【HONDA】ホンダ ヴェゼル Part119【VEZEL】

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↑建てるごとに１行減るので補充してから建ててね

2013年12月20日発売〜『VEZEL（ヴェゼル）』のスレです。

★スレ立て本文1行目行頭に↓下記コマンドを入れる（必須）
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　VEZELは、SUVの力強さ、クーペのあでやかさ、ミニバンの使いやすさ、さらには燃費性能まで、ジャンルの枠を超えた多面的な価値を高次元で融合させた全く新しいクルマです。

■公式サイト　http://www.honda.co.jp/VEZEL/
■公式ニュース　http://www.honda.co.jp/pressroom/products/auto/vezel/
■製品情報　http://www.honda.co.jp/factbook/auto/VEZEL/201312/
■取扱説明書　http://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/auto/
■よくある質問　http://www.honda.co.jp/customer/faq-auto/

■本スレ有志によるディーラーの営業もあやふやな知識集
https://anond.hatelabo.jp/20180812152939

※前スレ
【HONDA】ホンダ ヴェゼル Part118【VEZEL】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542844371/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

荒らしに構ってはいけません

下記の2人をNGNameに入れて透明連鎖あぼーんすれば
大変良いスレになりますので、推奨いたします

50-
113.154.105.252

>>1
次の世界乙へ。

センシングとか最近の車はごちゃごちゃあり過ぎ。
センシングがないと運転する自信や安心感がなかったら免許返納した方が身のためだと思う。
初代の装備でも十分過ぎるくらいだ。
むしろ俺なんか物が近づくと自動的に止まるあの装備はわざと非作動にしてるくらいだ。
勝手に止まるのがウザッたくてね。　

>touring出てガソリンRS民涙目だな。
まさに俺のこと

ツーリング290万は高すぎボリすぎ
同じエンジンのシビックセダンが265万だぞ

ステップワゴンのエンジンだったりして　
誰得のがっかり仕様

ハッチバック買う方がいい
かっこいいし

センシングの精度が低いよな
なにもない道でペダル動いて心臓とまるかと思ったわ

シビックのACCは渋滞追従機能があるがヴェゼルには無い
ヴェゼルツーリングの適正価格はせいぜいガソリンRSの247万円くらいだろ
最近のホンダはユーザー舐めすぎ

ツーリングは、ホンダは台数があまり出ないと考えているから
価格高めの設定なのかな

中古のフォレスターとハリアー�Uを買え

って人は今日は来ないのかえ？

>>12
>>2を召喚しないでw

シビックハッチバックこそレギュラー仕様があればな
過剰スペックだしハイオクはコスパクソ

ツーリングはフルモデルチェンジで大幅値上げするためのステップだから
お前ら置いてかれんなよ！
あらゆるボーダーを超えてゆけ 笑
次の世界ヴェゼル へ 笑

シビックHBは納期が長すぎる

シビックより高いとか、誰が買うんだよ。

>>5
俺は今からガソリンRS買おうと思っているぞ。
価格差40万はおおきいよ。

>>18
おれも今更だけどガソリンNA狙ってる。

シビックは後ろ姿のダミーダクトが嫌なのよね

L15Bエンジンは名器すぎる

軽い車体と相まって動力性能に不満を感じないと思う

この差額、ターボの有無だけ？
これで150PSの廉価版だったら誰も買わんよな

一応専用ガーニッシュとかがついててマフラーも2本になってるね

>>18
おれも値引き期待出来るし狙ってる！

＜HONDA VEZEL ヴェゼル HYBRID(ほっともっと福岡空港南〜プレナス本社)(4K撮影)＞ https://youtu.be/CJN9uMaT1kY

4Kで視聴したい方は1時間ほど待ってからアクセスしてください。

>>21
L15Bって，初代ストリームに積んでいたD型の1.7Lエンジンと
ほぼ同じ出力なんだよね。

つぎのmcでシビックベースになるの？

ターボにセンシングなんて不要
こういうスポーツ仕様こそ余計なものは付けてもらいたくない
その余計な分だけ金額も上がるわけだからなおさらだ

>>28
賛成

今もセンシングレスは選べんじゃね？

>>30
選べるけど
任意保険の掛け金高くなるのでは？

今日ツーリング見積とった。
ナビサービス+値引き７万。
今なら３月中の納車だってさ。
消費税アップを見込んであまり台数は期待してないってさ。

エンジンの仕様はどうなんだろ
営業もまだはっきりとは知らんのかな

シビックセダン仕様かジェイド仕様かで全然違うからなぁ

ツーリングはAWD無しのFFのみという時点で廉価版でしかないわ

>>5
俺はガソリンRSが正にツーリング発売日前後に納車予定だ。
契約時にターボも選択肢にあってもRSにしたやろな。
価格差が大き過ぎるし、そんなに速さは求めてないし。
やっぱりヴェゼルは色々とちょうどいいのが魅力だ。

ジェイド仕様ならRSのNAで良くねって
価格ほどの価値無いわ

CRVの190PSならオンリーワンのコンパクトSUVなんだが

ってジュークターボあったか
同じFFなら240万で190PS/24.5kgf・mか

いくらなんでもターボの価格設定がめちゃくちゃだな
ジェイドのターボとHVの価格みたらわかるけど本来はあっちが適正価格だと思うけど
ヴェゼルターボはどうしてこうなった

ジェイドのはステップワゴンと同じ150PS仕様の安い1.5ターボ
欧州版ヴェゼルのHR-Vスポーツが182PSでシビックハッチバックの1.5ターボ
日本仕様は最悪でもシビックセダンと同じ173PSが確定ということ

エンジン形式一緒だしコスト的には中身なんてほぼ同じだと思うけど
新しいぶんセッティング変更で多少パワー上げただけで数十万アップってのはどうかと
ひと昔前のBMWの118と120の違いのよう。エンジン同じだけどセッティング変更でパワーアップの30万高みたいな
外車みたいなボロい商売だ

ターボは海外版と同じくシビック仕様の170psと予想。
あと，RSとの違いはルーフレールとアジャイルハンドリングアシストか。
車重が軽いから十分かっ飛ぶ車にはなりそうだね。
一般人にはNAで十分な気もするけど。

