【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.10【AXELA】

次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目MAZDA3/AXELAのスレッドです。

＊スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化され荒らし対策になります。
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※過去スレ
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.6【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1543930860/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.7【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544476406/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.8【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1545625066/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.9【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1547114688/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

1

All-New Mazda3／新型Mazda3
https://youtu.be/1esZj53IRf8

◆新型Mazda3の主要諸元.
全長×全幅×全高（セダン）：4662×1797×1445mm
全長×全幅×全高（ハッチバック）：4459×1797×1440mm
ホイールベース：2725mm
乗車定員：5名

◆カラーラインナップ
・ソウルレッドメタリック
・チタニウム・フラッシュ・マイカ
・ソニック・シルバー・メタリック
・マシン・グレー・メタリック
・ディープ・クリスタル・ブルー・マイカ
・エターナル・ブルーマイカ
・スノーフレーク・ホワイト・パール・マイカ

画像44枚
https://www.motor1.com/news/279447/2019-mazda3-debut/

Kai コンセプトとの違い
https://i.imgur.com/IvekDm3.jpg

現行との違い
https://i.imgur.com/wvcwfsK.jpg

メキシコマツダ 外装と内装カラー選べて360°画像見れます
https://www.mazda.mx

>>>1=3
MA乙DA

ma2da

Xの夢を見てXに散る

でも一番売れるのは今回も15Cなんだろうなあ

かなC

>>7
ファミリーカーなんだから当たり前だろ？アクセラに夢見すぎ、つかマツダは大衆車メーカーなんだからこのスレの奴らはなんか勘違いしてる馬鹿ばかり

>>7
流石にCではないんじゃね？
1.5Gが一番売れるのは間違いないが

シルバーのフロント、クッソカッケーｗ
４００万円〜のプレミアムブランドって感じのフロントフェイスｗｗ

>>8
トヨタのファミリーカー
と
MAZDAのファミリーカー

全く思想が違うんだよなあ
ただの貨物車がいいならトヨタを選んだ方がいい

>>11
いちいち他社をディスんなきゃモノも言えねーのかよこいつ
というか次のアクセラはファミリーカーとははっきり言えんだろ
セダンはともかくとしてハッチバックはパーソナルカー寄りでしょ

発売は少々遅くてもいいので情報だけは出してくれないのかな？
出せない理由があるのだろうか

>>12
巣にお帰り

>>14
意味がわからん
日本語でお願い

>>15
なんだ馬鹿か

自分で買うなら1.5Gかな
遅いだろうけどこれ以外のグレードは自分には過剰装備になりそうだし

>>16
アクセラ（マツダ3）の話をしろよ荒らしクソ野郎

>>18
うざ

>>19
そんなんだから荒れるんだぞ

MTで出来るだけ回して走りたいから1.5G
セダンで1.5Gが出ないとかならないよな

現行1.5Gに乗ってるが、次は絶対2リッター以上にすると決めてる

次のデミオは今のより大きくなるだろうからそれを待てばいい気もしてきたぞ
新型アクセラで出た粗を潰してくるだろうし1.5で十分だろうし

MPSとMスポーツあたりのグレードが欲しい

>>23
そもそもベースがデミオはアクセラよりグレードが↓
内装も質が下がる

2019年4月新型MAZDA3発売
2019年12月新型CX3発売
2020年9月新型MAZDA2発売

こんな感じかね。デミオは現行車のデザインが完全されちゃってるし、あまりデザイン優先にし過ぎると、只でさえ小さい居住スペースがもっと狭くなっちゃうから難しいところだろうな。

てか次のデミオって1.8D載せるのかね？昨年の商品改良でもデミオだけ1.5D継続だったし。

>>13
買い控えされたり、今度は発表から発売まで長すぎと文句を言われる

価格が据え置きかどうかだなあ
買うか買わないかは

>>17
俺もコンサバに
15GのプロアクかLパケにする

>>27
今はCX-3を差別化するという目的があるからデミオには軽々しく導入できないけど、
CX-3がフルモデルチェンジしてMazda3ベースになればその必要性も薄れるから、
1.8Dも電動パーキングブレーキもアームレストもみんなデミオに降りてくるんじゃないかと俺は予想してる。
そして、一部海外メディアが報じているようにデミオは2021年まで延命。

>>26
コンパクトカーに居住性を要求する変態は、そんなに多いの？
室内が広ければ広いほど、冷暖房の効きが悪くて不快なクルマになるのに。

私は運転席さえ快適なら、室内は狭ければ狭いほどいいと思う。

そんな君には軽トラを勧めるw

>>33
極端すぎる！

クーペ乗っとけよ

>>32
フィット、ソリオ、ルーミー。

デミオのディーゼルは廃止と予想　
ロータリーレンジエクステンダーＥＶがメインになりそう

>>32
ミゼット2にでも乗ってろ

>>32
貧乏なジャップはコンパクトカーがファミリーカーの場合が多いんだよ。

コンパクトカーと言いつつ、昔のCセグ波にでかくなってるしな。

意地でもロータリーを載せたいこの執念はどっから来るんだ？

http://k-honblog.com/archives/27872249.html
SKYACTIV-Gのベースグレードで 520.900CZK→約253万円
SKYACTIV-Dのベースグレードは 574.900CZK→約280万円
SKYACTIV-Xのベースグレードは 668.400CZK→約325万円
最も高価なSKYACTIV-X AT AWD（GT plus）で 764.400CZK→約372万円

