ―買えば良いじゃん。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190224-00010004-wcartop-ind&;p=2

>>1
>累計販売台数は30万台に達しました。

安川さんよ！
情報が古いぜよ！
既に50万台を越えとるぜよ！

>>287
そいつが言ってるのはプリウスに搭載されているニッケル水素電池の話ね
テスラの電池とは種類が違う
ただ、リチウムイオンはもっと悪い

電池の値段も全然違うだろうとし、
載せる車の値段も3倍くらい違うし、
容量密度だけでみるのはどうかと思うけど、
記事によるとニッケル水素よりもリチウムイオンの方が密度低い
これは有り得ない話なんだけど、
安全のために色々入れてるんかね

あと、電池モジュールの重量だから
電池以外の部品も入ってるので
電池と重量の比率が高いテスラの方がのってこないから数値的には有利になるね

http://d.hatena.ne.jp/YukioSakaguchi/touch/20151016/1445058707

あとHVの場合はガソリンを使う前提
ガソリンと電気を効率よく使って総合的に燃費をあげるのが目的
なので値段犠牲にして密度に振る必要ない
これに対してEVは完全に航続距離に影響するから密度命
軽い方が燃費に有利なので密度が高いほどいいのはその通りだけどね

ただ、繰り返しだけどプリウスって250万円くらいからだからね
正に大衆車
3と比べても2-3倍価格差ある
これを比較してもね。。。

これでどんな差がついてるかは知らんけど。

>>303
サイト使えないの？

>>310
ていうか、将来の話なのに数年前のデータなんて何の参考にもならん

>>308
安川はプリウス音痴だから

テスラ相変わらず燃えてるねー

https://twitter.com/mj_reports/status/1099809313659518976?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

日産リーフよりはるかに高い着火力

>>311
ｗｗ
数年前から発電所の数って大幅に減ってるのか？

電気が足りなくなるとかのアンチの話は完全なデマでFA

ああ恥ずかしい

>>315
貴方の書き込みの方が恥ずかしいぞ。
「数年前から」って何年前？
「発電所の数」って1kwの発電所もあれば100万kwの発電所もあるぞ。
「大幅」って何％のことだ？

誰にでも理解できるように書こうね。
電気が足りなくなるとかのアンチの話は完全なデマでFA

>>315
>>281にある2018年2月22日は寒波が厳しく
全国から東電に助け船を出したが全国的に
発電電力にほとんど余裕がなかったという話
https://www.occto.or.jp/oshirase/sonotaoshirase/2017/2018_0222_jukyushiji.html

マツダ神社藤原大明神新春大降臨祭・07
大明神宣く「日本で最も正しいEVの使い方は軽トラだ」
フェルディナント・ヤマグチ
コラムニスト
2019年2月25日
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00105/00010/
思い切りよくドーンと大容量のバッテリーを積んでいることです。床一面にバッテリーを敷いて、それで「踏めば勢いよく走りますよ、電池も持ちますよ」と言って。
バッテリーって余裕をもってちょろちょろ使っていると、長持ちするんですよ。
急加速による急出力は、バッテリーの寿命に大きく影響します。でもたいていの人はそんなにアクセルを踏みこまない。マーケティング的に「ビューンと速いです」と言っているけど、実際にそんな走りをする人はほとんどいないからあまり問題にならない。
ものすごく上手いんです。売り方が（笑）。
EVはどれも剛性感がありますね。それは基本的にバッテリーを下に積むからです。あれだけの重量物を下に積んで、ガッチリ固めるのですから、そりゃ剛性は絶対良くなります。
私は「EVで一番可能性があるのは軽トラだよ」と常々言っているんです

マツダ自身は高コストなのでEVには懐疑的だが判断は正しいね
高コストだから普及できないわけで軽トラEVは賛同できないけど

>>317
天下の東電が助けてくれ〜と叫んでいる…
どんなに多く発電設備を持っていても、稼動していなければ単なるお荷物でしかないということですね。

>>313
ガソリン車も燃えるときは燃えるからなあ
ガソリン車よりもテスラが燃えるってエビデンスある？

実際テスラ車は良く燃えている。笑
リーフの方が総台数が多いのに、燃えたと言う話は聞かないなぁ。

>>321
リーフ 38万台
テスラ 53万台

>>321
全然エビデンスじゃない

>>321
あと、ガソリン車よりもよく燃えるというエビデンスね

>>322
モデルＳ・Ｘの合計数で話してね。3はまだ1台も燃えてない　ってゆうか、納車されたばかりだからね。

>>325
リーフ 38万台
S・X 39万台

>>326
Ｓ・Ｘ39万台？
どこに納車台数が書いてある？テスラでは発表していないよな。
仮に39万台だとすると、モデル３は（53―39＝14）14万台になるが・・・・
合わないなぁ。

>>327
阿呆なお前が計算したら合わないのは当たり前

>>315
揚げ足とると、
発電所は物凄い数増えてる
太陽光発電所が増えてるからね

リチウムの色って感じで燃えるなぁ

>>317
http://www.occto.or.jp/oshirase/shiji/
このページを見ると、結構綱渡り的に発電電力を確保しているんだね！

>>329
http://www.occto.or.jp/oshirase/shiji/2019_0110_jukyushiji2.html
天候の状況変化による需要増加及び太陽光発電の出力減少が見込まれ、中部電力へ105万kWの電気の供給をお願いします。

>>313


これドライバー亡くなったんだな。

やはりFCVだよね。


https://response.jp/article/2019/02/23/319440.html

>>329
どんなに太陽光発電所が増えてもおてんとうさまが照らないとお手上げ〜
>>332

いよいよギガファクトリーも手放すみたいだしテスラ倒産かな。

来たか！！