今のターボって、昔のようにヒューインの音は聞こえるの

寺で聞いたけどターボの燃費はシビックセダンより落ちるんだと。なんだそれ。

＜HONDA VEZEL ヴェゼル HYBRID〜福岡都市高環状線を1周(朝方)(外回り)(4K撮影)＞ https://youtu.be/fGe6Cfk4zKU

現在処理中につきあと50分後から見れます(SD画質)。4Kで視聴したい方はさらに60分ほ
どお待ちください。

>>44
それだけスポーツ志向なエンジンって事でしょうな楽しみだわ

もともと他社よりホンダは燃費悪いしな
寺で実質燃費どれくらい？って聞いても13くらい言われるし
あの燃費24キロとか表記やめてほしいわ

ヴェゼルは足回りとボディ剛性見直さないとシビック程楽しくはならんだろ

>>47
どんな乗り方してんだよ

下手くそ自慢だね

ヴェゼルで290万て 笑
ハリアーターボがめちゃくちゃ安く感じるな 笑

燃費もハリアーと変わらんだろうしな

０−１００が６秒切ってたら考えるかな
そうじゃなければハリアーでおｋ

そんなにホンダ燃費悪いんか

disってる方々相当危機感があるんだなw

190PS、VTECTURBO　1200kg
ボディ剛性強化、スーパーヴェゼルだ

コスパのガソリン
燃費とパワーのHV
パワー全振りのターボ

パワー上がってもあの足じゃな
無限サス入れなきゃ話にならねーわ

>>42
こんだけ腰が高い車で早さ求めてどうするw
カーブで踏ん張りきれずに転がるんじゃない？

>>59
重心が見た目通り上にあると思ってそうだな

ちっこくて速いのが欲しいならスイスポ、
金あるならＭＩＮＩやらポロでいいしな
ヴェゼルはＨＶで十分な気がするわ

【CR-V 1.5Lターボ　4WD　EX（7人乗り）】
車両重量：1640kg
エンジン型式：L15B型　1.5L直噴ターボ
最高出力：190ps［140kw］/5600rpm
最大トルク：24.5kgf･m［240N･m］/2000-5000rpm
変速機：CVT（7速パドルシフト付）
JC08モード燃費：15.0km/L
使用燃料：レギュラーガソリン
https://www.honda.co.jp/CR-V/common/pdf/crv_spec_list.pdf

出し惜しみせず、↑↑↑このエンジン載せろよ。

>>58
RSから30万高くなってるらしいからその辺は大丈夫なんじゃ無いか？

速さ求めるならHVで十分なんじゃ？
ヴェゼルだし。

そんな乗らないし中古の３年落ち前期HVZを契約寸前まで行ったけど、色々とアドバイスもあって後期契約した。
色々とネットやカタログ見てると現行買って正解だとつくづく感じる今日この頃。
新車で最初の車検の頃には前期は型落ち感がスゴいだろうし。
新しいインサイトもホンダ顔で統一してきてるから余計。

正解

別に峠で遊ぶような車でもないしな
高速でもたつかない程度の馬力があればそれでいい

シビック・セダンかスズキに移るわ
初期290万は無理、もったいない

なんでこんなに高いんよ
6発2000ｃｃ250万、5ナンバーはどこに逝ったんだ

せめてシビックHBが国内生産だったらな
かっこいいし6MT選べてカタログ値だが180馬力で燃費18キロでリアがダブルウィッシュボーン
国内生産だったら半年待ちだった去年に買ってた

ヴェゼル検討してたヤツがシビックセダンってそれはないわ。サイズ違い過ぎ。

何でだよ
出来れば5ナンバークラスで1800〜2000、無いやん
ジジィ・プレミオ、シルフィしか無いやん

コンパクトカーは嫌

そんな変わらんと思うけどな

サイズって排気量のことなんかい。
長さはかなり違うでしょ

ジェイドのターボが240万なのに何で290万なんだ
こちらはHVの方が価格は上なんだが
いっそcrvのエンジンハイオク仕様にして
200PSオーバーでニッチな車にしてくれ

ツーリングはスルーして足回りセッティングしてあるモデューロXにするか

長さ・全長は短い方が良いです
幅は1800ｍｍ以下が良いです、出来れば1700未満
エンジンは1800ｃｃ〜2000ｃｃが良いです
スポーツモードは必須（前に出たい時が有る）です
見切り（左前方が見やすい）良い

シビックセダンはヴェゼルより30cmくらい長い。同じSUVだとCRVくらいあるよ。ヴェゼルとCRVのサイズがあんまり変わらないと思うんならすまんかった。

確かにジェイドターボより高いのは解せない。っていうかジェイドじゃだめなの？

ジェイドも同じくらい長いのね。すみません。

ジェイドはライトバン
レボーグはライトバン
インプレッサはライトバン

ライトバンは嫌

ジェイドはインパネの造形がな
デジタルスピードメーターも

>>76
長さはあまり気にしないからな
幅は離合や二輪追い抜きで支障が出るから注視するが

＜イートインが28席！2階建てのファミリーマート！（4K撮影）＞ https://youtu.be/Zx7vv4esbeA

イートインが28席！九州では唯一の巨大イートインコーナー付ファミリーマート（ファ
ミリーマート博多美野島一丁目店）

隔離された喫煙コーナーもあり

場所ははこちら https://goo.gl/maps/Af1jFKJHxVD2

撮影機材 iPhone SE（4K撮影）
撮影日時 2018年12月24日

いい加減うざい。
次投稿したらYouTubeに通報すっからな。

>>81
取り回しのしやすさには幅より全長のが影響が大きいわ
全長が10センチ違うと狭い駐車場での取り回しにかなり違いがでる

>>44
タイヤの差だな。

前後の長さは
日本でよくある駐車時の動かしやすさ、安心感に
かなり影響あるな

有料パーキング駐車、発車時とか
ヴェゼルは余裕あるんで好きだわ

入庫出庫って言わないかそれ

そうヴェゼルの全長の短さはほんといい。5ナンバーミニバンからの乗り換えだけど、幅は気にならないし駐車場での取り回し性能がよくて楽ちん。

そんな事より左折するとき見にくいから曲がりにくいだろ
慣れたけど気を使うよ

それは確かに言える。ミラーでかすぎ位置も悪い

余談だが今度出るターボ、CVTか(笑)
燃費も普通のガソリン車より悪い
ターボだからしょうがないか
金額的にはやっぱHVが一番高くて次にターボ、ガソリン
グレード的にもHVが一番上で次にターボ、ガソリン
まあ予想どおりだな