Ｘは乗りだし４００ぐらいか　立派な高級車だ　まあ関税の影響あるだろうけど

>>41
Gのベースグレードは、出力制限あるとはいえ2.0G M HybridでLEDヘッドライトやHUD標準装備ならむしろ安い

SKYACTIV-Xのベースグレードは 603.400CZK
294万円なんじゃないの？

SKY-D1.8よりは15万円ぐらい高い感じなのかな？

ガソリンエンジンがマイルドハイブリッドなのは本当なのか？
Xとごちゃまぜになってない？

相当値上がりすると予想

>>45
これからの時代は、排ガス規制をパスする為に、ほぼ全ての車に何かしらの電動化技術が付与される。燃費改善ではなく排ガス規制のため

カロスポより高かったら売れないよ
mマークなのを忘れるな

>>48
カロスポみたいに薄利多売は止めるんだろ。

てか2.0GでマイルドHVでこの価格なら普通でしょ。

1.5Gは220万〜とかじゃないの？

あくまでもチェコでの価格なのでグレード間の価格差くらいなら参考になるかもな。

>>41
大体20%位の関税かかってるみたいだから
日本だとに割安くらいの計算でいいよ

トップグレードで320万円くらいかね

>>52
そうなると
2.0G 202万〜
1.8D 224万〜
2.0X 260万〜

1.5Gは182万スタートか？
現行と変わらないな。むしろ安い。

この価格で販売出来るなら、尚更25T欲しいな。280万〜で。

X高すぎ〜
もう普通に25G出してよ

2リッター・ターボ出してくれ〜

>>40
技術継承でしょ

>>54
230PSじゃいらんな。300PS出すなら考えてもいい。

>>58
豪州のSKY-2.5Tはハイオク253PS、レギュラー227(230PSで両方対応らしいから、コレをそのままMAZDA3に積んで欲しい。
CX-5 25T Lpkで332万〜だから、MAZDA3なら299万〜とか全然いけそうだけどな。

この辺りの程よいパワーの車は欧州車は沢山あるのに日本車は全く無いな。
シビックは182PSの上が320PSのTYPE Rだし、カロスポもハリアークラウンの2.0T(231-245PS)積めば良いのにと思うけど、トヨタもやらないね。今度出るGT-Four(260PS)はなぜかワゴン専用だし。
インプも2.0の上は334PSのWRXだしね。

バリバリのホットモデルじゃないけど、価格と燃費とパワーがそれなりにバランス取れてて楽しい車。

あとこのクラスの300PSの車走らせて見れば分かるけど、全く扱いきれないよ。230PSのハリアーターボですら街中走る大半の車は付いてこれないよ。直線なら、V6のアルヴェルとかスイスポとか86辺りすら意外と余裕で千切れるから。
高出力求めると低速トルク(TYPE R、ゴルフR等)も細くなるし燃費も悪化するしで良いことはあまり無い。

おまえらどんだけ飛ばすんだ？

アクセラ程度の軽量だと、FFで25T積んでもトラクションコントロールかかりまくってパワー抑止されるだけじゃないかな？

個人的には150〜200psあれば公道で遅いとは感じない

>>62
2.5Tに夢見すぎw

>>61
飛ばすわけじゃない。俺の場合低回転からパワーある方が心に余裕が持てるのよ。登坂路でも、高速の合流でも、アクセルを少し踏んだだけで加速するし、踏み込めば鋭い加速で一瞬で思い描いた速度域まで加速する。
TYPE RとかゴルフRみたく足回りを固めてるワケじゃないから乗り心地も良いし長時間の運転も疲れにくい。

SUVだと重心が高いからカーブでのロール感が毎回大きくて疲れるし、操安性の面でもハッチバックやセダンには到底敵わない。

理想は2.5Tや改良2.2D。1.8Dじゃやっぱりかったるいし、2.0Xだと最大トルクが精々23キロ程度だからたかが知れてる。

>>63
最高出力190PS以上
最大トルク30kgm以上

これは必須。

春頃っていうとRAV4とバチバチだな

そういやＣＸ−３にも２．０Ｘ搭載ってことか
５と８はどうなるんだろ

>>64
FFに夢見すぎ。
今は無き2.3ターボでも、トラクションコントロール効かせたり、ATの1〜2速を滑らせる設定にしててもジャジャ馬と評価が悪かった。

あれは直線番長と割り切るべき

>>68
5までは2.0Xでいいんじゃね。
8は遅れて2.5Xを出しそう。

>>70
MSアクセラが直線番長とか乗ったことないのがすぐわかるわ

FR化する次期CX-5の上位グレードには2.5Xもあるかも

去年cx5買ったけどこっちのが良かったな
フロントナンバー次第でもあるけど

>>74
CX-5から3だと
リアかなり狭くなりますが

>>72
現在オーナーです

SKY-Xは全ての車に展開していくって言ってたから、1.5Xと3.0Xは出るだろうね。

次期デミオはディーゼル廃止で1.5Xになりそう。これなら140PSで最大トルクも20.0kgm弱はあるだろうから、むしろデミオディーゼルよりもパワフルそうだよな。

どっちみち2.5Tは3.0X迄の繋ぎだろう。

自然着火エンジンの情報がもっとほしいなぁ。

>>76
なのに「あれは」なの？

スピーカー交換について詳しい人にお聞きしたいです。
運転席と助手席の配線の極性ですが、両方とも黒緑がプラスでよろしいのでしょうか？

>>69
今でもMSアクセラ乗ってるが全くじゃじゃ馬じゃないが？
確かにお仕置き三点セットと言われる制御はあるが、いじって解除してもじゃじゃ馬には程遠い
2.5Tなんてそれより出力落としてトルクに振ってるし、さらにDSC/TCSなんて動作するのは限られるだろ

>>40
ロマンでしょ

>>81
MTしかないのにATとか言っちゃってるからな乗った事すらないのにMS語ってるやつ多すぎだよな

>>75
CX-5乗りもほとんどがボッチだから後席の広さなんて関係ないよ。

>>80
ここ次期アクセラ（マツダ3）スレなので現行スレで聞いた方がいいよ。

>>77
全ての車だとして、全てのグレードではなかろう
デミオの最上位、cx8のベースグレードと考えて、
2.0Xでカバー出来ない車種は無いよね

>>85
あ、気がつきませんでした
失礼しました

>>86
デミオの2.0Xとか考えるだけでゾクゾクするわ。
スイスポだと相手にならないだろうな。JCWとかポロGTIとそれなりに戦えそう。

CX-8は出力トルクの似た2.5Gの置き換えならアリ。てかラージ商品群は2.0X、2.5T、2.2Dに統一されそうだな。
燃費重視のX、出力の2.5T、トルクのD。

