探検

【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.12【AXELA】

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2019/01/30(水) 07:16:14.35ID:rSCR2QPZ0
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次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目MAZDA3/AXELAのスレッドです。

＊スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化され荒らし対策になります。
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※過去スレ
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.11【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1548412830/

【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.7【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544476406/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.8【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1545625066/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.9【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1547114688/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.10【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1547702187/
-
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/01/30(水) 07:17:34.98ID:rSCR2QPZ0
All-New Mazda3／新型Mazda3
https://youtu.be/1esZj53IRf8

◆新型Mazda3の主要諸元.
全長×全幅×全高（セダン）：4662×1797×1445mm
全長×全幅×全高（ハッチバック）：4459×1797×1440mm
ホイールベース：2725mm
乗車定員：5名

◆カラーラインナップ
・ソウルレッドメタリック
・チタニウム・フラッシュ・マイカ
・ソニック・シルバー・メタリック
・マシン・グレー・メタリック
・ディープ・クリスタル・ブルー・マイカ
・エターナル・ブルーマイカ
・スノーフレーク・ホワイト・パール・マイカ

画像44枚
https://www.motor1.com/news/279447/2019-mazda3-debut/

Kai コンセプトとの違い
https://i.imgur.com/IvekDm3.jpg

現行との違い
https://i.imgur.com/wvcwfsK.jpg

メキシコマツダ 外装と内装カラー選べて360°画像見れます
https://www.mazda.mx
2019/01/30(水) 08:53:01.70ID:gdd2CPgBp
>>1
MA乙DA
4名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-v3uH [126.247.67.111])
垢版 |
2019/01/30(水) 09:03:30.23ID:TXvyb+x5p
テンプレの色、そろそろ直した方が良いのでは
5名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-beQY [42.125.51.249])
垢版 |
2019/01/30(水) 10:00:58.00ID:GlfMUHrf0
ステーションワゴンでホイールベース+10ｃｍ
お願いします
2019/01/30(水) 10:29:15.64ID:Jd56YMxk0
>>5
先日どこかのインタビューでワゴンは出さねーって言ってたものがあったから諦めろ
2019/01/30(水) 10:34:10.99ID:fjCfwqi40
俺もマツダの小さめの車中泊出来るステーションワゴンがあれば欲しいと思ってる
現実的にはCX-シリーズやアテンザと共食いになるから出さないんだろうけど
レヴォーグは燃費悪いし、フィールダーは装備悪いしシャトルはデザインが苦手
2019/01/30(水) 10:46:21.81ID:rNp13Uywp
ここの人が欲しがってた2.0Gはあれでいいの？
2.0X出た時の引き立て役にしかならなそう
(2.0G比較で)すごいパワフル！
2019/01/30(水) 10:48:23.81ID:IGoe4Yau0
ファミリアバンで良いじゃないか！
2019/01/30(水) 10:48:49.46ID:uhvYBmJZr
ホンダのジェイドは？
2019/01/30(水) 10:55:44.74ID:wvvYrkwCd
>>8
もし仮に国内で2.0Gが出るなら欧州仕様のような馬力抑制はないでしょ
カナダ仕様の2.0Gと同等の出力ならまったく問題ない
2019/01/30(水) 11:17:34.10ID:nigzsrjRM
>>8
どうせ2.0Xは不具合残ったまま見切り発売してリコール対応するから、割高な上級グレードだけにして数を売りたくないんじゃないかな。
2.0Xが安定した二年後くらいに、量産グレード追加と予想。
2019/01/30(水) 12:23:19.73ID:xERxcK0jM
>>9
そりゃプロボーックスやないけ！
2019/01/30(水) 12:43:48.32ID:Bohn60VwH
>>7
一人だったらアクセラでも無理じゃないけど余裕持たせるんだったらCX-5でいいんじゃね？ステーションワゴンが一番いいのは分かるが
2019/01/30(水) 12:46:03.84ID:sI7zXTPaM
スカイX試乗までは待つけど、設定があれば20S プロアク MT AWDの予定
2019/01/30(水) 12:49:05.30ID:WP/ygSIod
ロータリーレンジエクステンダーまだかな。
2020年後半までには出て欲しい。
17名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-YBZ+ [126.33.70.105])
垢版 |
2019/01/30(水) 13:19:10.81ID:aR/51Qsvp
うーんボディとシャシは良いしデザインのマテリアルも高評価だけど、パワートレーンは、やはり世界を相手にする上では、ネックになりそうだな・・と正直感じるなぁ。燃費も大切だけど、それだけじゃないと思うんで。

Xが初めから200馬力くらいアレば少しは印象違うのだけれども。
2019/01/30(水) 13:41:37.91ID:vQfSVYuP0
エターナルブルーってないの？あの新色が出た時点で嫌な予感はしていたが・・・
https://pbs.twimg.com/media/Dw1TxcLVAAEhuWL.jpg
2019/01/30(水) 15:23:27.18ID:T8vWZbyxa
珍しくautocarでべた褒めだったので気になって見に来ました
2019/01/30(水) 15:31:09.70ID:SQXCizYs0
アンチではないけど、新型MAZDA3ってかっこいい？
リアはいい感じだけど、フロントがどうしても好きになれない
性能はともかく、顔まわり、みんなはあれがかっこいいと感じるの？
2019/01/30(水) 15:39:21.85ID:WPB32TEEr
>>5
アテンザがそうじゃん
2019/01/30(水) 16:03:31.93ID:aQ4mx38fM
>>20
好みの問題じゃない?
2019/01/30(水) 16:06:41.88ID:y3leHBVq0
>>17
マツダの方向性として加速力での高揚感や楽しさは追求しないようだ
2019/01/30(水) 16:07:45.89ID:GlfMUHrf0
フロントはダサい
グリルをアテンザ並みに小さくしてナンバーを下につけるようにしないと
メッキ部も安っぽいし
2019/01/30(水) 16:32:10.04ID:ijQF6bcw0
autocar のレポートを読むと
イギリス仕様での2.0Xは4WD搭載が前提となるとも読める書き方だな。
確かにGVCplusの性能を最大に発揮できる4WDは魅力だけど。
26名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-YBZ+ [27.142.14.159])
垢版 |
2019/01/30(水) 16:43:41.17ID:MX/P17zk0
>>23
うーん、方向性としては正しいとは思う。安直に2.5Tを積まないのも正しいと思う。

が、加速力での高揚感を追求するかしないかという話ではなく、更なる高みを目指し、高みにいるメーカーと戦っていくのなら、このパワートレインは明らかに力不足だと思う。
要はエンジンが低所得者向けに特化しすぎている。
2019/01/30(水) 16:46:59.10ID:Jd56YMxk0
>>26
だってアクセラの後継になるMAZDA3ですから
2019/01/30(水) 16:53:15.54ID:uhvYBmJZr
AUTOCARがフォーカスを引き合いに出して褒めていないので、まだ絶賛ではない（偏見）
2019/01/30(水) 16:59:00.57ID:4Tkdy9SSp
セールスが少し楽になるとか、相変わらずイギリス人の表現が理解出来ない
30名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-YBZ+ [27.142.14.159])
垢版 |
2019/01/30(水) 17:10:42.90ID:MX/P17zk0
>>27
低所得者層のボリュームゾーンは大きいので、1.5や2.0、2.5や1.8Dとラインナップの層を厚くする事は至極まっとうな判断だと思う。

ダウンサイジングターボもマツダの意とは反する。一番の理想は2.0Xをもう少し高出力(200PS/250Nm程度)に出来ていれば、この車の華にもなるし、もっと色々な層へのカバーもきく。高みにある欧州車と比べてもある程度張り合う事もできる。
2019/01/30(水) 17:12:39.46ID:nigzsrjRM
>>26
ツダヲタはマツダを過大評価しすぎ。
急にマツダが高級車なんて作っても、大衆車の値段でしか売れないんだよ。
あくまで既存顧客向けの商品をメインにして、上級グレードも充実していく。
上級グレードとは高出力エンジンじゃなく、内装の高級感とか乗り心地とかだ。
2019/01/30(水) 17:13:45.59ID:YfPwORuv0
>>20
俺もリアとサイドはたまらなく好きなんだけど
ハッチバックのフロントがどうも苦手
やっぱりちょっとアクセントが欲しい
2019/01/30(水) 17:18:12.33ID:ddemlNL9M
マツダはずーっとベンツに憧れてんだから
いっそフロントはベンツまんまにすればいいんだよ。
エンブレムも変えてな
2019/01/30(水) 17:18:27.47ID:SQXCizYs0
同じように思ってくれてる人がいてよかったよ
ロングノーズに関してはもうあきらめたので、フロント、もう少し洗練させて欲しいな
2019/01/30(水) 17:21:01.12ID:/dY4Gt9td
>>32
フォグとフロントアンダーガーニッシュ追加したぞ
http://imgur.com/yFoXHCM.png
36名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-YBZ+ [27.142.14.159])
垢版 |
2019/01/30(水) 17:21:06.13ID:MX/P17zk0
トルクの出方もリニアな上に低速トルクが太くレスポンスも良い。おまけに燃費まで良い。これだけ優れたXなのだから、2.0X単体の力がもう少し高ければ、トヨタの2.0HVや、欧州メーカーのダウンサイジングターボに対して明確なアドバンテージが稼げると思う。

色々なインプレッションで指摘を受けた懸念材料の一つを確実に潰していける。

2.5Tや2.2D、今後出るであろう直6 3.0lはラージ商品群専用のパワートレインになる筈なので、スモール商品群のトップで尚且つ主力パワートレインに育てていく2.0Xには、絶対的な華であって欲しいのが私の理想。
37名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-YBZ+ [27.142.14.159])
垢版 |
2019/01/30(水) 17:27:01.89ID:MX/P17zk0
>>31
高出力エンジンを望んでいるのではなく、今の2.0Xはトルク曲線が全く違うとは言え、最高出力や最大トルクは2.5とほぼ同等の数値しかない。

2.5T級にして欲しいのではなく、超激戦区のスモール商品群の頭張って欧州列強と戦っていくには、今の性能のXでは少し心許ないと感じただけ。
2019/01/30(水) 17:28:03.78ID:YfPwORuv0
>>35
あれ、これ割とアリだわ
2019/01/30(水) 17:30:58.38ID:DjuDkFYyM
>>24
メッキはほんと安っぽく見えるよね
セダンもハッチバックと同じように黒くしたらいいのに
40名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-rzVJ [125.3.169.85])
垢版 |
2019/01/30(水) 17:35:12.07ID:jJ0PiKdh0
2.5ガソリンじゃダメなの？2.0Ｘのスペックは燃費以外2.5Ｇと大して変わらんとおもうんだけど？
2.5Ｇは安いし、搭載実績があるからリコール懸念無いし、俺はあまり2.0Ｘに魅力感じない
41名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-BE0z [153.154.103.109])
垢版 |
2019/01/30(水) 17:35:47.79ID:xs2M7LWaM
フォグが無いのが嫌なのかな？
それならアテンザの顔もダメなんだろうね
これからマツダは独立したフロントフォグ廃止していくぞ
2019/01/30(水) 17:48:09.99ID:TZMN0ZlK0
2.0Xの年次改良目当てで今月車検通したけど、いざ発売されたら我慢できる自信がないなぁ
2019/01/30(水) 17:55:45.46ID:nigzsrjRM
>>37
CセグのFFで2.5級の出力あって、何が足りないの？
Cセグでこれ以上って、ゴルフＧｔｉとかシビックRのようなハイパフォーマンスモデルくらいじゃん。

パワートレインの目玉としては、ロータリーPHEVがマイナーチェンジで追加するかもね。
44名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-YBZ+ [27.142.14.159])
垢版 |
2019/01/30(水) 17:58:02.69ID:MX/P17zk0
>>40
最高出力と最大トルクが似た数値である事以外全然違う。

燃費だけじゃない。2.0Xのが低回転から太いトルクを発生させるので、少ない踏み込み量(回転を上げずに)で力強い加速が得られる。2.5Gで同じ事を再現したい場合、より多く踏み込む(回転を上げる)必要が生じる。
2019/01/30(水) 18:05:59.63ID:Ju2wG3Dsd
マツダの唯一の欠点はエンブレムだと思うわ
それ以外は好き
46名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-YBZ+ [27.142.14.159])
垢版 |
2019/01/30(水) 18:07:13.59ID:MX/P17zk0
>>43
あんましパッとしないよねって。
181PS/230Nmと200PS/250Nmでは全然印象変わるし。

今は先代のA250シュポルト(218PS/350Nm)乗ってよく遠出するから分かるのだが、郊外路や高速道路だとこのくらい余裕があった方が気持ちいい。オーバーパワーとも思えないし。

181PS/230Nmがどの程度のパワー感かも知ってる。
2019/01/30(水) 18:26:40.55ID:Sla0PUMc0
>>17
とは言ってもライバルのゴルフもシビックも売れてるのは低出力の方でしょ
ゴルフRやタイプRなんて只の看板で台数なんて知れてるしそこで勝負掛けてもしゃあない
2019/01/30(水) 18:39:11.86ID:WpxtFz8U0
ゴルフならハイラインでしょ
49名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-YBZ+ [27.142.14.159])
垢版 |
2019/01/30(水) 18:45:36.75ID:MX/P17zk0
>>47
俺の理想はあくまでも200PS/250Nmだから、どっちかというとシビックのベースグレードに毛が生えたくらいのスペックだよ。
2019/01/30(水) 18:51:17.71ID:j4BObU8Md
燃費に振ってるエンジンだからしゃーない
2019/01/30(水) 18:52:14.73ID:IARDf6cm0
車重考慮せずにエンジンパワー語っても意味ないし、だいたい燃費自体が・・・
2019/01/30(水) 18:53:16.41ID:Zd+aZm8Hp
>>49
ゴルフGTI買えよ
2019/01/30(水) 18:55:07.56ID:15yZZ36l0
2.5Tとかのターボがラインナップに載る可能性はゼロ？
54名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-YBZ+ [27.142.14.159])
垢版 |
2019/01/30(水) 18:57:21.70ID:MX/P17zk0
>>52
絶対に嫌だ。今乗ってるのと似た様な車だし、マツダのデザインや車造りの哲学に惚れ込んでるので、実際次の車はマツダしか考えられない。

ゴルフもベンツも本当よく出来てると思うけど、質実剛健な優等生すぎてつまらないよ。ストレートゾーンを徹底的に追求していく感じ。同じような理由と安っぽいデザインなんでカローラスポーツも無し。

その点、マツダはマツダにしかない色が出てきてる。
55名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-YBZ+ [27.142.14.159])
垢版 |
2019/01/30(水) 18:57:54.08ID:MX/P17zk0
>>53
ゼロではないけど、限りなくゼロに近いと思う。
56名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f47-rzVJ [153.179.2.207])
垢版 |
2019/01/30(水) 19:07:31.38ID:V3Zp/MPM0
https://news.infoseek.co.jp/article/motorfan_10007452/

このサイトのポリメタルグレーがとてつもなくかっこいい。
mazda3のカスタムスタイルとあるが市販されるのかな。
これなら本気で買いたい(^_^;)
2019/01/30(水) 19:08:44.13ID:Sla0PUMc0
2.3のターボでも売れなくて終了したのに
今さら2.5ターボなんて判断しないでしょ
誰が買うの？
ここの一部の声のデカイオタクですら
買わないよな
2019/01/30(水) 19:14:03.80ID:WpxtFz8U0
アクセラに2.5のターボなんて逆になんか恥ずかしいな
2019/01/30(水) 19:14:57.64ID:j4BObU8Md
見栄でトップグレードかそのひとつ下を買う人間だからあれば買うかも知れない
子供っぽいホットモデルならそんな歳じゃねえから買わない
2019/01/30(水) 19:16:22.94ID:4TuwfSTw0
1.8DとXのレビューが待たれるな
先行試乗で褒められてるのは滑らかさと軽やかさで、これをスポイルするエンジンが載った時どうなるか

今乗ってる現行15XDは最悪
2019/01/30(水) 19:19:29.44ID:Fpa/3pMRM
>>60
最悪だよって言ったのに
2019/01/30(水) 19:25:03.29ID:Sla0PUMc0
>>60
18Dは規制をクリアする為に排気量拡大した15Dだから糞確定だろ
たぶん今のと違い分からんぞ
2019/01/30(水) 19:29:35.27ID:Jd56YMxk0
>>53
マツダスピードが復活するならあるかもね
復活する可能性は、アテンザにマツダスピードを設定するのに必要な2.5Tより上のエンジンが出来た時に初めて検討されるって程度なので、限りなくゼロだと思うけど
2019/01/30(水) 19:31:57.79ID:jgNdBxSj0
>>39
だよねえ
ラバーペイント的なもので塗装するか、ハッチの部品を取り寄せて交換するかしたい
2019/01/30(水) 19:35:47.47ID:8FPDKPTg0
>>60
どう最悪なの？
2019/01/30(水) 19:36:39.98ID:Fpa/3pMRM
>>65
俺が言うのもだけど
レスポンスがうんこ
ガラスの関節
2019/01/30(水) 19:41:41.75ID:8FPDKPTg0
>>66
楽しくなさそうだな。
2.0Gに期待かな～。
2019/01/30(水) 20:00:12.51ID:4TuwfSTw0
>>65
インパネからステアリングまでブルブル振動
レスポンスうんこは同感。高速巡航中、アクセル踏んでも加速が始まらなくて乗り換えた最初は壊れてんのかと焦った。
2019/01/30(水) 20:04:50.44ID:2R5B3qCR0
>>63
社長がないと言ったから可能性はゼロ。
2019/01/30(水) 20:24:34.20ID:ok4v8npQ0
新型マツダ3が超かっこよくて
このスレのウォッチャーになることに決めた者です！
実際に買うのは5年後6年後になるけど
よろしくです！
2019/01/30(水) 20:29:55.60ID:Jd56YMxk0
>>70
その頃にはまたフルモデルチェンジしてるでしょw
2019/01/30(水) 20:31:19.28ID:Sla0PUMc0
>>70
おい6年ローンで買えよw
2019/01/30(水) 20:32:44.02ID:ok4v8npQ0
>>71
フルモデルチェンジどんとこい！っていうくらい
実物に惚れちまいまして
その頃にはXエンジンも実用化されているだろうし
ワクワクしちゃいますね
2019/01/30(水) 20:33:40.04ID:Sla0PUMc0
>>73
スカイXの最終モデルは欲しい
その頃はスカイアクティブ3が見えてくるな
2019/01/30(水) 20:35:21.57ID:ok4v8npQ0
>>72
いや、今7年目の相棒に愛着湧きまくりなので
お役ごめんになるまで浮気はしないっすｗ
基本ROMでﾜｸﾃｶしておきますｗ
2019/01/30(水) 20:39:49.77ID:WpxtFz8U0
それにしてもワゴンがないのは残念だ
デザインも実用性も両立出来そうなのに
77名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-6kti [106.132.84.59])
垢版 |
2019/01/30(水) 20:47:34.25ID:wngs+uk4a
>>54
アテンザ待った方がいいんじゃないの？
全てを満たしてくれると思うしさ。
2019/01/30(水) 20:55:56.46ID:1ybmhHmG0
>>76
SUVなら半年も待てば出るよ
2019/01/30(水) 20:58:23.18ID:Sla0PUMc0
アクセラベースのCX-3ベースの3列あったらいいな
CX-6で
亡きプレマシーの替わりになる
2019/01/30(水) 20:59:50.70ID:UL2XipH10
>>76
ゴルフヴァリアント的なアクセラワゴン出せばいいのにね
アテンザワゴンは日本じゃデカすぎる
2019/01/30(水) 21:06:38.54ID:1ybmhHmG0
cx-4…
2019/01/30(水) 21:07:33.27ID:Sla0PUMc0
あれは中華専用で2列じゃん
2019/01/30(水) 21:09:55.76ID:Jud4/5thd
>>80
オランダメディアのインタビューで主査がMazda3のステーションワゴンはないと明言しちゃったからね
2019/01/30(水) 21:24:13.59ID:K34uMN6H0
>>80
でもリアオーバーハング300mm延長したらアテンザとそんなに変わらん気が
2019/01/30(水) 21:26:59.29ID:UL2XipH10
>>84
横幅広いの嫌だわ、1800までが使い勝手いい限界かな
オーバーハング長くても最小回転半径変わらんよ？
2019/01/30(水) 21:43:57.76ID:mRqf3i5NM
アクセラの売れ筋はガソリンの1.5L
87名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4f91-dpA/ [113.41.253.97])
垢版 |
2019/01/30(水) 21:52:15.08ID:lVwPEq2Y0
2.5ターボ出たらゴルフ7GTIから乗り換える
2019/01/30(水) 21:54:27.12ID:Y1K8kh4md
アテンザとの価格とサイズが近いんでワゴンは出さないだろう。売れて儲かるSUVとかなら出すんだろうけど。
2019/01/30(水) 22:00:38.00ID:UL2XipH10
>>48
ゴルフならばイランに聞こえたw
2019/01/30(水) 22:07:09.15ID:ihKfk4yRd
アテンザワゴンってホイールベース2750mmしかないから新型Mazda3とほとんど変わらないんだよね。
全長とホイールベースをあえてセダンより短くしたのはアクセラワゴンの受け皿を兼ねているという理由もあると思う。
2019/01/30(水) 22:11:53.97ID:AFifzWhD0
ないです
2019/01/30(水) 22:12:18.39ID:Berhi1790
>>18
全然エターナルじゃなかった、、、
2019/01/30(水) 22:13:18.70ID:rPUISNmoa
エターナルの現行かなりかっこいいよね。なんで不人気なんかな
2019/01/30(水) 22:13:47.51ID:oujf826Q0
>>62
違う違う。まったく違う。
2.0Gは99PSしかない

が

1.8Dは116PS

どっちが上かはよく分かるだろ
ガソリンは2,0Gが新型アクセラの最上位なんだろ？
99PSが限界じゃ確実に1.8Dのほうが性能上
2019/01/30(水) 22:14:01.23ID:WpxtFz8U0
青だからかな
2019/01/30(水) 22:21:53.50ID:Sla0PUMc0
>>94
え？何言ってんの？何の話？
2019/01/30(水) 22:22:43.51ID:AFifzWhD0
触れちゃいけないぞこれは
2019/01/30(水) 22:23:34.08ID:Sla0PUMc0
>>97
すまんつい
2019/01/30(水) 22:25:34.35ID:oujf826Q0
>>94は2.0Gがハイブリッドのものだった…150PSあった
2019/01/30(水) 22:28:51.47ID:wk3AQE1n0
アテンザはガソリンに4WDがないのがダメ
2019/01/30(水) 22:30:48.67ID:EDdQ4wB5M
>>94
>>99
m9(^Д^)
2019/01/30(水) 22:30:53.90ID:csKv67nYd
>>94
ガソリンの最上位はXだろ
今まで通りのガソリンエンジンってことなら全世界で言えば2.5G、2.0Gは日本では出るかどうか不明
2019/01/30(水) 22:34:42.19ID:oujf826Q0
>>101
すまねえ！

>>102
2.0Gは確定だったはず
2.5Gはまあ出ないだろうね、X売りたいだろうし
2019/01/30(水) 22:36:19.37ID:EhYZ8Nvfa
ロングノーズで直進性悪そうだな
リアサスがトーションビームの安物だから少しでもショックを減衰させるためソフトに調整した結果か
2019/01/30(水) 22:36:50.49ID:Sla0PUMc0
99PSもどっから出てきた数字なのかも謎
15Dは105で20GMHは122だったはず
2019/01/30(水) 22:38:35.06ID:EhYZ8Nvfa
ラゲッジルームがデミオよりも狭いのは想定外…　　　　　　　　　　　　　　　　　　…
2019/01/30(水) 22:39:46.34ID:Sd8avaF80
>>106
クーペだから
2019/01/30(水) 22:39:55.80ID:Sla0PUMc0
>>104
直進性はホイールベースで決まるのでは？ロングノーズと何の関係が？
2019/01/30(水) 22:40:02.03ID:oujf826Q0
>>105
ほらよ、たまには自分で調べろよ
https://eng.greeco-channel.com/engine/mazda-pe-vph/
2019/01/30(水) 22:40:47.57ID:EphST5D80
えっデミオよりトランクねーの？
トーションにしたのに？
2019/01/30(水) 22:41:07.10ID:oujf826Q0
あとは1.8Dの試乗を早くしてほしいってところだな
はやく誰かの感想を聞きたい
2019/01/30(水) 22:47:55.64ID:Sla0PUMc0
>>109
これマジレスで言ってるのか？
2019/01/30(水) 22:49:41.13ID:oujf826Q0
>>112
どうした？アクセラハイブリッドは99PSだぞ
2019/01/30(水) 22:49:56.43ID:EphST5D80
ハイブリッドｗｗｗ
2019/01/30(水) 22:50:24.46ID:csKv67nYd
>>103
2.0Gは確定ではないでしょ
出ないという話もあり、出る模様という話もありまだ未確定
2019/01/30(水) 22:50:39.08ID:oujf826Q0
99PSがどこから出てきたか謎というから教えてやってというのに
お前らってほんと変わったやつだな
2019/01/30(水) 22:51:04.25ID:oujf826Q0
>>115
まあそりゃ日本国内発表してないし確定ではないわな
2019/01/30(水) 22:51:58.13ID:CHODJKHy0
CX-3乗ってくれば大体の性能分かるだろ…
2019/01/30(水) 22:54:15.36ID:oujf826Q0
>>118
CX-3はシャーシがデミオだぞ
2019/01/30(水) 22:55:50.60ID:EzhWOBuu0
今やゴルフみたいなまっとうなハッチバック車は購入の選択肢に残るのが難しい
昔で言うスペシャリティカーの領域に振ってるんじゃね
2019/01/30(水) 22:58:43.02ID:oujf826Q0
>>120
正直新型CX-3を待てないから新型アクセラを買うことにした
ハッチバックって特に日本では中途半端だからね
狭い日本の道路じゃロングノーズで扱いにくいし、狭い駐車場とか大変だしさ
好んでアクセラ選ぶ人は変わってると思うよ
2019/01/30(水) 23:01:37.91ID:Sd8avaF80
狭い道路とロングノーズ関係ある？
2019/01/30(水) 23:02:10.56ID:oujf826Q0
>>122
ないと思うほうが変じゃね？変わってんな～
2019/01/30(水) 23:04:46.69ID:T0n9OMr/0
>>116
それ3代目のハイブリッドのエンジンスペックでしょ？
新型に積むエンジンとは全く違うよ。
2019/01/30(水) 23:05:25.02ID:XbIH3b06a
当然だが新型cx３の方が売れる
新型松田３とシャシーも共通
2019/01/30(水) 23:06:12.25ID:oujf826Q0
>>124
まあそりゃそうだろう、スレ見直せ
2019/01/30(水) 23:07:00.63ID:XbIH3b06a
しかし「松田さん」とか買う気失せるよなｗ
2019/01/30(水) 23:12:09.39ID:WpxtFz8U0
>>122
狭い丁字路では結構鼻先が気になるぞ
しかしフロントカメラと言うありがたいものがマツダにはあるが
2019/01/30(水) 23:19:13.59ID:oujf826Q0
>>58
その感覚はわかる
そもそも
250～300万程度の安い価格帯のクルマなんだからエンジン頑張ったらその分価格があがるしね
そんなのこのクラスのおクルマに意味ねえだろっていう
2019/01/31(木) 00:04:22.63ID:qfTJtZL40
これのepowerがほしい
2019/01/31(木) 00:12:35.84ID:v0ZAiUwda
epowerの何がいいか分からない
あれならホンダのハイブリの方が好き
2019/01/31(木) 00:15:45.90ID:ZtzR0qaq0
発進がスムーズなんだよe-POWER
2019/01/31(木) 00:16:19.43ID:P5WbDxGs0
最初のMCで購入予定だが、現時点でむっちゃ欲しいから買ってしまうかも
2019/01/31(木) 00:35:53.93ID:J1XUiDjw0
>>131
現時点では詳しい人にはほとんど意味ない技術だが、販売台数をみるかぎり一般人には新しさを感じる技術なんじゃないの？
マツダはそういうユーザーは相手にしていないからいいんだろうけど
2019/01/31(木) 00:41:16.13ID:Ve92ZaA60
お、おう…
2019/01/31(木) 01:08:26.05ID:rl2PY3fy0
デミオのロータリーエクステンダー待ったら
2019/01/31(木) 01:11:37.27ID:9WPjmES00
>>119
1.8Dのエンジン性能の話
138名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 237e-S1Ul [125.192.75.50])
垢版 |
2019/01/31(木) 01:49:10.78ID:96cif7xF0
ハッチ、セダンのG、D、XすべてでMT設定するのがすごい
セダンのXのMTを早く欲しいなあ
2019/01/31(木) 02:21:32.63ID:9WPjmES00
日本でどのエンジンにMT設定されるかはまだ不明だろ
2019/01/31(木) 02:28:35.31ID:si1Iq/eb0
>>5
アテンザワゴンじゃダメなん？
新世代じゃないけど
141名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-ksu0 [111.239.179.149])
垢版 |
2019/01/31(木) 03:30:19.50ID:y05fB5Dla
>>125
実物見ないうちはわからないけど、
cx3のほうが運転するの楽そうではある。
142名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-27dR [153.250.152.30])
垢版 |
2019/01/31(木) 05:16:46.47ID:Sc7s94RsM
ルーテシアも大きさ的にライバルになってきたな
143名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/01/31(木) 05:51:48.04ID:s74dbz11p
>>142
最近はBセグメントが肥大化してるからね。