で、ターボをチューニングしたのがモデューロＸだろ？
高いわ、燃費悪いわでよっぽど好きな人しか買わんよな。

ターボが一番高くなるんじゃないか
何の為のターボか知らんが
HVより遅いなら存在意義なさそう

CR-VですらHVのが高いのにターボの方が高くなるはずがない

つまり次のヴェゼルのHVはもっと高いってことだろう

価格に見合う特別にチューニングされた
ハイパワーターボに期待
現実は150PSの290万円

おま国にそんなパワー必要ないっしょー

ハイオクになるの？

ハイブリッドZにハイブリッドRSのサスペンションてつけられるのかな？

どんなにパワーがあっても車高が高いから
ワインディングではカロスポなんかにすら負けるのが現実

>>94
CR-Vはi-MMDだから高いよ
ガソリン版と70万も差額がある

次期ヴェゼルはimmdになるんでしょ？

来年フィットに搭載されるi-MMDは第4世代（現行インサイトi-MMDが第3世代）

アコードに搭載されたi-MMD（第1世代）から約半額までコストダウンされるからフィット
に搭載できるらしい。

半額！そうするとガソリンとidcd程度の価格差でいけるのかな。idcdのシフトアップは気持ちよかったのだが。

>>103
i-DCDとコスト変わらなくなるから燃費で有利なi-MMD搭載って事らしい。
スペースがi-DCDに比べてモーター周りもバッテリーもデカいから色々大変らしいが。

さすがにそろそろmcしないと内装が古くさくなってきたね

う゛ぇう゛ぇう゛ぇう゛ぇヴェゼルげっちゅー
ポルポルっぽぽポルポルっぽぽげっちゅー

ベンツベンツベンツベンツベンツうぉんちゅー

このスレらしいとか聞いたとかそんなんばっかだな
ホンマかいな

2018モデル試乗してきたけど、初期型と比べるとシートの座り心地や乗り心地がすごく快適になってるね。ぱっと見の変化は少ないけど荒さが取れて進化を感じた。
ツーリングが気になるけど雪国なのでAWDのZを買う。

あ〜１ヶ月早く買い替え決めて契約してとけば、年末年始休みに乗れて色々といじれたのになぁ〜
カーフィルムとコーティングの段取りもしとかないと。

>>110
いい色買ったな、オメ

>>109
雪国って言うと聞こえはいいが、ただのど田舎じゃない

長いトンネルを抜けるとど田舎であった。

車がある生活で楽しいのはどう考えても田舎だぞ
住めば都だからな

触るな危険。
>>2

ヴェゼルFFとフィット4wdならどちらが雪道強いですか？
雪国住みです

>>116
ヴェゼルAWD

若干上り勾配の信号待ちから発進に苦労する車多数。ヴェゼルAWDのワイ余裕。

まだ発表されないの？

渋滞がない＝田舎だから、そりゃ田舎の方が車生活は楽しいよね

ところで、ヴェゼルターボのセンシングは代替わりするのかい？

ツーリング高いのは間違いないけど、新型インサイトみたいにナビやらETCやらオプションが標準で着いてたりしない？

>>119
仕事おさまってるしね

>>122
相変わらずのオートハイビーム無しセンシングは30kmで解除
ナビETCはドル箱だから付けてねって事
エスクードに装備は負けてる
ジュークくらいしか勝ってるとこはない