>>83
くっそわろたwww
これは恥ずかしいwww

ATてwww

>>88
戦うって？
マツダ乗りってこんな馬鹿いるの？

国内シェア2%を目指してますから

マツダに夢見すぎ

>>66
一番大事なのは最大出力、最大トルクじゃなくて
トルク曲線よ

>>91
国内ならシェア5%ぐらいなんだが

マツダ信者うぜーよな

OEM含めてだろw

マツダは夢を見させてくれそうな予感がするんだ。

マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部　長野県　ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる　蹴とばすなど乱暴に扱う
　（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろ！

>>65
あのね
君の言うようにパワーを爆上げするなら必ず脚を固める必要があるのよ
すごい高級車ならすごいサスペンションとダンパーで乗り心地をなんとかするだろうけど、アクセラは大衆車だからね

>>99
それにしてはCX5 2.5Tは安いけどな。

>>100
誰がCX-5の話をした
つーかCX-5は重いからターボのパワーももて余さないだろ

>>101
ちゃう。CX5も22XDと同じ値付けで25Tを実装してんだから、アクセラだって同じ様な値付けで出来ると言いたかった。

ゴルフGTI買え

>>103
まあそれで終わりだな

マツダを信ずれば救われる

>>104
ダサいだろデザイン
A45で決まり

>>103
ゴルフGTIたけーぞ。乗り出し450万くらいすっぞ。

そのくらい出せよ

>>107
速い車が欲しいって言うから…
あとスカイXは多分全然速くないよ
俺のマツダ歴が第六感でそう言ってる

>>109
Xはシビックの1.5Tと同じくらいだろうな。
新型マツダ3が、BMアクセラの値付けが殆ど変わらないと仮定するなら、マツダ3 25Tは車体価格280万円〜いける。

ゴルフGTIは車体価格だけで400万円。しかもGTIのエンジンは5000回転付近から7000回転手前まで最高出力230馬力を維持し続ける凄いエンジン。だから高いのも当たり前。

正直燃費にはあまり興味なく
パワーより気持ち良さ優先だけど

過去長く乗っていた、ロードスターや
RE-13Bの心地よさを知っているだけに
FFレシプロにはあまり期待はして無い

けれどやはりSKY-Xは期待しているし
上手くいって欲しいし早く試乗してみたい

車検9月なんだけど、それまでにSky-X出るかなあ

>>109
筑波1分13秒前半くらいね

現行って
アクセラデミオCX-3の順で出たんだよね
確か

Xは完成度が気になるなぁ
他のどのメーカーも製品まで成し得なかった技術をマツダだけが製品化したからな
人材や資金面から開発過程やテスト規模を考えると飛び付かず様子見が吉だろうな

Xは技術的には凄いんだろうけど、乗って凄いと感じるかは微妙そうだね。

>>112
俺は8月末だ……ゆっくり試乗してから決めてると納車は間に合わなそう

>>116
少なくとも専門家は驚いてるみたいね

Xは乗って凄さを感じるエンジンじゃないじゃん。181PS/230NMで低回転から高回転迄トルクが乗るごく普通フィーリングのエンジンだし。

燃費とお値段次第

もう181psで決まりなのかねぇ

オクタン価で調整入るだろうから微妙に変わるんでないかな。
圧縮着火のしやすさでは日本のレギュラーの方が勝るから、馬力ダウン、燃費アップなイメージはあるが…

>>112
俺は3月だ。


間に合わなくなっても知らんぞー！マツダ！！

>>123
えっ？

3月は無理
車検通して下さい

>>116
乗って凄く感じさせない凄い技術なんだけどな

納車まで代車貸してくれるとこあるから交渉してみれば？期間はディーラーの判断による

>>125
え！？アクティブシャッター！？

低速トルクが太いから乗ってストレス感じないエンジンだろうね

181PSの230NMで低回転〜高回転までトルクが途切れないから、一般道から高速までそれなりに余裕ある走りを期待していんじゃない？

トヨタの2.0l HVとガチンコだな。

>>125
凄さを感じない技術なんて無いも同然だよね…

出足の良さと、高回転の伸びだよ。
https://autoprove.net/mazda/56926/attachment/%E6%80%A7%E8%83%BD%E6%9B%B2%E7%B7%9A-2/

>>126
湘南マツダの某店では理由が車検なら半年ぐらいは貸してくれたな。俺はそれでMPV2.3貸してくれたけど燃費悪くてきつかった

四月車検だからなあ。
たしか夏か秋前ぐらいだよね発売

>>131
1.5dとの比較でこれか

>>133
いつ見ても知識が無い人を騙すためのグラフだね。
良いとこどりエンジンと言う割に、他の各エンジンの弱いとことしか比べない。

>>124
まあXは無理だろうとは思ってた
GかDで我慢するは

Gはマイルドハイブリッドなのか？

>>131
アフィ
縦軸も横軸もプロットない文系だましグラフ

後からX追加する時にGとD買った人を馬鹿にするようなこと言わなきゃいいけど

マウント厨はいくらでもいるからな

>>138
メーカーもだがここのねらーの方が罵詈雑言飛ばすのが容易に想像できて心配

日本での価格やグレードの発表は遅くとも３月中かね？

3月納車は無理だろな

なんでメキシコはこんな早いの？

>>133
トルク曲線だね
過給機がターボじゃなくスーチャだからか立ち上がりが早いな。
数字は振ってないが2017年秋のまだ開発中の資料だしそんなもんかなと。
一応、欧州マツダが出してる2.0Xの仮数値と大体は合ってそうだけど
ハイオクとレギュラーで確か結構、特性が変わるんじゃないかとオモタ

スーチャーだからターボよりずっとラグが少ない。
Xのトルク曲線は、オクタン価95だと低回転で最大トルク発生して後はなだらかに傾斜しながら尻すぼみ。オクタン価91だと低回転で20kgmくらいのトルクを発生させて徐々に上がっていき、4000-5000rpmらへんで最大トルクに到達してた気がする。