Cセグメントで全幅180cm以下に収まってるのってMAZDA3の他には新型Aクラスと新型カローラくらい。
2019/01/31(木) 06:35:23.19ID:1DFZ7two0
トーションビームの癖にトランク狭いと思ったら、なんか細工してるようだね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190130-00010000-wordleaf-ind&;p=5

そこでマツダはメガホンを2つ繋いだ様な形状の捻りばねを考え出した。中央が細く両サイドで太い。前回の記事でも書いたように、これによってタイヤの支持剛性は78％も向上したと言う。現在パテント申請中とのことだ。
2019/01/31(木) 06:43:47.32ID:RYxxWsP3a
>>143
現行ゴルフもだけど、新型はまた大きくなるんだろうな
2019/01/31(木) 07:27:55.44ID:NiNzenc+M
>>144
他の記事で読んだけどTBAにした目的は他にも今度の3は海外工場でも安定した品質で作れるようにって目的もあるみたい
後は最適なチューニングを求める為に繰り返し条件変えてシミュレーション演算させるのにマルチリンクじゃ変数多過ぎて最適解に辿り着けないとも書いてた
2019/01/31(木) 07:39:03.09ID:qcNoHkLYd
>>144
それはマツダ技報に載ってたセンタービームのちょっとした太さ変化の話だから、
荷室（特に横幅）が狭いこととは直接関係ないと思う
2019/01/31(木) 07:44:08.98ID:9WPjmES00
>>144
これは四駆のドラシャ通す為の工夫でもあるから、トランク容量減らす方向じゃないと思う。
タイヤハウスの上と後が埋まってる方が何か細工ありそう。
2019/01/31(木) 08:24:44.04ID:iaNDgmIx0
トランク容量欲しいならセダン買えばいい話
2019/01/31(木) 08:27:00.00ID:Ds1PdSVVa
トーションビームなのに無駄にスペース取ってあるのはマルチリンク化も想定されてるんじゃねえの
2019/01/31(木) 08:32:30.79ID:vIPpUNbzp
>>113
ハイブリッドをエンジンパワーだけで語る男
2019/01/31(木) 08:34:37.43ID:TQ2KMhJm0
日本のナンバープレートつけたらダサくなるんだろうね(´・ω・｀)
153名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/01/31(木) 08:49:58.49ID:s74dbz11p
>>150
電動化部品を載せる為じゃなかった？
むしろこんだけ手間掛けたトーションビーム造ったのに、安易にマルチリンクなんか積んだら逆に劣化しそう。
2019/01/31(木) 08:53:25.68ID:ZtzR0qaq0
こんなカッコいい車がかつてあっただろうか
155名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/01/31(木) 08:56:16.35ID:s74dbz11p
結局2.0Xを181PS/230Nmに抑えた理由って、燃費と出力の丁度良い落とし所だったのかもね。1.8D然り。
2019/01/31(木) 09:02:52.33ID:x6QsmXEM0
ある程度高排気量の欲しいけど、
あんまり大径のホイールだと嫌だなあ
16インチぐらいでいいのに
2019/01/31(木) 09:20:47.19ID:jVEralPGM
>>150
もうマルチリンク＞トーションビームという単純な構図は忘れたほうが良さそう
2019/01/31(木) 09:24:50.54ID:fkxumwjur
英国では、Ｘは四駆との抱き合わせらしい
https://www.autocar.jp/firstdrives/2019/01/28/346252/4/
2019/01/31(木) 09:29:11.27ID:LfSQVlrkM
>>131
PHVに近いのが良いんだよ。
ガソリン入れることなんて遠出以外ですることないよ？
2019/01/31(木) 09:34:02.19ID:sVaGtPpL0
>>150
先代に比べてリアオーバーハング(後輪タイヤとボディ後端の距離)が短くなっている
後席の屋根も低くなっているが座面はきちんと確保した
その結果、荷室容量にしわ寄せっつうパターンかと

ちなみにボンネットが長いデザインも
右ハンドルでもちゃんとした運転姿勢をとれるようにしたうえで
前輪サス＆エンジン、衝突安全に十分なスペースを確保した結果

運転姿勢をもうちょい立てたらパッケージング色々が
もっと効率よくなるやん。と、オレは思うけどな
2019/01/31(木) 09:47:19.96ID:sVaGtPpL0
>>158
GVCplusは4WDのほうが効果が大きいから
これからのMAZDAは4WD推しで行くんじゃないかと思う
162名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5b88-aekS [111.105.159.160])
垢版 |
2019/01/31(木) 09:53:52.92ID:Lx+u4Cuu0
海外動画が増えてきたけど、18インチばっかりだな
16インチで日本のナンバープレートみたいなの付けた動画ってないよなー

ベースグレードで多少ショボい見た目になっても、カローラスポーツみたいなキモいフロントじゃないないからいいんだけど。
2019/01/31(木) 09:54:16.43ID:ebXS+U3o0
もともと後輪のマルチリンクなんか要らなったんだよ
フロントは要るけど
ロードスターですらトーコンアームがうざくて固定ブッシュに変えるのに
アクセラやデミオCX-5なんかの運転手が必要とするシチュエーションが想像できない
2019/01/31(木) 09:59:45.20ID:tH0mpmP0a
別に要らなくはねえだろ
TBAで長くやってたゴルフがマルチリンクのフォーカスに運動性商品性パッケージングと全てにわたってコテンパンにされてゴルフ5でフォーカスそっくりのマルチリンクにしたんだから
アクセラは高性能路線から降りたんだと思う
2019/01/31(木) 10:13:41.19ID:sVaGtPpL0
>>164
マツダはハイパワー版MAZDA3を出す予定は今のところないみたいだし
普通に使う200馬力未満程度のエンジンだと
最新のＡクラスやフォーカスもトーションビームにしてる
2019/01/31(木) 10:18:12.02ID:iaNDgmIx0
>>161
AWDの燃費が2020年には2WDを超える見通しと中国新聞に出てたな
2019/01/31(木) 10:24:03.29ID:mXyQ9k3Ga
>>143
a3も1シリーズもインプレッサも収まってるでしょ
ホットハッチ系以外で1800overのが珍しいよw
2019/01/31(木) 10:29:29.18ID:G+sLwwof0
>>166
そんな夢みたいなことほんとにあるんかな？
2019/01/31(木) 10:35:56.04ID:qT4kIaaid
>>160
>>150の言う「トーションビームなのに」ってのはタイヤハウス上部の出っ張りの話でしょ。
ここをトーションビーム構造で必要十分なギリギリまで削れば、たとえ奥行きや高さが現行より減っても現行と同等の荷室容量は確保できたはず。
なのにこんなに出っ張らせたのはなぜだろうという話。
発表前はトーションビーム化で荷室の横幅が広がるだろうっていう期待が多かったからね。
2019/01/31(木) 10:58:50.68ID:46ly+zrra
>>169
CX-3と共通化したシャシのせいで
大径タイヤ履かないアクセラにまで
しわ寄せがきただけだったりして、、

素直にCX-3マツダ
2019/01/31(木) 11:11:15.73ID:sVaGtPpL0
>>169
今回はコンフォート性能向上に振ったのが大きいと思うよ
騒音対策で二重フロアになってたりタイヤハウス回りが肉厚になってたりしてるみたいだから
それも影響してるんじゃない？
2019/01/31(木) 11:29:32.01ID:Z5xU6exeM
>>154
外装は結構いい線いってるよね
実際に自然光の下で見てみないとわからんけど
内装はもうすっごくいい、文句なしどころかいい意味で口ポカーンだわ
2019/01/31(木) 11:32:25.59ID:sVaGtPpL0
欧州車のゴルフやフォーカス・Ａクラスやカロスポ、インプも
右ハンドルの運転姿勢(右タイヤハウスの干渉)は最初から割り切っているからな。
MAZDAはこれを最優先させちゃった結果、乗員スペース全体が30㎝以上後退。
今までは騒音とか後部座席の座り心地や姿勢保持性能を犠牲にしてひねり出していたトランクスペースも
後部座席のコンフォート性能についに手を入れて、その結果トランクが削られた…って感じなんかなと
2019/01/31(木) 11:35:32.89ID:WhaWnX1vM
>>173
>その結果トランクが
5人乗車で荷物満載なんてのは、SUV買って下さい。
ワゴンならMAZDA6をどうぞ、みたいですね。
2019/01/31(木) 11:38:08.17ID:ebXS+U3o0
それでもホイールベースを10cm伸ばしてほしい
2019/01/31(木) 11:39:31.62ID:dKEWSIahr
>>165
フォーカスやゴルフは150PSぐらいでマルチリンクに切り替えてないか？
2019/01/31(木) 11:44:04.76ID:sVaGtPpL0
>>166
AWD推し、マジみたい…
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=499751&;comment_sub_id=0&category_id=113

これまでのMAZDA2,3,6より
もっとCXシリーズを売りたいってことでもあるかと思うけど
2019/01/31(木) 11:44:05.79ID:FCBjEIi9r
>>172
全画面液晶メーターが広まりつつある中でのセンターのみ液晶なのとマツコネが残念だね。質感では国産同クラスでは敵なしだと思う。
2019/01/31(木) 11:53:02.32ID:r+aIjpfQd
スパイショットみたいなフル液晶メーターは出るのだろうか
2019/01/31(木) 11:56:10.44ID:xL/STUZ5d
>>175
2725mmって世界中のCセグメント（セダン/ワゴン含む）で一番長いんだけどな
10cm伸ばしたらカムリと同じだぞ
2019/01/31(木) 12:01:29.78ID:xL/STUZ5d
>>179
あれ中国合弁会社の独自仕様（CX-4向け）らしいよ
2019/01/31(木) 12:07:38.34ID:2BX4b476d
AWDが選べるようになるのは雪国住にはありがたい
まともなスタッドレスを履けばFFでも十分だと思ってたけど
ここ数年はドカッと降るので除雪が追いつかないことが多くてつらい
2019/01/31(木) 12:12:06.54ID:Z5xU6exeM
>>178
液晶メーターもピンキリじゃない
クソダサ液晶メーターよりはいいと思うよ
個人的には液晶メーターってだけでイヤンだが
2019/01/31(木) 12:14:41.31ID:e0xbv/NI0
SkyActiv-Xのバリエーションどうなるか２．５　１．５は確実かな
185名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/01/31(木) 12:19:12.28ID:s74dbz11p
>>184

直3 1.5X
直4 2.0X
直6 3.0X
2019/01/31(木) 12:27:56.64ID:76ML1BZ40
タコメーターは普通に針のメーター？
だとしたら嬉しい😇
2019/01/31(木) 12:28:53.11ID:e0xbv/NI0
>>185
３．０ってアテンザとCX-8専用になりそうだな
2019/01/31(木) 12:29:20.34ID:ji3bPPp70
>>182
現行でも一部を除いてAWD選べたでしょ
2019/01/31(木) 12:29:46.47ID:FCBjEIi9r
>>183
ピンキリはそうだし液晶は俺も嫌だけど、発売前から時代遅れ感がある。一年後に全画面化とかありそう
2019/01/31(木) 12:31:08.58ID:sVaGtPpL0
>>187
CX-5と9にも載せるよ、多分
191名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-zGAl [223.133.182.34])
垢版 |
2019/01/31(木) 12:36:41.08ID:KiNstQku0
>>182
最近は予算不足で除雪がいい加減になってる。
2019/01/31(木) 12:38:30.90ID:VIZZfAxCM
なんでフル液晶にしなかったんだろね。
中途半端にアナログメーターあるほうがコストかかるのに。
2019/01/31(木) 12:45:05.83ID:SETSeA4T0
中国向けの液晶メーターもそうだけど、
変に先進性を狙いすぎてかっこ悪いんだよな…
2019/01/31(木) 12:45:18.75ID:UdFprRJzp
>>169
剛性上げるのにそこに構造物を足したってどっかで読んだ
2019/01/31(木) 12:49:21.02ID:2WuhKXivp
>>157
cx8にもトーションビーム搭載したらその意見が正しかったって思ってやる
2019/01/31(木) 12:50:12.54ID:Z5xU6exeM
>>195
乗って判断しなよｗ
2019/01/31(木) 12:50:49.32ID:Z5xU6exeM
自分の実感が最重要
2019/01/31(木) 12:55:21.59ID:2BX4b476d
俺はメーターデザイン好きだけどなぁ
通常はアナログメーターで、高速でACC使うときにデジタル表示にする使い方になりそう
これより上となるとアウディのバーチャルコクピットなんだろうけど
2019/01/31(木) 12:55:52.94ID:ebXS+U3o0
>>180
言ってしまえば1800mm近い車幅があるならDセグメント？だよねほぼ
ならばクラウンやCクラス並みの直進安定性欲しいよと
ついでにフロント駆動が0になるAWDを装備してリアハングを少し延長して荷室を確保

欲しい
2019/01/31(木) 13:06:20.97ID:eclQWTlqM
日本仕様のLパケ以外の内装がカチカチの樹脂にならないか不安はある

展示されてる海外仕様はファブリックシートでも内装は手抜きなくて良いと思った。しかし、冷静に考えれば現行型も海外ベースグレードはファブリックでもインパネはLパケ同等だった
https://i.imgur.com/irGpdZN.jpg
201名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
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2019/01/31(木) 13:17:05.63ID:s74dbz11p
>>199
クラウン直進性良くないでしょ。新型は知らないけど先代のアスリートは良くなかったよ。
2019/01/31(木) 13:18:28.78ID:sVaGtPpL0
>>195
「単純な」構図　な
なのでそういう「単純な」当てはめはマヌーケ
2019/01/31(木) 13:26:07.08ID:8hY/ZmPJd
FRは直進性に関しては不利な形式だからね
それでも直進性が高いのは技術力が高い証
2019/01/31(木) 13:32:34.78ID:aGp+LOFFd
年次改良で全画面にする余地を残したんじゃねーの？もしくはXだけ全画面とかにして特別感出すとか
205名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
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2019/01/31(木) 13:45:36.15ID:s74dbz11p
>>203
その言葉をベンツやBMWに当て嵌めるなら分かるけど、少なくとも先代のクラウンアスリートは良くないぞ。駆動方式が違うとはいえアクセラ22XDよりも低い。Cクラスと並べていいレベルじゃない。
2019/01/31(木) 13:46:43.26ID:8hY/ZmPJd
>>205
クラウンアスリートの直進性が高いなんて一言も言ってないよ
207名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
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2019/01/31(木) 13:47:54.61ID:s74dbz11p
>>206
あー、そういう事ね。悪かった。
2019/01/31(木) 13:55:11.34ID:jVEralPGM
>>195
次のCX-8はおそらくFRだからFRに向かないトーションビームはないんじゃないかね
2019/01/31(木) 14:03:30.25ID:pRvKbNvtd
>>195
重さもサイズも全然違うんだから、サスの形式が違うのは当たり前でしょ。
何事にも適材適所ってあるんだから。
2019/01/31(木) 14:14:00.83ID:6YkE81Mk0
ラージもトーションだよ
2019/01/31(木) 14:22:28.40ID:sVaGtPpL0
いや、ラージは重さに対応出来るように、リジッドアクスルだ
2019/01/31(木) 14:24:59.01ID:dKEWSIahr
セミトレじゃないの？
213名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
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2019/01/31(木) 14:26:39.27ID:s74dbz11p
CX5を含めたラージ商品群は、エンジン縦置き後輪駆動になる線が濃厚だけどさ、CX5の価格帯ってどのくらい上がるのかね？ベースグレードで300万円切れるか？

直6 3.0l積んだ最上位グレードだと、ハリアーとかCR-Vとは比べちゃいけない車になりそう。
214名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-zGAl [223.133.182.34])
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2019/01/31(木) 14:27:55.45ID:KiNstQku0
余談だけど曙ブレーキって経営苦しかったんだね。
215名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-Skvs [125.3.169.85])
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2019/01/31(木) 14:37:46.56ID:zsYibzee0
マツダの車が素晴らしいのは認めるが既存の購入者の多くは他メーカーよりもデザイン、走行性能が良いのに
安いから購入した人は多いのではないか？
モデルチェンジで値段が上がるのは仕方ないが現行型よりも上がりすぎるとマツダの良さが半減してしまう気がする
2019/01/31(木) 14:38:11.39ID:dKEWSIahr
>>213
300超えたら「初代は205万～だったのに」って書かれるな（笑）
2019/01/31(木) 14:38:52.03ID:OpSIfc/D0
>>208
でも四駆推しで、トーションをゴリ推ししてきてるんだぜ
218名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
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2019/01/31(木) 14:54:03.68ID:s74dbz11p
>>215
その方向性は今後もブレないと思うよ。少なくともプレミアムブランドと認められる迄は。

推測になっちゃうけど、次のCX5はメルセデスGLCやボルボXC60と同等のデザインや機能を追求しながらも、比較的安価な価格帯で来る気がする。
少なくとも今迄比較されてたRAV4やエクストレイルとは別クラスの車になるだろうし、ハリアーやティグアン辺りよりも上位概念の車になると思う。
全ては後輪駆動や直6が実現して、CX5に採用された場合の話だけれども
2019/01/31(木) 14:54:19.77ID:jVEralPGM
>>217
ヒント:駆動力配分、総重量、重量配分
220名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
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2019/01/31(木) 14:56:28.88ID:s74dbz11p
>>219
そいつらは真面目に相手しても無駄。
2019/01/31(木) 14:59:35.31ID:OpSIfc/D0
まだヒントとかくだらないことやってる奴なんているのかよ
後輪駆動とトーションの相性の悪さは、物理的配置だろうがよ
222名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-zGAl [223.133.182.34])
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2019/01/31(木) 15:03:19.72ID:KiNstQku0
>>218
ブレずにプレミアムブランドと認められる迄頑固だと会社傾いちゃうかもｗ
2019/01/31(木) 15:03:34.28ID:t4svQyVX0
>>164
ゴルフV世代のジェッタはマルチリンクなのにトランク容量527Lでトランク横幅もあり使い勝手抜群の神パッケージングだったな
それでいてFIT並に小回り効く最小回転半径5.0mだった
コストが掛かりすぎたのか、7からトーションメインになったけど

今ならインサイトが519Lでマルチリンクのそこそこ広いパッケージングだな
電池込みだから優秀と言えば優秀かも

マツダはデザインに振りすぎてるせいでトランク小さいのはちょっとイカンですな
恐らく電池スペースで狭いんだろうけど、トーションならもっと広くてもいいね
2019/01/31(木) 15:09:55.03ID:3/BuhoM1a
>>213
さすがにCX-5をFR化なんて自殺行為はしないだろう
もはや株式会社CX-5なのに
225名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
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2019/01/31(木) 15:15:18.90ID:s74dbz11p
>>224
そうなるとCX-5はスモール商品群になるのかね。
2019/01/31(木) 15:26:11.72ID:3/BuhoM1a
CX-5をFRにしたら最低300万くらいにはなるんじゃない？
今はおおかたFFで売れてると思うけど、FRにしたらちょっとの積雪でも厳しくなるから4WDが必要になってさらに値段上がる
そのうえ元々そんな広くない室内はさらに狭くなる
みんな不幸にしかならん
2019/01/31(木) 15:27:45.48ID:MD0jiwJNd
>>224-225
以前の決算発表資料でラージ商品群のところに「CX-5中心」と書いてあったからラージ（FR）は確定だね。
スモール商品群で現行CX-5サイズの別車種が出る可能性はなくはないと思うけど。
2019/01/31(木) 15:43:07.61ID:ebXS+U3o0
幅1840は勘弁してください
なんとか1800mｍ以下で。。。ＦＲ
2019/01/31(木) 15:53:45.14ID:d7Hz6fPta
>>228
高級車路線なんだから無理だろ
1900覚悟しとけ
今やボルボがFFで高級車やってるからFRでブランディングなんて古臭いと思うけどね
2019/01/31(木) 15:56:33.15ID:d7Hz6fPta
報道はあったけどラージがFR確定してるわけではなかろう
2019/01/31(木) 15:58:02.58ID:sVaGtPpL0
>>229
MAZDAと協力関係にあるフィアット傘下のブランド・アルファロメオはFRを復活させたけどね
2019/01/31(木) 16:02:27.59ID:d7Hz6fPta
>>231
名門アルファロメオとマツダ比べてどうする
あっちは元々の高級車路線復活だろうけどマツダはこれから高級車やりたいんだぞ
2019/01/31(木) 16:04:21.84ID:ebXS+U3o0
いやアルファはマツダとどっこいだろ
数は売ったけどスパイダーとか１５４とかの貧乏くさい系の車屋
2019/01/31(木) 16:08:52.13ID:KGtJPdAyM
>>231
で、FRになったアルファロメオはどの程度売上が伸びたんだい？
156のヒット以降、パッとしない会社のイメージしかない。
2019/01/31(木) 16:12:44.47ID:irxLIJ+Ba
アルファロメオに憧れてFRってんならまだわかるわ
アクセラアテンザデミオとデザインパクリまくってたし
今度のアクセラのスタイリングも元ネタはイタ車だろ
2019/01/31(木) 16:13:34.16ID:sVaGtPpL0
>>234
概ね好調
https://jp.autoblog.com/2018/06/03/alfa-romeo-8c-gtv-hybrid-sports-cars/
237名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-P3eT [1.75.240.164])
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2019/01/31(木) 16:15:00.82ID:E6TMfV1Sd
>>192
安っぽいから嫌だわ、アウディTTとか涙出てくる。
238名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1562-zGAl [60.238.219.128])
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2019/01/31(木) 16:29:36.61ID:7oOrzjR00
新型マツダ３世界初試乗【動画アリ】
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20190127-00112605/
>2.0L＋M Hybridで6速MT、サマータイヤの18インチを履くモデル。
>高速で加速するようなシーンでは明らかに力不足を感じるのが残念なところ。

1.5Lなど話にはならんだろ
2019/01/31(木) 16:34:37.15ID:KGtJPdAyM
>>236
メーカー全体で語られても、FF、FR共に合ったらわからんだろ。
159が販売終了して空白期間があったから、単純に前年度と比べても何もわからんし。
2019/01/31(木) 16:37:33.41ID:sVaGtPpL0
>>238
そのユニットは120馬力。現行の1.5Gも111馬力でそんなに変わらん。
ただ、高速ではアクセルベタ踏みしっぱなしだろうけどね。
241名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
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2019/01/31(木) 16:54:58.85ID:eNPTtN000
https://youtu.be/uJIWaOGY5NI

河口まなぶちゃんは、2.0l M hybridも2.5(184PS/250Nm)も含めてライバルに比べて弱いところと言っとるね。トルクカーブ違うけど2.0Xは181PS/230Nmだからね。

Xが200PS/250Nmくらいあればなぁと心から思う。

とか書くと高出力エンジンがどーのこーのの頓珍漢な返信が来るんだけれども。
2019/01/31(木) 17:10:42.84ID:ZJhHRGH7M
>>241
Xのキモは低回転からいきなり立ち上がるトルク特性だと思うからあんまり心配してない
低回転時のパワーはたぶん1.8Dよりも出るんじゃないか、それだけあれば日本の公道では特に問題ないしむしろ速く感じる

レスポンスもディーゼルよりいいらしいので期待してる
243名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
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2019/01/31(木) 17:18:07.20ID:eNPTtN000
>>242
日本の公道に限ればね。
ただこいつの主戦場は海外、日本の公道を基準に考えるのは駄目な気がする。
アメリカの州間高速道路、ドイツのアウトバーン、大陸の直線主体高速道路をある程度余裕を持って移動するには、やっぱり200PSくらいは必要だよ。
2019/01/31(木) 17:20:01.47ID:vyTxRvNb0
カタログ値のエンジンパワーなんてロータリーみたいに詐欺だよ
マツダだし
245名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
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2019/01/31(木) 17:22:18.58ID:eNPTtN000
プレミアムブランドを目指して行く中で、今は高出力ターボは造らない(おそらく造れない)と決めてるなら、少なくとも既存のトップエンド(看板)になるエンジンはもう少しパワフルでもいいんじゃないかな？と思う。