ヴェゼルはトールサイズフィット
これで価格１．５倍
会社は儲かってしゃあない

見た目だけで売れてる
ｃｈｒしかり

ACCとLKAS経験してしまうと、付いていない車には乗れないね。楽だし楽し過ぎる。

>>126
残念、C-HRはセグメントがワンランク上なんだな
ホンダで言えばシビックベース
実はお買い得なんだよ

スペックはあらゆる点で劣るやん

C-HRの売りはサスペンションでしょ

でも中が狭いしな
外寸でかいわりに

ハイブリッドで四駆が選べない車に用はない

オンデマンド式四駆に価値あると思ってるところが無知すぎて笑えるw

後席はつかわないって人しか選択肢にあがらない

>>127
C-HRは全車速ACCではあるがレーンキープが無い旧世代だからな
カローラスポーツの全車速レーンキープがC-HRに乗った時が本番だと思う

>>133
都会者にはわからんだろうが田舎の凍結路では価値があるんだよ黙ってろ

ぶっちゃけ除雪車すら来ない山奥ではオンデマンド4駆以前に最低地上高で無理だろ
一般的な降雪地ならFFのプリウスでもフツーに走ってるからな

なんでそういう極論になるかな。坂道発進のあるところをよく走る人には必要な性能なんだよ。

トラクションコントロール付いてるFFなら登れるよ
登れないと思ってるだけ
FFが登れないような道は公道の傾斜基準を満たして無いよ

登れなかった経験もあるし昨日もこの目で見てんの。

ホンダのオンデマンド式なんで砂利道の坂すら登れないからなw

>>140
車よりタイヤを疑うべきだと思う

20年FF乗ってきてるけど降雪で坂登れないなんてなかったな
除雪してないとかは無理
雪降ったら走る道選ばないとね
4WD車基準でなら確かにホンダは買わんw

>>140
糞田舎人は失せろ

>>144
電車でも乗ってな都会のお方

>>143
ハイブリ四駆でヴェゼル選んだって話なんだよ

>>141
砂利道の坂って
河原？

HVは都会用街中用
ガソリン車及び四駆は田舎用

Zの内装ジャズブラウン買ったぞ。納車楽しみだ

ターボのAWDが欲しい。
次期型ではお願いします。

>>131
後部座席が致命的に狭いなあれ

>>151
CX-3やジュークよりはデカいが閉じ込められる感が凄いｗ

>>149
おめ！いい色買ったな！

>>150
ターボはFFだけ
残念でした

>>153
さんくす。最初CH-R買おうと思ってたけど、ジャズブラウンの内装を見て一瞬でひっくり返ったよ。楽しみだ。
ちな200万ローン

ほとんど毎日乗る人はローンが大半らしい
一括払いの人はそんなに小まめに毎日乗らないのが多いな
余裕があるからこそたまに乗るだけで満足出来る

>>154
次期型って書いてるのにわざわざ。
性格悪いね、ホンダオタ。

性格が悪いとかじゃなくて頭がおかしい人だから触れない方が良いです

まあ最近のホンダの売り方見てると皮肉言いたくなるのも分かる

新春のお知らせが届いたけど、今買えば8インチナビとドラレコが付くのか。

>>158
ターボはFFだけ
残念でした

>>2

>>160
な、なんだと？！
どのグレードでも？

>>163
それはわからないなあ。
地域や初売りの限定かもしれないし、気になるならD行って聞いてみるしかないかと

今買う奴は、情弱

ヴェゼルのHVのリアルタイムAWD乗ってる。２年前に結婚して妻の車探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもAWDなのに最低地上高FF未満だから悪路に突入できなくて良い。
リアルタイムAWDは走破力が無いと言わ れてるけど個人的には道路以外走らないから関係ないと思う。
スバルAWDと比べればそりゃちょっとは違うかもし れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。AWDなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分スバルAWDもリアルタイムAWDも変わらないでしょ。
スバルAWD以外のAWDに乗ったことないから 知らないけどセンターデフがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもリアルタイムAWDな んて買わないでしょ。
個人的にはリアルタイムAWDでも十分に走る。
嘘かと思われるかも知れないけど知多半島道路で140キロ位でマジでS208を抜いた。
つまりはS208ですらヴェゼルのHVのリアルタイムAWDには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

…･俺がS208で走るより、妻がヴェゼルAWDで走る方が速い
ところでTOURINGターボ車がFFのみというのはちょっと残念だな！

5000キロとか15000キロとか言われてるけどさ、
どのくらいの距離でオイル交換フィルター交換してる？
乗り方にもよると思うけどさ

>>167
15000はねえわ

だよな
5000でやっとけば間違い無いよな…

直噴エンジンはオイル汚れやすいから5000or半年おき位にやっとけばいいよ
車検ごとは論外だし1年1回でも少ないかな

30000／年のワシ
5000毎に年6回換えたわ
フィルタは二回に一回な

サンキュー

メーカーが15000と言ってる以上それでもなんも問題はないだろうけど
シビアコンディションの7500くらいで換えてるわ
この前、自分で交換したけどドロドロでもないし余裕でもっといけそうだったので今回は1万までいく

汚れより量が大事なんだけど
10000超えるとちょっと減ってるんで
やっぱ7〜8000では変えといたほうが無難よ

メーカーのHP見れば分かるよ

>>169
て言うか年間4000kmも走らないんだよね
だけど年に1回は入れるように努めてるつもり

エンジン違うが GD1

Fit は 15000Kmごと交換で20万Km以上なんの問題もなしだった

ホンダセンシングが変わらないかな

>>178
直噴じゃなくポート噴射だからな

明けましておめでヴェゼル

>>181
これは世界ヴェゼル

>>179
i-DCDは先の時代の敗北者だからな
i-MMDを待て
新型フィットでたらヴェゼルとグレイスだけになるからホンダとしても早く切り替えたいだろうし

ハァ…ハァ…敗北者？


取り消せよ

シフトレバーのランプ切れました。
ディラーで交換したらおいくらぐらいですか？

今年ツーリング絶対買うぞ
とりあえず400くらい儲けたい

ターボはエンブレム付いてなさそうだから一見ただのガソリン車にしか見えないよね

何馬力ですか？ディーラーで聞けば分かるかな？

＜HONDA VEZEL ヴェゼル HYBRID〜筑紫野市から太宰府天満宮へ(車載カメラ＆手持
ちカメラ)(4K撮影)＞ https://youtu.be/0FMIMXEL9FI

HONDA VEZEL ヴェゼル HYBRID〜筑紫野市(国道3号線)から太宰府市役所経由 リパ
ーク太宰府合格祈願パーキングへ入庫(車載カメラ)〜太宰府天満宮へ(手持ちカメラ)
(4K撮影)

26:30 ←太宰府天満宮(手持ちカメラ)ショートカットはこちら(PC)
https://youtu.be/0FMIMXEL9FI?t=1590 (PC以外はこちら)

ルートはこちら https://goo.gl/maps/P1bZo3YdEtH2

撮影機材 iPhone SE（4K撮影）
撮影日時 2019年1月2日

>>183
CRVが敗北してるけど大丈夫なん？

>>189
とりあえずYouTubeに報告しといた。

＜HONDA VEZEL ヴェゼル HYBRID〜志賀島(二見岩)から見た2019年1月3日の日の出(4K撮影)＞ https://youtu.be/A5Pwhe2WFqs

>>192
ピラーとバイザーの動画を
そう何種類も見せられてもねー

>>183
フリード「」
ジェイド「」

左Aピラー辺りからビビリ音が止まないな
Dに2回見てもらったのに

>>127
うん、今さら全車速無しはあり得んよね！

254 VEZEL HYBRID X AWD（燃費報告205回目2019.1.3）走行距離514.5km
給油量33.79L（単価143円/L）

車両燃費計14.7km/L 満タン法15.2km/L

生涯燃費19.9km/L（満タン法）（全給油量6576.8L）

スタッドレスの方が燃費がいいのにワロタ

X　AWDで215/55/17から
スタッドレスで205/65/16でぜんぜん延びた

今エンジンかけたら、こんな表示が出て動かなくなったんだけどなんか分かる人いる？
https://i.imgur.com/8wmrbzx.jpg

>>199
正月明けで良かったな、ホンダディーラー行け。

>>199
イルカの鳴き声、大きくなかったですか？

電子パーキングと言うとハイテク感あるけどワイヤー引っ張ってるだけだからな
物理的に壊れたらそうなるよ

サイドブレーキに物が挟まったとき、こんなようなエラーが出たことがある

>>199
ブレーキオイルが減っているとか無い？

12月に点検出したばかりなんだよね、とりあえず夕方にディーラーが見に来てくれることになった

動かなくなったモノをどうやってディーラーに持って行くのか興味があります

たった今点検が終わったんだけど、動かなくなった車にホンダの人がPC繋いでPC上でエラー解除みたいな操作したら警告ランプとかは全部消えて動かせるようになった。

警告ランプが付いてた理由は、右リヤタイヤの電流異常らしいんだけど配線や物理的な詰まりみたいなものは見受けられず、ホンダからの解答は「一時的なシステムエラー」との事。ブレーキホールドなどを頻繁に使うとエラーになる可能性があると。
とはいえ、先月定期点検を終えて初回の車検も通してないのに「頻繁に使う」ってものに該当するのか疑問だし、そもそもそんなエラーになる可能性があるものを付けちゃいかんでしょ。