てか25Tにしても、技法のトルクカーブの表記はちゃんとしようぜマツダさん。縦軸と横軸に大まか(本当にザックリ)な目盛りがあるだけだからな。

ちなみに25Tは1250rpmで35kgm、2000rpmで42kgm。その後はXのオクタン価95と同じでなだらかに尻すぼみになってるが、5000rpm付近でも35kgmを維持してその後は急降下。

ボルボで例えると、最高出力最大トルクはT5並だが、トルク曲線はT4に近い感じ。

>>141
5月とか噂あるじゃん

>>145
技報は広告であって論文ではないぞ？

>>135
なんで「わ」じゃなくて「は」って書くの？

1.8Dでもいいか、と思う事もあるが最大出力が妙に低いんだよなあ
140位いって欲しい

>>136
国内では1.5Gだけのはずなので今の物と一緒

>>136
Gは今のところ以下の3パターンが公式発表済み
2.5G（メキシコ、カナダ）
2.0G（カナダ）
2.0G+M Hybrid（欧州各国）
たぶんGにM Hybridが付くのは欧州だけじゃないかな

あんだけハイブリッドを糞味噌に言っておいてw
こんな企業は信用できねぇ

>>152
ソース

>>151
なんで日本では2.0 マイルドハイブリッドを売らないんだろう？
どうでもいい市場なのかね、、

>>154
欧州では嫌々つけてんの。欧州排ガス規制2021とかいう鬼畜なくらい厳しい規制が目の前まで迫ってるから。

ガソリン1.5Tとかあればいいのにな

>>154
日本で売れないと判断したからだよ。
まずM hybridはコストアップに対して燃費性能向上が少ないことと、そもそも2.0L自体が不人気で販売終了してる。

>>157
確かに日本では燃費をやたら気にする客が多いな。

スーチャじゃないだろ
モーターの起動トルクは一気に定速まで立ち上がる
DDレコードプレーヤが良い例

誤:不人気
正:1.5ディーゼルを売りたかった

結果はディーゼル不人気で大爆死
2リッターが欲しかった人はインプレッサへ

XD AWD売ってくれ

>>160
何故か2.0Gは不人気という輩がいるけど、お求めやすいDをって声があったのでというのが理由なんだよな
ディーゼル偏重のグレード構成にした結果、アクセラ自体が売れなくなったのが現行後期

>>162
売れてたなら、継続で良かったじゃん

>>162
正しくは予想以上に売れなかったし、ディーゼル売りたかったからディスコンした
もともとBK/BLの頃から2.0Gは国内では売れてなかったからいい機会ってことだろ

イメージが昔のファミリア今で言うとデミオからスタートしてるのに
車格がすでに少し前のアテンザなのがアクセラのミスマッチ
グレード比較して売れてないから2.0G国内ディスコンとか言うなら
それを真っ先にやるべきなのは今のアテンザだろ

Xもいいけど普通にダウンサイジングターボが欲しかったな

気筒休止付sky-Gは全域でダウンサイジングターボに燃費勝てるらしいよ。
さすがにマツダ信者や自動車雑誌ですら信じなかったけどね。

>>165
ファミリアからアクセラに名前変えて次は3だぞｗ
シビックで知ってるにわか君

>>167
見たいからURLくれ

>>119
そのスペックで高回転まで気持ちよく回るうえに
燃費20オーバー

こんな車世界に他にないんだよなあ

>>131
すげえわ
楽しみ過ぎる

>>144
スカイXのスーチャーはパワーには寄与してないよ
この立ち上がりはMハイブリッドのおかげ

>>169
2017年のマツダ技報p36

「全ての負荷領域でダウンサイジングエンジンを凌駕する燃料消費率を達成し（Fig. 3），かつ出力性能を改善した（Fig. 4）。 」

また妄想オンリーワン馬鹿が湧いてるな。

>>172
寄与してないわけ無いだろ

こういう報告書を書いたことある奴なら分かると思うが良い事しか書かないからなw

X出たらどういう言い訳が飛び出すか楽しみだわ

マツダ技報は広告

>>172
2017年の資料なら、Mハイブリッドは開発中なので動いてないよ。

>>175
スカイXのスーチャーは圧縮比を上げて安定させるのに使ってるだけでスーチャーと呼ぶべきかどうか微妙な代物やぞ？
スーチャーに近いものだからスーチャーって呼称してるだけで

欧州の排ガス規制にECE R101と言うプラグイン特別枠の抜け穴がある限り、PHEVさえ導入すれば欧州排ガス規制2021はどうにでもなる。
排ガス規制はPHEVの販売比重を上げる事とM hybridを全車種に展開する事でパスして、内燃機関への投資はSKY-GとSKY-Dのみに照準を絞って他のリソースは全てEV開発に投資した方が良かった気もするけどね。

この抜け穴を使わないとほぼ全ての欧州メーカーは2021年規制に対応出来ないから、絶対に抜け穴が塞がれる事は無いわけだし。

ある意味GEN2のSKY-X、それに続くGEN3の断熱エンジン開発と、内燃機関に注力して他社との差別化は大きな賭けに近い気もする。

マツダは自動車業界全体で見れば決して大きな会社じゃないし、資本力もVWやトヨタに較べれば微々たるものだから、現状のアレもコレもの戦略で大丈夫なのか？と心配になる。

同じく市場規模の小さなボルボは巧いなと思う。吉利汽車がバックに付いてるとは言え、CMA/SPA以降は全車種直4 2.0lを軸に展開してエンジンの開発を最小限にしつつ、電動化技術の開発に注力する。

マツダもエンジンのライトサイジング化戦略で、車種別に適切な排気量のエンジンを設けるのも良いが、極端な話スモールはSKY-G 1.5、ラージはSKY-G 2.5に統一して、適切なパワーが得られない場合は過給機で補った方が良いと思う。

