1/14デトロイトモーターショーワールドデビュー
■エクステリア
https://i.imgur.com/n5mhvEg.jpg
https://i.imgur.com/4UyfOak.jpg
https://i.imgur.com/6XlTQ3E.jpg
https://i.imgur.com/6O8PR2s.jpg
https://i.imgur.com/wHi98iD.jpg
https://i.imgur.com/pQd4Mm7.jpg
https://i.imgur.com/g0A4TeA.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=yfeUvRm8f6k
■インテリア
https://i.imgur.com/zSEnIBZ.jpg
https://i.imgur.com/N9qw6RA.jpg
■スペック
2L 直4ターボ 265ps
3L 直6ターボ 340ps 欧州仕様
3L 直6ターボ 387ps 北米仕様
3L 直6ターボ 400ps GRMN
全長 4380
全幅 1860
全高 1290
8AT ロックアップパドルAT
7MT
■前スレ
【TOYOTA】 次期スープラ Part19 【A90】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1545548351/
【TOYOTA】 次期スープラ Part20 【A90】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/02(水) 20:45:21.35ID:MmzQ4mKR0401名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/08(火) 23:38:00.89ID:CQPqx+kT0 とりあえずm3よりは速いよね?
2019/01/09(水) 00:23:34.51ID:SEojBu+k0
本当に2020年に新型86が出るなら、直6じゃなく直4買うような人は正直そっちでも良くない?
値段は安いし後席もあるし現行86にほど被ることも無いだろうし
値段は安いし後席もあるし現行86にほど被ることも無いだろうし
403名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 00:54:38.82ID:84qJc+PX0 高く無いとドヤれないんだろ
2019/01/09(水) 01:48:03.76ID:Ptl1rD7t0
TOYOTAブランドじゃ厳しいでしょどっちみち
405名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 04:39:50.28ID:1d2lzkn10 >>401
スープラはZ4より速いのは確実だからM2とM3より速いよ
スープラはZ4より速いのは確実だからM2とM3より速いよ
406名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 04:55:35.01ID:1d2lzkn10 >>402
直4同士でもスープラとローコスト車の86じゃ基本性能と見た目が違いすぎるよ
直4スープラはZ34と同等か若干上回る性能だけど86じゃZ34よりかなり劣るし
86は小さすぎて迫力もなければ内装も安っぽい
86からパガーニ迄10台持ちの飯田彰も「86はガキ臭くてちょっと恥ずかしい」言ってるけどほんとそれ
直4同士でもスープラとローコスト車の86じゃ基本性能と見た目が違いすぎるよ
直4スープラはZ34と同等か若干上回る性能だけど86じゃZ34よりかなり劣るし
86は小さすぎて迫力もなければ内装も安っぽい
86からパガーニ迄10台持ちの飯田彰も「86はガキ臭くてちょっと恥ずかしい」言ってるけどほんとそれ
2019/01/09(水) 05:06:23.50ID:89hr9LmU0
スープラは本当にニュル7:50切るのだろうか
408名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 05:23:05.82ID:1d2lzkn10 >>343
Z4の直4(B48)は直6(B58)より100キロ軽いから
スープラの直4も1300kg台みたいよ、最新情報だと
実馬力 実トルク 車重 全長
直6 340ps 51.0kgfm 1496kg 4380
直4 260ps 41.8kgfm 1388kg 4380
Z34 261ps 29.0kgfm 1530kg 4250
86 177ps 18.0kgfm 1270kg 4240
Z4の直4(B48)は直6(B58)より100キロ軽いから
スープラの直4も1300kg台みたいよ、最新情報だと
実馬力 実トルク 車重 全長