とりあえず動くようになったので帰省先からUターン中、明日にでも点検先のホンダディーラーに訪問予定。
私は実家の駐車場でエラーが出たのでまだマシめすが、旅先や遠出中になったら生死にも関わる話です。みなさんもお気を付けて(気を付けようがないけどね)

おっかない話だなぁ。自分はシステム始動後、[BREAK HOLD]、[MAIN]、[LKAS]ボタンをルーチンで押すからブレーキホールド頻繁に使用してることになるのか
外出先でいきなりこのトラブルに見舞われる可能性があると思うと気が気でないわ

いつもの点検先ディーラーで話に進展(？)があったら教えてくれると嬉しいな

皆さんは点検パックに入られてます？
６ヶ月点検、１２ヶ月点検は法定だからしなくちゃならないのだけども、点検は自分でやって、車検はディーラー任せなら必要ない、というか無駄ですよね？

>>209
自分で点検できんなら無駄なんじゃない
できない人が入ればいいでしょ

新色のグレーってどんな感じの色ですか？

はよPHEVのシステム積んだSUVでねえかな

次期ホンダ ヴェゼルにも2モーター式ハイブリッドを採用 https://www.carsensor.net/contents/editor/category_849/_62666.html
2017/09/17

＜次期ヴェゼルは、第4世代のi-MMDを採用＞
i-MMDは、2018年に登場する新生インサイトで第3世代に進化し、次期ヴェゼルへの起
用と前後して、第4世代に切り替わる模様だ。

コンパクトカーであるヴェゼルへの採用が実現するのは、コスト削減が進むからだ。
ホンダの試算によると、第4世代は、i-DCD並みのコストで用いることができる見通しが
立っているようだ。アコードに起用されたときと比べて、半額に近いコストにまで抑え
られるのでは、との見方もある。

＜2022年には、プラグインハイブリッドも追加＞
ホンダは、2030年にグローバル販売台数の3分の2を、電動系車両にする目標を掲げてい
る。ハイブリッドカーと並んでこれを実現するカギとなるのが、外部からの充電が行える
プラグインハイブリッドだ。

2020年以降は、多くの車種に設定されていく。次期ヴェゼルもその対象に含まれてお
り、デビューから約1年後になる、2022年にもプラグインハイブリッドが追加される見
込みだ。

＋20〜30万位かな

>>211
ねずみ色

>>199
ナビに走行中TV観れる様にするキャンセラー付けてるとエラー出る可能性があるよ。

>>207
＞ホンダからの解答は「一時的なシステムエラー」との事。ブレーキホールドなどを頻繁に使うとエラーになる可能性があると。

無事、帰宅出来たんですかね？

パソコンみたいにシャットダウン＆再起動で
システムエラーをリセット出来れば良いのにね。

今日ディーラーで福袋もらってきた
車関係の物１つも入ってないのな
お菓子が1番嬉しかったな笑

ターボエンブレムあるのってホンダくらいか
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b7-d5/miburo_snow/folder/1003524/46/35423746/img_5_m?1433564474

>>218
こっちはお菓子はなかったなぁ
車に使えるのは紅白のマイクロファイバークロスかな。
あとはティッシュとリードと洗剤

とりあえず給油口までちゃんと塗装してくれ、、、、

そのコスト分安くしてくれる方が良くない？

>>221
世界一般の感覚だと大衆車ってそういうものだわ。プレミアムブランド扱いの車種だと塗装に限らず細かいところまで手が行き届いてるから北米HR-Vがアキュラ扱いなら日本のVEZELも給油口まで塗装されてたろうね

国内専売のミニバンとか軽みたいなガラパゴス車種の方が細かいところまで手が行き届いてる代わりに車格に比べて割高感あるよね。もちろんコストカットしまくりの車種は別として

>>213
2020年のヴェゼル フルモデルチェンジで
iMMD化だな、やっぱり。
ディーラーも2019はターボ以外無くて
2020ってことだったから

みなさん、ナビは何を付けてますか？

>>215
マツダのマシーングレーみたいな感じ？

ジャズブラウンのパネル一式だけ後から部品注文とか出来るのかな？

2020年まで渋滞追従付かないのはかなりのマイナスポイント

i-DCDがそもそも渋滞に向いてないからなぁ

2020年って他社はGPS組み込んだ自動車線変更やカーブでの減速を実現する予定だぞ
そんな時に渋滞追従付けたって何のアピールにもならないが大丈夫か？

0キロからの発進追従は電動パーキングとのセットじゃないとできないらしいから次期フィットがどうなるかでヴェゼルもシャトルも左右されるでしょうね

プリウスなんてオートホールドすらない足踏みパーキングで全車速ACCで停止保持までやってるのにな
プリウスPHVは電子パーキングだと思ってたけどこっちもまさかの足踏みパーキング
流石トヨタ
ケチるところはケチる

>>231
>0キロからの発進追従は電動パーキングとのセットじゃないとできないらしいから

関係ない。
ブレーキ圧の保持ができればよい。
だから電動パーキングブレーキ非搭載プリウス プリウスPHVでも全車速追従が搭載でき
ている。

プリウスマイナーチェンジで伝導パーキング採用されたやんか

>>234
？

マ？と思ったけどやっぱ足踏みパーキングじゃないか
でもプリウス調べたらめっちゃ装備豪華になってて驚いたわ
シートベンチレーションってクラウンクラスの装備じゃねーか

＜HONDA VEZEL ヴェゼル HYBRID〜東脊振トンネル有料道路から脊振山山頂まで(4K
撮影)＞ https://youtu.be/OfYqpgU3gS0
＜脊振山山頂(駐車場〜山頂)(2019.1.5)(4K撮影)＞ https://youtu.be/IhYO081Qaq4