マツダの他社との差別化は内燃機関に拘る事だけじゃない筈だし。

>>179
さすがにこれは理論値だよ
これが本当ならタイプＲ以上の物凄いエンジンだよ

現実はこれ程はいかないがかなりいい曲線になるとおもうけど

>>181
>PHEVさえ導入すれば欧州排ガス規制2021はどうにでもなる
>排ガス規制はPHEVの販売比重を上げる事

割高なPHEVを規制回避できるほどの割合で売るには赤字覚悟のバーゲンセールでバラまくしかない

結局はクリーンディーゼルとMハイブリッドに頼るしかないよ

これはマツダに限らず欧州Big3も同じ

>>182
>適切なパワーが得られない場合は過給機で補った方が良い

それこそ規制に対応できない悪手だろ

新ネタがないからオタク共が妄想で騒いでるのか

>>184
まあそうなるな。GEN2で新しいSKY-Dが出る予定だし、VW/ダイムラー/BMWもディーゼル開発は続投するらしいからね。

欧州排ガス規制2021はCO2基準でNOx基準じゃないからディーゼルが有利なんだよね。

しかしVWのディーゼル不正は罪深い。

>>185
過給機で補う手法は現行ボルボの主流だけど、既に欧州排ガス規制2021はクリアしてる。マツダは今のところクリアしていない。

つまり悪手とは言えない。

国産メーカーはなんで小排気量ターボを作れなかったんだろうか

>>180
スーチャーがなければ成り立たないんだが解ってるか？

お前らXを語るときに
エンジン性能と燃費環境性能を別々にするな
その性能で燃費を実現してるところに意味があるんだから
エンジンだけ見て平凡とか言ってるアホが多すぎ

国産の1.5l以下の小排気量ターボでマトモなのって、ホンダの1.5Tとスズキの1.4Tだけな気がする。

トヨタの1.2Tは物凄くカッタるいエンジンだし、組み合わされるミッションがCVTだから、そのカッタるさを助長させてる。後、物凄く吹け上がりが悪い。個人的感想は最悪のターボエンジン。

>>189
トヨタ、ホンダ、三菱、スズキは国内でも出してるし、日産も欧州じゃ出してる。

…日本はレギュラー神話あるから、ノッキング対策でブースト落とさなきゃならんってのが足引っ張ってたんでないかな。

>>190
ニュースより

マツダはスカイアクティブ-Xのスーパーチャージャーを“高応答エアー供給機”と呼んでいるが、
それはスーパーチャージャー過給本来のパワー＆トルクを狙ったためではなく、
あくまで安定した圧縮着火を実現させるためのデバイスとして使っているから。
HCCIは、スーパーリーンバーンを実現するために、
エンジンのシリンダー内に空気をきちんと入れてやる必要があるのだが、
マツダはその方策として、低過給圧のスーパーチャージャーを使っている。

>>188
それは積極的な電動化施策(エンジンのみ車種の廃止予定)のおかげ

「2021年規制をボルボがクリア」のソースはPAコンサルティングの調査資料だと思うけど、それにも明記されてるから見てみなよ

>>191
どれが実現してるかも定かではないが

>>194
1番下に答えが書いてあるだろ

>>188
あと補足だけど、マツダも2021規制はクリアする予定だよ
あくまでマツダ自身が言ってる情報だけど

>>194
すげーバカがこのスレにいる

>>197
>>199
パワーとトルクを得るためにつかってない

>>192
>トヨタの1.2Tは物凄くカッタるいエンジンだ
カローラスポーツ(オーリス)に搭載してる奴が劣るって初めて聴いたんだが・・

>>201
カロスポもC-HRも車自体は物凄くクオリティ高いけど、ターボエンジンは駄目だよ。

ホンダのvtec 1.5Tとかスズキの1.4T乗った後だと尚更

そもそも「ニュースより」で出典を引用できると思ってるのがすごい
高卒だろ

スープラのせいでアクセラが霞みまくり早くXの情報出せや

>>203
想像だけでパワーとトルクはスーチャーのおかげ何て言ってる輩より遥かにまし

>>205
ましって何基準だよアホ

そもそも、スカxのパワーもトルクも確定してない
想像なんだが？

スープラとマツダ3を比べる男の人って…

燃調制御の問題だろ、過給した分燃料を増やすかどうかの。
付いてるモノはスーチャだよ。
単にエアコンプレッサーと認識させたいんだったら、モータとかにして差別化すりゃよかったのに。