直6 340ps 51.0kgfm 1496kg 4380
直4 260ps 41.8kgfm 1388kg 4380
Z34 261ps 29.0kgfm 1530kg 4250
86 177ps 18.0kgfm 1270kg 4240
409名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 05:33:21.52ID:mOKvfL4p0 ネーミングが・・・
店じまい間近のラーメン屋メニュー
のようで・・・
店じまい間近のラーメン屋メニュー
のようで・・・
2019/01/09(水) 05:36:37.02ID:+M0YkBeO0
2019/01/09(水) 05:45:25.80ID:emuCIm+y0
>>394
同じく
LCなら100%新型ケイマンGT4買う
911GT3の4リッターF6エンジン搭載のリアルMRスポーツじゃたまらない魅力
新型GT4は専用エアロバンパーで素カレラやカレラSとほぼ同サイズな上にそれらよりかなりアグレッシブで格好良い
LCみたいなスポーティーカーはジャンルが違うし買う気しないよ
同じく
LCなら100%新型ケイマンGT4買う
911GT3の4リッターF6エンジン搭載のリアルMRスポーツじゃたまらない魅力
新型GT4は専用エアロバンパーで素カレラやカレラSとほぼ同サイズな上にそれらよりかなりアグレッシブで格好良い
LCみたいなスポーティーカーはジャンルが違うし買う気しないよ
2019/01/09(水) 05:49:37.77ID:AHW32ZfJ0
2019/01/09(水) 06:49:40.59ID:LuggjH7B0
414名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 07:16:16.40ID:Bq4UWO6T0 スープラ売れ過ぎるかな?
86みたいにありふれたら困る
86みたいにありふれたら困る
2019/01/09(水) 07:19:44.95ID:6s9pCLzM0
2019/01/09(水) 07:52:21.99ID:eSqjKehE0
>>408
軽い言っても、よく考えると32GTRより重いんだよなー
軽い言っても、よく考えると32GTRより重いんだよなー
2019/01/09(水) 08:01:00.15ID:oqErvQmo0
BMWのラインナップをみるとスープラが1300kg代って信じられんのだけど車重の情報って明確なソースあんの?
2019/01/09(水) 08:23:35.77ID:mZ6pHlaz0
トヨタの手が加わったことで、まさかオープンカーであるZ4より遅くなってるなんてことは…
…ないよな?大丈夫だよな??
…ないよな?大丈夫だよな??
419名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 08:39:06.64ID:x1qOxPeE0 どうでも良いけどスープラは6気筒でこそなので4気筒とか後悔するからやめた方が賢明
高い金払って馬鹿にされ続けるって辛いぞ
高い金払って馬鹿にされ続けるって辛いぞ
420名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 08:52:08.83ID:fWHbPV0j0 >>419
ふいんきだけええねん
ふいんきだけええねん
2019/01/09(水) 08:53:35.63ID:oro3xem+0
がいこくえんじんってじてんでばかにされてる
422名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 08:53:35.91ID:okeHgmdB0423名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 09:40:02.66ID:v3O8TaU302019/01/09(水) 09:43:23.01ID:mZ6pHlaz0
>>423
2ch(5ch)でふいんき(なぜか変換できない)の訂正をしようとするやつ=もっとバカ丸出し
2ch(5ch)でふいんき(なぜか変換できない)の訂正をしようとするやつ=もっとバカ丸出し
2019/01/09(水) 10:02:50.35ID:d3PapCus0
リクライニングもまともにできないクソグルマ。
426名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 10:04:48.66ID:v3O8TaU30 >>424
数年前かな?
テレビで雰囲気を「ふいんき」と思ってるやつが一定数いるってやってて、確かに周りにもたまにいて唖然とした記憶がある。
だから、ここでもその書き込みがあって反応せずにいられなかった。
バカなのかなって
数年前かな?