>>233
足踏みの機械式では無理です。そりゃ新たに開発すればできるけどアコードやインサイトに搭載している0発進のホンダのシステムは電動パーキングに合わせて開発されたものです。
そもそもパーキングのモードセレクトが必要なな現行システムに機械式なんて無理です。

>>237
運転手目線で撮って欲しい

ターボの予想燃費→18.0

そんなに良いわけ無い

会社で社用車のプリウス運転をするようになって思ったのは、ホンダのハイブリットはトヨタとは雲泥の差だと思った。
DCTは変速ショックが・・・少なくとも日本の道路事情に全く合ってない。
新車の時はまだ良かったが、１年たってミッションオイル変えてから露骨に酷くなった。
ディーラーに言ったら「仕様です」と。
ハイブリットとDCTのダブルでギクシャク感は俺はスゲー気になった。
後は、ホンダ車全般に言えるけど、車内広く見せるためかシートの座面長がなくて脚が疲れる。

>>237
ウザい、自分のツイッターにでも上げとけよ。
いい加減通報すっぞ。

>>242
それミッションオイル変えたのが原因だろ

>>240
絶対ないわ！

ホンダはカタログ燃費を盛るから18も無いとは言えない

シビックセダンが車両重量1300キロで19.4だから十分あるだろう

本当に盛るのはトヨタだけどな
プリウスなんぞカタログ燃費でJC08の重量区分を軽い方にもっていくために
燃費スペシャルのEグレードは売れ筋グレードより燃料タンク容量を5L削ってたんだからｗ
流石にせこすぎて叩かれたのか最近変更されたようだけど

トヨタはより酷いが、だからと言ってホンダが良いわけではない。

>>248
それはどこでもやってるでしょ
プリウスは上位グレードが売れ筋だし

>>248
カタログ燃費しか考えてない初代インサイトなんて売ってたのは他ならぬホンダだろ

>>251
あれは当時の全世界で最高燃費の車を造る。ってコンセプトだからな。
小賢しい手で燃費を良く見せるんじゃなく、当時のホンダの技術全てを燃費だけに突っ込んだ車。

>>250
マジかどこでもやってるのかよ
カタログ用に燃費スペシャルグレード設定して他のグレードより燃料タンク削るの

どっちにせよカタログ燃費なんて誰も信用してないだろ
カタログ燃費の7割で考えてるわ、それ以上伸びれば嬉しいってだけ

ディーラー情報では17〜18だったはず。

>>243
専ブラで見てないのか？
タップしなきゃ再生されないよ

2ヶ月前にHZ購入。DOPの三菱ナビの高速と一般道の速度設定って変えられるの？

>>257
>DOPの三菱ナビの高速と一般道の速度設定って変えられるの？

それって、上下2段の高速と一般道のところでどちらを走っているかナビが間違うって
こと？

メーカーナビでは高さ判定するのか間違うことはない。

>>257
到着予想の車速だとしたらセンサーから引っ張らないの？

ホンダはいらない装備盛る前に内装をとうにかしてくれ

>>251
初代に何かを削っての燃費スペシャルグレードってあったっけ？

他社で何かを削っての燃費スペシャルだとノートe-POWERとかアルトがあるね

スポーツカーでも無いのに2シートの実用性ガン無視の初代インサイトは存在自体が燃費スペシャルだろｗ

俺はZ都内乗りでリッター12いくかいかないかなんだが。

>>262
そらそうよ、一部のグレードの装備やタンク削るとかそういう姑息な手段じゃなくて、
インサイトはエンジンからシャーシ・デザインまで当時のホンダの技術全部使って
当時の最高燃費狙った燃費スペシャルなんだもの。

>>263
普通に運転しててマジでそれなら運転下手すぎるからこの動画みて運転の仕方をある程度勉強したほうがいいよｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=dG8pnp8c35Y&t=

>>264
しかしプリウスと大差ない燃費という・・
これが燃費スペシャルらしく大差つけられていえばインサイトのイメージももっと良くなってたんだろうな

>>266
常時エンジン動かすパラレル式のIMAとTHSは革命的な発想のスプリット式だからそりゃね。
当時のホンダのIMAじゃスプリット式には出来なかった。
それでもプリウス・28キロ、インサイト35キロだから7キロ差は結構なもん。

当時アメリカ・欧州で3リッターカー(3リットルの燃料で100キロ走る)が競ってたんだが、
ディーゼルの欧州勢(アメリカは早々に諦めた)にガソリンで一番を取れと当時の社長の大号令で作られた奴だからな。
だからオールアルミボディ、樹脂パネル、エンジンはマグネシウムで徹底して軽量化、
ボディは最初にCd値0.18のモデル作ってそこから機械・人のスペース作っていってcd0.25まで悪化したが当時のトップ、
エンジンはVTEC使って当時の限界までリーンバーン燃焼追求、
それでいて欧州で売るんだから180キロで走れるようにしろ。という要求満たしてできた車。
その後3リッターカーはVWのポロのディーゼルとホンダが量産モデル達成した位。

燃費の為に全てのリソース使った車と数字のマジックで誤魔化すために色々抜いた車とはまた別よ。

>>265
郊外なんて走らないし何の参考にもならない

>>268
そんなだからHVなのにいつまでも燃費がくそ悪い運転なんだよｗ
郊外だろうと街中だろうとIDCDの燃費運転の仕方は基本的に変わらんよ
そもそもその人の動画、都内だし
まぁ本当にこの車に乗ってるのかすらアレなのでこれ以上はレスしないけど

>>260
鉄板だけになるけど
それでも良いなら…
(´・ω・`)

>>258
>>259
ありがとうございます。
目的地設定し到着予想時間出るわけですが、デフォルトの速度を例えば一般道40キロ高速80キロ等と任意に変える設定があるのかなあとの質問でした。

愛知住みだが、年明けたらヴェゼルオプション10万円値引きキャンペーンの掲載が無くなっててショック

>>227だけどやっぱ難しいのかな
前車では部品番号さえ把握出来れば注文できてたけど、グレード限定のジャズブラウン内装になるとアウト？
どなたか経験ある人いませんか

金さえ払えば普通に注文できると思うよ断られる理由が薄い
グレード間の価格差に近い金額を余計に払うわけだし
でもここで聞くより寺に電話一本するだけで知れるし確実でしょ