>>207
欧州仕様では182馬力トルク23は確定してる

もうイートン製のスーパーチャージャーって言っちゃってるから
https://motor-fan.jp/article/10001630

四隅は固まったと思いますよ。ええ。

ーsky activeX（スカイアクティブX）は、イートン製スーパーチャージャーが付いて、48ボルトのISGが付いてっていうと

エンジン→発電→モーター→コンプレッサー
より
エンジン→コンプレッサーのほうが効率良いのでは？

>>211
そのスーパーチャージャーを高応答エアー供給機として使ってるだけだが？

>>211
M-HVは24Vだそうです。
https://motor-fan.jp/tech/10006764

>>189
意味がないごまかしであることを知っていたからでしょ
少なくとも日本にあった方式ではない

>>213
じゃスーパーチャージャーじゃん

M-HYBRID

MはMAZDAのMです（ｷﾘｯ

>>212
全てのハイブリ車に対する挑戦か？
まぁロスという意味では機構が増える分だけ大きくなるが。

>>200
高出力化のためでは無いとは言っているがパワーとトルクが出ないとはマツダは一言も言っていないんだが

信者こわい

>>219
いつものマツダ論法だね。

>>219
だよね。
送り込んだエアーは膨張媒体になるんだから。

>>216
それがトルクやパワーに影響してないっていってるだろ？
燃焼効率でパワーもトルクも出してる

>>219
>>194

>>223
影響してないわけ無いだろ

>>225
「制御」に使ってる
まああるはあるだろうね１馬力1トルクもないだろうが

>>223
コンプレッサーエアーって、それはもう動力なんだよ。
エアシリンダーで動く機械とかしらない？すごいトルクなんだぜ。

>>227
>>226

池沼論法

つーかルーツ式スーパーチャージャーがエアーの制御に使えるほど微調節できるのかよ
モーター式ならまだしも。アホちゃう

>>230
その辺不思議なんだよね。
圧力調整用のチャンバーか何かを用意してるんだろうか？

>>230
使ってると
>>194で書いた通り開発陣が言っているが？
お前は開発陣か？

>>232
マツダ論法

>>231
クラッチは付けてるようだよ。
過給圧はノーコメントだしなー
俺はスカxには冷めた目で見てるから

SPCCIで最大トルク・馬力が上がるとはマツダは一言も言ってない。
スーチャーでトルク・馬力向上は狙ってないとは言ってるが、効果無いとは言ってない。

>>233
論法も何も
事実エアーを送り込むだけのために使われて制御を行っている

>>236
お前もううるせーよ引っ込んでろ

>>236
エアー送り込むだけでもピストン動くだろ、バカなの？

>>235
それは当然極小な馬力、トルクの増加効果はあるだろう
燃料送らずに空気送るだけで何十馬力も上がるならターボなんていらんわ

>>239
ターボって空気送るだけで何十馬力も上げてんだが

>>237
開発陣の言うことより俺様の方が正しいとか
いう謎の人物いわく

その謎スーチャーつけるだけで平凡なエンジンが何十馬力も上がって燃費も爆上げらしい

もうねアホかと

>>241
これスーパーチャージャーがついてるよね？って言う簡単な話をここまで拗らせるってもうバカの天才だろ

>>241
キミ、開発陣なの？
記事に書いてない事を妄想で埋め立てて言い続けてるけど。

>>243
>>194に書いてあるやん

>>244
書いてないね。
「狙ってない」は「効果を使わない」とは違うんだよ。

24VマイルドハイブリッドのX/GとレシプロのみのG/Dとでは
(補器)鉛バッテリの規格や電装系も違ってくるんだろうか。

>>244
「低過給圧のスーパーチャージャーを使っている」

三万回読んで

>>242
131 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5725-N251 [220.156.16.106]) 2019/01/19(土) 11:49:37.71 ID:PxvXJ80N0
出足の良さと、高回転の伸びだよ。
https://autoprove.net/mazda/56926/attachment/%E6%80%A7%E8%83%BD%E6%9B%B2%E7%B7%9A-2/
↑
のトルク曲線の立ち上がりの部分で
>>144が立ち上がりのトルクの厚さがスーチャーのおかげって言ったから
それはスーチャーじゃなくて圧縮着火が不安定な低回転域を補助するMハイブリッドのおかげだよ。と>>172をレスしただけなんだが？

まだ一般人は試乗もできないのによくそこまで熱くなれるな

めっちゃ伸びてると思ったら大した情報無くて

>>247
文脈を読んで

低過給圧のスーパーチャージャー
↑
これをパワー＆トルクを狙ったためではなく、あくまで安定した圧縮着火を実現させるためのデバイスとして使っている

エンジンのシリンダー内に空気をきちんと入れてやるために使ってるだけ

オンリーワン馬鹿がまた妄想叫んでるだけだよ。

>>249
世界で初めてのタイプのエンジンだからね試乗が楽しみ

>>251
だからスーパーチャージャーじゃん

いつまで続けるのw

>>248
その縦軸も横軸もプロットないアホみたいなグラフ上げんなよ

>>254
パワーとトルクはスーチャーのおかげじゃない
スーチャーの機能を利用してエアーポンプとして使ってるだけ

>>248
mハイブリッドは可動してないよ

>>257
エアーポンプ=スーチャー
ハイ論破

>>256
トルク曲線はねその曲線の形が大切なのよ

>>259
だから俺もそういっているw

スーチャーバカが暴れてるけど
補助的に使うってのは大分前から言っててこのスレでは常識だぞ？何故誤りを認められないのか

>>260
縦軸も横軸もプロットないんだから形どうこうの話じゃないよ。高卒には難しい話だと思うけど

>>261
はいだからスーパーチャージャーついてるよね

>>264
でもそのスーパーチャージャーはパワーには寄与してないよね？

>>265
寄与してるよね？

>>265
そんなのどこにも書いてないね。

>>263
スカイＤ1.5との比率が分かるだけで十分ヤバさがわかる
これがマジだとかなりヤバイから多分理論値だろうけどね

>>266
>>267
パワーとトルクは狙ってなエアーポンプとして使ってるだけ

>>268
マジでヤバイから理論値

>>269
そもそもターボとかスーチャーってエアーポンプなんだが
それもわかってない高卒か？

>>270
電気自動車じゃあるまいしこんなんありえん曲線だぞ？

>>272
なんで？

新しいアクセラ格好いいのな
イタリア車っぽい

>>271
んなこた広義の意味でエアーポンプに決まってるがなw

>>275
高卒？中卒？

ターボなくてもこんな性能出るエンジン凄い！って話？

>>273
ディーゼルターボ以上の立ち上がり

さすがにありえんやろー？
モーターじゃるまいしガソリンエンジンで流石それ実現したら凄すぎだわ

もし実現したら嬉しいだけだけどw

>>276
はいはいわろす

フタを開けてみたら、既に出ているトヨタダイナミックフォース2.0NAと同等以下で、
お蔵入りとまでは言わんが、そうとう登場が遅れるとかないだろうな？
たぶん今、必死でいろいろ調整してるところだと思うが、実燃費，実パワーがトヨタ並だったら
まるでインパクトないぞ。

>>278
ターボの過給圧が上がるまでラグがあるからすごくない

>>278
え？まさかお前1.5D搭載車に乗ったことないのか？

そういや16Xなんてエンジンがあったな
あれみたいなことになったらマツダ終わるな

・SPCCIの安定実現のためにスーチャで空燃比を精密制御
・スーパーリーンでNAだと出力が低いので、負荷に応じて過給を高める必要がある
・スーパーリーンなので全般的にスロットル開度が高くアクセルレスポンス良好