テレビで雰囲気を「ふいんき」と思ってるやつが一定数いるってやってて、確かに周りにもたまにいて唖然とした記憶がある。
だから、ここでもその書き込みがあって反応せずにいられなかった。
バカなのかなって
2019/01/09(水) 10:07:24.76ID:iVeRFXgV0
まあいいじゃん2ちゃん歴若い人が入ってきてるってことで
在日書込み業者は逝ってよし
在日書込み業者は逝ってよし
428名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 10:32:07.10ID:hlLe6ZjG0 >>426
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
429名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 10:35:40.12ID:hlLe6ZjG02019/01/09(水) 11:17:16.42ID:lDmgY/xH0
>>419
スープラ買う時点でGT-R勢にバカにされますけどね
スープラ買う時点でGT-R勢にバカにされますけどね
2019/01/09(水) 11:38:13.45ID:PltBq2960
>>429
おまえは2ちゃん用語を知らないとバカ扱いする自分のバカ丸出しの恥ずかしさを思い知った方がいいw
おまえは2ちゃん用語を知らないとバカ扱いする自分のバカ丸出しの恥ずかしさを思い知った方がいいw
2019/01/09(水) 11:49:53.53ID:Itvcje2A0
MTかATか
エンジンがBMWでいいのか
現金一括かローンか
直4か直6か
2ちゃん語知ってるか←new!
エンジンがBMWでいいのか
現金一括かローンか
直4か直6か
2ちゃん語知ってるか←new!
2019/01/09(水) 12:32:24.58ID:GPsTVf290
434名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 12:48:00.12ID:Y7pqjv1c0 >>431
頭悪〜
頭悪〜
435名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 13:17:04.43ID:okeHgmdB0436名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 13:21:44.48ID:okeHgmdB02019/01/09(水) 13:49:36.06ID:Vak2JVjb0
2019/01/09(水) 14:02:02.44ID:eSqjKehE0
>>418
でも正直、剛性上がったからってタイムはほとんど変わらんよな。
もとが剛性なさすぎる車でもなければ。
車重も変わるだろうけど、50キロもかわるかな?程度じゃない?
足のバランスでZ4とのタイム差が出ると思うよ。
BMWのサスペンション開発にトヨタがどこまで迫れるかだね。
負けるかもね(´_ゝ`)
でも正直、剛性上がったからってタイムはほとんど変わらんよな。
もとが剛性なさすぎる車でもなければ。
車重も変わるだろうけど、50キロもかわるかな?程度じゃない?
足のバランスでZ4とのタイム差が出ると思うよ。
BMWのサスペンション開発にトヨタがどこまで迫れるかだね。
負けるかもね(´_ゝ`)
439名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 14:04:52.32ID:AHW32ZfJ0440名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 14:07:22.46ID:okeHgmdB0 >>437
4気筒スープラ86共にバカにする気は全くないけど?
4気筒スープラ86共にバカにする気は全くないけど?
441名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 14:38:49.54ID:hlLe6ZjG0 昔からこのての重量級車より
86クラスの方が速かったよな
86クラスの方が速かったよな
2019/01/09(水) 14:39:31.13ID:SEojBu+k0
>>439
そんな曖昧にしないで車種名を堂々と書けよ
そんな曖昧にしないで車種名を堂々と書けよ
443名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 14:58:35.38ID:v3O8TaU30 >>428
???
???
444名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 15:00:04.32ID:v3O8TaU302019/01/09(水) 15:14:25.46ID:Ptl1rD7t0
Z4フロント変えればかっこよくなるしクーペ出たらスープラ買う理由がないな
446名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 15:14:43.36ID:okeHgmdB0447名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 16:12:00.72ID:v3O8TaU30 >>445
スープラの方が安いんで
スープラの方が安いんで
2019/01/09(水) 16:53:17.62ID:96dZVHYS0
タイムでなかったらBMWの限定車やシビックみたいに
パイロットスポーツカップ2履けばいいじゃん。
M4とM4CSの差から予想すると7:43ギリ行けるっしょ。
パイロットスポーツカップ2履けばいいじゃん。
M4とM4CSの差から予想すると7:43ギリ行けるっしょ。
2019/01/09(水) 17:00:24.40ID:NTADGlW10
インチキするなら遅い方がまだましじゃね
どうせ自分で速くするし
どうせ自分で速くするし
450名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 17:20:44.36ID:v3O8TaU30 スレチだけど、最近のメルセデスのメーターからナビまで1つの繋がった1枚の板みたいなレイアウトどう思う?