ところで，ターボ以外の車種のマイナーチェンジや特別仕様車の情報は出ていないのかね？
売れているとはいえモデル末期だし，C-HRが特別仕様車出してきている。
ボディカラーも一部在庫限りになっているし，やってきそうな雰囲気はあるんだけどねえ。

ターボ買って一年でmcは切ないよね

C-HRもこのくらいのターボ出してくれたらなぁ。

>>275
>ところで，ターボ以外の車種のマイナーチェンジや特別仕様車の情報は出ていないのかね？

MAG-X1月号だと2018年12月ヴェゼル（改）、2019年2月ヴェゼル・ターボだったが、
MAG-X2月号は1月31日ヴェゼル・ターボだけとなっている。

ターボ追加と改良が同時期になった可能性はある。

>>246
>>248
10･15モードもJC08もどこのメーカーも当てにならんだろ

ターボには全車速対応ACCにして欲しいな。

>>280
残念だが…

ターボの馬力まだかい

ターボでハイブリッドはあり？

マイナーチェンジで最新の自動ブレーキ採用になったのってアルヴェルだけな気がする
トヨタの中でも特例
ホンダも例にもれず新型じゃないと載せられないから最新がN-VANというシュールさ

電動Pブレーキ付けないと全車速追従に出来ないのかな

>>282
ベストカー情報だと173psだとよ。

ディーラーの店長が言ってたけど、ターボは高回転型で低速で走る分にはあまり変わらないって言ってたよ。
高速多用する人や回転上げて走る人じゃないとターボ買っても恩恵ないって。

低回転からモリモリくるのがターボだと思ってた

低速ではモーターに分があるわ

「レガシィのターボに乗っています。燃費が悪いのでブースト計を付けて負圧領域をキープしています」
って書き込みを見たことがあります

HV乗りだけどモリモリとまでは感じないなあ

発売日に試乗車ってあるものかね？

>>292
>発売日に試乗車ってあるものかね？

新型インサイトでは某ディーラーで発売日前内見会というのがあって発売日前にインサ
イトを見ることができた。そのディーラーは恐らく発売日にはナンバーが付いていたみ
たい。

>>287
もともとホンダは高回転型が得意だからね

消費税増税後に買ったほうがお得なんだね

>>274
ありがとう！確かにそうですね
なんとなく、あー無理無理！ってあしらわれそうでつい…
聞いてみようと思います

ナビ７インチで注文したけど、８インチの方がいい気がしてきた

>>297
2Dマップもしくは2D/3Dの2画面表示するなら、絶対8インチがおススメ
ディーラーの7インチなら今から変更してもらったら？
メーカーの7インチなら間に合わないかもだが

1.5ターボのどこが高回転型なんだよ？
適当な店長だなぁ

ターボ出る前にNAの在庫を捌きたいんだろ

>>298
ディーラーオプションだわ
ちょい変更頼んでみる

ヴェゼル年次改良は近々あるだろうけど、オートハイビームとかターボ色のプレミアムブルー追加とかそんなもんだろうと予想。

>>302
新しい青はRSだけみたいだけど、グレーはそれ以外でも選べるようになってるよ

新色追加した程度で買うぞ！買うぞ！買うぞ！ってなる人いるんか？
ホンダは売れる車を売れなくする天才かよ
オートハイビームも言うほど欲してる人いないと思うけど全車速追従はもう義務レベル
みんな追従ACCで同じ速度で走ってりゃ煽り運転も無くなるんだからよ
ちょっとは考えてくれホンダ

煽り運転をするような人間がACCをおとなしく使うとは思えないが……

次に来るのが、ヘッドライトスイッチのOFFが廃止される。（ヴェゼルは次期モデルか
ら？）

無灯火で走ったり、暗くなってもヘッドライトを点灯しないなどはできなくなる。

おそらく将来的には手動運転が禁止される時代もありうる。

ヘッドライト常灯化ってまじなんか？
問題起きそうなんだが

高速でACCとレーンキープアシスト義務化にしてくれりゃ、渋滞とかも減るんじゃね？坂道とかで、ワンテンポ遅れてアクセル増量なとこは直さないとな。

>>307
外車のようにOFFができないけど昼間はオートライトポジションで判断して消灯するんだろう

日中はデイライトが付くだろ

VEZEL TOURING Modulo X Concept 2019
https://twitter.com/Honda_Access/status/1083520226224857089
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

なんか三菱みてーだな

そう言われると三菱オーラ出てるな

日本では売ってない現行ラッシュがどう見ても三菱の車
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/2018_Toyota_Rush_1.5_TRD_Sportivo_wagon_%28F800RE%3B_12-09-2018%29%2C_South_Tangerang.jpg/1920px-2018_Toyota_Rush_1.5_TRD_Sportivo_wagon_%28F800RE%3B_12-09-2018%29%2C_South_Tangerang.jpg

>>314
三菱以上に韓国車ぽいわ

韓国車ってまともに見たことない

現行のカラーはどれもみんなツマンネ
前期の緑に勝る色は残念ながら一つもない

>>317
それは同意。後期乗りだけどミスティがなくなってしまったから仕方なくルーセにした。これもいい色だけどね。

>>318
>>2

>>319
りょ

フロントアッパーグリルを黒に変更
フロントバンパー装着
白ボディに黒のロアウィング装着

自分のヴェゼル とモデューロが似ていてわろた

>>318
確かに汚れは目立つけど前期の緑ほどヴェゼルにマッチした色ってそうないよね
それに比べて現行の緑は実にツマンネ
同じ緑でもここまでイメージが変わるとは

https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2019autosalon/1164406.html
VEZELのModulo Xは4WDも出る予定なんだな

http://uproda.2ch-library.com/1004896YKv/lib1004896.jpg

ターボのモデューロ特別使用だから高いぞぉ。
正面から見るとハリアーのG'sみたい。

トヨタGsのガマ口の2番選手か
ホンダにはガッカリだよ

>>324
こ」ならハリアー買うよな
なんでフィットベースのガラクタに高い金出さないかんの

これに似た見た目になるやつでTM工房のバンパーガーニッシュというのが出ていたんだけど
機会があれば付けたいなと思っていたなあ

オートサロンで実車見たけど、前期ヴェゼルでラッピングフィルムとかで色分けして同じ感じにしてる人いっぱいいるけど、モデューロＸは色の切り替わりのとこがちゃんと立体的になってるから質感が全然違うよな。
当然だけど。
でも８インチナビやヘッドレスト一体シートや専用フロアマットとか付いてるみたいだし足まわりも専用だし車体で350くらいいきそう。
知らんけど。