改良でパワートレインアップしたら間違いなく買い換える。
246名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM71-+uMk [36.11.224.39])
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2019/01/31(木) 17:22:47.24ID:w9mPZwMcM
>>240
1.5で十分。
高速はMRCC だからアクセルベタ踏みどころか
１ミリも踏まない。
2019/01/31(木) 17:23:37.07ID:KGtJPdAyM
>>241
同じ事を連呼してるけど、230Nmから250Nmって、排気量2.3Lから2.5Lに変わる程度だろ。
そんなに変わるかね？
単に燃費重視で高めのギア使ったりし、アクセルやブレーキのレスポンスを鈍くしてるだけじゃないか。
2019/01/31(木) 17:26:05.91ID:dKEWSIahr
Xのキモは過渡領域の燃焼効率。
低回転域のトルクカーブは空気押し込む為に積んだスーチャーのオマケ。
249名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
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2019/01/31(木) 17:26:47.76ID:eNPTtN000
>>247
いや、本当は300Nmくらい欲しいけど無理でしょ（笑）
出来そうで出来ないのかもしれないけど、何とか出来そうな数値で200PS/250Nmにしただけ。
2019/01/31(木) 17:30:34.60ID:KGtJPdAyM
>>249
やっぱ高出力モデルが欲しいだけじゃん。
君が世間からズレてると気づいて、素直にベンツ乗ってなよ。
251名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
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2019/01/31(木) 17:36:53.90ID:eNPTtN000
>>250
中古のAクラスですし。
2019/01/31(木) 17:38:50.18ID:ZJhHRGH7M
>>243
日本以外で乗る気なの？？
あ、もしかして自分が乗らない前提で話してる？
2019/01/31(木) 17:39:10.46ID:2WuhKXivp
トーションビーム好きが多いなw
254名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
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2019/01/31(木) 17:39:27.52ID:eNPTtN000
>>252
自分が乗る前提でもあるし、乗らない前提でもあるかな。
255名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
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2019/01/31(木) 17:41:35.11ID:eNPTtN000
触れちゃいけないけど、本心は改良後の2.2D(190PS/450Nm)載せてほしかった笑
2019/01/31(木) 17:44:01.53ID:ZJhHRGH7M
>>254
なるほど。自分で乗るぶんにはあのスペック（トルクカーブと燃費性能含む）で文句なしなんだが、
プレミアムブランドを向こうに回してヨーロッパとかで戦うなら力不足というのも、マツダ3単体で見るとわからないでもない

ただ、その辺の役割はこの後に控えてるラージ各車が担うんじゃないかなと考えると、ブランド全体としてはこれでいい気もする
2019/01/31(木) 17:48:44.42ID:ZJhHRGH7M
>>255
22XD乗ればわかるけど、トルクもりもりで走りやすいんだがレスポンスはガソリンにかなわないし
鼻先は重いしであんまり楽しくないんだよな、真っ直ぐ走り続けるだけなら最高なんだが

ロドスタRFの180馬力ちょい出る2.0NA載せてくれたらスポーツモデルとして楽しい感じになりそう
2019/01/31(木) 17:49:37.92ID:ji3bPPp70
>>230
おっしゃる通り
なんか報道であったことやどこかで聞いたこと勝手に解釈して都合よく脳内変換して勝手に確定情報で話す奴が多いよね
2019/01/31(木) 18:09:02.03ID:b3BEqmYu0
>>215
それはあると思う
CX-3は価格設定でコケた部分もあるし
マツダとしては苦しいところだろうが
260名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 7d2b-ksu0 [58.138.45.181])
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2019/01/31(木) 18:16:29.38ID:ao3Y6N4E0
>>243
ちょこちょこと、加減速を繰り返すなら
パワーが必要でしょうが、
巡行に必ずしもいらない。
2019/01/31(木) 19:17:29.11ID:nk5BtdbF0
スカイアクティブXは数種類載せるの？
2019/01/31(木) 19:22:59.29ID:Qax6PvfE0
人馬一体感はロードスターより上なのかな
263名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-zGAl [223.133.182.34])
垢版 |
2019/01/31(木) 19:25:01.34ID:KiNstQku0
>>260
パワーよりも瞬発性だよ。2.0Ｘは高圧縮(16？)だからアクセルの反応がいい(らしい)
2019/01/31(木) 19:25:44.75ID:1Z8nymOL0
>>159
おいハゲ
イーパワーはガソリン車だぞ
プラグなんか差せないし充電も出来ない
マツダのスレってこのレベルなの？
池沼過ぎて恥ずかしいよ
2019/01/31(木) 19:27:08.63ID:vyTxRvNb0
くさぁー
2019/01/31(木) 19:35:10.11ID:xmVdu2MD0
ノートは広いし速いし燃費いいから売れるのはわかる
内装がチープかつ古臭いしスゲーうるさいけど
2019/01/31(木) 19:35:22.63ID:1Z8nymOL0
構造的にはレンジエクステンダーのバッテリー9割とプラグをカットしたのがepowerだな
ああいう詐欺みたいな商売する会社は瞑れて欲しい
社長は犯罪者だし最低
2019/01/31(木) 19:38:51.55ID:+L6LfUH2M
イーパワーはモーターの走りが手軽に楽しむための車
ドライバビリティは良い
ぶっちゃけアクセラ1.5Gよりは走る
2019/01/31(木) 19:42:33.71ID:YOFYjk2cM
新型のセダン見るたびユーノス500を思い出す。あれもカッコよかったな。
今回はハッチバックの方が好きだけど。
270名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0b47-Skvs [153.179.2.207])
垢版 |
2019/01/31(木) 19:54:25.06ID:CZs21U7w0
https://www.bmw.co.jp/ja/all-models/3-series/sedan/2018/bmw-3-series-sedan-inspire.html

本日ＢＭＷの新型３シリーズ発表されたよ。
アクセラなんてシケタ事言ってないでＢＭにしようぜ！ポマエラ。
2019/01/31(木) 19:57:10.90ID:xnQz+bL90
>>263
高圧縮だからではなく
スーパーリーンバーンだからでしょ
272名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 5554-rK68 [220.29.44.88])
垢版 |
2019/01/31(木) 19:58:34.43ID:WTt3OeSH0
>>270
ダサ過ぎワロタ
そのうちヘッドライトまでブタ鼻に取り込まれそうw
2019/01/31(木) 19:59:37.22ID:vyTxRvNb0
豚鼻年々でかくなってね？
2019/01/31(木) 20:00:50.38ID:Ve92ZaA60
BMを新車で買う金があればこのスレにはいない
2019/01/31(木) 20:02:20.40ID:vyTxRvNb0
530万か
5年落ちは200万もしないポンコツ
2019/01/31(木) 20:09:24.20ID:xmVdu2MD0
>>270
さすがにMTは無くなったか…
277名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-zGAl [223.133.182.34])
垢版 |
2019/01/31(木) 20:09:42.11ID:KiNstQku0
４代目の装飾を削ぎ落したシンプルエクステリアは、見慣れてくると中々のもんに見えてきた。
見慣れてくると既存のマツダ車が古臭く見えてくる。
2019/01/31(木) 20:10:16.20ID:1Z8nymOL0
BMアクセラくらい買えるわ
2019/01/31(木) 20:13:08.35ID:1Z8nymOL0
3シリ2リッターで普通にXのスペック超えてて笑った
まあターボだろうから燃費は糞だが
2019/01/31(木) 20:48:52.63ID:zfTVyEUY0
300Nm180馬力で450万スタートか・・・。
よし、アテンザをこの価格帯にしよう！
2019/01/31(木) 20:50:05.80ID:uOQPIDEx0
いつの時代もマツダはエンジンが駄目だな
2019/01/31(木) 20:51:52.89ID:eQTEjzBM0
3もでかくなったな
ちょっと前の5と変わらん
日本で買う人減るだろうな
2019/01/31(木) 20:54:23.08ID:0E3h5kam0
>>225
そのために初代画短い寿命となる予定のCX-3が
さっさとモデルチョンジして現行CX-5に近い大きさとなる模様
2019/01/31(木) 20:55:55.23ID:nmXMhSzw0
2.0Gか1.8Dか迷う。
2019/01/31(木) 20:57:28.51ID:J1XUiDjw0
>>280
アテンザってライバルは5でしょう
2019/01/31(木) 20:59:25.09ID:ji3bPPp70
>>284
2.0Gが日本でも出るなら迷わず2.0Gだろ
1.5Gと1.8Dで悩むならわかるけど
2019/01/31(木) 21:01:17.66ID:MXKdtIKq0
新型CX-3もそのうち出てくるのか
またかっこいいだろうから待つべきか悩むな
マツダ車はマイチェンも頻繁にやるから買い時が難しいわ
2019/01/31(木) 21:04:22.86ID:Rd9JBxpf0
これだけ完成度上げてきたなら次期CX-3やデミオの開発者に馬鹿にされずに済むな
安心して購入できる。
2019/01/31(木) 21:05:10.59ID:ffHN6trj0
さっさとcx-3発表して
2019/01/31(木) 21:06:15.07ID:vyTxRvNb0
CX-3ってでかくするとCX-5ともろ被りだよな
背が低くてもCX-4と被る
2019/01/31(木) 21:12:27.49ID:ca8RLcS00
>>144
考え出したってほどのもんじゃないなw
至極当然の形状だし、程度の差こそあれ昔からそうだは
パテントは恐らくビームの製造方法に関することじゃないの？
2019/01/31(木) 21:15:21.94ID:e0xbv/NI0
頼むから２．０G出してくれ
２．０Xの乗りだし３５０万とか無理や
293名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5dec-BT/j [202.239.202.30])
垢版 |
2019/01/31(木) 21:17:13.98ID:xmvjI1UE0
ポリメタルグレーいいなあ

【新作】次期アクセラ？　MAZDA3速攻試乗！
https://youtu.be/lsTNK19SpNU @YouTubeさんから
2019/01/31(木) 21:27:59.19ID:CU3i0w1Z0
>>293
何この糞動画
シーシー 耳障りで不快なノイズでとても観てられない視聴者に全く配慮のない映像

帰ったらログインしてバッドつけるわ
2019/01/31(木) 21:29:54.50ID:Kg42EQOK0
ポリメタルグレーは屋内照明と自然光の下とでは雰囲気が一変するのな
はやく実物が見てみたいわ。
2019/01/31(木) 21:30:15.17ID:vyTxRvNb0
ポリバケツグレー？
2019/01/31(木) 21:36:52.18ID:Ve92ZaA60
>>292
4駆でLパケ赤革がこの値段なら欲しいな
298名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd43-VbCX [49.96.17.220 [上級国民]])
垢版 |
2019/01/31(木) 21:39:52.50ID:WLwnwYyYd
ポリメタルグレーはセダン専用色？
2019/01/31(木) 21:41:29.27ID:2BX4b476d
>>288
すでにやるべきことがもっと見えてきたとか言ってるのを見たぞ
2019/01/31(木) 21:42:18.34ID:G+sLwwof0
>>292
320万ぐらいじゃない？
それでも2LNAだと思うと躊躇する額だな
2019/01/31(木) 21:45:04.43ID:2BX4b476d
2.0G AWDで総額300万で頼む
＋20万までなら頑張る
2019/01/31(木) 21:48:52.91ID:J5TZOnBEM
やるべき事が見えてから売れ
2019/01/31(木) 21:55:36.01ID:tLic/Y9Za
とにかくダサい
2019/01/31(木) 21:58:35.43ID:4VfhbxNp0
>>298
HB専用色
2019/01/31(木) 21:59:43.67ID:9WPjmES00
>>288
次期CX-5に「最適化したらトーションビームよりマルチリンクが良かった。やはり基本性能が違う。」とか言われるんだよ。
2019/01/31(木) 22:06:20.78ID:+L6LfUH2M
マツダ3ってBMW3のパクリ？
307名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-lVEc [61.205.5.192])
垢版 |
2019/01/31(木) 22:45:42.90ID:UL+b09KcM
>>306
どちらかかと言えばA3かも。
2019/01/31(木) 22:48:36.51ID:S9Ld35O0a
306 ← 氏ね！
2019/01/31(木) 23:15:10.11ID:0E3h5kam0
>>293
この濃いガンメタがポリメタルなの？
一体なんなのこの色、白から水色からグレーからガンメタまで一貫性がない
2019/01/31(木) 23:15:22.15ID:zfTVyEUY0
ディーゼルはやめとけよ。
ロードマップで来年gen2のディーゼルリリース予定なの忘れてるやつ多いだろ。
2019/01/31(木) 23:16:24.22ID:0E3h5kam0
>>306
人の名前と工事の名前、ぜんぜん違う！

ショーン3みたいなもんだよ
2019/02/01(金) 00:09:56.15ID:ptb6uP7k0
>>246
高速乗ったことないのかな？
2019/02/01(金) 00:32:35.39ID:1wKxXaZPa
「松田さん」っておっちゃんみたいなネームの車はちょっとパス
外観ものっぺらぼうみたいな感じがしてダサい
ラゲッジルームも後部席も狭くてサスはトーションビーム
トーションビームなんて欧州車でも超廉価な下位グレードか４輪操舵の訳有り車だけだし
それで３００万超えはないな
2019/02/01(金) 00:36:49.94ID:cPMRUAgC0
めんどくせえオッサンだなあ
2019/02/01(金) 00:36:54.50ID:1wKxXaZPa
>>296
むしろ提灯記事を見ても直進性の悪さは隠せてないし期待はずれ
デミオもcx３も松田３シャシーを流用するからトーションビームになるが
車格が上のcx５アテンザなどはマルチリンク
2019/02/01(金) 00:40:39.72ID:1wKxXaZPa
>>253
そりゃ世の中一番売れてる軽自動車がトーションビームだしな
安くすむから人気ある
2019/02/01(金) 00:43:57.75ID:Ro8VgICj0
気持ち悪い奴が増えたな
まとめてNGしとくわ
2019/02/01(金) 00:59:42.31ID:N4a4Iybgd
>>45
わかる
319名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 237e-S1Ul [125.192.75.50])
垢版 |
2019/02/01(金) 01:04:54.15ID:hC5nCo600
>>139
はぁ？話が全然違うじゃん
全部のエンジンでMT搭載するって発表していたのは嘘だったのかよ！
おとなしくCX-5にしようかなあ
2019/02/01(金) 01:12:51.94ID:FeBn3+EK0
CX-5こそMTはディーゼルだけじゃん
2019/02/01(金) 01:23:02.71ID:zXXFR7zt0
1.5Gと2.0GとXはMTあるだろうね。GのどちらかとXはAWDにもMT用意すると思う。
322名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM71-B3Vi [36.11.224.10])
垢版 |
2019/02/01(金) 01:23:46.01ID:Nbzv3/+OM
更なる軽量化と高性能化でロードスターもトーションビーム？
2019/02/01(金) 01:24:58.51ID:6Us4wSYDd
>>315
直進性の指摘はたぶん、アメリカの高速道路の縦溝とオールシーズンタイヤの相性の悪さだな

日本だと雪降る地方の橋なんかに溝掘ってあるけど、明らかに真っ直ぐ走らなくなる

現行の直進安定性は相当良いから、新型でそう悪化するとは思いたくないな
324名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 7d2b-ksu0 [58.138.45.181])
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2019/02/01(金) 01:43:35.34ID:aRPFe2Fs0
>>287
いまかって、出たら買い変えてください。
325名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0b47-Skvs [153.179.2.207])
垢版 |
2019/02/01(金) 04:53:16.54ID:VJ19t9EG0
俺はマツダのカモメマーク大好きです(*^_^*)
326名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-j59F [49.98.159.116])
垢版 |
2019/02/01(金) 05:22:06.83ID:eatjttqFd
>>257
分かってないのはあなたw
2019/02/01(金) 05:25:17.45ID:iJlUHJ/Ka
シビックのタイプＲもトーションビーム方式だし、あんまりこだわらなくても良いのではないかと…
328名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-j59F [49.98.159.116])
垢版 |
2019/02/01(金) 05:26:20.46ID:eatjttqFd
>>276
BMWもいよいよ終わりか･･･
329名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-27dR [153.248.239.238])
垢版 |
2019/02/01(金) 05:49:14.45ID:km3E6IjIM
後方視界が悪いっていつも言われるマツダ車こそカメラ式のルームミラー採用すべき
2019/02/01(金) 06:22:24.29ID:Ro8VgICj0
>>329
プリウスCHRという
そびえ立つ二大糞巨頭があるのに
それは無いわ
2019/02/01(金) 06:23:34.99ID:PEI8t0wma
>>327
現行シビックはマルチリンクだぞ
2019/02/01(金) 06:31:51.99ID:Cr6w/AQG0
現行型でもすごく良い車なのに、新型は内外装のデザインも最高で2.0Sから買い換えたいと思ってる。強いて言うなら、馬力が少ないとこがたまに傷かな。
2019/02/01(金) 06:46:29.01ID:Ro8VgICj0
>>332
20Sからの買い替えならXしかないだろ
馬力不足とか言わせねーぞ
初期不良ならもう慣れてるし問題ない
2019/02/01(金) 06:59:46.16ID:dPqBijtyd
ロードスターみたいにマイチェンで20馬力上げますとかやめてね
見切り発車も良いとこだと思うの
2019/02/01(金) 07:24:00.66ID:PEI8t0wma
馬力よりも小改良で8AT化とかの方が有りそう
2019/02/01(金) 07:32:25.99ID:x9i+EE4tM
>>334
それ先に買ってた人はたまらんな…
2019/02/01(金) 07:36:48.20ID:v4PTAN6+M
>>336
マツダはこまめに改良してくるから一時期のPCと同じでいつでも「今はまだ買うな時期が悪い」って言われるぞw
2019/02/01(金) 07:44:55.77ID:NXP0TbftH
そんなんRX-7の頃からの伝統やん
CX-5もだし
2019/02/01(金) 07:55:26.01ID:qcWfCNruM
>>>333
そうですよね。
同価格帯で車の出来は敵無しだと思っているので、
正式発表が楽しみにしています。
2019/02/01(金) 07:58:56.49ID:Yoyj1wiPa
玉に瑕というか内外スタイリング以外キズだらけだなあ
少ない客だけ相手するにしても客選びすぎじゃないか
特にハッチバックはスポーティクーペっぽいのにエンジンが全部微妙
341名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-DtoP [126.35.2.234])
垢版 |
2019/02/01(金) 07:59:06.03ID:jyYUstjBp
日本向には、やっぱ1.5ターボは必要だよ
マツダさんおなしゃす

ホンダ ヴェゼル、1.5リットルVTECターボ搭載の新グレード発売
2019/02/01(金) 08:02:45.04ID:3nEaafI3d
>>341
今頃時代遅れになりつつあるダウンサイジングターボはナイナイ
2019/02/01(金) 08:12:54.54ID:6Ovu5aDA0
>>334
それは十分あり得るだろ
ディーゼルもやったわけだし
その時買い換えればいいだけの話でそんなこと気にしてたらいつまでたっても買えないだろ
2019/02/01(金) 08:14:10.77ID:qsK7AcNrd
買えないのである
2019/02/01(金) 08:15:49.30ID:6Ovu5aDA0
>>341
そんなに大きくない日本市場のためだけにエンジン作るなんてするわけがない
新型ですら日本は後回しにされてどうでもいい市場になってきてるのに
2019/02/01(金) 08:19:37.43ID:jU1vOMk2d
Xは出来たばかりの技術だから、あっという間に馬力・トルク向上版が出て来そうだよな。
通常のガソリンエンジンよりも伸びしろが大きそう。
マツダは本当に買い時が難しい。
2019/02/01(金) 08:22:29.79ID:0pPP3bdNM
>>346
欲しい時が買い時なんだよ
2019/02/01(金) 08:29:31.09ID:rsQPHf9s0
新マツダ地獄と言われてるくらいだしな。
349名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2354-zGAl [219.188.179.70])
垢版 |
2019/02/01(金) 08:48:53.51ID:2tB5TMht0
ああいう売り方して自分で自分の首を絞めてるのに気づいていない
2019/02/01(金) 08:51:19.85ID:PzIkDT8jM
>>341
気筒数削減を伴わないダウンサイジングターボは効率悪くて完全否定、3気筒のダウンサイジングターボは良いけど開発リソース無いって言ってたからな。

効率悪いってのが本当かはわからないが、環境規制のためロータリーPHVを先に作らないとだめだし、開発リソースが足りないっての本当だろう。
351名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/01(金) 08:57:40.97ID:Mcj0kzEZp
Xがモジュールタイプのエンジンで3気筒の排気量縮小版も可能と開発主査が言ってるから、出すなら1.5Tじゃなくて1.5X。

今後マツダはダウンサイジングターボは開発せず、Xを軸に展開していく気がする。2.5Tも3.0Xが出るまでの繋ぎだろうし。

俺もXは年次改良毎に出力やトルクを上げてくると踏んでる。取り敢えず来年の最初の年次改良迄様子見が安定択。
2019/02/01(金) 08:59:32.05ID:A25I5dSTr
>>342
ダウンサイジングターボが時代遅れなんて言ってるのはツダヲタだけだぞ。
マツダだってV6代替で2.5T作ってるしな。

……エンジンルームでかいアクセラに1.5Tレギュラー仕様はメリット薄いのは確かだが。
353名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM71-T150 [36.11.225.202])
垢版 |
2019/02/01(金) 09:01:09.88ID:4Vsasw8hM
今のアクセラって190万～250万くらいだっけ
新型はいくらくらいになるの
2019/02/01(金) 09:04:11.61ID:5+93Uj820
今後追加されるエンジンはディーゼルハイブリッドがあるよ
2019/02/01(金) 09:05:40.12ID:6Ovu5aDA0
>>353
現行の一番上は車両価格だけで330万

それよりも、2月になったし今日発表するかDに通知して週末には商談可能になったりしないかな？
2019/02/01(金) 09:12:51.43ID:dZt25qBZ0
2.0X 　FF２９３万～　AWD３１５万～　
こんな感じだろ
2019/02/01(金) 09:13:08.81ID:kFgMQP9C0
>>354
レンジエクステンダー以外、全エンジン基本Mハイブリッド装備になりそう
2019/02/01(金) 09:17:42.77ID:kFgMQP9C0
>>350
そんで、今もうすぐ直列4気筒の2.0Xの量産化が完成する予定なので、
それをモジュール化してこれから3気筒1.5X，5気筒2.5X，6気筒3.0Xを展開できるぞ、と。
…ターボの付け入る余地がない。。
2019/02/01(金) 09:33:20.76ID:lHcDJ3Tb0
>>352
>マツダだってV6代替で2.5T作ってるしな。
あれはフォードのV6が使えなくなるから仕方なしにつくっただけだからな・・・。
直6エンジンが完成したら2.5Tは廃止になるよ。
2019/02/01(金) 10:03:10.43ID:ohAwmFnXa
>>356
それならCX-5の2.5T買うわ
2019/02/01(金) 10:09:54.84ID:dSpYVG9Na
>>352
ターボの全てがダウンサイジングターボではないさ。
昔のようなピーク馬力目的のドッカンターボではなくても、ちょっと排気量アップしたかのような豊かなトルクを持たせたいためのターボは今も普通にある。
2019/02/01(金) 10:11:12.79ID:wa9SJ0NU0
>>359
直6は縦置きで、FRが基本だから。（ボルボで例外はあったが）
横置き、SUV用は直4Ｔも残るんじゃない？
363名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM71-T150 [36.11.225.202])
垢版 |
2019/02/01(金) 10:12:15.34ID:4Vsasw8hM
>>355
ありがと
思ったよりも高かったわ
アテンザがそのくらいかと
364名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/01(金) 10:18:16.33ID:Mcj0kzEZp
>>360
CX-5は新MAZDA3の上位互換ではないから、たとえ同額でもMAZDA3選ぶなあ。俺なら。
365名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-j59F [1.75.250.164])
垢版 |
2019/02/01(金) 10:20:41.07ID:vDXuiFWzd
アクセラサイズのFRがベストなんだが、需要はないんだろうな
ロードスターほどストイックじゃなくていいけど、お荷物沢山乗ります自慢したい訳じゃない
次期アテンザ買うことになるだろうけど、本音はアクセラFR（6気筒）乗りたかった
2019/02/01(金) 10:20:43.67ID:A25I5dSTr
>>361
マツダの2.5Tがダウンサイジングターボなのは事実。

で、ダウンサイジングターボを否定してるメーカーがどこにあるの？
国内乗用車メーカーですら、ほとんどのメーカーがやってるんですが。
2019/02/01(金) 10:31:17.95ID:KrtG+/T50
ダウンサイジング止めてライトサイジングに移行してる
2019/02/01(金) 10:37:45.60ID:jU1vOMk2d
>>365
現行1シリーズがぴったりやん。
次期モデルはFFになっちゃうから買うなら今だぞ。新古車なら延長保証つけてもアクセラの新車よりも安いくらい。
2019/02/01(金) 10:48:58.23ID:lHcDJ3Tb0
>>366
厳密にはダウンサイジングターボじゃないな。
マツダは2.5リッターが最上位エンジンで3リッター持ってないんだから。
370名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/01(金) 10:57:39.25ID:Mcj0kzEZp
>>367
具体的にどのエンジン？
2019/02/01(金) 11:17:25.44ID:AxEE73VeM
ライトサイジングに移行なら今回の松田さん国内仕様も2.0Gありと断定していいかね？
2019/02/01(金) 11:18:15.31ID:hDFMjSuVa
>>365
FRは高級車とスポーツカーと貨物車以外にメリットないからな
普通に使うならアクセラクラスのFRなんてデメリットしかない
素直に1シリーズ買っとき
2019/02/01(金) 11:23:41.62ID:JF/UgSI4M
国内にも2.5G出して欲しいな。
2019/02/01(金) 11:25:31.15ID:3+d2K5gXM
ダウンサイジングとライトサイジングは言葉遊びレベルで大差ない気がするけど、
WLTP対策でベース排気量を上げる傾向にあるのは確か

元祖ダウンサイジングターボのVWゴルフも本国で1.4Lを1.5Lに変更したり、アウディA4も2Lに力を上入れてる
2019/02/01(金) 11:27:10.94ID:6Ovu5aDA0
>>371
別にライトサイジングはただ単に排気量がでかいエンジンを出すってことじゃないだろ
排気量を大きくすることで燃費向上が見込めないなら最適化できてるとは言えないんだからライトサイジングとはいえない
376名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/01(金) 11:41:59.80ID:Mcj0kzEZp
>>374
確かにらそうだね。つまりターボエンジンのライトサイジングと言った方が良いかもね。

マツダの場合、Xがあるからターボエンジンは必要ないか。
2019/02/01(金) 11:46:46.45ID:3+d2K5gXM
>>371
移行というかもともとマツダはライトサイジングという言葉をずっと使って極端な低排気量ターボを批判してた

V6から直4のようにヘッド/シリンダーを減らすダウンサイジングは意味があるが、それでも過給がかかる前を
考慮してある程度の排気量がないとドライバビリティが悪くなるしむしろ高負荷で燃費が悪化する、ってね
（その通りのことをやったのが2.5Tで、あの出力なら2Lターボでぜんぜん出せるのに敢えてベース排気量を高くしてる）
2019/02/01(金) 12:01:25.29ID:PzIkDT8jM
アクセラには2.0Gがベストバランスだと思うが、日本では安い1.5Gと燃費良い1.8Dが売れ筋だろう。
2.0Xは調子にのって上級グレードのみとなり、高額な値段なので信仰心厚きツダヲタしか買わない。