俺的にはくそダサいと思うんだが…
俺的にはくそダサいと思うんだが…
2019/01/09(水) 17:29:03.60ID:Pk1ts5Ii0
>>448
タイヤ変えてもそのタイムは無理だろ
タイヤ変えてもそのタイムは無理だろ
2019/01/09(水) 17:29:16.32ID:2usCHYCd0
やりすぎはダサいな
レクサスとかマツダくらいシンプルにアナログっぽさが残ってればなお良し
レクサスとかマツダくらいシンプルにアナログっぽさが残ってればなお良し
2019/01/09(水) 17:29:43.28ID:njnaPUiw0
2019/01/09(水) 17:35:34.11ID:njnaPUiw0
455名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 17:39:06.11ID:pnnKrBP70 俺の86ターボ仕様が筑波1分2秒台だから、スープラ直6は格下だな
2019/01/09(水) 17:49:50.65ID:MmLCa2n80
>>453
二枚に分けてちゃんと中央に設置してほしい
二枚に分けてちゃんと中央に設置してほしい
2019/01/09(水) 17:55:20.91ID:Itvcje2A0
カッコいいと思った俺はセンスないんだな
2019/01/09(水) 17:58:34.60ID:ukIhmw170
たまたま兄弟車がZ4ってだけでM3とかM2とかケイマンとか
どんだけ…w
どんだけ…w
2019/01/09(水) 18:05:35.20ID:vQDBJ8lA0
そのうちドイツ車の内装からスイッチ類などの突起物がほぼ消えて、
5〜10年遅れぐらいで国産も追従していくと思うな
A8なんかは巨大なスマホみたいになってきたもんねw
5〜10年遅れぐらいで国産も追従していくと思うな
A8なんかは巨大なスマホみたいになってきたもんねw
2019/01/09(水) 18:11:33.50ID:QiAXJArs0
461名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 18:12:50.65ID:WbX/sGNT02019/01/09(水) 18:16:59.92ID:Itvcje2A0
直4言ってる人って
洗車した時にエンジンルームも磨かないのかな
スカスカのエンジンルームとか悲しいと思うんだがなあ
洗車した時にエンジンルームも磨かないのかな
スカスカのエンジンルームとか悲しいと思うんだがなあ
2019/01/09(水) 18:25:48.50ID:tE8/oAQ/0
2019/01/09(水) 18:38:59.50ID:CB7UsMHv0
>>461
ランボにはブランド、性能、全て完敗してるけど
ファラーリには性能で圧勝してるだけあって海外評価も高く下には見られないよ
458、488、F12、812じゃサーキットで絡んできてもGTRの相手にならないんだから
ランボにはブランド、性能、全て完敗してるけど
ファラーリには性能で圧勝してるだけあって海外評価も高く下には見られないよ
458、488、F12、812じゃサーキットで絡んできてもGTRの相手にならないんだから
2019/01/09(水) 18:44:30.58ID:m9hYdWuo0
まぁでもメーカーは
直4のSZ-Rが6割って
計画ぽいやで
直4のSZ-Rが6割って
計画ぽいやで
2019/01/09(水) 18:44:37.21ID:s6W6DwYp0
2019/01/09(水) 18:45:42.18ID:CB7UsMHv0
2019/01/09(水) 18:47:59.17ID:CB7UsMHv0
>>465
その80と同じグレード名ってガセ情報臭くない?
その80と同じグレード名ってガセ情報臭くない?