HR-Vが1台おシャカに

https://www.cnn.co.jp/usa/35131222.html

オートサロンで中の人に聞いてきたけどターボはステップワゴンと同じ150psでレギュラー仕様だとさ

ゴミじゃん

廉価版150PSで290万？何それ

HR-Vと同じ182馬力じゃないの？

>>324
エクリプスに寄せたな

廉価版エンジンで290万とか強気すぎ

後期型のパーツ中々増えないな
アイラインフィルムとか出たら欲しい

>>332
リッター/100馬力なんて一昔前のスポーツカーの馬力だぞ。

150PSは無いだろ、値付けの意味が分からん
HVより燃費悪い加速悪い値段高いって誰が買うの
CRVの190PS載せてくれよ
そんなパワー必要かっていうと必要ないけど
海外仕様の劣化版は納得行かん

>>338
まあ，普通にJadeのエンジン載せてくるだろうとは思っていた。
最高速度が120km/hで加減速の多い日本では最高出力よりトルク重視って
ことだろうね。
https://www.honda.co.jp/JADE/webcatalog/performance/ecology/

にしてもシビックHBやステップワゴン、ジェイドより高い意味が分からない

発売日まで真相は不明のままなのかな

海外仕様そのまま出さずわざわざ劣化エンジン載せ換えてしかも値段を高く設定

ホンダさん商売わかってらっしゃらない

>>336
ヤフオクABDSがイイ

シビックセダンと同じエンジンだと聞いてる

>>344
多分こっちだな

https://i.imgur.com/cWtWYfo.jpg
これいいじゃん！
と思ったら流れ方がカクカク過ぎてノーマルの方がいいわ

ターボが4WDなら買ったのに！って言ってたヤツ結構いたけど、モデューロＸの4WD買えるから良かったな。

発売日未定だから先にFMC着ちゃうんじゃないの

>>342
今の時代は素人でも海外の仕様や価格を知ることができるんだから差別的な仕様にしないで欲しいよな
最近の日本車メーカーはこんなんばかりだから皆んな海外には無い軽自動車を選ぶようになってしまったんだろう

出力150psだと、残念だな
CH-Rより出力が出ているから、良いと考えているんだろうか

>>349
それは無理があるｗ

ターボのエンジン150psで290万なら間違いなくハイブリッド買うでしょ？ホンダもそこまでバカじゃない！

C-HRのトルク感はかなりあるからモーターパワーも馬鹿にできないぞ
2駆しかないけどな

グレード順を付けると
やっぱHVが一番上で次にターボ、ガソリン
素直にHV乗ってる方が利口だな
何だかんだ言ってもやっぱ古くなれば燃費のいい車の方が価値があるからね

HVで5年落ちくらいの中古だとバッテリー劣化がオレは気になるが世間的なリセールだとやっぱりHVの方が良いのか？

車に興味ない身内の説得材料になるんやで

５年落ちのHVとかを中古で買うのはなんか怖いよなぁ〜
最近のHVは壊れにくいとはいえ、ヘソ曲げだしたHVは金かかりそう。
保証も切れてるから実費で修理だし。
やっぱりガソリンRSだな。

>>342
商売わかってるから日本専用おま国価格の設定　多少高くても買うやろと確信してそう

ホンダのエンジンｼｮﾎﾞｯ

フロントグリルを外車のに変えたらカッコいいと思うわ。誰かやってみてよ

日本語でお願いします

ドアミラーを少し擦ってしまったのでタッチペンで済まそうかと思っているのですが
ヴェゼルHV RSのボディ白ミラー黒の場合ミラーの色をご存知の方誰かいませんか？

>>355
何でもそうだが車そのものより乗り手の問題が大。お前が乗ると確かにバッテリーの劣化が早そうな気がする。

>>357
ガソリンオーナーだからHV貶すのに必死だね(笑)

エアユーザーがなんか言ってるw

>>362
ホンダのサイトにはクリスタルブラックとあるぞ。

>>364
ここにもガソリンオーナーがいた

ターボ買うヤツもガソリンオーナーだな。
HVの何がエラいんだか。
端から見たらHVもGSタダのヴェゼルやがな。
いちいちマウント取りたがるなよ。
小さいな。

↑そう言ってる奴も小さいな

>>362
>>365
クリスタルブラックパールとは違うので要注意ですね
タッチペンあるかなあ

>>350
170PSだと教えてもらったが？

>>330
ディーラーの資料と違うんだが…

>>367
ガソリン車のクソダサいテールランプと、非力なパワー
ハイブリッド車買えなかったガソリン車乗りの負け惜しみ

ツーリングが名実ともに最上位グレードになるからね。
ガス代すらケチるHV乗りは哀れだねぇw

>>365
>>369
返信遅くなりすみません
爪先程の傷なのでもし無くても似た色で誤魔化してみます
助かりましたありがとうございます

1.6の8000回転まで回るエンジンで出してや

無理して買った5年残クレのHV Z(FF)乗りが火病ってるだけやろ

ガソx乗りだけど確かに貧乏や
四駆を選ばざるを得ないからHVは渋々諦めたわ

でも自分好みの車にしたいからどなたか
フロントエアロバンパー装着の参考画像下さい

27年式
1.7万キロ
グリーン
ハイブリッドZ
査定いくらくらい期待できるかな？

27年式
65000km
ガソリンS
ディーラー下取りで130万だった

>>379
なるほど、参考にします。ありがとう

最大馬力よりトルクとトルク特性が知りたいわ

>>381
シビックセダンと同じならコレでしょ
ttps://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/201707/20170727_civic-sedan_hatchback_p14.pdf

＜HONDA VEZEL ヴェゼル HYBRID〜福岡 中州を一周(4K撮影)＞ https://youtu.be/GiZ9fcPx7_o

>>373
お前の頭の中ではそれが最上位グレード
実際はHVが最上位グレード

全車速ACC結局つかないのかよ
いまさらついても買わないけど

お前のZがAWD設定ならその気持ちも分かるんだが、安いFFの方だもんなぁw
単純な引き算すら出来ないとか生きるの大変そうだねwww