そして2年目以降のマイナーチェンジで2.0Xの標準グレードとEVを追加かな。
379名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-zGAl [223.133.182.34])
垢版 |
2019/02/01(金) 12:07:08.19ID:p6556pf10
>>377
>ある程度の排気量がないとドライバビリティが悪くなるしむしろ高負荷で燃費が悪化
トヨタの1.2Ｔに喧嘩売ってる様だなｗ
2019/02/01(金) 12:12:31.67ID:dZt25qBZ0
２．２D廃止はX売るためだろうな
2019/02/01(金) 12:14:17.40ID:R1RVyo/E0
>>379
あの1.2T燃費悪いもんな
382名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-j59F [49.98.9.131])
垢版 |
2019/02/01(金) 12:27:34.56ID:X21ETCjTd
>>368
MTないじゃんw
悪いが論外だわ
383名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-+Qe5 [49.98.16.131])
垢版 |
2019/02/01(金) 12:33:11.30ID:39pAnHOHd
現行1シリーズMT設定あるでしょ(^^;
2019/02/01(金) 12:35:02.48ID:hDFMjSuVa
盲目的なMT信仰もどうかと
欧州高級車はとっくにMTなんか見切ってるから新規開発もフィーリング向上の努力もしてない
マツダのMTのほうが遥かに手がかかってて気持ち良く扱いやすいよ
2019/02/01(金) 12:41:32.25ID:AxEE73VeM
>>375
ライトサイジング理論で行くと、大排気量にしても燃費が良くならんのはエンジンがクソか、排気量がまだまだ小さいでは？
2019/02/01(金) 12:42:47.77ID:PEI8t0wma
>>369
初代CX-9 3.7L V6からのダウンサイジング用なんだからダウンサイジングターボだろ
2019/02/01(金) 12:45:30.44ID:3nEaafI3d
>>352
V6をL4にするからメリットある訳で、単純な排気量縮小は効率ダウンでしょ。
388名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-Y+C1 [61.205.82.255])
垢版 |
2019/02/01(金) 12:46:13.41ID:jjyfngjsM
三月から予約出来るって言ってたな。ただデリバリーは六月だとか。
なんにせよ最初は1.5と1.8Dしか無いんならいらんな
2019/02/01(金) 12:46:49.47ID:dg8x1Q5dp
>>385
ライトサイジングの目的は排ガスであって、燃費では無い
2019/02/01(金) 12:48:33.91ID:E5KOuRpL0
エンジンについてはさ

この価格帯としては平均的だろ。
むしろC-HRよりも性能がいい。
これ以上のエンジンを積むならフォルクスワーゲンゴルフみたいに価格が格段に跳ね上がっていくからね
Cセグにエンジンだけグレードアップさせて400万超えるとか本末転倒だろ
391名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-hokh [182.251.253.45])
垢版 |
2019/02/01(金) 12:49:59.33ID:7+46yukxa
河口まなぶの試乗記読んだけど、どんだけマツダから原稿料貰ったんだよwってしか思えなかった
褒め千切り過ぎて不自然なレベルになってる
2019/02/01(金) 12:52:25.99ID:DVrYNJiyM
Xは、開発遅れてそうなので、開発チームは毎日残業やろうね。自殺者出さないように、頑張ってほしい。
2019/02/01(金) 12:57:34.27ID:A25I5dSTr
>>387
本当に効率ダウンするなら、欧州の主流になってないし、トヨタ・ホンダも追随しない。
マツダは誰かに追随された？
2019/02/01(金) 12:57:50.57ID:qcWfCNruM
>>391
コボちゃんとコメントがほぼ同じなのがねぇ。
2019/02/01(金) 13:00:58.74ID:5+93Uj820
乗り心地や静粛性もアテンザも超えてるらしいな
2019/02/01(金) 13:08:31.90ID:h1UjDq2od
>>393
ちょっと前まで欧州の燃費は定速巡行で決まるクソ仕様だったから。
WLTPで化けの皮が剥がれて来ているのが今。
397名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/01(金) 13:26:19.15ID:Mcj0kzEZp
排ガス排出量は知らないが、少なくともCX5の2.5Tの燃費は、他社2.0lターボに対して特段優れた話は聞かないなあ。

同クラスだとXC40 T5、ハリアーターボ辺りか？
2019/02/01(金) 13:33:39.85ID:PzIkDT8jM
>>393
欧州のカタログ燃費に有利だが、実燃費わるい。
だから欧州メーカー以外は消極的。
なお、実燃費に近いWLTCモードでばれてきのでライトサイジングとか言い出した。
ま、日本メーカーもJC08モード向けにCVT使ってるしね。

根本的な問題は、カタログ燃費の測定方法が実走行と違いすぎるの原因だから。
2019/02/01(金) 13:48:20.69ID:AxEE73VeM
>>389
排ガス目的は1.5Dの失敗を誤魔化すための後付け
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1601/06/news050.html
2019/02/01(金) 13:58:33.94ID:PEI8t0wma
>>398
実燃費悪いって言うけど何と比較して悪いって言ってんの？まさか同排気量のNAエンジンと比べてないだろうな
401名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/01(金) 14:14:07.24ID:Mcj0kzEZp
マツダのライトサイジングこそ実燃費や排ガス排出量の面で優位だと話をする人が多いけど、排ガス排出量も少なくないし、別に実燃費も優れていない。
402名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6554-zGAl [126.130.30.6])
垢版 |
2019/02/01(金) 14:28:04.60ID:ZrmxhLky0
4代目アクセラなんて出ないから。
次スレは4代目Mazda３のほうが適切
2019/02/01(金) 14:30:12.56ID:A25I5dSTr
その実燃費に近いというWLTCモードで2.5NA AWD同士だと、CX-5はフォレスターに劣ってるからな。
マツダ曰く、「全域でダウンサイジングターボより燃焼効率が良い」気筒休止付sky-Gだが。
2019/02/01(金) 14:38:45.99ID:yoYmcfimd
>>403
フォレスターに燃費で負けてるとか間違いだろ！と思ったけどマジだった
2019/02/01(金) 14:39:02.64ID:PzIkDT8jM
>>400
当然ながら、同出力だよ。
2.0NAと1.4Lターボとかの比較。

>>403
スバルも1.6ターボじゃなく2.5NAを使うあたり、ダウンサイジングターボは駄目だったんじゃないか。
2019/02/01(金) 14:39:54.73ID:p5mXWWEb0
>>403
なぜか実燃費は逆転してるけどな…
2019/02/01(金) 14:48:19.87ID:us4/Wbjca
>>406
涙拭けよ
いや俺もマツダユーザーだから少しショックだが
2019/02/01(金) 14:58:24.68ID:wkCva3ZtM
新型アクセラはゴルフを超えて、これからのCセグのベンチマークになるらしい。
2019/02/01(金) 15:02:04.95ID:kFgMQP9C0
CX-5のほうがフォレスターより100kg重いのね…
2019/02/01(金) 15:04:33.66ID:d7wWgdbvd
>>402
過去にさんざん同じ話が出て、
マツダによる公式な発表（プレスリリース等）があるまではこのままのスレタイで行くことになった。
あなた個人は現時点で“確定情報”を握っているのかもしれないけどそれは関係ない。
あと、スレタイの提案で「3」だけ全角とか変な表記は注意してね。
2019/02/01(金) 15:18:17.58ID:kFgMQP9C0
>>407
アテンザ，CX-5よりでかいのには8ATぐらい必要だよね、やっぱり
モード燃費とはいえ高速、郊外での数値で大きく離されているのが痛い
2019/02/01(金) 15:23:43.25ID:vej+r0bFa
あんま飛ばさない郊外ではCVTは実際伸びるんだよな
同僚の先代インプレッサ、街中の燃費は悲惨の極みなんだが100キロくらいの高速だと不思議なくらい燃費数値は伸びてた
413名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-rK68 [126.199.33.207])
垢版 |
2019/02/01(金) 15:25:09.24ID:yKiQ3xPcp
8速9速が当たり前の時代に6速て
これならCVTのがよくね？
2019/02/01(金) 15:36:12.05ID:3+d2K5gXM
>>381
あれマーケティング上「なんか排気量小さくしてターボつけないとダサいムードじゃね？っていう感じだったので作った」以外に
なんか誕生した必然性あるのかな…まあ出来た頃にはWLTPのせいでブーム終わってたわけだが…
2019/02/01(金) 15:37:26.82ID:ZhzlX68Qa
>>413
マツダの6ATは使いやすいし気持ちいいからこれでいい
燃費よくても気持ち悪いCVTもあるから
三菱車とか制御がいいCVTもあるんだが
2019/02/01(金) 15:42:36.50ID:3+d2K5gXM
>>412
それどんな車でもギア比が合えば燃費伸びるいちばん有利な条件だからな

機械的な伝達効率はATのほうがCVTよりはるかにマシだが、CVTが特に伝達効率を落とす「変速」が入らないので、
CVTのいいところである「いちばん効率良く必要最小限のパワーが出る回転数と負荷に合わせる」がそのまま活きる

でも伝達効率自体はATのほうがいいから、ギア比さえ合えばATのほうが良くなる（そのために多段化したり、
Xみたく燃費のいい領域の広いエンジンを作ったりしている）
2019/02/01(金) 15:47:41.29ID:3+d2K5gXM
>>398
フォードは先代フォーカスのエンジンをしばらく欧州向けだけ1.2ターボにしてあとは2L NA載せてたけど
ホント良心的なメーカーだったな
2019/02/01(金) 15:49:21.14ID:3+d2K5gXM
>>413
なんで8速9速が必要になるかわかる？

「数字がおっきいほうがかっこいいから」みたいな子供っぽいマーケティング的な理由以外で
2019/02/01(金) 15:52:08.41ID:f3loIxtra
>>416
んな長々と言われんでも知っとるわ
スバルは四駆の水平方向という二重苦でもCVTで高燃費叩き出してるから理屈こねても実際は馬鹿にできないって話だよ
2019/02/01(金) 16:00:08.33ID:3+d2K5gXM
>>419
その条件ならAT車でも良くなるしCVTカンケーないって言ってんの

簡単なテストで90点取ったからバカにできませんってアホか
街中でボロボロ、ドライバビリティも大して良くないじゃ、他も燃費が良くなる郊外でだけ燃費良くてもダメじゃん
2019/02/01(金) 16:21:05.53ID:/kIf9u5v0
高速道路でもう一段欲しいなということは高速120キロ化の時代
増えてくるだろうね
７ATがベスト9速は不要だわ
2019/02/01(金) 16:27:16.51ID:4l/QzH+ja
>>420
CVTアレルギーもここまで来るとちょっと
2019/02/01(金) 16:29:22.96ID:4l/QzH+ja
日本の低速ならCVTはよくフィットする
速度域が高ければメリットは消える
ただし欧州も平均速度はだいぶ下がってるからCVTもワンチャンある
というか変速機の採用は設備投資によっても決まるから必ずしも優劣の問題でもない
2019/02/01(金) 16:30:27.08ID:A25I5dSTr
>>405
スバルの場合、北米で受けないからってのもあるだろうが、そもそもアレは2.5NAとボアピッチすら変わらんのじゃなかったか？
2019/02/01(金) 16:35:37.98ID:4l/QzH+ja
というか先代デミオの1.5CVTはめちゃくちゃ運転しやすかったし快感すらあった
燃費もまあまあだし
その後乗り換えた6ATのデミオにあの気持ちよさはない
もっとも快感の質に違いがあるということで優劣ではない
雪道なんかはマニュアルモード付きの6ATはすごく助かるしね
2019/02/01(金) 16:37:14.64ID:kFgMQP9C0
>>424
スバルの一番のお得意先は北米市場ですよオイオイ
2019/02/01(金) 16:45:27.95ID:AxEE73VeM
>>377
ドライブビリティ考慮しているなら、やっぱり国内仕様でも2.0Gが来るねー
2019/02/01(金) 16:49:02.33ID:C9ye69lra
>>418
なんで？
2019/02/01(金) 16:52:16.43ID:dHc4Yf3id
この流れでMTも7速に多段化で
2019/02/01(金) 17:20:30.68ID:sTA2UNi+a
>>429
面倒臭すぎる
6速でも面倒と思うのに
2019/02/01(金) 17:21:29.32ID:2YZQhRzjd
アクセラかアテンザで悩んでる。
運転下手くそなんですが、
やっぱり、ひとまわり小さいアクセラのほうがいいですかね？
アテンザのゴージャスなとこに惹かれてます。
2019/02/01(金) 17:28:44.84ID:sTA2UNi+a
欲しいアテンザに行ったほうがいいんじゃない
いらない車に乗っても楽しくないでしょ
ワゴンなら短いぶん運転しやすいよ
2019/02/01(金) 17:38:28.75ID:6vf5S2jkM
アテンザ中期は文句なしにカッコいいけど、後期は変顔になったからなぁ
2019/02/01(金) 17:43:23.22ID:awldC6th0
>>431
MAZDA3まで待つことを勧めます！
アクセラとアテンザなら圧倒的にアテンザの方が質感もメーターなどの装備もいい
ただアテンザ、ホントデカいんだよね
置く場所や行く場所が問題ないなら現行のアテンザ
問題あるなら質感が上がる MAZDA3まで待つのがいいかと
2019/02/01(金) 18:07:48.82ID:yg0IDrERd
現行アテンザ後期は顔だけ新世代風でサイドは魂動初期の肉食動物的な筋肉質というのがバランス悪いね
2019/02/01(金) 18:20:30.73ID:/kIf9u5v0
アテンザ日本で売る気ないだろ
でかすぎる
2019/02/01(金) 19:00:52.88ID:qsK7AcNrd
デカさに目をつぶれば全体的に伸びやかで素晴らしい造形だと思うよアテンザ
次のモデルすげーんだろうなって思う。デカいだろうし高いだろうから買えねえけど
2019/02/01(金) 19:10:39.22ID:ULBEjdb7a
Mazda3 かっこえーなー

試乗してるユーチューブ見たけどべた褒めやな

ゴルフとメルセデスA 超えたってコメントしてる
2019/02/01(金) 19:13:45.03ID:EHzqj0sFM
最上級グレードで他社の最廉価グレードに勝ってるとか言われても仕方ない気もするが
しかもゴルフなんてモデル末期じゃん
2019/02/01(金) 19:17:34.15ID:qZ0xyJ6aM
>>439
その末期ゴルフを買った俺は…
2019/02/01(金) 19:23:54.52ID:lHcDJ3Tb0
>>439
ゴルフのコメントは参考にならんな。
最新のAクラス超えたというのは評価できる。
2019/02/01(金) 19:38:44.47ID:206irNxZ0
マツダがVWやメルセデスを抜いて世界一の車を作る日が来るとは…
443名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 5554-rK68 [220.29.44.88])
垢版 |
2019/02/01(金) 19:50:54.66ID:T9LECxpB0
>>438
自動車評論家のクルマ評価なんてメーカーの接待次第やで
2019/02/01(金) 19:52:00.51ID:ULBEjdb7a
ハッチバック良いな

エクステリアだけで買いたくなるが、スイッチの感触までこだわってるとか
2019/02/01(金) 19:53:14.23ID:YmtOnaAc0
ゴルフ超えた！w
って言ってもあちらは2011年発売で
今年新型がでるで
2019/02/01(金) 19:55:09.99ID:AxEE73VeM
>>441
上級グレードに馬鹿されてる安いほうのトーションビームAクラスなら勝てる気がする!!
2019/02/01(金) 19:56:52.80ID:ULBEjdb7a
>>443
まーね。

とはいえ、見た目だけで欲しくなる車がマツダからでるなんて驚きやわ
448名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0b47-Skvs [153.179.2.207])
垢版 |
2019/02/01(金) 19:57:36.42ID:VJ19t9EG0
可愛い女の子
2019/02/01(金) 20:00:53.02ID:QW6q8vC00
現行も出たては「ゴルフに匹敵する」と書かれてたんだぜ。
2019/02/01(金) 20:05:02.83ID:a2JO5Whs0
ゴルフを超えた！
→やっぱり超えてませんでした
これは国産Cセグメント試乗記の毎回のお約束
後になってからここがダメあそこがダメ言うからなー
最初から言えや！
2019/02/01(金) 20:07:25.01ID:uwe1DPr10
モデル末期に勝ったって言うのはどっちのメーカーにも忖度できていいなｗ

>>449
個人的には内装も外装も運転の楽しさもアクセラのほうが上だけどな
静粛性とか高速はダメだがそんなに速度出さんしなぁ
2019/02/01(金) 20:09:26.89ID:ftGcys58a
評論家はゴルフを越えたとかAクラスを越えたとか言うけど結局買うのはゴルフやAクラスなんだよな
453名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
垢版 |
2019/02/01(金) 20:10:50.58ID:nQ2aljDe0
>>451
アクセラ22XDを新東名で170km/h巡航した時は、国産車離れした直進安定性に驚いたけどな。
先代のA250より良かったよ。アクセラのタイヤは見てなかった。SP SPORTS MAXXかな？

A250はコンチコンタクトスポーツ5
454名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM71-Khek [36.11.224.183])
垢版 |
2019/02/01(金) 20:12:05.47ID:awT+B6meM
>>453
通報した
2019/02/01(金) 20:14:51.10ID:tEs4vWZTa
犯罪自慢やめろや
スピード出してアホな事故起こして保険料上がったらどうする
456名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM71-Khek [36.11.224.81])
垢版 |
2019/02/01(金) 20:15:03.12ID:f0xXPD4MM
北米だとアクセラよりゴルフの方が安いけど売れないよな
品質糞だから
2019/02/01(金) 20:23:34.37ID:RZkORVC80
>>456
ジェッタとゴルフ合わせればまあまあ売れてるぞ
あの国はハッチバックは売れない
2019/02/01(金) 20:26:45.95ID:TbAwwX48M
>>453
なにしてんの
459名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
垢版 |
2019/02/01(金) 20:26:52.43ID:nQ2aljDe0
>>454
勘弁してよ。法定速度遵守の100km/h巡航で直進安定性も糞もないやん。
でもあの速度域でも地を這う様な安定感は圧巻だったよ。直進ならクラウンアスリートより全然上。200km/h巡航も全然イケる。FFとフロントヘビーのコンボは伊達じゃない。

A250は150km/h超えると上下左右の共振が酷くなる。
2019/02/01(金) 20:33:08.22ID:ItgEOBAfM
https://i.imgur.com/wUR3PgM.jpg
https://i.imgur.com/BFWnts5.jpg
https://i.imgur.com/mq5UcIB.jpg
461名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
垢版 |
2019/02/01(金) 20:34:56.46ID:nQ2aljDe0
>>460
冗談。

って言えば済むか？笑
2019/02/01(金) 20:35:20.16ID:NXP0TbftH
現行犯だから意味ないでしょ
YouTubeに投稿すればワンチャンあるけど
2019/02/01(金) 20:35:57.68ID:ItgEOBAfM
>>459
ちなみにその速度を出したのはいつ頃、どの辺りでしょうか？
2019/02/01(金) 20:45:43.33ID:kavvTR7s0
>>452
自動車評論家で愛車がマツダ車の人っているのかね
誰かはロードスター乗ってた気がするが
2019/02/01(金) 20:56:01.31ID:luGKfXNQ0
新東名って120区間あるじゃん
＋20＋誤差で
アウトだったw
2019/02/01(金) 20:59:46.69ID:ftGcys58a
>>456
アメリカはハッチバックが売れない国だからゴルフが売れないのは当たり前アクセラだってセダンしか売れてないぞ
2019/02/01(金) 21:02:19.06ID:ItgEOBAfM
>>461
抗弁か。罪がおもくなるで。
警察に手間掛けないように今のうちに場所と時間ゲロっとけ。すっとボケるより心証がいいぞ
2019/02/01(金) 21:09:43.40ID:CW0Txtpk0
100kmって書いたつもりが途中7に指が引っかかったんだろう
2019/02/01(金) 21:11:17.63ID:KdZoD5tE0
ゴルフを超えた🤗
2019/02/01(金) 21:12:51.34ID:Q7gMm65Qa
>>464
ベストカーによく書いてた鈴木直也はデミオディーゼル→CX-3ディーゼルと乗り換えてたよ
デミオで十分なのはわかってるがカッコよさには勝てないと正直に書いてて好感を持った
471名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 632c-AX/a [131.147.196.51])
垢版 |
2019/02/01(金) 21:15:13.57ID:xKLqFs910
>>464
ロードスターは１年間無償貸与とかあったんだよな

そういや雉はアメリカ連れてってもらえなかったんかな
2019/02/01(金) 21:15:21.58ID:uwe1DPr10
評論家って車オタクだから基本マニアックな外車乗ってオナニーしてるよな
ムルティプラやアヴァンタイムみたいな奴
2019/02/01(金) 21:16:07.91ID:p5PoYNqn0
>>469
VWの接待攻勢で 近いうちに追い越されます
2019/02/01(金) 21:20:31.76ID:Q7gMm65Qa
国沢はネットじゃ評判悪いけど自腹で買って好き勝手に言うところは好きだよ
リーフの電池の件なんか特に参考になった
自動車評論家ってそれこそタカリだけで生活してる奴もいるからな
文章ではオピニオンというか正義感ぶってるやつで
2019/02/01(金) 21:38:32.08ID:vSnIaaMJ0
>>474
エビカニで釣れる国沢さんお疲れーっす
2019/02/01(金) 21:47:57.80ID:I+ATNO5ma
いやもうエビカニ言ってればいいだろって思考停止うぜえわ
国以上の提灯なんかなんぼでもいるのに
2019/02/01(金) 21:48:43.28ID:uwe1DPr10
評論家（笑）も新車少なくて困ってるんじゃない？ｗ
2019/02/01(金) 21:51:33.39ID:aMCaD4r4d
>>474
あいつ馬鹿だからな
馬鹿なくせに車以外のことも偉そうに訳のわからない発言をするし
運転も下手だしあれはただのゴミでしょ
2019/02/01(金) 21:52:33.89ID:3K9helNuM
>>478
お前国沢より遅そうだけどwww
2019/02/01(金) 21:54:42.95ID:I+ATNO5ma
フランス車専用評論家とかドイツ車御用達評論家とか特定ブランド専門の評論家いるよね
ツーカーで互いに便利なんだろう
少し話ずれるけどカーグラフィックの編集ってかなりの人が外車メーカーの広報に転職してるよね
あれでこの業界が公正にやってるって思うほうがおかしい
2019/02/01(金) 21:57:28.33ID:3K9helNuM
ある程度信用できるのは
ｴﾋﾞｶﾆがなくてもネームバリューでメシ食えてる人
しがらみがない人

こう考えると弱小評論家より国沢のほうがまだマシなんだわ
あとざ総括な。あそこは広報車じゃなくて自力調達して言いたい放題やってるからな
482名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-zGAl [223.133.182.34])
垢版 |
2019/02/01(金) 21:58:12.70ID:p6556pf10
国沢の最新ブログ記事にミシュランの新型ホイール紹介してるけど、面白いね。
こんな発想は無かった。でも柔軟性のあるホイールなんて凄い高そう。
2019/02/01(金) 21:59:48.20ID:I+ATNO5ma
>>481
そうなの？
ありもしない3列シートに言及することも一度や二度じゃないしほぼ妄想レビューなんじゃないのかあれ
2019/02/01(金) 22:01:44.28ID:aMCaD4r4d
>>481
国沢必死だなおい
2019/02/01(金) 22:02:26.82ID:I+ATNO5ma
大昔の総括は面白かったね
福野とかいた頃
2019/02/01(金) 22:02:41.79ID:uwe1DPr10
1人座談会のマガジンXかｗ
2019/02/01(金) 22:03:17.20ID:3K9helNuM
>>483
半日～丸一日ぐらいのおじさんの雑談を文字起こしするからおかしくなるらしいよ
2019/02/01(金) 22:04:31.46ID:631pguNG0
>>484
ちようど今、車版でも必死で自己弁護中
2019/02/01(金) 22:05:56.51ID:uwe1DPr10
>>480
まぁ元から広報だしな
べた褒めでボッタクリ価格で買わせて
品質も悪いから高額整備費でまた一儲け
日本は外車の利益率が高くて旨い
2019/02/01(金) 22:06:15.33ID:I+ATNO5ma
連投すまん
匿名座談会の面白さを活かしつつ不透明さを少なくなおかつ勉強になるように工夫したのが福野の連載「車の教室」なんだろうな
ちょっと難しくて役に立つ自動車技術者による「ざ・総括」
2019/02/01(金) 22:08:47.97ID:3K9helNuM
なんでも国沢ｴﾋﾞｶﾆって言ってりゃいいんだから
無敵論法だわな
492名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-Skvs [125.3.169.85])
垢版 |
2019/02/01(金) 22:13:47.06ID:4a95Tkxf0
ざ総括はただのアラ探しにしか見えない
2019/02/01(金) 22:14:21.64ID:kavvTR7s0
一般人はまだ乗れないから絶賛レビューが本当なのか分からんからなさすがに2月中には発表するよな？
さすがに冷めるぞ
2019/02/01(金) 22:26:11.78ID:v1qODSGL0
今月国内で試乗会開催
AWDもあり
2019/02/01(金) 22:26:36.76ID:Ro8VgICj0
>>494
ほんまかいな
やっぱジャーナリストだけ？
2019/02/01(金) 22:29:05.38ID:v1qODSGL0
>>495
ジャーナリスト()と評論家()向けだよ
2019/02/01(金) 22:29:40.00ID:CW0Txtpk0
きっとBMアクセラマイチェン後のオーナーのみの試乗会
2019/02/01(金) 22:38:10.07ID:ZAmNVi0Ud
アクセラの車名消滅でファミリア復活だな！ な！
2019/02/01(金) 22:44:31.01ID:Hr6DlMXpM
ざ総括が信頼できるって言うより忖度の起きにくいシステムなのが良い
つかエコタイヤとEPSが普及してきた時に一貫してdisっててこれは本物だと思った
2019/02/01(金) 22:59:27.42ID:QW6q8vC00
ザ・総括は忖度しまくりだろ、欧州車に…
2019/02/01(金) 23:01:41.33ID:TdLKpjJtM
>>500
欧州車に忖度してなんか得あんの？
2019/02/01(金) 23:02:25.89ID:dYRXJWKl0
>>442
それは早計、エンジンが残念との指摘が多い
期待の新エンジン待ちだね
2019/02/01(金) 23:04:42.77ID:I+ATNO5ma
モローがVW大好きだからなー
しょうもないシトロエンとか褒めてたりしたよね
2019/02/01(金) 23:10:54.22ID:FXjIVc1d0
河口まなぶさんの記事読んだけど
真打ちのエンジンではないがパワートレインはいまいち
しかし総合的に見てゴルフ越えたって断言している
個人的にこれは嬉しい
だってゴルフよりも良い車を、ゴルフよりも安い維持費で乗れる
つまり何をするにも割高なゴルフ（外車）
に乗らずともコスパがいい国産車で
ゴルフの動的質感を上回るに乗れるなんて
こんな幸せなことはない
メーカーのステイタス性とかどうでもいい自分には
大きな朗報だ
2019/02/01(金) 23:14:09.17ID:DS8Z6wfSM
日本にもコンシューマーリポートみたいなのがあればいいんだけどな
購入後1年の不具合発生率、顧客満足度、3年後リセールバリュー
広告収入やメーカーとの馴れ合いから金を得るのではなく雑誌の売り上げで利益を得るシステム
2019/02/01(金) 23:15:58.30ID:VeGzmXYua
喜んでるとこ悪いけど河口さんの原稿は全くあてになりませんよ
何でも雑に褒める人なので
2019/02/01(金) 23:18:43.49ID:ftGcys58a
>>504
現行ゴルフがいつ発売された車だか知ってるか？デビューが8年も前で3代目アクセラよりも古い車を越えたとか言われて喜んでもねどうせゴルフ8でたらあっさり評価が変わるだけだぞ
2019/02/01(金) 23:25:50.00ID:DS8Z6wfSM
VWは1000万台クラブだ
マツダは160万程度
例えばVWは300万台生産予定の300万円のクルマ
マツダは50万台生産予定の300万円のクルマ