どれも矛盾しない

>>282
友達のデミオによくのってるがな
あれいい車ね

>>285
あれれー？

>>286
上は伸びないから気持ちよさはあんまりないけど
ガソリンエンジンであれ以上に立ち上がりがいいとか
ちょっと想像出来ないわ

>>287
まあ君の脳みそだと想像できないだろうね

>>288
まあ俺の期待値はマックスよ

あのグラフ比較対象が1.5Dってところがミソなのにね

>>289
どうでもいい
スーパーチャージャーの件は分かったな？

>>284
彼には理解できないみたい

>>291
パワーとトルクを狙ってなく制御に使用してるということはわかった

>>293
制御には使えないよ
ただのルーツ式スーパーチャージャーだから
どうやって制御するの？天才くん答えて

>>290
トルク27.5だぞ

>>294
制御って言葉悪いんかね

安定した圧縮着火を実現させるためのデバイス

>>296
どうやって？

>>295
だから何？

>>297
>>298
開発者が言っている
開発者はしってるんだろう

>>295
・立ち上がり悪い低排気量シングルターボ
・高回転域の弱いディーゼル

ディーゼルターボは超低回転領域のレスポンスがクソなのよ

>>299
自分で考えて

>>300
で、そのディーゼルターボより立ち上がりのいいノンターボガソリンエンジンなんてあるの？

×立ち上がりのいい
○立ち上がりの悪い

失礼w

>>303
そりゃいくらでもあるだろ
むしろノンターボのほうがターボラグがない分立ち上がりはいい

こんな基礎的のことも知らないで食って掛かってるんだな

>>302
俺やお前よりMAZDAの開発陣の方がスカイXに対して詳しいからな
知らんがなw

>>305
じゃあそのエンジンのトルク曲線持ってきて？

>>306
自分の頭で考えられないのに食って掛かってるんだな
無知は罪

>>307
いや縦軸も横軸もないんだから比べようがないじゃん

本当に馬鹿だな

>>131
あw
今気がついたw
これトルク曲線じゃないやんw


ごめんw
ごめんwほ
ごめんなさーーーいw

>>308
で、なんで君は開発陣より詳しいの？

>>307
お前がさっきから貼ってるのは加速特性のグラフであってトルク曲線じゃないんだがわかる？

>>311
別に開発陣じゃなくてもスーチャーぐらいみりゃ分かるよ

>>310
まあクソバカだよね

>>312
>>310
ごめーんねw

>>313
お俺は開発者のいうことしんじるよw

>>316
別に開発陣はスーチャーを否定してないからね
高卒には難しいね？

DHMOに引っ掛かるな、こいつは。

チャージしてるのにインタークーラーないのが面白い
そりゃ吸気冷やしたら着火しにくくなるし
わざわざエンジンを囲って熱逃げなくしてるくらいだし

スーチャーか否かなんて正直どーでもe

>>189
1000-2000回転の街乗りだとターボの意味がない上にハイブリッドという上位互換があったからね
アウトバーン定速走行みたいなパターンなら小排気量ターボも意味がある

>>319
試作車試乗会で展示されていたSKYACTIV-Xエンジンにはインタークーラー付いてたみたいだよ。

https://kakakumag.com/car/?id=11191
＞薄い混合気を作り出すために空気を送り込むスーパーチャージャーと、
＞その空気を冷やすためのインタークーラーも備わっていた。

https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/418987/102000027/
こっちは有料記事だけど、無料で見れる範囲の図2のキャプションに以下の記載がある。
＞高応答エアサプライには水冷式インタークーラーが組み合わされているのが分かる。

インタークーラーついてんの？
エンジンの写真見たときにそれらしいの見えなかったから

ようやく寝たか

トヨタのハイブリッドはミッションが無いから嫌い。ホンダの1モータータイプは一応DCTだけど、低速での速度コントロールがギクシャクしてホント使いづらい。
VWのDSGとかルノーのDCT乗ると尚更そう思う。

先代初期型AクラスのDCTはレスポンスがクソ悪かったけど。

トヨタってハイブリッドは物凄いけど、2.0l以下のダウンサイジングターボ造るの下手だよね。

1.2Tと2.0Tがあるけど、1.2Tの欠点は昨日書いたけど、2.0Tは2500rpmくらい迄負圧になってるから、ホンダ1.5T、スズキ1.4T、マツダ2.5Tに比べて明らかにターボが始まるのが高回転よりだし、尚且つキックダウンからのレスポンスが物凄く悪い。体感2秒以上ある。
2.0T自体廃止しちゃって、カムリの2.5HV一本で良いくらい。

カムリの2.5HVレスポンス滅茶苦茶良いし、尚且つ速いし燃費も良い。たぶんクラウンの2.0Tより速い。

>>325
ミッションが無い車とか存在するのか？どうやって走るんだ

>>327
THSについて少しは調べたら？

カムリの2.5HVって、レスポンスとパワーが先代より悪くて、アメリカですぐ改良してなかったっけ？
めちゃめちゃ苦情で。

>>329
そうなの？新型カムリはトヨレンで借りたけど半端なく良かったぞ。高速の伸びが本当気持ちいい。キックダウンからのレスポンスも兎に角速いし。新型プリウスの1.8HVとは別次元。
アレ絶対クラウンの2.0Tより速い。
ハイブリッドだけどCX5の25Tと同じくらい速いんじゃないかね。

マツダ3のXが気になるところ。特にレスポンス。レスポンスの良さにMTの組み合わせは鬼に金棒。

>>328
お前がな
遊星歯車もトランスミッションだ間抜け

HVのばあいはキックダウンとは言わないだろうな

アンタら直ぐに揉めるのもうやめろ。
トヨタハイブリッドがミッション無いか、無段変速のミッション積んでるかなんて正直どうでもいいのよ。

>>325
変速機なしで走れるわけ無いだろ。
CVTと同じく滑ってるような感じが嫌いなだけじゃないか？
変速機ないのはe-powerと、高速でしかエンジン駆動しないホンダのi-mmd。

なんでジジイはMT、ATという便利な略称があるのにミッションというのだろう

>>333
お前が原因だろ

MTもATもミッションなんだよなぁ 氏ね

>>330
カムリは食パンのままだったって、
記事になってたよ、たしか。

あんだけ新型発表されたとき、
ワーってなってたくせに。

>>338
乗ってもないのに記事読んだだけで偉そうに車を語るなよ

アメリカのファミリーカーだと急にトルクが立ち上がるようなセッティングは嫌われるからな

ジジイは MT イコール ミッションで、AT や CVT はミッションじゃないって謎論法なんだよ

しね

HVでキックダウンとか言ってるし
まあ死ねとしか言いようがないな

>>339
いきなり怖い(´ﾟωﾟ｀)