2019/01/09(水) 18:50:02.27ID:CUn1iw7P0
>>466
俺は35R乗ってるが86はガキ臭いだろ
俺は35R乗ってるが86はガキ臭いだろ
2019/01/09(水) 18:50:18.21ID:lx8D4rlW0
スポーツ車の下グレード買ったらね
ずっとある種の強迫観念に取り憑かれて
もうそんななら最初から頑張って上位グレード
買っとけよ…って程必死になってしまう事があり得るよ。
ある種の強迫観念ってのは
「下位グレードでも良く言われる批評を探し続ける」
っての。よくある定番が
「下位グレードでも十分な動力性能」とか
「車重が少し軽い分素直な動き」とか
オマケの様に書き添えてあるレビューを
必死に探して心の支えにする感じ。
そもそもそういうのはメーカーの販売に対しての
お義理みたいなもんで、実際には全てにおいて
上位グレードの方がバランス良いし満足度高い。
ソースは俺だけどね。
ずっとある種の強迫観念に取り憑かれて
もうそんななら最初から頑張って上位グレード
買っとけよ…って程必死になってしまう事があり得るよ。
ある種の強迫観念ってのは
「下位グレードでも良く言われる批評を探し続ける」
っての。よくある定番が
「下位グレードでも十分な動力性能」とか
「車重が少し軽い分素直な動き」とか
オマケの様に書き添えてあるレビューを
必死に探して心の支えにする感じ。
そもそもそういうのはメーカーの販売に対しての
お義理みたいなもんで、実際には全てにおいて
上位グレードの方がバランス良いし満足度高い。
ソースは俺だけどね。
2019/01/09(水) 18:51:51.66ID:/Hoty6Ya0
はいエアプ35Rってなんだよww
2019/01/09(水) 18:52:58.14ID:OGzxtFtW0
>>466
何に乗ってようがどうみても86は子供っぽいだろ・・・
何に乗ってようがどうみても86は子供っぽいだろ・・・
2019/01/09(水) 18:55:13.13ID:2w0iOAX30
もう諦めてMR2にする
2019/01/09(水) 18:57:55.84ID:aj6D/x8m0
>>470
解る
解る
2019/01/09(水) 19:08:46.86ID:aj6D/x8m0
>>470
解る
免許とって初めて買ったのが当時生産終わってた中古80NAのSZ
イマイチ速くなくて買ってから高くてもターボのRZかRZ-Sにしなかった事を滅茶苦茶後悔した
でも90の場合は直4ターボでも中々速そうだし良いかも
どうしても直6が欲しけりゃ中古で1年待つよ
解る
免許とって初めて買ったのが当時生産終わってた中古80NAのSZ
イマイチ速くなくて買ってから高くてもターボのRZかRZ-Sにしなかった事を滅茶苦茶後悔した
でも90の場合は直4ターボでも中々速そうだし良いかも
どうしても直6が欲しけりゃ中古で1年待つよ
2019/01/09(水) 19:11:37.45ID:aj6D/x8m0
>>473
次期MR2は出ないよ
次期MR2は出ないよ
2019/01/09(水) 19:14:36.54ID:s6W6DwYp0
2019/01/09(水) 19:29:39.17ID:vQDBJ8lA0
GTRニスモのセンスを見るとやはりどこか子供っぽい
タイプRやsti然り..
その点、高くともポルシェがよく売れるのは非常に分かる
タイプRやsti然り..
その点、高くともポルシェがよく売れるのは非常に分かる
479名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 19:51:39.64ID:PltBq2960 これ見よがしのスポイラーはとても幼稚で安っぽく見えるな
2019/01/09(水) 20:02:39.88ID:UJ2Po8mQ0
>>453
千鳥が言ってたけどまさにニンテンドースイッチだな
千鳥が言ってたけどまさにニンテンドースイッチだな
481名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 20:07:51.31ID:BpNE5w3r0 間違いなく開発車種は直6なんだから足回りから何から何までベストバランスは直6
4気筒なんて側だけの貧民向けのなんちゃってスープラ
色々言い訳して直4を正当化してもちょっと無理
ごめんなさい
4気筒なんて側だけの貧民向けのなんちゃってスープラ
色々言い訳して直4を正当化してもちょっと無理
ごめんなさい
2019/01/09(水) 20:22:38.33ID:SEojBu+k0
0-100が直6で4.5秒、直4で5.0秒くらいなら直4でも良いかな
483名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 20:28:31.78ID:uvockN2Y0 デカイ
2019/01/09(水) 20:50:48.97ID:g2olrGbD0
2019/01/09(水) 20:53:21.42ID:s6W6DwYp0
>>484
スープラはローンチコントロール付いてるから、ケイマンも付けたタイム載せろよ
スープラはローンチコントロール付いてるから、ケイマンも付けたタイム載せろよ
2019/01/09(水) 20:55:12.04ID:SEojBu+k0
5.3なら及第点って感じだね
5.3って現行WRXSTIや80と同じくらい?