かけられる研究費と大量購買による部品調達のコストが全然違う。差が出て当然
2019/02/01(金) 23:27:26.76ID:E5KOuRpL0
日本はガラパゴスなんてことやってるから島国のしょーもないマイナー技術で、世界と張り合えなくなっていった
ドローンだって否定するだけ否定して、世界にもう追いつけない
自動運転技術も同じ
とにかく叩いて、否定して、ガラパゴス化して終わり
糞みたいなアホが多すぎるんだろうな
2019/02/01(金) 23:27:51.53ID:kavvTR7s0
>>506
＞何でも雑に褒める人なので
言い得て妙だな
YouTubeで「分かるようにレビューしろ」というコメント書かれて「これで伝わらないなら仕方ない」とキレてたな
自覚なさそうなのが面白い
2019/02/01(金) 23:29:20.03ID:FXjIVc1d0
>>507
いやー7に本当に勝っているならそれだけで大満足なんだが
だって7が自動車評論家の皆々様に
どれだけべた褒めされてたか今でも覚えているし
まるでマタタビ嗅いだ猫か？っていうくらい
違和感覚えるほどのリアクションだった
それより上回るなら素直に嬉しいね
2019/02/01(金) 23:33:29.83ID:5+93Uj820
ゴルフ7は2013年からだから先代アクセラと同時期か
マツダ3が新型Aクラス超えてるだけで十分すごい
2019/02/01(金) 23:34:53.32ID:VeGzmXYua
冷静に考えて勝ててるわけねえだろ
かけてる技術やコストが違いすぎるんだよ
あくまでアクセラとして良いか悪いか判断するものだ
2019/02/01(金) 23:35:32.58ID:YmtOnaAc0
ほんとかいな
2019/02/01(金) 23:37:21.72ID:p5PoYNqn0
VW位になると用意できるエビカニの量も想像を絶する
2019/02/01(金) 23:39:28.36ID:py5+kwA1d
>>453
170キロも速度だしてたんですね
2019/02/01(金) 23:39:47.92ID:zu+wlJCJM
外資は日本に置いているのは販売代理店だからそんなｴﾋﾞｶﾆないで
2019/02/01(金) 23:40:31.22ID:FXjIVc1d0
>>513
なるほど
ということは日本で一番良い車作っているのは
トヨタなんだな
なんて分かりやすい論理なんだ
さすがっす
2019/02/01(金) 23:41:13.48ID:VeGzmXYua
とりあえずエビカニ言えばいいと思ってるだろ
その理屈ならマツダの歯の浮くような試乗記もエビカニだらけだろうに
俺はもっと信頼出来る人の評価を待つし結局最後は自分で触らないとわからんね
2019/02/01(金) 23:42:12.26ID:VeGzmXYua
>>518
意味わかんね
理屈で話せ
2019/02/01(金) 23:42:50.57ID:E5KOuRpL0
VWがかっこいいかって考えてみなさいよ
別に日本国内でも、かっこいいメーカーではないでしょ
ゴルフの形見てみなよ、カッコよくないでしょ
2019/02/01(金) 23:45:39.81ID:vxvyNneBa
>>521
あの美しさをわからんのかいな
デザイン音痴か
もっともデザイナー退社したからゴルフ8はもうあんな高度なまとまりにはならんだろうけど
2019/02/01(金) 23:46:22.31ID:zu+wlJCJM
ゴルフはかっこいいでしょ
2019/02/01(金) 23:46:25.34ID:FXjIVc1d0
>>520
あなたは一回自分のレスを見直すことから始めるといいのでは？
そこにどういう理屈があるのか教えてほしいんだけど
平気で肩ぶつけてくるくせに
どういう誤解か知らないけど
自分へのレスが気に入らなければ即キレるって
傍若無人すぎないですかね？
2019/02/01(金) 23:48:05.44ID:E5KOuRpL0
>>522
>>523
https://www.volkswagen.co.jp/content/dam/vw-ngw/vw_pkw/importers/jp/catalog/181205_request_renew/Golf_16-9-1920x1080.jpg/_jcr_content/renditions/original.transform/max/img.jpg
2019/02/01(金) 23:48:36.63ID:MkgRem26M
>>525
いいね
2019/02/01(金) 23:49:53.58ID:pRlqd1JM0
ゴルフは台形なのにソリッド感が有るんだよね
プレスラインの美しさの恩恵でもあるし実用性を意識してるのに箱形感がない
2019/02/01(金) 23:50:53.35ID:E5KOuRpL0
今の画像ワロタろ？
アルテオンならかっこいいというのもまあ分かるけど

アルテオン
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1237471.jpg

価格全然ちゃうけど
2019/02/01(金) 23:51:14.86ID:2/t2ZGVad
>>521
ゴルフ7はプレーンでかっこいいでしょ
マイナーチェンジして微妙になったけど
ああいう賞味期限の長いデザインってなかなか他には無いと思うよ
あれを地味だと片付けてしまうのは本当センス無いと思う
2019/02/01(金) 23:52:10.67ID:E5KOuRpL0
>>529
もう時代に追いつけてないよ
だからモデルチェンジが必要なんだろ
531名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-Skvs [125.3.169.85])
垢版 |
2019/02/01(金) 23:52:33.25ID:4a95Tkxf0
>>508
なんで1000万台クラブのトヨタはイマイチの車が多いの？
2019/02/01(金) 23:52:37.15ID:2/t2ZGVad
ゴルフ7シンプルでかっこええやんけ
2019/02/01(金) 23:53:09.84ID:vxvyNneBa
>>527
めちゃくちゃレベル高いよね
アルファ156と147とゴルフ7が代表作ってもうどんな天才レベルだってなる
2019/02/01(金) 23:56:04.90ID:vxvyNneBa
>>531
お前の主観ではトヨタはダメ車が多いのかもしれんけど全くそんなことはないんだ
先進技術を盛り込んで安く高い信頼性で販売できる凄さを少しは考えたらいい
そしてマツダは正攻法では厳しいから別の魅力で戦うってだけのことだよ
2019/02/01(金) 23:56:42.99ID:WbRbaF8tM
ハッキリクッキリのプレスラインだしマツダとは方向性全然違う気が
536名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6301-jw6f [67.230.165.187 [上級国民]])
垢版 |
2019/02/01(金) 23:59:25.25ID:JXVfNOaF0
外車勢からしたら日本なんてたいして重要市場でもないんだからそこまで金が動くとは思えんが
2019/02/02(土) 00:13:46.83ID:CKZTO/ZR0
そういやゴルフ7が出た時クラウンより上とか言ってたな
嘘こけｗ
538名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-DtoP [126.35.2.234])
垢版 |
2019/02/02(土) 00:15:56.40ID:rFoLPkoBp
ゴルゴがどうとかどうでもいい
自分が嫌いな車は買いたくない
それだけだ
※個人の感想です
2019/02/02(土) 00:17:06.19ID:CKZTO/ZR0
>>536
同じ車なのに北米より100万高い価格で車買ってくれるんだからボロ儲けだろ？
だから広告費にも金を使える
2019/02/02(土) 00:23:15.99ID:NaSELhp80
VWかっこよくないよ
なんか業界標準的に扱われてるけど
基本、嘘つきメーカーの陳腐なただの乗用車っすよ
2019/02/02(土) 00:25:28.62ID:+G32VKlb0
ゴルフが良かったのは５，６まで、ボディと足回りに異常にコストが掛かってたからね
そのせいで酷い利益率だったので7からMQBでコストダウンしたけど
実際これがあまり上手く機能してないので若干劣化してる
8が出たらその辺暴露されると思うけどね

>>537
最新のクラウンでもそれほど大した事は無かったよ、今のゴルフとどっこいどっこい、値段ほどの価値は無い

MAZDA3がそれらを超えてるなら素直に歓迎するけどね
そろそろ日本車のターンになってもいい頃だ
542名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM71-Khek [36.11.224.81])
垢版 |
2019/02/02(土) 00:27:51.92ID:r8/4nIivM
FFとFRが分からないのか
2019/02/02(土) 00:32:22.17ID:CKZTO/ZR0
安物コンパクトカーでクラウンに喧嘩売るのか
たまげたなぁ
信者力高い
2019/02/02(土) 00:44:33.47ID:I7wX/dO80
クラウンは60代以上のおじいさん専用セダン
2019/02/02(土) 00:56:18.09ID:aIQqh1yOa
新型クラウンは乗り心地固くてお年寄りにはつらかろう
なんでトヨタは長年のお客様にそんなひどいことするかね
スポーティで硬いのはトヨタの他車に任せとけばいいものを
546名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 5554-rK68 [220.29.44.88])
垢版 |
2019/02/02(土) 01:00:55.80ID:xYCORFAV0
LSも乗り心地悪くて不評らしいな
章男ちゃんはニュルに拘り過ぎやで
2019/02/02(土) 01:06:16.34ID:xr/STkVia
引き算のデザインが好きか足し算のデザインが好きかなんて人それぞれでしょ
でも流れは引き算だね。

ベンツも最近ごちゃついたデザイン化してたけど新型のCLSからまた元に戻ったし
これからはこういうキャラクターライン入れないデザインが主流なんね

おれは日本車にありがちな「カッコいい記号の集合」みたいなデザイン好かんから今のマツダはええと思うし特に今回のアクセラはやべーわ
ちゃっちぃメッキパーツの質が上がりゃ文句ないね
2019/02/02(土) 01:18:31.23ID:qqOGPOAx0
車買うときに試乗しまくってゴルフも乗ったけど、確かに出来は良いけど何にも心に刺さるとこがない普通の車だったな
長い間意識しないで車に乗り続けられるって意味で良い車かもしれないけど買いたいと全く思わなかった

ちなみにアクセラはデラの対応がクソ過ぎて試乗までたどり着かなかった稀有な存在w
車自体は悪くないと思うけどねぇ
2019/02/02(土) 01:20:06.91ID:xr/STkVia
現行クラウン否定するつもりはねーけど17系と比べたらなんか良いもの感が少ないわ
今更買い戻して乗るとか考えられんぐらい今見るとしょぼいが少なくとも内装には金掛かってそうに見えた
見えただけかもしれないがそれが大事
現行は毎日目にして手に触れる部分が露骨に簡素でがっかりしたわ。無塗装はいかんでしょ
ガワはぽくていいと思うけど
マツダもコストカットの波で使ってる素材自体は恐らくそんな良いものじゃないけど仕立てが上手いんだよねー だから好き
2019/02/02(土) 01:32:15.96ID:XALx7fuP0
>>543
クラウンとゴルフ、そもそも設計思想が全然違うから比べる事がおかしい
ゴルフはCセグハッチバックで世界のベンチマーク、クラウンは日本国内専用でいつかはクラウン
現行クラウンはニュル走らせて開発したとかで従前とは変わったのかも知れんが
2019/02/02(土) 01:42:33.52ID:oGmQ+gU0a
>>504
マツダから金もらってるあいつの提灯記事は全くあてにならん
ゴルフらもうじきフルモデルチェンジするからそしたらｖｗから金貰って「お！？これはすごい！日本車を大きく超えた、というのが乗った印象」と一人囃し立ててる提灯おじちゃん
2019/02/02(土) 01:49:17.66ID:oGmQ+gU0a
>>512
新型Aクラスの装備削りまくりのぼったくり廉価グレードならトーションビームで乗り心地も他の上位グレードのマルチリンクと比較して非常に悪いので同程度かと思う
2019/02/02(土) 01:54:05.90ID:oGmQ+gU0a
>>531
イマイチなのが多いのはマツダ
トヨタはＷＲＣでも実績があるがマツダ何も実績がない
ネット工作と提灯記事だけｗ
2019/02/02(土) 02:15:01.13ID:lMhA79Kj00202
ｱｳｱｳ大暴れ...
2019/02/02(土) 02:58:14.54ID:fwheebxqM0202
マツダ３のSUVでたら、かっこいいだろうな。
XVみたいなの。
556名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa93-ksu0 [111.239.173.51])
垢版 |
2019/02/02(土) 04:20:17.85ID:8J1ejmAIa0202
>>550
ゴルフもドイツ国内をターゲットとして開発された車でしょう。
2019/02/02(土) 04:43:06.87ID:nvyi6TcR00202
1.8XD AWD考えてたけど2.0出るならそっちにしようかな
2019/02/02(土) 05:02:17.66ID:8w5J57NB00202
どの板見てもｱｳｱｳは基地率高い
559名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Spf1-DtoP [126.35.2.234])
垢版 |
2019/02/02(土) 06:15:31.84ID:rFoLPkoBp0202
>>540
禿げ同
560名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Spf1-DtoP [126.35.2.234])
垢版 |
2019/02/02(土) 06:21:04.85ID:rFoLPkoBp0202
>>553
TTEがやった事にして
ヨタは違反参戦も多々あるし
2019/02/02(土) 07:28:36.44ID:dgUU9Rop00202
>>556
屁理屈うるさいよ。
ドイツにはアウトバーンがあるから、
そのまま世界中で通用する走りになるの。
2019/02/02(土) 07:45:16.53ID:pJrsqqfJ00202
ちょろいなw
2019/02/02(土) 07:54:15.16ID:Bo5FBcyea0202
「世界を相手に」と「日本のお客様に最適化した」を巧みに使い分けて煙に巻くんやで
2019/02/02(土) 08:10:48.52ID:dgUU9Rop00202
>>563
それを両立できたからの評価だろ。
2019/02/02(土) 08:19:02.49ID:+G32VKlb00202
>>561
いや、日本の渋滞は考慮されてないな
DSGの耐久性がヤバすぎw
2019/02/02(土) 08:21:27.39ID:MGeuYQ0S00202
マツダのデザイン好きな人ってゴルフのデザインは響かないような気がするんだけど。
2019/02/02(土) 08:30:31.40ID:tpVi1StFd0202
ゴルフに乗ったこともない、買ったこともないやつが、知ったかぶりでゴルフを批判してるんだろな
568名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 0b47-Skvs [153.179.2.207])
垢版 |
2019/02/02(土) 08:35:37.53ID:yh3tdcs600202
アクセラの初代に乗っていましたがとても良い車でした。以上
2019/02/02(土) 08:36:01.39ID:WZDibNt/00202
ゴルフ7のプレスラインのエッジの立ち方、あれはあれで凄い技術だし物凄く効果的に使えてる
いまのBMWの「ブランドの記号だから仕方なく線を入れました」みたいなのとはレベルが違う

マツダのデザインも攻めてて好きだけどあれが絶対唯一の正解だとは思わない
570名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Spf1-uGF2 [126.35.82.0])
垢版 |
2019/02/02(土) 08:59:17.54ID:PNMg+vUGp0202
>>518
スケールメリットによる部品調達費と開発費には勝てないってことじゃないの
2019/02/02(土) 09:07:34.03ID:Ya5733wgM0202
>>518
一番良い車はトヨタだな。
車体価格の安さ、燃費の良さと故障の少なさからくるメンテナンスコスト削減と、道具として使い倒すのに最適。
マツダ車は付加価値を高めた嗜好品だ、道具としてみると無駄が多い。
572名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW fd8d-ksu0 [112.68.137.240])
垢版 |
2019/02/02(土) 09:20:37.00ID:WNfdkS8V00202
1.5ガソリンMTの廉価版グレードのポリバケツ買うから、値段出たら教えて。
2019/02/02(土) 09:24:58.60ID:ffgHseFta0202
>>566
んなことないよ
どっちかと言えばゴルフのシャープさや機能とスタイリングの両立が出来てるのが好きだけど別腹でアクセラも好き
2019/02/02(土) 09:26:15.75ID:odvoxLFsM0202
みんな違ってみんないい
2019/02/02(土) 09:26:58.79ID:GlMANAWh00202
車にさして興味ない人からするとゴルフかっこいいって感想はあまり出てこないだろ
そういうことよ
2019/02/02(土) 09:31:27.22ID:aMLCuAsHa0202
マツダで言うならBGファミリアがいちばん好きだけどアスティナやランティスクーペもかっこいいからありだよなって感覚
新型アクセラについては後者の方向に偏りすぎな気もするが、まあまだ現物見てないし保留
2019/02/02(土) 09:32:41.03ID:aMLCuAsHa0202
>>575
そういうのが余計なお世話で的外れな決めつけだっていうの
みんな色んなものが雑多に好きなもんじゃないのか
2019/02/02(土) 09:35:45.93ID:s23vQEJa00202
カッコいいとかいう個人の感覚に依存したフワフワな言葉使うから齟齬が出ててるだけだろう
具体的に表現すればいいだけだ
2019/02/02(土) 09:38:13.81ID:aMLCuAsHa0202
みんな割と具体的に言ってんじゃん
かっこいいっていうのがふわふわと言われてもな
俺の新型アクセラに対する精一杯の擁護ではあるけど
実用性は割り切ってるのはわかったし
2019/02/02(土) 09:40:58.76ID:s23vQEJa00202
分からんならいい
2019/02/02(土) 09:45:06.67ID:hVv1FNkWa0202
そういう自分も一切具体的に言わずに捨て台詞で去っていくのだ
2019/02/02(土) 09:46:38.74ID:RAUyO2Tkd0202
マツダの言う引き算の美学をマツダとは違うベクトルで表現してるのがゴルフでしょ。
マツダ3もゴルフ7もどちらも余計なものがない優れたデザインじゃないかな。
両者とも高度な工作精度がないと表現出来ない絶妙なデザインだと思うよ。
俺は両方とも好きだね。
2019/02/02(土) 09:47:42.39ID:uPwJrEJK00202
>>557
2.0GはXまでの繋ぎかもしれないのでAWDは国内では出さない可能性もあるよ
2019/02/02(土) 10:03:06.18ID:RLhriq3800202
>>582
いやードイツ人が全力で貧乏人車作っただけだと思うぞ
ベンツでもプレス部材のチリ合わせとか酷いぞｗ
2019/02/02(土) 10:20:07.77ID:Rr9t52kK00202
新型トランクが狭いなｗ
インプにぼろ負けじゃん！！
もっと実用性も重視しないと。
2019/02/02(土) 10:41:14.98ID:7EFKNE7N00202
随分伸びてんなと思ったらデザインとかいう「人による」を地で行く要素でギャースカやってんのかよw
挙げ句の果てに全然！関係ない車の話がメインだし車種板の平常運転だな
2019/02/02(土) 10:41:51.42ID:LcjAH3KgM0202
>>584
ベンツの話は誰もしてない
2019/02/02(土) 10:43:20.83ID:LcjAH3KgM0202
ゴルフ7は最量販車として好き嫌いが出にくいようにこれみよがしに派手で凄いように見えないようにしつつ
他がなかなか真似できない高いレベルのプレス技術を背景に質の高いデザインをするというかなり難しいことをやってる

プレス屋がデザインを支えてるのはマツダもおんなじ、片や鬼のようにシャープなラインを引くことに
力を注ぎ、片やモデルの芸術的リフレクションを量産で再現するために面のクオリティに命をかけてる
2019/02/02(土) 10:45:57.30ID:M8G1vHV1d0202
アクセラスレでゴルフを語るガイジがいると聞いて
2019/02/02(土) 10:47:00.58ID:I4wEMswLa0202
ゴルフ7やパサートはさりげなくすごいデザインだよね
ただし新型ポロやアルテオンを見るとこれみよがしの方向に向かってるからバランスって難しい
2019/02/02(土) 10:50:12.67ID:I4wEMswLa0202
まあこの流れはゴルフを引きあいに新型アクセラすごいゴルフに勝ってるゴルフのデザインは糞って繰り返す奴が湧いたからだな
文句はそちらへ

もっともゴルフは尊敬するけど買うならアクセラやデミオだな俺
DCT嫌いだしドイツ車はめんどくさい
2019/02/02(土) 10:51:01.93ID:DciAEaSL00202
>>585
これでも欧州でライバルになるフォードの新型フォーカスよりは数字上は広いんです。
あと、トランクの広いのが欲しい人はどうぞセダンをお買い求めください。
今年後半には出る予定の新型CX-3だと、もしかするとトランクもうちょっと広いかもです^^;
某S社さんみたいなHBにパーツをとってつけたSUVは出さないんで、うちは。

…みたいな、営業
2019/02/02(土) 10:53:00.61ID:RAUyO2Tkd0202
センス皆無の>>521がA級戦犯
2019/02/02(土) 10:53:09.20ID:DciAEaSL00202
>>591
高温多湿で多雨多雪で山岳地帯多し、渋滞も多い
そういう地域の市場のことをVWは多分、考慮してなかったよね
2019/02/02(土) 10:55:38.95ID:9QEfDXRpd0202
国内は何も発表なくてお預け状態だからまともな話題がない
2019/02/02(土) 11:00:05.88ID:FOOJf/qR00202
トヨタもクラウンやレクサスを売りたいのは分かるけど、プリウスとかを普通な無印良品的なデザインにすればいいのにな
2019/02/02(土) 11:03:24.48ID:9qunT0t1M0202
>>370
1.8Dとかデミオの13G廃止とかにライトサイジングの動きを感じる
2019/02/02(土) 11:04:10.68ID:9qunT0t1M0202
にしても流れ速すぎでしょｗ
2019/02/02(土) 11:13:38.93ID:pia0+aY500202
>>591
いまゴルフに乗っててそう思う人は多そう。俺もだけど。輸入車は維持費も高いしね。
2019/02/02(土) 11:17:52.97ID:pia0+aY500202
ゴルフ乗りが国産に乗り換えようと考えたとき有力候補なのは確かだろうね。これまではこれというのがなかなかなかったもんね。
2019/02/02(土) 11:19:16.41ID:mzMbzMCKa0202
新型アクセラは余計な線がなくてかっこいいからな
ボンネットが長すぎなのだけはちょっと好みではないが
現行くらいでいいのだが
2019/02/02(土) 11:23:37.40ID:1UQGc9MQd0202
ゴルフのデザインは見ててつまらん
最近の車は曲線と直線を組み合わせたり、エッジを効かせた彫の深いデザインを採用するクルマが増えてきているだけに、時代遅れ感が強い
Aクラスやフォーカスに比べてもインパクトが弱い
2019/02/02(土) 11:24:59.17ID:KKKpIhPLa0202
新型アクセラは確かにキモいコスト削減のため仕方ない
2019/02/02(土) 11:25:42.48ID:E4kqY3guM0202
他者の悪口言わないとお話できない子は今日の晩ごはん抜きね！
大好きなブーブーのオモチャも没収！！
2019/02/02(土) 11:28:35.16ID:k8vratUma0202
とにかくゴルフ嫌いの流れを作り出したいのだろうか
俺はどっちも好きだが
2019/02/02(土) 11:33:11.34ID:qqOGPOAx00202
いつもマツダ車は輸入車に混じって購入候補に上がるんだけど、ユーティリティ面で落ちるね
キャンバストップが付いてた時のデミオは他の候補より格下ながら最後まで残ったけど
607名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 2354-zGAl [219.188.179.70])
垢版 |
2019/02/02(土) 11:36:35.03ID:g7dqAY/700202
ボンネット長いってもんく垂れてるやつはプリウスやフィットみたいなのがいいのかな
2019/02/02(土) 11:39:45.98ID:2RoSdChd00202
もうちょっと短い方が運転楽じゃん。
それこそゴルフくらいだと楽やし。
2019/02/02(土) 11:39:56.37ID:RLhriq3800202
ボンネットよりフロントオーバーハングが長すぎる
2019/02/02(土) 11:42:49.22ID:9qunT0t1M0202
ボンネット短くとかいう人はいくらでも別の車があるんよ
セダンの低く伸びやかなラインは譲れない
2019/02/02(土) 11:43:40.53ID:H+k44LXga0202
>>609
それな
靴みたいで受け付けられない
612名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 5b1f-zGAl [223.133.182.34])
垢版 |
2019/02/02(土) 11:44:36.51ID:vHtC/fCb00202
>>601
個人的には既存のマツダ車のデザインが古臭く感じるほど素晴らしいと思えてきた。

ゴルフは究極の保守なんだろうけど余りにも代わり映えしなさ過ぎ。
内装はもっと保守的で流石にダサいと思う。
2019/02/02(土) 11:47:53.87ID:FOOJf/qR00202
アクセラなんてなんだかんだデザインが取り柄みたいな車だからボンネット短くなったらありえない
2019/02/02(土) 11:50:35.87ID:4EfLGJ4r00202
その通り。
尖った個性がないとな。
個性がないなら、他者の車で良いわけで。
2019/02/02(土) 12:00:42.46ID:YZ5uy7ohd0202
現行ぐらいで良かったって言ってるわけでそれより短くしろとか言ってないんじゃないか？
2019/02/02(土) 12:01:44.13ID:1LOsKi3Qa0202
直6縦置きすら出来そうな気がするわ新型
流石にFFとしてはちょっと非合理的すぎかな
現行はディテールはダサいと思ってるけどプロポーションは良い感じだ
2019/02/02(土) 12:06:31.64ID:Tz8t/zLe00202
ゴルフ7も新型アクセラもシンプルがベース
それを直線基調にしたのがゴルフで曲線基調にしたのがアクセラ
シンプルだからどちらも飽きが来ない
古臭く感じるのが早いのは曲線基調のアクセラ

カロスポは曲線基調で複雑だから飽きが来るのが早いしすぐ古臭くなる
2019/02/02(土) 12:19:27.56ID:TzrM5HT+M0202
>>617
ゴルフは７前期の外装はまあまあ
内装はクソダサ杉チープ杉で無理
619名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa19-PoJv [106.132.84.59])
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2019/02/02(土) 12:21:42.35ID:ZxVHSWrxa0202
自分的には面で魅せていたユーノス500や初代センティアのデザインは灯火類などの細部のパーツが古臭いだけで今尚通用するデザインだと思う。
620名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd43-j59F [49.97.98.46])
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2019/02/02(土) 12:23:08.80ID:0ubGiY2/d0202
>>604
キモ
2019/02/02(土) 12:24:58.09ID:9OFOzYeJ00202
ロングノーズショートデッキでキャラクターラインのないデザインって、ぶっちゃけレトロなので、そんな飽きは来ないんでない？
2019/02/02(土) 12:30:24.30ID:muGoXNzea0202
まあそういうのは後から振り返んなきゃわかんないよね
ありえないけど日本で月に1万台くらいアクセラが売れたらあっという間に見飽きるだろうし
2019/02/02(土) 12:38:56.56ID:eNQQqJEqM0202
新型の情報が全く出ないなあ
3月車検で買い替えたいんだけど、このままじゃ間に合わなくなりそうで怖いは
2019/02/02(土) 12:43:24.70ID:FOOJf/qR00202
とりあえず繋ぎにコバックとかで鮭してじっくり考えよう
2019/02/02(土) 12:43:35.62ID:LcjAH3KgM0202
>>623
いまマツダふつうに納期2ヶ月とかかかるので2月になって予約開始もしてないんじゃ3月車検はさすがに無理でしょ…
2019/02/02(土) 12:46:39.79ID:RAUyO2Tkd0202
>>623
3月って今年の3月？
絶対間に合わないでしょ
2019/02/02(土) 12:49:29.51ID:nIX1mp2000202
>>604
寒すぎ
628名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
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2019/02/02(土) 12:49:56.52ID:EtW4dDKwp0202
外装デザインはVW、マツダ、ボルボ、メルセデスが一番纏まってると思う。次いでBMWプジョールノー。