ここ見て、マツダ買いたくなる人もいるだろうな。スバルもそうだが、なんとか48のオタと似てるわ。

MT車みてこの車ミッションなんだっていう馬鹿いるよね
MがミッションのMだとでも思ってんだろうか？

なんかスカイXのスーチャーをただの加給目的と勘違いしている人が多いけど圧縮着火の肝は
燃焼室内部の圧力だろう

同じ圧縮比でも高度や大気圧の変化などで動的な圧縮比は変化するのでそれを常にモニターして
自着火する条件に合わせるための加給を行う目的のスーチャーなのでマツダはあえて高応答エア
サプライと呼んでいるだろう

スーチャでもターボでもなんでもいいんだけど、昨日のバカどもはまったく話が噛み合ってなかったからね
目的は兎も角、吸気が加圧されて圧縮着火すればトルクも増えるだろうし、馬力も増えるかも知れん
ただの過給器と違うところは、エアが増えた分燃料も吹くかどうか
そこが違うのは、目的が違うから

マツダ論法

結局燃費もパワーもスーチャーとマイルドHV付けた普通のエンジンと変わらなかったりしてな

>>331
THSについてもっと調べたら？

↑勘違いしてるよ笑

トランスミッションあるよ

スーパーリーンバーンだと、NAのままではパワー不足な領域が出てくる

って事を認識すべき

ストイキのプラグ着火燃焼にはなるべく戻したくないので
燃料を増やしてパワー出すために、空気や排ガスも押し込む必要がある

そしてEGRだと供給量と制御性に限界があるから過給も必要となる


トルク増える！いや増えたとしても微々たるもの！
って論争はあまり意味がない

もううるせーんだわぁ
マツダ総合スレでやってくんねえかな

スカイXは多分次元超えるわ
イベント・ホライゾン号みたいにイケるで

>>166
周回遅れの技術だからこれから減っていくエンジンだよ

DでもXでもGでもダウンサイジングターボでも何でもいいから下からトルクのあるエンジンがいいわ。

>>344
日本語も出来ない馬鹿に言われたくないな

調べたらTHS2にトランスミッション無かったわ
トヨタの超技術には恐れ入った
どうやって車輪を回してるんだろうな

すまん車軸だわってかタイヤでいいや
恥ずかしい

>>358
遊星歯車機構だけど天才的だよな

>>360
あの歯車でエンジンとモーターを機械的に
切り替えてるのもビビる！
マジ天才
普通はプログラムでコンピューター的に処理すると思うよな

Xのトルク曲線は理想的だが、価格と燃費の2つの面で

欧州のダウンサイジングターボ、
欧州やマツダのディーゼル、
トヨタやホンダのHV、
日産のe-POWER、

この3つに対してどれだけ優位点と個性が有るか、もうそれが全てだと思う。
電気式無段変速やCVTを嫌う層は絶対数存在して、もうこれだけでHV勢とは差別化出来るが、今度は欧州のターボやディーゼル、マツダ自身のディーゼルとも差別化しないと行けない。

価格面では廃止されるSKY-D 2.2とSKY-X 2.0の価格差は殆ど無いと思われる。
肝心の燃費は互角。出力は同等でトルクは2.2Dの圧勝。特に実用回転域(低速トルク)はほぼ倍の数値に達しており、あまり使わない高回転側のみでXが勝ってる。

現地点の情報だと、2.2Dに対する明確なアドバンテージが2.0Xには無い。

いや、Xのアドバンテージあった。ディーゼルは欧州や日本では良いけど、北米は駄目だった。そもそもディーゼルすらないスタンド多数だし。それだけでXの優位性は高い。

>>352
燃焼方法が違うから一概にいえん

>>363
軽油な

>>361
java必須だけどこれが凄くわかりやすい
プリウスTHSシミュレータ（初代なのが可愛い）
https://www.mmatsubara.com/prius/ThsSimu/

機械的に変速はしてない。
プログラムによるモーター出力調節（回転数制御）で、エンジン出力の配分（発電と車軸出力）を調節してる。

アクセラHVのとき、2.0エンジンと組み合わせたのに（本来のTHSは1.8G)ユニット出力が全く変わらない（変えられない）理由が、
エンジン制御の肝はモーターなので、同じモーター出力なら必然的にエンジン出力、ユニット出力も一緒にせざるを得ないからなんだそうな。

ただ、過渡域の出力（燃費）特性は変えられるので、ステータスを燃費全振りのプリウスとはあえて少し変えて、最大出力は変わらないけど
2.0Gエンジンの余力も生かして走行性能側に少し振った上で頑張って煮詰めた、と言ってた気がする。

この前東京オートサロンで実車見てきたけど、カロスポより全然質感高かったな。特にダッシュボード周りとシート。カロスポも中々素晴らしいとは思ったけど、マツダ3はそれを簡単に飛び越えた。
インプと比べるともう別次元。

>>362
短距離得意、静粛性優位
十分だと思うが
スペック厨には分からんだろうが

ウォッシャー液ワイパーのブレードから出るタイプらしいな。

>>366
アクセラハイブリッドは試乗したけど実際乗りやすかったよ
ただエンジン音はもっと静かに封じ込めたほうがいいとも思った
THSのエンジンは黒子だから元気なエンジン音は却って違和感を強くさせるから

>>358
だから調べろって言ったでしょ

>>369
ボンネットのウォッシャー液噴出穴が無くなったのか・・

動力分割機構を変速機と捉えるか違う発明と捉えるかはまあモメる
トヨタは面倒だから電気式CVTなんて言ってるから金属ベルトとプーリーで動いてるってマジで思ってるやつもいるのが混乱を助長させてる

まぁプリウス大嫌いな低学歴に説明してもしゃーない