5.3って現行WRXSTIや80と同じくらい?
487名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 20:55:39.90ID:Vny/PyKo0 そこそもトヨタマークが貧乏臭い
2019/01/09(水) 20:55:40.48ID:/qdT8O+E0
489名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 20:55:58.68ID:fWHbPV0j0 3秒切れないとか
遅すぎて4気筒でも大差ないやん。
遅すぎて4気筒でも大差ないやん。
2019/01/09(水) 20:59:37.30ID:g2olrGbD0
>>485
ケイマンSのローンチはオプションだから
公式にはローンチなしの各ミッションのタイムが記載されてんのか
https://www.porsche.com/japan/jp/models/718/718-cayman-models/718-cayman-s/
ケイマンSのローンチはオプションだから
公式にはローンチなしの各ミッションのタイムが記載されてんのか
https://www.porsche.com/japan/jp/models/718/718-cayman-models/718-cayman-s/
2019/01/09(水) 21:02:56.97ID:g2olrGbD0
>>488
Z34の実馬力は直4スープラとほぼ同じ約260馬力だよ
Z34の実馬力は直4スープラとほぼ同じ約260馬力だよ
2019/01/09(水) 21:11:39.56ID:/qdT8O+E0
2019/01/09(水) 22:01:20.10ID:q1eW9i8b0
Z34ベースグレードはお得感が高いよ
高年式のMTならリセールも良いと思う
高年式のMTならリセールも良いと思う
2019/01/09(水) 22:07:04.15ID:eJIcj0B/0
「毎年、バリエーションを追加するなど、改良を重ねて進化させていく」
このコメントが正直気になる。
86みたいにでかいマイチェンは4年後とかならまだ良いんだが。
このコメントが正直気になる。
86みたいにでかいマイチェンは4年後とかならまだ良いんだが。
2019/01/09(水) 22:15:57.61ID:Vak2JVjb0
>>494
レクサスでも年改してるし、そのレベルなら出来ん事もないと思う。R35レベルに手の込んだ年改で毎年煮詰めてくれるならトヨタを評価する。
レクサスでも年改してるし、そのレベルなら出来ん事もないと思う。R35レベルに手の込んだ年改で毎年煮詰めてくれるならトヨタを評価する。
2019/01/09(水) 22:21:54.71ID:Lv/Q520g0
どうせ改良もBMW次第でしょ?w
2019/01/09(水) 22:25:09.90ID:eJIcj0B/0
いやー、正直金出せるのが今年までなのでスープラ買うとしたら初期型しかないんだよね。
仮に買えたとしてそれで1年毎にめっちゃよくなっていったらちょっと悲しいものが。。。
仮に買えたとしてそれで1年毎にめっちゃよくなっていったらちょっと悲しいものが。。。
498名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 22:29:21.69ID:nKK+lJ3O0499名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 22:52:17.85ID:Xlz2p8ql0500名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 22:54:07.03ID:FyYXYg9v0 >>413
じゃポルシェは不利なんだな
じゃポルシェは不利なんだな
501名無しさん@そうだドライブへ行こう
2019/01/09(水) 22:56:02.20ID:2/4kVJXu0 >>494
後からハイブリッドが追加とか
後からハイブリッドが追加とか
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