レクサストヨタは変な線が多すぎるしフロントグリルの主張が強すぎる。ホンダは少し幼稚、フォード現代スバルは時代遅れ感がある。日産はVモーションを無理矢理ハメすぎ。
2019/02/02(土) 12:50:31.09ID:I7wX/dO800202
なんでフォルクスワーゲン信者が来てんの？
消えろよ
2019/02/02(土) 12:54:16.27ID:LcjAH3KgM0202
ワイ8月車検、その頃にはさすがにX来てると思いたいんだが……
2019/02/02(土) 12:57:07.80ID:wF5izx6y00202
車検通して1年後の改良モデル買ったほうがいいぞ
最近のマツダの初期型はベータ版だから
2019/02/02(土) 12:57:57.12ID:kUFdaE/k00202
>>630
来ないので来るまで代車を用意して貰いなさい。
2019/02/02(土) 12:58:05.13ID:RAUyO2Tkd0202
車検なんて安いとこだと8万円くらいで終わるんだから、そんなんに捕らわれずにゆっくり考えた方がいいと思う
2019/02/02(土) 13:02:20.43ID:FOOJf/qR00202
BMアクセラ初期型ユーザーのワイは新型後期狙い
2019/02/02(土) 13:04:19.43ID:Z/sj37DO00202
ワイ9月車検、その頃にはさすがに新型SUV来てると思いたいんだが……cx-5 が欲しい
2019/02/02(土) 13:16:44.12ID:RLhriq3800202
>>628
そこにVW混ざるのは絶対おかしいｗ
2019/02/02(土) 13:24:56.51ID:c9d8ALjOp0202
VWいいデザインあると思うけどなー
ゴルフ7とアルテオンはカッコいい
2019/02/02(土) 13:26:39.23ID:RAJKcJXvM0202
そろそろ公式から続報が欲しい
2019/02/02(土) 13:33:12.94ID:bXjIqg5ia0202
ゴルフ7はいいよな
多分次は崩れる
歴代いちばん好きなのはゴルフ3
ついでにいちばん好きなファミリアはBG
次いで初代アクセラ
2019/02/02(土) 13:35:07.89ID:EXXJK8fIa0202
なんでゴルフと比較するかな～。比較するなら、カローラスポーツでしょ。
2019/02/02(土) 13:37:06.52ID:9QEfDXRpd0202
>>638
国内ですでに生産してるのにね
なんだかなー
2019/02/02(土) 13:37:22.15ID:c9d8ALjOp0202
>>639
ゴルフ3いいね！子供の時いっぱい走ってたイメージ。
ワゴンも良かった気がする。
カローラスポーツとはなんか比べたくない…
ザク仕様にしてるカロスポとか見かけると気が滅入る…
2019/02/02(土) 13:42:19.28ID:bXjIqg5ia0202
>>640
試乗記でまなぶがわざわざ言及してるからでしょ
どうせすぐ新型になるゴルフと比べて良いね！するという姑息な褒めかたで
2019/02/02(土) 13:43:21.88ID:asIQSgPUd0202
>>623
末尾の「は」ってわざと？
それとも素で「は」って書いてんの？
2019/02/02(土) 13:46:26.15ID:bXjIqg5ia0202
最初はネットスラングであえて誤用してたのが近年マジで使われるようになってるよな、接尾語の「わ」を「は」にするやつ
2019/02/02(土) 13:55:12.59ID:EXXJK8fIa0202
カロスポ乗りとしては、皆んなの比較の仕方が気になる
2019/02/02(土) 13:58:17.77ID:EXXJK8fIa0202
デザイン以外は勝ってると思ってるけど
648名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 0b47-Skvs [153.179.2.207])
垢版 |
2019/02/02(土) 13:59:19.40ID:yh3tdcs600202
>>644
「は」で正しいですよ。
こんばん「は」でしょ？
こんばん「わ」じゃないよ。
649名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ a391-Skvs [221.254.43.218])
垢版 |
2019/02/02(土) 14:02:21.51ID:+H6Vlxph00202
2ﾘｯﾀｰ、2.5ﾘｯﾀｰ部門　0-100km加速

レクサスIS2.5L＝8.4秒
レクサスIS2.0L=7.8秒　
120系マークx2.5L＝8.0秒
130系マークX2.5L＝8.4秒
アテンザ2.2L＝7.1秒
アテンザ2.5L＝7.8秒
V37スカイライン2.0L＝7.9秒
V36スカイライン2.5L=7.6秒
Y51フーガ2.5L＝8.0秒
レガシイ2.5L＝8.4秒
レヴォーグ2.0L=5.9秒
WRX S42.0L=5.2秒
WRX STI=4.14秒
BMW320=7.3秒
カムリHV=7.8秒
アコードHV＝7.3秒　NEW
インプレッサ2.0=8.8秒

特別
ノートeパワー=7.6秒
ノートeパワーnismo=6.8秒
レヴォーグ1.6GT=7.3秒　
セルシオ4.3＝7.7秒
フーガ450＝6.2秒

＊加速性能や走りは、スバルが国産最強である。
AWD 2リッターパワー型ターボこそ最強！ ｚ
2019/02/02(土) 14:04:16.82ID:bXjIqg5ia0202
>>648
釣りかもしれんが本気にされたら迷惑だから一応
怖いは
こんばんは
このふたつは全く違う
上のは　怖い「わ」が正しい
「わ」は強調の接尾辞だからね
「こんばんは」の「は」は「今晩はご機嫌いかがでしょう」みたいな挨拶の省略形です
2019/02/02(土) 14:04:24.59ID:DAbWf8xnF0202
そこはどうでもいい。使わないところ。
2019/02/02(土) 14:05:04.68ID:DAbWf8xnF0202
何秒でも誤差範囲
2019/02/02(土) 14:10:17.55ID:ujeeeKWhd0202
>>643
AUTOCARもね
654名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ a391-Skvs [221.254.43.218])
垢版 |
2019/02/02(土) 14:12:19.52ID:+H6Vlxph00202
マークX250よりおそいな
2019/02/02(土) 14:12:24.48ID:vRPxBmvbM0202
>>609
さり気なくシトロエンをdisるのはやめてくれないか
2019/02/02(土) 14:13:17.85ID:+Jo5w5zE00202
フロントオーバーハングって前輪からバンパーの先端までの長さのことだよね？長いか？？
657名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 2336-0e4S [219.175.190.151])
垢版 |
2019/02/02(土) 14:13:55.72ID:RzHReL/J00202
MAZDA3がこうならなくて良かった
https://response.jp/article/2018/03/29/307844.html?from=tprt
2019/02/02(土) 14:17:37.01ID:dx1XTwDBM0202
カロスポに2リッターHV（180馬力）が追加されたら買っちゃうかも
2019/02/02(土) 14:19:08.80ID:+Jo5w5zE00202
カロスポが出たとき絶賛されててアクセラが出るまでの短い命と煽ったら馬鹿にされたが俺の言った通りになったな
2019/02/02(土) 14:19:47.68ID:dx1XTwDBM0202
>>659
そうなん？
2019/02/02(土) 14:20:15.24ID:EXXJK8fIa0202
うむ、そうだった
2019/02/02(土) 14:31:44.01ID:Ya5733wgM0202
>>640
日本以外の国では、ゴルフの値段や車格が同じだからね。
日本では割高なだけの大衆車だから買う価値ないけど。
2019/02/02(土) 14:36:02.97ID:RLhriq3800202
カローラツーリングスポーツには期待してる
2019/02/02(土) 14:39:14.43ID:dx1XTwDBM0202
カローラ、海外で展開されてる180馬力のHVが出れば考えるよ
200馬力前後でエコなユニットって全然ないからな
665名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/02(土) 14:45:29.45ID:EtW4dDKwp0202
MAZDA3はゴルフ8の前座になっちゃうのかね。カローラスポーツは前座にすらならんね。
2019/02/02(土) 14:49:31.27ID:zFTPoPBOa0202
マツダだって前座になんてならんよ
ゴルフは別次元であり永遠のパクリ元でもある
2019/02/02(土) 15:02:01.23ID:9GuhUeQIM0202
>>585
インプは広いかもしれんが野暮ったい。マツダの方向性とは正反対。
668名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 2336-0e4S [219.175.190.151])
垢版 |
2019/02/02(土) 15:05:12.88ID:RzHReL/J00202
>>666
>ゴルフは別次元
糞ﾜﾛﾀ
2019/02/02(土) 15:05:39.01ID:asIQSgPUd0202
>>648
最近こういう書き方が増えてきて気になってたんだけど素で書いてたんだな
世も末だわ
釣りだと信じたい
2019/02/02(土) 15:07:23.28ID:F5G/JXskd0202
よもマツダ
2019/02/02(土) 15:15:48.85ID:qqOGPOAx00202
>>670
評価するぞ
672名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/02(土) 15:16:53.38ID:EtW4dDKwp0202
>>668
奴は最強みたいな言い回しは笑えるけど、ゴルフはいつの時代もベンチマークで有り続けたからな。
最近はゴルフ以外の進化が著しいから、ゴルフ8がMAZDA3やカローラに比べてどのくらい優れてるかは未知数。

但しゴルフ8はAクラスのようにプレミアムCセグメントになり、これまでゴルフ7が担ってきたカテゴリの一部をポロ6が担う事になる可能性もあり得るので、MAZDA3はまだしもカローラスポーツとかインプよりは、少し上の車になるんじゃないの？
2019/02/02(土) 15:41:35.09ID:WRxkFwn8d0202
>>656
>>2の3枚目の画像を見る限りそんなに長い印象はないよね。
FFとしては標準的だと思うし、少なくともインプレッサとかに比べたらはるかにマシ。
ちなみに現行に比べてホイールベースが25mm伸びて全長が10mm縮んだから、オーバーハングは前後合わせて35mm減ってる。
2019/02/02(土) 15:42:31.97ID:8yw/lUMTa0202
>>668
国際市場での重要性や立ち位置ってことね　
アクセラがコケても世界には特に影響ないけどゴルフではそうはいかない
ゴルフは技術トレンド面でも揺るぎないリーダーだから
車じたいの好き嫌いは別の話
2019/02/02(土) 15:43:20.67ID:8yw/lUMTa0202
>>673
インプレッサは構造上仕方ないでしょ
676名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/02(土) 15:45:18.80ID:EtW4dDKwp0202
>>674
そう考えると、VWやトヨタはどうしても保守的にならざるを得ない一方、小規模メーカーは自由な車造りが出来るな。ボルボやマツダはその利点を活かしまくってるけど。
2019/02/02(土) 15:49:37.70ID:8yw/lUMTa0202
それにしちゃMQBとか大胆なことをやってるよなVW
そして抜け目なく真似するトヨタ
いずれ大メーカーはやらなきゃならない道だったんだろうけど
まあ小さいマツダの道はそこにはないよね
フェスティバみたいな実用車もいつかよろしく
2019/02/02(土) 15:53:50.42ID:4mOu9Ftr00202
2.0Gの低回転トルクがガッツリあればいいけど、今がダウンサイジングターボ乗ってるのでどうしてもトルク感が下がるのが気掛かりり。
やっぱ1.8Dにすべきかなあ。
2019/02/02(土) 16:00:20.07ID:8yw/lUMTa0202
欧州車に乗ってたような人なら1.8Dのほうが合いそうだね
マツダのガソリンは極めて普通だし低速トルクもそれなり
1.5Gは良いエンジンなんだがやっぱり遅いし
2019/02/02(土) 16:11:43.03ID:MoCQK3iiM0202
1.5D乗ってる者としては、音を我慢できても振動を許容できるかだな
3年目になってインパネからシートまで全体にブルブル振動するのが顕著になってきて不快感はある。1.8ディーゼルは1.5のボアアップ版でバランサーシャフト類もないから。

個人的な希望としては、日本仕様の2.0ガソリンにMHV組み合わせて低速域を補ってくれたら、と思う。
2019/02/02(土) 16:19:12.00ID:TzrM5HT+M0202
>>628
サラッとVW差し込んでくるやり口が草ｗ

メルセデスの新世代デザインはいいね
最初はぎょっとしたけど既にカッコよく見える(内装はクド杉だが)
アウディBMWは袋小路に入った感ある
まとまり感のある現世代に無理矢理手を入れて醜くなりつつある
682名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
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2019/02/02(土) 16:20:04.15ID:EtW4dDKwp0202
>>677
〉まあ小さいマツダの道はそこにはないよね

つまり、どういうこと？
2019/02/02(土) 16:40:31.52ID:rbOGtOLe00202
>>680
2.0Gに五年乗ってるけど、最近振動が気になる
2.0Gに期待しすぎじゃん？
2019/02/02(土) 16:43:04.43ID:2RoSdChd00202
>>681
確かに今のアウディはひどい。
BMWも鼻がデカくなってきた。
どちらも少し前の方が良かったわ。
2019/02/02(土) 16:53:05.81ID:MoCQK3iiM0202
>>683
20Sは振動増えたって言ってもミラーが震えるほどの振動は来ないでしょう?
15XDを点検に出したときのディーラーの代車（ガソリンエンジンのデミオ）がものすごく滑らかでリニアな加速に感じるよ。

mazda3の試乗記見ると褒められてるのは滑らかさと回頭性。これらに不利な1.8Dの試乗レポートでは現行アクセラと比べられて、それよりマシなってるとしか言われないんじゃないかと思ってる。
現行1.5D乗ってる限りはね。
686名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
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2019/02/02(土) 16:53:27.38ID:EEL8NgpQ00202
マツダもボルボの後追ってプレミアムブランドになれるかな？

ラージ商品群の成功に全てが懸かってるな。
2019/02/02(土) 17:02:52.19ID:06g8rN/0a0202
>>686
プレミアムとかなってほしくないわ
お得感もマツダ車の売りだと思うし
てか俺が買えなくなるじゃん
688名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
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2019/02/02(土) 17:16:12.96ID:EEL8NgpQ00202
>>687
少なくともMAZDA2、MAZDA3のベースエンジンはそんなに値上げしない筈。
2019/02/02(土) 17:20:22.90ID:06g8rN/0a0202
もっとも、マツダが万一プレミアムブランド化したら俺は収入なりにダイハツの軽とか買うだけではある
690名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
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2019/02/02(土) 17:21:11.08ID:EEL8NgpQ00202
>>689
アクセラ買えるならカロスポ買えるやん。
2019/02/02(土) 17:24:32.78ID:06g8rN/0a0202
>>690
別にあれはそんな欲しくない
現行のカローラフィールダーなら欲しいが
2019/02/02(土) 17:31:14.59ID:GvK6GEChp0202
>>658
カロスポ2Lハイブリッド対アクセラSkyactiv-Xで天秤かけたいが、どっちもすぐには出ないかな
2019/02/02(土) 18:07:48.68ID:+Jo5w5zE00202
>>673
だよねー
ここの連中って無知だなと思ってさ
2019/02/02(土) 18:28:49.25ID:d9fRwCLj00202
1kmぐらいＥＶ走行出来るハイブリッド作って欲しい
2019/02/02(土) 18:35:51.78ID:+Jo5w5zE00202
>>694
それプリウスがそうで無かったっけ
現行のアクセラハイブリッドも同じでないの？
2019/02/02(土) 18:43:32.84ID:ITSiMp0yr0202
>>648
昔の教科書は
こんばんわ

だったけどな
2019/02/02(土) 19:13:46.56ID:/nD5kOQVM0202
ディーゼルって根本的にレスポンスが悪いし振動がすごい
体がなれると何でもないけど、代車とかで普通のガソリン車に突然乗り換えると全然違うことにビビる
2019/02/02(土) 19:31:26.17ID:+Jo5w5zE00202
>>696
アホにマジレスやばい
2019/02/02(土) 19:56:12.28ID:nvyi6TcR00202
ようやくNVH改善に本腰を入れてきた次期型にそれを台無しにする1.8ディーゼルはないわ
よほど燃費を気にしない限り2.0ガソリンが正解だな
2019/02/02(土) 19:58:47.16ID:K81miNPv00202
現行フォーカス乗りだが乗り比べてみる予定
2019/02/02(土) 20:04:46.45ID:nLxkLx+300202
>>699
SKYACTIV Xの2.0ガソリンエンジンな。
2019/02/02(土) 20:12:22.91ID:9OFOzYeJ00202
現行フォーカスって個人輸入か、すごいな。
2019/02/02(土) 20:17:44.66ID:d9fRwCLj00202
フォード撤退したんだっけ
2019/02/02(土) 20:31:21.80ID:4mOu9Ftr00202
2.0GならやっぱXを待つべき？
2019/02/02(土) 20:42:23.96ID:9OFOzYeJ00202
フォード日本撤退が2016年、フォーカス四代目出たのが2018年
2019/02/02(土) 20:51:08.08ID:d9fRwCLj00202
>>704
懐具合によるだろ　　俺も金あるなら発売まで待ってＸのＡＷＤ買うよ
でも無理っぽいから２．０Ｇになりそう
2019/02/02(土) 20:53:43.15ID:4mOu9Ftr00202
日本の2.0GもM Hybridになるのかな？
ハイパワー版のM Hybridなら低回転トルクも補えるからいいな。
2019/02/02(土) 20:55:12.68ID:+Jo5w5zE00202
フォーカスって昔はアクセラとプラットフォーム共用してたよな
今もマツダのDNA少しは感じるの？
2019/02/02(土) 20:59:29.45ID:QoPQ/3Xn00202
次期デミオは次期ヤリスと見た目が同じらしいね
違うのはエンブレムだけ
2019/02/02(土) 21:02:27.74ID:jK6J44aW00202
>>709
しっかり記事読もうね
2019/02/02(土) 21:05:46.80ID:+Jo5w5zE00202
トヨタの客を喰えるな
ヤリスの後にヴィッツやアクア乗ったら真実に気付いてしまう
2019/02/02(土) 21:19:54.43ID:lHv6XaSdM0202
>>672
え？ゴルフ4評判よくなかったじゃん
2019/02/02(土) 21:27:11.11ID:friolIf000202
アクセラとデミオをスモールで一緒くたにするのは無理があると思ったけど、
ヤリス＝デミオになるなら、デミオは別枠になるのかな。
2019/02/02(土) 21:29:13.61ID:y9Gmu6r4a0202
>>712
見た目優先でパッケージングは酷くなってたし走りも居住性もマルチリンクのフォーカスに完敗
反省したのがゴルフ5だな
2019/02/02(土) 21:31:56.92ID:y9Gmu6r4a0202
つーかヤリスとデミオ一緒になる話があるのか
どっちが主導するんだろ
今トヨタのFFは出来がいいからトヨタ主導でもいいかな俺は
2019/02/02(土) 21:36:05.06ID:jK6J44aW00202
>>715
アメリカだけセダンに続きハッチもデミオベースにするだけだぞ
2019/02/02(土) 22:12:00.07ID:4uEwun2U0
>>617
アール・ヌーボーとアール・デコの違い
と、かましておく
2019/02/02(土) 22:27:13.55ID:2i2GxKo70
デザインが素晴らしいんだけど、唯一の懸念はフロントのナンバー付けた時の絵面。
前ナンバー付けた画像とかってあるんですかね？
2019/02/02(土) 22:43:48.63ID:uPwJrEJK0
>>704
国内で2.0G出るなら悩むところだね
安くて納期が早い方がよければ2.0G一択だろうけど、金や時間に余裕があるならXもありかも
ただXは初物なのでリコールが連発するかもしれないし、年次改良でアップデートされて出力アップしたり新しい機能を入れたりするかもしれないので、数年は様子見がいいかもしれないね
2019/02/02(土) 22:47:08.72ID:mWGjAfAeM
2.0ガソリンも海外仕様に採用されてる気筒休止等の機能がないものだったら怪しい
年次改良で更新されるかも
そんなことしないと思うけど
2019/02/02(土) 22:52:11.49ID:mp5ushzUa
気筒休止なんて嫌だなあ…
そんなん付くなら1.5Gでガンガン回したい
2019/02/02(土) 22:57:35.04ID:+Jo5w5zE0
>>721
アテンザのレビュー見る限り殆ど認識できないし燃費効果も殆どないからどうでもいい気にしなくて良い
2019/02/02(土) 23:13:45.60ID:mWGjAfAeM
monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1601/06/news050.html
スカイG2.0+気筒休止の実燃費には自信あるみたいだけど、実際は大したことないのか
2019/02/02(土) 23:19:29.45ID:mp5ushzUa
VWパサートの1.4は気筒休止付きなんだよね
休止状態から加速しようとすると一瞬もたつくのでそのラグのぶん踏み込みが増えちゃって燃費悪化する…って試乗記は読んだ
725名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-ksu0 [111.239.178.29])
垢版 |
2019/02/02(土) 23:28:10.85ID:MOE/POFia
ごちゃごちゃして、高くなって、
ほんの僅かに燃費がよくなることもあるが、
アクセルの踏み方によっては燃費悪化の可能性の
ある機能はいらないなあ。

結局それはメーカーが車の値段をあげる
口実でしかない。
2019/02/02(土) 23:35:41.85ID:+Jo5w5zE0
eloopの悪口はやめろ
727名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-ksu0 [111.239.178.29])
垢版 |
2019/02/02(土) 23:50:22.59ID:MOE/POFia
>>726
くだやんいいがかりはやめろ。
個人的な好みをいっただけで、なんにたいしたも、
悪口などいってない。
2019/02/03(日) 00:01:36.65ID:Suf1IkjQ0
>>726
eloopとは何だったのか・・
2019/02/03(日) 00:38:13.84ID:Hu55jC+X0
ふと気になったことを書いてみる
河口学ぶが現行インプレッサに
試乗した時も日本車もここまで来たか～と
かなり褒めていたけど、ベンチマークとなるゴルフと
比べた時にインプレッサハンドリングが劣るというニュアンスを言っていたんだよ
それに対する彼の分析は、ゴルフは2モーターでハンドルを制御
しているが、現行インプレッサは1モータの制御だから
そこに違いあるのではないだろうかということを言っていた
そして今回mazuda3に関してはハンドリングも含めて
ゴルフよりも勝っていると言っているように聞こえる
さて、mazda3のハンドル制御は
2モーターなのか1モーターなのかどっちなのかなと気になった
2019/02/03(日) 00:40:41.20ID:8O+H2lcSM
BMWみたいにピニオンにモーターつけたんじゃねーの
2019/02/03(日) 00:47:00.67ID:7oDztsJ80
>>533
その三つって神だが同じﾃﾞｼﾙﾊﾞだったのか
2019/02/03(日) 00:51:20.22ID:JzOANRfi0
２．０Ｇ復活まだ確定じゃないのが不安だ　はよ発表してくれ
2019/02/03(日) 01:25:53.98ID:HSU99ti7d
>>732
出来れば2.0G AWDでね
2019/02/03(日) 02:19:42.86ID:pFWTMk/Z0
AWDって普通の道でも恩恵ある？
多少雪降るような所じゃないと買う意味ないのかな
735名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-PoJv [106.132.84.59])
垢版 |
2019/02/03(日) 03:29:11.21ID:0wwN73s/a
>>734
普通にあるよ。
特に雨の日は分かりやすい。
2019/02/03(日) 04:02:50.69ID:Suf1IkjQ0
>>734
燃費が10%落ちるの我慢できるならいい選択だね
2019/02/03(日) 04:03:54.33ID:Suf1IkjQ0
>>736
いや、20%かな
2019/02/03(日) 06:14:13.29ID:MO3QXRwMa
>>548
乗ってから語れば
2019/02/03(日) 08:59:56.71ID:PbSrS5yX0
>>736
>>737
AWDはGVCの恩恵を最大限に受けられる
駆動ロスも大幅に減って最新のAWDは燃費の落ちも僅少
数年先にはFWDを超える予定
…とは、マツダの言い分
2019/02/03(日) 09:09:40.48ID:ijc3xE7ya
四駆好きの好む挙動とマツダの理想とする挙動ってちょっと違うのよね
マツダの四駆はあくまで黒子というか高効率に動いてドライバーにそれを意識させないために必死
他方で三菱なんかは滑りもコントロール性のひとつとして採り入れてる
俺はまあ三菱の四駆のほうが好きだな
単純にそのほうが運転しやすいし楽しくなる
無論燃費は良くならないだろうけど
2019/02/03(日) 09:12:02.66ID:pFWTMk/Z0
>>735
>>736
ありがとう。
乾いた道での発進時加速や曲がりやすさはそんなに変わらない？
2019/02/03(日) 09:12:28.70ID:Zy84Icxla
カロスポは1.6ターボが待ってるからな
>>739
2019/02/03(日) 09:14:01.47ID:Zy84Icxla
ミスったわ
2019/02/03(日) 10:22:11.01ID:PbSrS5yX0
>>741
GVCはハンドル操作に合わせて駆動力を制御してコーナーをスムーズに曲がるシステム
なので、前左右2輪のFWDより、前後左右4輪を制御する4WDの方が効果はでかい
というわけで、新型mazada3は4WD推し。燃費もFWDと差はほとんどないし。
というのがマツダノ言い分
745名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-zGAl [223.133.182.34])
垢版 |
2019/02/03(日) 10:42:01.21ID:g2zl5nzB0
マツダ好きだけど、何年経っても燃費でＡＷＤがＦＦに勝てる見込みという話は信じられんｗ

最近、北国は雪が増えてて、過疎化もあって基幹道路以外は除排雪がいい加減になってきていて、
そういった面からＡＷＤが欲しいかも・・　とは思っている。
2019/02/03(日) 10:51:41.88ID:7nEjOipT0
CX-5のように価格重視の1.5GはFF、車重が増してパワーが必要な4WDは2.0G、というグレード構成にして欲しい
2019/02/03(日) 11:00:23.94ID:d6mdyPHoM
四駆のほうが燃費がいいなんてマツダ論法の極地ですよ
2019/02/03(日) 11:05:59.53ID:arBqsWOa0
AWDがFFより燃費よくなるって物理的に無理な気してたんだが
重量増をカバーできるスーパーテクノロジーが生まれそうなんだな
2019/02/03(日) 11:11:25.64ID:OXXhykSH0
>>723
その記事の後にCX-5で気筒休止付2.5出た。
それが実燃費に近いというWLTCモードで、気筒休止ないsky-2.0G（FF同士）や同排気量AWDだとフォレスターに負けてる。

…そんなレベル。
750名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-PoJv [106.132.84.59])
垢版 |
2019/02/03(日) 11:11:40.41ID:0wwN73s/a
>>740
スポーツ走行して遊ぶならその方がいいんだけどね。BGファミリアGTXとか36:64のFR寄りで振り回せて面白かった。
ただ今のAWDはスタビリティー上げて燃費を稼ぐ考えだから思想としては全く別ものだね。
マツダ自体の目標はハードルがかなり高いがAWDの方が燃費が良くなるってのは是非とも実現して欲しいものだ。
2019/02/03(日) 11:13:44.32ID:Z7jfwG4G0
え、2WDより軽い4WDシステムを作るですって！？
2019/02/03(日) 11:17:11.02ID:9ZmeWMy90
>>744
AWDの方がGVCが…っていうのはちょっとおかしい気もするけどね
マツダのAWDはスリップしない乾燥路でほぼFFでリアはスタンバイ程度の駆動が微妙に伝わってるだけなんだからGVCには影響ない気がする
2019/02/03(日) 11:21:27.51ID:F5q54Eqpa
>>745
FFの燃費を下げれば解決するじゃんw
2019/02/03(日) 11:22:47.15ID:vNhG9EYLa
AWDにしてAudiのクアトロみたいなFRに近いハンドリングになるならいいんだけど現行は良くできてはいてもFFなのがすぐ分かるからなあ
ぶっちゃけお金払って全輪駆動にする意味があまりわからんわ
755名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0b47-Skvs [153.179.2.207])
垢版 |
2019/02/03(日) 11:29:20.60ID:gkXtmYki0
>>729
理屈っぽい馬鹿
2019/02/03(日) 11:30:09.01ID:wxLI7oWO0
>>748
マツダ的には、路面に対するスリップロスを減らすことで二駆燃費に近づける案
2019/02/03(日) 11:30:59.33ID:k43EN9vO0
>>754
雪の坂道再発進でも最初からリアにもしっかりトルクかかって全然滑らないし、動きも自然だし素晴らしいよ。
まぁ雪降らなくてスポーツ四駆的なのを望むならマツダのAWDは必要ないかもね。
2019/02/03(日) 11:32:51.98ID:d6mdyPHoM
生活四駆だよ
2019/02/03(日) 11:37:29.62ID:xo2SCatzd
>>744
GVCはAWDの方が～と言う話どこに書いてあった？見た記憶ないから教えて欲しい。
彼方此方に書かれているならスマン。
2019/02/03(日) 12:39:05.82ID:zZ2kq3OQ0
別府マラソンに新ＭＡＺＤＡ３使えば良かったのに
2019/02/03(日) 12:59:30.11ID:Hj+dwEwRd
>>754
アウディも所詮FF四駆だからかわらんよ
日産のFR四駆には絶対勝てないし
2019/02/03(日) 13:00:32.81ID:0l8MAbaKa
>>761
ほぼ市販車ないやんけ日産FR
2019/02/03(日) 13:23:28.55ID:nSMc3c0s0
スカイラインクロスオーバーは隠れた名車
2019/02/03(日) 13:29:58.70ID:mLzgJJhe0
>>753
マツダ「おい！おまっ！」
2019/02/03(日) 13:33:51.50ID:0l8MAbaKa
マツダは宣伝のためにマジでそういうのやりかねんからな…
物理なんてクソくらえ的な
2019/02/03(日) 13:35:16.64ID:wXr9DKzg0
重量の区分けが変わると重り載せるんでしょ？
実燃費はあんまし変わらんのでは
2019/02/03(日) 14:26:39.25ID:Ia0zS9Jgp
新型のアクセラカッコ良すぎやな 他のメーカーもマツダ見習えや
2019/02/03(日) 15:02:00.23ID:p1sjFr+Ld
>>767
だったとしても残念ながらあの馬鹿げたテールランプのプリウスよりも売れないワケだから
まだまだ何かが足りないんだよ
2019/02/03(日) 15:07:46.28ID:wXr9DKzg0
>>768
燃費だろ
アクセラがリッター50だったら
プリウスの3倍売れてるわ
2019/02/03(日) 15:08:53.00ID:OXXhykSH0
>>769
燃費だけなら現行ハイブリッドがもっと売れたとおもうが…
2019/02/03(日) 15:12:15.45ID:wXr9DKzg0
>>770
あんな劣化プリウス売れるわけねーわ
プリウス超えなきゃ無意味なんだよ
2019/02/03(日) 15:15:06.91ID:KyaZ7RjX0
４月発売け？
2019/02/03(日) 15:24:45.23ID:e/WlgdHU0
何かが足りない？おかしいな
スレのマンセー工作なら十分だと思うよ？
現行のマツコネすら持ち上げたスレだもの
774名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-27dR [153.158.67.28])
垢版 |
2019/02/03(日) 15:40:40.06ID:DVejTGcAM
色気溢れる新マツダ・アクセラを僕がベタ褒めしてしまう理由
https://forbesjapan.com/articles/detail/25292

AWDのこと書いてるな
2019/02/03(日) 15:41:07.60ID:YvyyJPa70
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190128-00010001-wordleaf-ind
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190130-00010000-wordleaf-ind
池田直渡氏のTHE PAGEの記事
2019/02/03(日) 15:57:31.62ID:WMiHMsgOd
すごいな
本当にべた褒めだわ
AWDのシステムかなり良さそう
2019/02/03(日) 16:22:16.03ID:7nEjOipT0
>>775
CX-3のときは的確に批評してたと思ったけど、今はマツダのスポークスマンと思うレベル
2019/02/03(日) 16:34:12.09ID:+SjmfgmyM
詳しく聞かせてくれとせがんだAWDの説明、そんなに大した話にも聞こえないが
少なくとも低μ路で活躍するような技術ではなさそう
2019/02/03(日) 16:35:33.99ID:k4zRGaVja
今は絶対良いことしか言わない時期なので何を褒めようが一切信じません
逆に今の時点ですら指摘してる欠点は強く気にしておくよ
だいたい試乗してるの日本仕様ですらないだろ
2019/02/03(日) 16:37:21.55ID:k4zRGaVja
自分で試乗して広さとか視界とか乗り心地とか許容できたら買うつもりだけどね
たぶん1.5GのFFで
2019/02/03(日) 16:50:53.91ID:xveBdIm2d
マジかよと思ったけど、2.0G M Hybridのスペックが欧州版そのまま書いてるあたり5chと同レベルの予想だな

＞価格は、上に書いた順番で、SKYACTIV-XはディーゼルのSKYACTIV-D1.8よりも安く、2.0ℓM-Hybirdよりは高いという位置づけに落ち着くようだ。

マツダ3ハッチバックの多彩な国産ライバルたち シビック／カローラスポーツ／インプレッサ 200万円台後半のHBをどう選ぶ？｜MotorFan[モーターファン] https://motor-fan.jp/article/10007985
782名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
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2019/02/03(日) 17:40:06.53ID:1yXCxRon0
>>781
日本仕様の2.0Gは、CX5を見るにつけレギュラーの156PS/200Nmくらいか？この馬力にM hybrid付けて低回転の動力を補えば丁度良さそう。

Xは来年の年次改良で20馬力UPとか平気でやりそうだから様子見かな。181馬力の初期型買った翌年に201馬力とかになったら溜まったもんじゃないからな。
2019/02/03(日) 17:42:33.90ID:q7bt/GXl0
アクセラってシビックよりホイールベース長いのな
安定性は上がってそうだけど運転の楽しさは下がってそう
2019/02/03(日) 17:43:29.51ID:BLZvGUkJ0
2.0Gもハイオク仕様なら圧縮比14でトルク上乗せで良さそうなんだがなぁ。
日本のレギュラー仕様どうにかしてくれ。
2019/02/03(日) 17:46:45.96ID:67HT9IOnM
>>781
Xが本当に1.5代替の1.8Dより安いんなら迷わず買うわ

日本仕様の2.0MHVが出たらかなり迷うけど、現行15XD乗りからしたらどれも魅力的
786名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
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2019/02/03(日) 17:48:20.17ID:1yXCxRon0
>>784
1.5G/111PS仕様のレギュラー、2.0G/169PS仕様のハイオク

みたいな感じで分けても良いかもな。
2019/02/03(日) 17:51:52.88ID:gvgyUYHZ0
https://www.youtube.com/watch?time_continue=112&;v=8TDvynFCL2U
メキシコじゃハッチバックももう販売してるのかあ
2019/02/03(日) 17:54:26.70ID:uN4xbtFh0
2.0Xもハイブリッドで来るのなら2.0Gのハイブリッドより安い訳無いよな
2019/02/03(日) 17:56:47.94ID:lCFACDiVM
>>786
お、新東名170km/hおじさんやん
2019/02/03(日) 17:57:57.30ID:BLZvGUkJ0
>>786
それ理想。
ハイオクとレギュラーの差なんて満タンで500円ぐらいなのに、気にする奴が多すぎる。
791名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
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2019/02/03(日) 17:59:55.93ID:1yXCxRon0
>>789
うるせーな。
2019/02/03(日) 18:12:58.47ID:al1zFWjLM
>>755
馬鹿はお前だろ
車は理屈が前提にあって
二番目に感性だ
そのくらい理解しとけ
2019/02/03(日) 18:28:34.41ID:zxqiwCaf0
>>781
この記者は主査の発言（Xは2.2Dの置き換えを想定）や海外仕様の値付けを知ってるのかね
2019/02/03(日) 18:28:39.31ID:CgzBHQXM0
>>775
タイヤが磨り減った場合、買い換えるときに絶対にトーヨータイヤの専用のものにしようと決めたわ
かなり重要な記事だな
2019/02/03(日) 18:34:36.39ID:MEoXqniKa
アクセラクラスで専用タイヤとか正直アホかと思う
俺は鈍いからオートバックスタイヤとか履いてもわからんだろうな
先代デミオはタイヤ減ってオートバックスのに履き替えたけど純正よりだいぶ動きが改善された
安もんだったんだろうな純正
2019/02/03(日) 18:36:21.56ID:MEoXqniKa
なんか矛盾したレスをした気がする
まあいいや
1.5Gの安いグレードも専用タイヤなのかなあ
2019/02/03(日) 18:36:32.09ID:Bl5S1g2p0
純正タイヤっていくらするんや？アホちゃう
2019/02/03(日) 18:37:07.67ID:q7bt/GXl0
新東名170km/hおじさん草
2019/02/03(日) 18:38:30.43ID:OXXhykSH0
>>778
詳しく聞いた割には、ただのGVCの説明だよな。
2019/02/03(日) 18:41:08.96ID:OXXhykSH0
>>796
アテンザだとサイドウォール柔らかくした専用は19インチだけだった。
2019/02/03(日) 18:49:37.47ID:wXr9DKzg0
170くらいいいじゃんよ
捕まらなかったのは偉い
802名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd43-VbCX [49.98.66.29 [上級国民]])
垢版 |
2019/02/03(日) 18:51:28.90ID:NiK/vnvid
所詮ファミリア
2019/02/03(日) 18:52:49.17ID:wXr9DKzg0
ライバルも所詮カローラとシビックなんだから問題無い
2019/02/03(日) 19:01:08.90ID:CgzBHQXM0
つっても、河口や他の動画でも夏タイヤ以外のタイヤを装着していた場合の乗り心地はかなり口を濁していた
つまり乗り心地が夏タイヤより大幅によくないということ
純正の夏タイヤがそれだけ重要ってことだろう
805名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
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2019/02/03(日) 19:04:00.77ID:1yXCxRon0
>>804
タイヤって走りを語る上で物凄い重要な要素の１つである事はどの車も同じ事。
806名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0b47-Skvs [153.179.2.207])
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2019/02/03(日) 19:06:16.16ID:gkXtmYki0
夏野菜

冬野菜

秋野菜

春野菜
2019/02/03(日) 19:07:24.22ID:CgzBHQXM0
新型アクセラの専用タイヤの開発のために4社に依頼し
最終的に採用に至ったのがトーヨータイヤの新型アクセラ専用純正タイヤってことだからな
記事にあったとおり、操作性能や接地面などの特性に適合した専用の乗り味のタイヤというのは
まあ相当に重要だろうよ
2019/02/03(日) 19:09:17.98ID:wXr9DKzg0
俺マツダ純正タイヤやめてエコに振ったヨコハマの最新タイヤに変えちゃったんだけど純正の方が良かったのかな
もう寿命だし純正に戻そうかな
2019/02/03(日) 19:10:51.93ID:k57KQcWOM
交換が前提のものを専用品で出すってどうかと思うわ
2019/02/03(日) 19:12:37.05ID:602T9nSAa
>>800
さんきゅー
なら俺は好きなタイヤ履くぜ
2019/02/03(日) 19:15:18.69ID:uHVybB5wH
広報車のレビューになんの意味がある
市販車に乗ってから考えればいい
2019/02/03(日) 19:15:36.53ID:602T9nSAa
はっきり言えばサスペンションの煮詰めや辻褄合わせを自社でなくタイヤメーカーに丸投げしたってだけだからな
バカな開発をしてるなあって思う
2019/02/03(日) 19:21:38.58ID:CgzBHQXM0
タイヤメーカーは数あって、さらにそのタイヤの種類はもっと数々あるわけで
その中で新型アクセラに本当に合う乗り味のタイヤというのは
どうやれば探せるんだろうか？
評判がいいタイヤを履かせてみるか？でもうまくいくのか？ある車種、ある重量には合うかもしれないが
全てに万能なタイヤなど存在しない
売出しの時に、専用にチューニングされたタイヤ、それこそが新型アクセラ専用純正タイヤ
これを超える信頼性のあるものなど現時点で存在しない
2019/02/03(日) 19:25:19.82ID:wXr9DKzg0
>>812
は？マツダはタイヤ屋じゃねーぞ
お前自動車の開発したことねーのかよ草
2019/02/03(日) 19:27:48.43ID:1E8ocOYuM
バカみてーだから
インチダウンすれば燃費も乗り心地も期待のものが手に入るから、ファミリーカーに18インチとか履かすのはもう勘弁してくれ
2019/02/03(日) 19:31:20.66ID:602T9nSAa
>>814
あるほうがよっぽどレアだろ笑
2019/02/03(日) 19:31:57.53ID:zxqiwCaf0
>>812
欧州タイヤで言うMOやAOみたいなもんでしょ
2019/02/03(日) 19:32:03.88ID:wXr9DKzg0
>>816
じゃあ素人風情が黙ってなw
2019/02/03(日) 19:35:09.34ID:602T9nSAa
>>818
マツダ開発者さんチースwww
2019/02/03(日) 19:35:53.31ID:CgzBHQXM0
軽自動車や国内販売がメインの車ならまあ何だっていいだろう
燃費だけよければそれで。
だがCセグは世界と戦う主戦場。しかもMAZDAの今後を占う新世代の第一弾。
それに対してタイヤが適当などということは絶対に、ありえない
世界で戦うためのタイヤを開発するのはもう当然のことだ
だからこそ4社に開発を依頼し、専用のチューニングを施したタイヤをMAZDAが太鼓判を推してこれこそが新型アクセラの走り、乗り心地なのだとそのタイヤを装着させて世界で販売することに決めたわけだ
それがどれだけのものなのかは軽く考えても相当なものだろう
2019/02/03(日) 19:36:52.09ID:q7bt/GXl0
勝手に妄想して丸投げだとか言い出すのは草
2019/02/03(日) 19:38:18.18ID:wXr9DKzg0
>>821
ホンマ
働いたことのないニートが妄想かましてて痛々しすぎる😭
2019/02/03(日) 19:38:34.51ID:zxqiwCaf0
記事読む限りでは専用タイヤの開発を何社かに打診して応じたのがTOYOってことかな？
2019/02/03(日) 19:39:36.31ID:BLZvGUkJ0
単に卸値が安かっただけかと。
2019/02/03(日) 19:40:28.11ID:wXr9DKzg0
開発のやることはどういうスペックの部品が必要か要求仕様を決めること
サプライヤーのやることは要求仕様を満足する部品を作ること
全部を開発がやるなんて糞ガキの妄想だわ
こいつ中学生かよ
2019/02/03(日) 19:40:36.18ID:sEyNRwjAM
>>820
マツダ教にハマってるな
ちな海外では違うメーカー平気で履いちゃうからね
2019/02/03(日) 19:42:17.65ID:ncoYMuIZa
ゴルフとばかり比べているけど、
トヨタと比べるとどうなんでしょうか？
2019/02/03(日) 19:42:53.14ID:vqqz9hcca
CX-3の乗り心地の改善を途中で諦めて、しまいにはタイヤメーカーに専用開発させてなんとかしたでしょ
その流れなんだと思うよ
専用タイヤで出すひとつ前のCX-3開発者インタビューでまだ乗り心地直ってねーって突っ込まれ「最後はタイヤの特性ですかねえ」って言ってたからあれが布石だったのかも
2019/02/03(日) 19:43:47.37ID:vqqz9hcca
>>825
そのイキリ倒したレスもとても大人のものとは思えんね
2019/02/03(日) 19:44:05.38ID:uN4xbtFh0
つーか市販車の新車装着タイヤは殆どが専用タイヤなんだけど
2019/02/03(日) 19:44:28.93ID:wXr9DKzg0
>>827
元から相手にしてない
トヨタはマツダを周回遅れで追っかけてるだけだから
2019/02/03(日) 19:44:42.75ID:CgzBHQXM0
河口他の動画で海外初試乗会で履いているのが専用タイヤ
で、どうやらそれ以外のタイヤを履いた新型アクセラの試乗も行っていて
その場合の評価は専用夏タイヤよりかなり乗り心地に差があるとのことだ
動画見た人がほとんどだろうからまあ念の為書き込んでみただけだが
2019/02/03(日) 19:45:27.80ID:sEyNRwjAM
>>831
マジ？www
834名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 43f9-hokh [117.53.23.120])
垢版 |
2019/02/03(日) 19:46:07.42ID:ghMFm0WE0
>>827
トヨタの何と比べるか次第
カロスポだったらトーションってだけで負けてる
2019/02/03(日) 19:48:25.10ID:2AUn3FRCa
>>763
排気量税がえげつなかったな
836名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0b47-Skvs [153.179.2.207])
垢版 |
2019/02/03(日) 19:48:31.32ID:gkXtmYki0
トヨタアクア＞＞＞＞トヨタオーリス＞＞＞超えられない壁＞＞＞ホンダフィット＞＞＞ＭＡＺＤＡ３
837名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 1d88-Y+C1 [106.173.167.5])
垢版 |
2019/02/03(日) 19:48:46.55ID:PxgirQdx0
>>812
現行シビックタイプRディスってるな
2019/02/03(日) 19:49:59.69ID:2AUn3FRCa
池田なおと氏、昔は結構信用してたけど最近の記事見るとトヨタとマツダの広報としか思えない
2019/02/03(日) 19:51:36.00ID:wXr9DKzg0
カロスポはゴルフ超えたのか
2019/02/03(日) 19:51:43.99ID:q/Q7ZmZoa
トヨタはもうマツダなんか便利なコマ扱いでライバルとは認識してないと思う
乗り心地や運動性の質なんかはTNGA第一弾のプリウスに完全に負けてたし
まああのスタイリングでは買う気しないけど
2019/02/03(日) 19:55:10.22ID:q/Q7ZmZoa
>>837
あれはラップタイム命のドーピングスポーツカーだから専用タイヤ採用はむしろ道理に叶っているだろう
2019/02/03(日) 19:55:33.46ID:CgzBHQXM0
シャーシが古かったマツダ車と比較するのは意味がない
今回から新世代のシャーシに変わったわけで、TNGAと比較するなら今回の新型アクセラからだろう
昔のカロスポと新型アクセラを比較したって意味がないのと同じだ
2019/02/03(日) 20:02:00.74ID:q/Q7ZmZoa
まあそうだな　
話がずれるけど俺としてはオーリスのほうがカローラスポーツより広くて良かった
運動性も悪くないというか現行アクセラと五分以上だったし
カローラ狭いしアクセラも狭くなるようだしなんか嫌な流れだ
2019/02/03(日) 20:04:41.24ID:BLZvGUkJ0
カローラスポーツ見てきたが、インパネの仕上げが雑。
真ん中にデーんって液晶あるのなんとかならんかったんかな。
845名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fd91-esJO [122.215.93.44])
垢版 |
2019/02/03(日) 20:05:39.17ID:cBFNRj3Z0
河口のゴルフ超えた発言はゴルフのモデルチェンジが近いのを見越した上での発言だな
こんくらい言わないと他の評論家と差別化できないだろうし
新型ゴルフが出てきたら間違いなくゴルフはMAZDA3を超えてきたって発言する
846名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 23f8-T150 [61.46.68.216])
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2019/02/03(日) 20:10:31.49ID:oK3tYiFr0
10月初車検だけど、もう2年乗るわ
不満ほとんどないし
正直、買い換えるほどでもない気がする
2019/02/03(日) 20:10:57.10ID:sEyNRwjAM
現行アクセラはあらゆるパーツがカタカタなるようになったから
その辺トヨタは徹底してるから、こういう所で差がつくんだろうな
2019/02/03(日) 20:16:20.25ID:9atl62zNd
>>845
ゴルフは今年発売らしいからね。
2019/02/03(日) 20:17:17.69ID:OXXhykSH0
>>845
新型3の事など書かずに、ゴルフ7やAクラスと比較すると思うぞ。
そして、「日本車勢はまた引き離された」とか一括にしてディスられる。
2019/02/03(日) 20:17:59.96ID:vzKkhCyNp
>>826
メーカー推奨タイヤと言うのがあってだな…
日本メーカーのトレッドはコンニャク、サイドはゴアゴアなショー燃費タイヤがあんまりにも酷いので、トーヨーにちゃんとミシュランの欧州仕様のタイヤを作らせたっつうだけだ。
2019/02/03(日) 20:18:41.49ID:sEyNRwjAM
>>850
ミシュラン履けよ。ハイ論破
2019/02/03(日) 20:20:12.41ID:UUs35s2A0
買うことは決定してるから早く発売してほしいわほんと。
2019/02/03(日) 20:29:31.33ID:7nEjOipT0
スタッドレスから戻すとうるさくなってがっかりするような今までの純正タイヤよりは良いんじゃないか
まぁタイヤを柔らかくすれば乗り心地や静粛性にプラスになるのは素人でも分かるわけで
よその車と性能比較するときはタイヤの特性をある程度差し引きたくはなるな
2019/02/03(日) 20:32:33.69ID:IVaUSP63a
現行乗りだけどトランザからアイスガードにしたらかなり静かになった。運動性能はトランザが上だけど
2019/02/03(日) 20:35:28.82ID:OXXhykSH0
>>850
マツダや国産他社が純正でミシュラン使ってないと思ってないか？
2019/02/03(日) 20:39:59.80ID:q7bt/GXl0
>>850
ミシュランのエコタイヤもゴミだけど知らないのか？
857名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-zGAl [223.133.182.34])
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2019/02/03(日) 20:41:02.37ID:g2zl5nzB0
専用タイヤの心配は要らないと思うよ。

専用タイヤはトレッドが硬めシャキッでサイドウォール柔らかで衝撃吸収なんだけど、
これはミシュランの最新タイヤプライマシー４であって、日本のタイヤも今後はそのトレンドに
追随していくと思うから、専用タイヤを買い替える時は日本のタイヤもそうなってるだろう。

だから気にしなくて良いと思う。タイヤはスーパーコンピューター解析で日進月歩で良くなる。
素材も新しい材質になる。数年後に買い替える汎用タイヤは、アクセラ専用タイヤよりも性能が上がってる可能性が高い。
858名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-zGAl [223.133.182.34])
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2019/02/03(日) 20:42:47.16ID:g2zl5nzB0
日進月歩は言い過ぎた。数年置きに良くなるに訂正。
859名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 23f8-T150 [61.46.68.216])
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2019/02/03(日) 20:43:39.71ID:oK3tYiFr0
>>858
どーでもいいよ読んでないからw
2019/02/03(日) 20:54:31.30ID:OXXhykSH0
ミシュランがトレッド硬めでサイドウォール柔らかいなんて、何十年も前から言われてる話なのに、最新技術みたいに語ってて草生えるわ。
2019/02/03(日) 21:04:16.52ID:CXaGSaf/0
もうパイロットスポーツ推薦とかプライマシー4推薦とか
書いておいてほしい
それかMazda Original Equipmentとして指定タイヤ市販してくれ
2019/02/03(日) 21:19:38.57ID:NNWo8/oMd
マツダ3発売したら、値引きいくらくらいなら買う？
15は欲しいな
2019/02/03(日) 21:23:23.80ID:2A9H0oBq0
値引なんてほとんどしないのでは？
納期数ヶ月待ちとかあり得るかも
2019/02/03(日) 21:25:40.15ID:AIeSFL77a
そんな人気出るわけないだろ
俺は販社のお得仕様が出たら買うつもり
2019/02/03(日) 21:26:37.36ID:apJJ3DLs0
>>862
値引き云々はどうでもいいからとにかく20Xを早く買いたい
2019/02/03(日) 21:28:15.49ID:apJJ3DLs0
ていうかMAZDA3は日本カーオブザイヤー最有力だと思う

というか絶対とると思うで

俺のレス取っておいてくれ
万が一とれなかったらバカにしてくれていいぞ？
2019/02/03(日) 21:36:20.18ID:tyYjBgXp0
>>866
>というか絶対とると思うで
このスレでなら　(2.0Xだけ開発失敗で発売無期延期が無ければ)
全員が絶対に取ると思っているよ。
WCOTYも堅い。(ま、No.2はあるかも。ゴルフ8の調子次第)
WCDOYは100% No.1。エンジンの賞も確実。
世界中の雑誌や賞で、10ベストカーの類には入る。
2019/02/03(日) 21:37:25.60ID:AIeSFL77a
iQやらFTOやらが取った賞を貰って何が嬉しい…
次もVOLVOだったら最高に面白いんだが
869名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
垢版 |
2019/02/03(日) 21:40:46.86ID:1yXCxRon0
>>843
オーリスが現行アクセラと五分以上はないです。精々二分くらい。たぶんBLアクセラと比べても負けてる。
ここってトヨタ好きが1人常駐してるよね。
2019/02/03(日) 21:41:41.20ID:HSU99ti7d
>>862
純粋な値引きとしてはよくて10万だと思うよ
それ以上はできない分、下取り額やオプション品など額によってはさらに10万くらいの融通はあると思うから実質20万程度にはなると思うけど、下取りがないとかオプションも金額が安ければ車両の値引きの10万が最高だと思う
2019/02/03(日) 21:43:26.61ID:wXr9DKzg0
オーリスって初代アクセラに憧れ続けてるよな
今のアクセラはもう先へ行ってるのに
2019/02/03(日) 21:45:12.23ID:AIeSFL77a
>>869
故あってしばらく乗った感想を述べたまでなので、あなたと意見が違うのは別にいいですよ
でも怒りに任せたレッテル貼りはやめてくださいね
2019/02/03(日) 21:45:45.34ID:AIeSFL77a
>>871
一貫して真似してるのはゴルフだよ
機械見れば丸わかり
874名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
垢版 |
2019/02/03(日) 21:46:15.57ID:1yXCxRon0
COTYは確実でしょ。RAV4じゃ穫れないだろうし。
WCOTYはゴルフ8。WCOTYのデザイン部門で獲ると予想。

ちなみに、ここ10年間のWCOTYは中々正当性がある評価だと思う。
875名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
垢版 |
2019/02/03(日) 21:47:33.89ID:1yXCxRon0
>>873
ゴルフ7とオーリスって、ゴルフ7とアクセラ以上に差が大きいと思う。
2019/02/03(日) 21:51:19.48ID:YYH6Ik1v0
初代BMW MINIに10年乗ってたがデザイン周りは同じニオイがするな
2019/02/03(日) 21:51:19.68ID:kEZQbLDNa
>>875
マツダバイアスかかってるでしょ
アクセラとオーリスはキャラが違うくらいで出来としては総じてそんな変わらん
どっちもゴルフ7には遥かに離されてるのも同じ
878名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
垢版 |
2019/02/03(日) 21:57:03.69ID:1yXCxRon0
>>877
うーん。普段乗ってるのがA250なんだけど、アクセラ22XDのがドイツ車に近いドッシリがある。
オーリスは先代のプリウスに毛が生えた、如何にも安い車に乗ってるような全体的に軽い感じかな？ミッションもCVTでグニャーって感じだし。
オーリスなら先代インプと同等かな？
2019/02/03(日) 21:59:02.70ID:te0cHoHTM
ベンツAっていつの？
2019/02/03(日) 21:59:34.61ID:PbSrS5yX0
>>851
今まで大人の事情でどうしてもマツダはトーヨータイヤから調達しないといけないの。
でもトーヨーに発注していたこれまでのタイヤの仕様が糞だったのに気づいて
ちゃんとしたタイヤを細かく仕様設定した上で発注したの。コストもかけて。
スズキとかはその辺気楽なもんで、ポイとコンチネンタルのええタイヤ履かせてたりするから
日本車の中でも操縦安定性まで欧州車っぽかったりしてたの。
881名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
垢版 |
2019/02/03(日) 21:59:43.35ID:1yXCxRon0
あ、TNGAの現行プリウスは良いよ！アクセラより良いかと言われれば微妙。正直どっちもどっちに感じる。
プリウスはナノエナジーとかいうエコタイヤだったから何とも言えないけど、プライマシー3辺りを履かせたら印象変わるかもね。
882名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
垢版 |
2019/02/03(日) 22:00:36.52ID:1yXCxRon0
>>879
2015年式。
2019/02/03(日) 22:01:15.43ID:F5q54Eqpa
>>878
2.2Dがただ重いだけだろ
884名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0b47-Skvs [153.179.2.207])
垢版 |
2019/02/03(日) 22:01:33.53ID:gkXtmYki0
今日は快便でした。
2019/02/03(日) 22:01:44.85ID:kEZQbLDNa
>>880
いやいや、トーヨータイヤの他にも採用あったでしょ
ダンロップ採用のアクセラもあったけどトーヨータイヤのアクセラのほうが乗り心地も操作性も良かったよ
なんか適当書いてない？
2019/02/03(日) 22:02:29.32ID:PbSrS5yX0
>>880
これはハンガリーのマーシャルスズキの車種の話ね。
インドのマルチスズキや日本の軽は…シラネ
887名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
垢版 |
2019/02/03(日) 22:03:12.93ID:1yXCxRon0
>>880
スイフトの操安性ってすごいよなぁ。先代のスイフトRS乗ったけど、ホントに日本のコンパクトなの？って感動した記憶がある。デミオより良い。
アクアとかヴィッツじゃ全然比較にならない。
2019/02/03(日) 22:03:17.48ID:te0cHoHTM
>>882
Aがあるのになんでアクセラ乗ってんの？
889名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2388-g4Eo [27.142.14.159])
垢版 |
2019/02/03(日) 22:05:57.16ID:1yXCxRon0
>>888
アクセラ乗ってないよ。22XDはエニカでお借りした。
2019/02/03(日) 22:09:18.23ID:te0cHoHTM
エニカで借りた車で170km/h出してんの？
狂ってんな他人の車で
2019/02/03(日) 22:14:19.82ID:Hu55jC+X0
>>874
RAV4結構強力なライバルになりそうな
面構えしているけど
mazda3難なく勝てるのかな
2019/02/03(日) 22:16:41.34ID:OXXhykSH0
>>874
WCOTYは創設者兼会長が日本在住のオーストラリア人な時点でヤバイ。
2019/02/03(日) 22:21:42.63ID:te0cHoHTM
俺もエニカでたまに車貸してるけど、こんなキチに乗られたらフルカバー保険があってもやってられんわな
>>889
894名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0b47-Skvs [153.179.2.207])
垢版 |
2019/02/03(日) 22:30:19.37ID:gkXtmYki0
ＭＡＺＤＡ１・・・デミオ
ＭＡＺＤＡ２・・・無し
ＭＡＺＤＡ３・・・アクセラ
ＭＡＺＤＡ４・・・無し
ＭＡＺＤＡ５・・・無し
ＭＡＺＤＡ６・・・アテンザ
2019/02/03(日) 22:34:53.09ID:4VX4HnGW0
>>845
今度のゴルフは走りより先進性で攻めてきそう
走りは大して伸びてない気がする
2019/02/03(日) 22:42:20.48ID:Ne5+Ti7x0
>>891
性能ならRAV4一択だけど見た目がハリアーじゃないから減点
その点アクセラはデザインも中身も良さそうだし競合のカローラは2.0HV出し渋って自爆したから十分勝てると思う
2019/02/03(日) 22:45:22.91ID:1SmUNWtu0
>>896
カローラが2.0HV出してきたも、それ300万オーバーじゃん
自爆も何も、売れんでしょそれ

これだからマニアは
2019/02/03(日) 22:58:10.60ID:/mIDPWSra
>>872
大人だなあ
2019/02/03(日) 23:01:27.11ID:/mIDPWSra
もう車のスタンダードがSUVになりそうなぐらいなのにCセグハッチがCOTY取れるかなあ
2019/02/03(日) 23:02:12.15ID:Bl5S1g2p0
>>889
エニカに登録してるアクセラは21台。そのうち2.2Dは数台
ふざけたことやってんじゃねーぞマジで。貸してる側からしたらありえねえ話だ。
901名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW fd8d-ksu0 [112.68.137.240])
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2019/02/03(日) 23:07:10.56ID:SQZIx/2t0
>>794
www
2019/02/03(日) 23:07:58.12ID:8I3XlMBX0
>>814
マツダのサス開発って褒められたもんじゃないと思うよ。君こそマツダの開発しかしらないんじゃないのかw
2019/02/03(日) 23:21:22.18ID:4GjtjorO0
>>894
RXがスポーツ系でCXがSUV系
セダン系もナントカXって付ければ良いのにな
2019/02/03(日) 23:25:09.19ID:/0l6NfxT0
>>900
エニカで借りた車
くくく…　そんな理由いくらつけてもムリなコトだ　新東名170km/hオーバー　どう考えたって反社会的で狂った行為だ
905名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 6554-g32U [126.147.179.187])
垢版 |
2019/02/03(日) 23:26:14.37ID:Y29+WFG30
>>894
MAZDA2はデミオね
2019/02/03(日) 23:32:42.45ID:Nvkc+mR7a
たしかクルマ他人に貸して事故ったりしたらオーナーの責任も問われるんだろ？
人に借りたクルマで170キロとか、頭オカシいんじゃないのか
2019/02/03(日) 23:39:24.69ID:CXaGSaf/0
RX-5が欲しいな
4シーター屋根付きFRのGTカー
2019/02/04(月) 00:42:38.81ID:uLskjCJdM
>>845
いや普通に新型Aクラスも比較に出してるやん
2019/02/04(月) 00:45:20.92ID:ujr8PTII0
現行Ａクラスを超えた！って言われても乗ったことねえ(´・ω・｀)
2019/02/04(月) 00:50:31.65ID:OVPuji3D0
絶対X買うぞ絶対X買うぞ絶対X買うぞ絶対X買うぞ
GとDを買った奴をここで毎日マウントしてやるから待ってろよ＾－＾
2019/02/04(月) 00:55:24.79ID:Os9Zokwp0
リコール「やあ」
912名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c51e-t8y0 [14.132.165.64])
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2019/02/04(月) 01:00:40.66ID:VYRIWOob0
Forbus記事
https://forbesjapan.com/articles/detail/25292?internal=top_firstview_04
色気溢れる新マツダ・アクセラを僕がベタ褒めしてしまう理由
2019/02/03 12:00
913名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23e2-WWf/ [61.115.113.71])
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2019/02/04(月) 01:02:50.28ID:m67WrQfk0
現行型は高速や幹線道路では快適だがグラスエリアが狭くて視界が悪いのと鼻先が長くて
ショッピングモールとかの駐車場やT字路では視界不良で何度かヒヤリとした経験がある。
デザインに凝ったりボディ剛性強くするためだと思うけど視界が悪く後席狭く犠牲になる
今のスタンスはどんなもんかね？
2パーセントの人に選ばれる車作りで嫌なら他者を選べと突っ込まれそうだが多少改善はしてほしい。
914名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23e2-WWf/ [61.115.113.71])
垢版 |
2019/02/04(月) 01:05:51.37ID:m67WrQfk0
特にCセグってのは自分も含め家族で最低限の快適さは求められるクラスだと思うんだよね
2019/02/04(月) 01:12:59.20ID:UtfiduHv0
T字路おじさんこんにちは
2019/02/04(月) 01:13:55.65ID:bN/4y3P+a
俺もそう思うけど居住性がちゃんとしてるのってゴルフくらいになっちゃったね
308もいいらしいけど乗ったことないから言及できない
カローラもアクセラも狭くなったし
日産がパルサーを日本にも入れてくれたらいいのにと心から思う
2019/02/04(月) 01:14:55.06ID:U3A90xmP0
>>916
インプレッサが一番広いんじゃないか
2019/02/04(月) 01:17:23.42ID:bN/4y3P+a
>>917
外寸の割にはそう優秀でもないかな
絶対的にはそこそこ広いしガラスが大きくて良いけどね
2019/02/04(月) 01:23:43.37ID:00hAjNkPd
>>913
前方視界は新型だとAピラー細くなってマシになったんじゃないかな？

比較的安価につけられる360°モニターにフロントビュー機能もある
おまけに、新型からは今のところレクサスくらいにしか採用例のない、T字路で横から出てくる車に対する警告機能(FCTA)も付いてくる

斜め後方の目視はやや辛いけど、その他はそんなに悪くないと思う
支援デバイスもトップクラスに充実してるし
2019/02/04(月) 01:26:08.42ID:dLHsNLh00
今週こそ詳細発表たのむよ～
2019/02/04(月) 02:41:02.36ID:cuyjnJNK0
基本お一人様用の車よ
2019/02/04(月) 03:12:50.84ID:d1t9eu9y0
>>806
＞夏野菜
＞
＞冬野菜
＞
＞秋野菜
＞
＞春野菜


倍野菜.....
923名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/04(月) 06:15:37.81ID:PgNER0oRp
>>898
自演
924名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-Y+C1 [61.205.85.153])
垢版 |
2019/02/04(月) 06:24:07.13ID:uBQp04g/M
新型の外見見てからか現行がなんか古臭く見えてしまう
けど、初代アクセラたまに走ってるのを見ると新鮮で割と格好良く10年以上前の車に見えない
不思議やねぇ
2代目はウンコなのに
925名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/04(月) 06:34:25.72ID:PgNER0oRp
>>896
性能もMAZDA3でしょ。RAV4はデザインがあまりにもアレだし。
こんな事書くと某信者が反応しそう（笑）
2019/02/04(月) 06:37:56.68ID:9+GsqQVu0
>>924
俺も初代は好きだなぁ
2代目アテンザも今見てもかっこよい
927名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/04(月) 06:45:18.91ID:PgNER0oRp
SKY-D2はMAZDA3に載るのかね。
2019/02/04(月) 07:13:52.42ID:tVXH3vI40
>>913
相変わらず運転下手くそだな
もう軽ワゴンに乗ったら？
お前Cセグメント乗る技能ないよ
教習からやり直せ
2019/02/04(月) 07:14:57.32ID:UNpk+/rM0
sky-D2genは、まず2.2Dの後継からだろ。
2019/02/04(月) 07:36:20.10ID:c4dndVByM
>>916
308はゴルフのトーショングレードより断然上
2019/02/04(月) 07:39:24.72ID:hOle9nAja
>>924
お前趣味悪いな
お前がうんこ以下
932名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-Skvs [125.3.169.85])
垢版 |
2019/02/04(月) 07:43:55.18ID:DNPrkEYM0
ちょっと不便なとこがあると書き込むと再起不能になるまでディスられるｗ
2019/02/04(月) 07:50:13.67ID:lYrw3760a
>>928
うわあ
マツダもこんなのが信者で可哀想
934名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-UMxA [1.79.84.75])
垢版 |
2019/02/04(月) 08:05:27.78ID:fiHn9YVVd
>>933
いくらマツダか良い車作ってブランド力上げてもユーザーがこれじゃあなw
2019/02/04(月) 08:13:53.32ID:Jm9s6dglp
>>931
２代目好きなの？
2019/02/04(月) 08:23:42.40ID:+9a9cypWM
>>930
308はトーションビームだよね
って事はやっぱりサス形式よりセッティングの出し方が重要なんじゃないかな？
マルチリンクは設定の幅は確かに広がるけどレースカーみたいに状況に合わせてこまめに変える訳でもないし
2019/02/04(月) 08:43:48.73ID:L3UOxt+90
初代はまあ年代それなりって感じはするが、個性的だから街で見かけると嬉しい　あんま見なくなった
2019/02/04(月) 08:58:51.26ID:57my2rjQ0
>>918
スバルの水平対向エンジンはパッケージングでは不利
フロントオーバーハングがどうしても長くなっちゃう
2019/02/04(月) 09:01:05.46ID:UNpk+/rM0
>>936
そもそも居住性の話してるので、セッティングは無関係。
2019/02/04(月) 09:07:00.25ID:57my2rjQ0
>>916
日産はCセグSUVのキャシュカイでヨーロッパ市場でひと山当てたし
HB＆ワゴンは親企業ルノーのクリオ様のテリトリなので邪魔するなよ、と。
941名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 55d1-zGAl [220.110.181.30])
垢版 |
2019/02/04(月) 09:10:11.87ID:57my2rjQ0
>>940
クリオ（ルーテシア）はBセグだったわ。
Cセグはメガーヌでした。
2019/02/04(月) 09:24:07.35ID:+9a9cypWM
>>939
ゴルフってトーションビームとマルチリンクでそんなに居住性が違うの！？
2019/02/04(月) 09:31:16.16ID:wqf0lXVQ0
>>936
それ以前にブッシュでグニャグニャ動くから
シミュレータの性能は出ない
全部ピロにしないと無意味
特にトーコントロールは最低
2019/02/04(月) 09:51:32.75ID:UNpk+/rM0
>>942
荷室までは知らんが、後席は違わない。
逆に言うと、「TBA化したのに後席が広くなってない」
2019/02/04(月) 10:00:34.01ID:UNpk+/rM0
>>930
そんな事無いみたいだぞ。
https://autoc-one.jp/peugeot/308/report-5002020/
---
後席はホイールベースが2620mmに達する割に足元空間が狭い。
身長170cmの大人4名が乗車して、後席に座る乗員の膝先空間は握りコブシ1つ分にとどまる。
床と座面の間隔も不足気味で、腰が落ち込みやすい。前席の下側に足が収まりやすくしたものの、後席は窮屈だ。
ちなみにVW ゴルフの後席には、前述の測り方で握りコブシ2つ分の余裕があるから、後席の居住性は308の欠点ともいえるだろう。
---
2019/02/04(月) 10:09:32.50ID:+lHYSlxIa
パッケージング的には308はゴルフ6のほぼコピーだよ
変なコクピットで独自性を出してるけど
947名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-ksu0 [126.236.87.47])
垢版 |
2019/02/04(月) 10:09:58.89ID:wnYr5a+yp
308は前席も狭いぞ。天井も低いしね。
車としてはよく出来てるけど。
2019/02/04(月) 10:23:46.88ID:UNpk+/rM0
>>943
それでも基本性能が違うから、各社使う訳。
新型3のTBA化は、マツダ自身が言ってるように「今のマツダではマルチリンクのセッティングできません」ってだけ。
2019/02/04(月) 10:40:23.10ID:6kKS1u83d
ラージにリソース取られてるからスモールはトーションしか無理でした
ならいいけどそこの所どうなんだろ
2019/02/04(月) 10:42:43.42ID:Yoyo/Scs0
ラージもトーションで決まってるよ。
2019/02/04(月) 10:51:40.41ID:57my2rjQ0
>>948
今までの設計・製造技術だと理想的なトーショーンビームが作れなかった。
それなら多少、コンピュータ解析どおりに動いてくれないというハンデはあっても
乗り心地とハンドリングを両立させやすいマルチリンクにしちゃえ。
上級の車でも良く使うサス形式だから、なんか高級っぽいし…
っていう考え方もある。
2019/02/04(月) 10:56:42.59ID:YC31XAAta
>>951
今までは理想的なトーションビームか出来ないってそんな馬鹿なことねえよ
もし出来てなかったとしたらそれはマツダが出来てなかったってだけだ
2019/02/04(月) 10:57:49.60ID:lfIeE4+A0
>>894
ロータリースポーツがRX、レシプロスポーツがMX（多分）、SUVがCX、だね。
2019/02/04(月) 11:01:38.75ID:57my2rjQ0
>>952
うん、そう、基本マツダの話。
でも、FFコンパクトカーにマルチリンクを最初に導入したフォードを始め
VWやベンツが低出力版にはトーションビームを使い出しているのは周知の事実。
MAZDA3は今のところ高出力GT仕様出さないんでトーションビーム一本でOK。


って話はずうっと前の板から延々と繰り返されてきたループ。
2019/02/04(月) 11:05:04.20ID:lfIeE4+A0
>>914
そういうの求めるならインプとかどうぞってことでは？
他社と同じことしてたらあのデザインはできないんだから。
2019/02/04(月) 11:33:33.16ID:13ikPqOfa
というかアクセラがマルチリンクだったのはフォード傘下でフォーカスと共有してたという理由がいちばん先だからなー
おかげで安価なのに贅沢なサスペンションを持つ車ってことになった
サスペンションの能力もフォーカスよりは落ちたが初代アテンザよりは良かった
2019/02/04(月) 11:45:45.79ID:M+mMU2750
前になんかのインタビューでサスは動けばいい訳じゃない
道路の路面によってはマルチリンクやウィッシュボーンは柔軟に動く分だけ余計な動きをすることが結構ある
ちゃんと調整すればトーションビームの方が動きが制限される分だけ路面の状況を自然に吸収して自然に伝える
その揺れを判断するのは機械じゃなく人間の脳だから同じ揺れでもトーションビームの揺れの方が脳が理解しやすく不快に感じにくい

↑
みたいな記事前にどっかで見たんだけどソース発見できない
知ってる人いたらおしえて？
2019/02/04(月) 11:48:43.51ID:UNpk+/rM0
>>954
作り分けしてる各車とも、「マルチリンクの方が良い」って言われてるんだけどね。

そして、マツダは今までろくなTBA車作ってないのに「プジョーのTBAは良いから、大丈夫」理論を開発主査自身が言うんだぜ。
2019/02/04(月) 11:51:08.87ID:/WYunKBWa
その手のマツダの理屈通りになってることのほうが少ないから期待はしないほうが糠喜びしなくて済む
サスペンションに限らずエンジンとか車体とか今までずっとそう
マツダなら俺はこの間生産終了したプレマシーみたいなサスペンションセッティングがいちばん良いと思ってるわ
2019/02/04(月) 11:54:59.51ID:UNpk+/rM0
>>959
フォードPF+虫谷セッティングな唯一つの車だな。
2019/02/04(月) 12:03:55.24ID:M+mMU2750
日本の車雑誌のインプレはいつ頃になるかな？来月位から出るかな？
962名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-hokh [182.251.253.5])
垢版 |
2019/02/04(月) 12:11:56.59ID:HwjuPehga
トーションにしたのはコストダウンです、それにアクセラくらいの車重ならトーションでも大丈夫です、ってハッキリ言えばいいのに
2019/02/04(月) 12:13:43.82ID:5KXdDNMBa
マツダはMCとかでマルチリンク入れた上で「やっぱトーションじゃダメでしたわ」とか普通に言いそうだからなw
2019/02/04(月) 12:13:55.91ID:57my2rjQ0
>>959
マツダ作の初代スカイアクティヴシャシより
フォード作の最後のシャシのほうが足がよく動く
って話は聞くよね。
2019/02/04(月) 12:14:39.58ID:Zn0V3Fosa
TBAでどこまでしなやかな脚を実現出来るかだな
新型トーションは太さを変えてセンターの剛性を落としてるから、ねじれの支点が明確になり従来よりシミュレートしやすいんだと思う

その辺の味付けを含め、まずはお手並み拝見と言った所かと
2019/02/04(月) 12:19:58.90ID:Z2drtmXwd
トーションビームでもマルチリンクでもいいけど実際乗ってゴルフやAクラス並で走りもそれなりにスポーティなら別になんでもいいよ
2019/02/04(月) 12:21:49.45ID:lppAXNuP0
俺は乗ってもマルチリンクなのかTBAなのか判別つかないだろうからどっちでもいいわ
2019/02/04(月) 12:29:03.84ID:eF2DiE7Va
軽いデミオの方が足回り良くなりそうでしらけるわ
2019/02/04(月) 12:29:29.77ID:2p/q1OX9a
運転席では結構違いわからんね俺も
でも後席だとはっきりわかるね
970名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/04(月) 12:30:51.32ID:PgNER0oRp
素人に毛が生えたレベルの人間が、推測や憶測で議論したっで不毛って事やな。それだけは確か。
2019/02/04(月) 12:32:30.15ID:+9a9cypWM
いくらここは5chだからって毛の話はするな！
2019/02/04(月) 12:35:58.79ID:Z2drtmXwd
後ろの席の試乗インプレってまだないんだっけ？
2019/02/04(月) 12:36:53.66ID:UNpk+/rM0
素人に多めの毛が生えた自動車評論家たちがマトモに評価してくれるなら、要らん話ではあるんだけどね。

現行を「しなやかな脚周り」とか「快適性が高い」とか書く御仁たちですから…
2019/02/04(月) 12:51:59.10ID:8unk2AvCa
>>972
後席インプレなんて業界じゃ福野礼一郎くらいしかやってくれないよな
でも今のマツダ車嫌ってるから試乗記はないかも
2019/02/04(月) 12:53:36.89ID:CjDP/8nGH
>>934
でも事実じゃね？アクセラ程度のコンパクト乗りこなせないようじゃ危ないよ
2019/02/04(月) 12:59:46.93ID:AUFG3o1RM
トーションでもいいから室内とトランク広くして欲しかった…マジで
2019/02/04(月) 13:00:45.77ID:8unk2AvCa
乗りこなしとかそういう話じゃないだろうにいつまでも何言ってんのかね
相対的に乗りにくいカタチをした車ってのはあるもんだよ
四角四面な昔のクラウンやボルボやベンツは車体大きくても運転しやすいけど、やたら曲線がウネウネしたプリウスは小さいけど車体の大きさをとりにくいとかあるじゃん
978名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/04(月) 13:02:05.96ID:PgNER0oRp
>>973
CX5もアクセラもしなやかな脚回りだと思うよ。すこし突き上げるけど。

個人的にVWより好き。
2019/02/04(月) 13:02:59.13ID:Yoyo/Scs0
スパコンで最適化したトーションだからね。
トヨタでもマツダほどのスパコンもってないんだぜ？
日産、ホンダは論外なレベル。
980名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/04(月) 13:04:36.96ID:PgNER0oRp
>>977
そんなあなたにミニバン。

無い物ねだりしても意味ない。ガソリンターボ欲しいと強請ってる人と同じ穴の貉。
2019/02/04(月) 13:11:39.29ID:evn3Ii0Ep
>>976
カローラで良いじゃん
982名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/04(月) 13:15:34.91ID:PgNER0oRp
>>981
カローラじゃ大差ないじゃん。
やっぱプリウスでしょ。
2019/02/04(月) 13:21:44.04ID:EXG3il7SF
>>973
素人に多めの毛が生えた彼らが絶賛するなら十分だわ
俺や君より的確だろうしプロにしか分からない違いなんで別に要らんし
サスの形式は気にしてない

俺が何より心配なのは2.0Xのスペックだわ
開発中の途中経過でもいいから情報欲しい
まさか発売断念はないと思うけど心配
984名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-ksu0 [111.239.179.216])
垢版 |
2019/02/04(月) 13:32:53.07ID:oUsoxl1Ga
>>983
評論家は簡単に嘘つくから、かえって心配だ。
2019/02/04(月) 13:36:35.35ID:YBmWVSF6H
市販車のレビューじゃないと意味ないよ
土屋圭市が怒るぞ
2019/02/04(月) 13:38:17.22ID:ZbcAwGPS0
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.13【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1549254960/
立てといた
987名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/04(月) 13:40:47.08ID:PgNER0oRp
>>983
最終調整とか言ってなかった？

俺は最初の年次改良まで様子見。
988名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/04(月) 13:42:26.55ID:PgNER0oRp
>>985
アレ、絶対土屋圭市と清水和夫だけ最初から気付いてたよね。

清水和夫なんかメーカー対お客様の対決です、とか意味が深そうな発言しとるし。
2019/02/04(月) 13:44:45.35ID:Z2drtmXwd
>>984
良く言われてることだけどね
嘘ばかりつく評論家は仕事無くなるからね
車に冠していえばそれなりに信用してる

まあ乗り心地の感じかたは人それぞれだから最終試乗しないと分からんけどね
990名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/04(月) 14:00:03.32ID:PgNER0oRp
>>989
俺も自動車ジャーナリストのインプレは信用してるが、YouTubeのメーカー公式chのインプレは絶対に信用しない。
トヨタのGAZOOとか、MAZDA channelとかのインプレは褒める事しかしないから信用できない。
水野和敏はメーカー公式の試乗会に一切呼ばれないから良いけど、土屋と清水はメーカーからお金貰ってるのによくここまでボロクソに言えるな、と感心する時がある。

土屋の『ロードスターRFはフニャフニャしすぎて久しぶりに気持ち悪くなる車に乗った』だとか、清水の『クラウンアスリートがあるから高速道路の速度が上げられない』とか、こんな事言って大丈夫なの？（笑）って心配になる。
2019/02/04(月) 14:07:39.29ID:E2zIPvy1M
>>984
評論家もピンキリだよ
それこそマルチリンク＞トーションという十把一絡げと同じ思考
2019/02/04(月) 14:09:07.30ID:Z2drtmXwd
youtubeの>>241この人は面白いし割と的確だから信用してる
2019/02/04(月) 14:10:05.18ID:lCM0ZFam0
なまぶ？それはない
2019/02/04(月) 14:15:44.07ID:nkaKKsY40
現行アルトワークスを代車で乗ったのが自分にとって初めての
フロントリアオールマルチリンク車だったけど
そのしなやかな足回りに感動はしたな
路面の変化のいなし方がすげーって思った
そういう部分が運転してて楽しいって思える大切な要素なことも
よく分かった
mazda3のリアがトーションビームで
本当にマルチリンクのような足回りを
実現していたら俺はその技術力にビックリするだろうな
995名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/04(月) 14:26:16.18ID:PgNER0oRp
>>994
現行アルトワークスってマルチリンクじゃなくね？
996名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-ksu0 [111.239.179.216])
垢版 |
2019/02/04(月) 14:32:31.47ID:oUsoxl1Ga
>>989
嘘というよりは、触れてはならないところに触れない、表現をマイルドにしてごまかす、ということをやらない評論家は皆無だね。
997名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-ksu0 [111.239.179.216])
垢版 |
2019/02/04(月) 14:34:39.64ID:oUsoxl1Ga
>>991
嘘がだいぶまじってるところに、ほんの少しほんとうがあっても、いみないんだよ。
読み手が評論する能力があればべつだが、そんな能力があるならもともと職業評論家がいらないことになる。
2019/02/04(月) 14:37:51.32ID:nkaKKsY40
>>995
おっしゃる通りだった！
なぜか現行アルトワークス乗り味から
後輪もマルチリンクだと決めつけていたけど
実際はKYB製のダンパーで
アルトワークス専用のチューニングがされたものだそうだ
後輪トーションビームでもあののり味！
あなたの指摘でトーションビームへの偏見かなり消えたｗ
mazda3にますます期待だ！
999名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/04(月) 14:40:41.27ID:PgNER0oRp
>>998
これにて、マルチリンクとトーションビームの議論は一件落着。めでたしめでたし。
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-g4Eo [126.33.70.105])
垢版 |
2019/02/04(月) 14:41:07.18ID:PgNER0oRp
終わり
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