!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
Audi A5 S5 RS5 sportsback Part12
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1520990812/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
Audi A5 S5 RS5 sportsback Part 13
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1名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9a2f-tfAr [125.14.228.109])
2018/08/12(日) 15:58:32.82ID:+f+TAi1W0153あ (ワッチョイWW 3a1f-BNuH [219.107.184.142])
2018/08/15(水) 17:29:41.65ID:HtGdGq/80154名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Speb-bC5G [126.35.80.15])
2018/08/15(水) 17:32:59.44ID:SwotPU4np155名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-tzfo [49.97.108.207])
2018/08/15(水) 17:39:05.65ID:iqcjqtAWd ここに張り付いてる旧型野郎ウザいな。こいつは何と戦ってるんだw
現行が気に食わなきゃ永久に旧型乗るか他の車買えよ。あるいはAudijapanに直接文句言えよw
現行オーナーに「現行はださい、旧型サイコー」て言っても何になる?しょせん世間の目は、現行>旧型なんだから
現行が気に食わなきゃ永久に旧型乗るか他の車買えよ。あるいはAudijapanに直接文句言えよw
現行オーナーに「現行はださい、旧型サイコー」て言っても何になる?しょせん世間の目は、現行>旧型なんだから
156あ (ワッチョイWW 3a1f-BNuH [219.107.184.142])
2018/08/15(水) 17:41:14.73ID:HtGdGq/80157名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-tzfo [49.97.108.207])
2018/08/15(水) 17:47:18.24ID:iqcjqtAWd 意味不明
158あ (ワッチョイWW 3a1f-BNuH [219.107.184.142])
2018/08/15(水) 17:51:50.52ID:HtGdGq/80 >>157
せめてA5持ってから喋ろうなw
せめてA5持ってから喋ろうなw
159名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Speb-bC5G [126.35.80.15])
2018/08/15(水) 17:57:43.91ID:SwotPU4np160名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-tzfo [49.97.108.207])
2018/08/15(水) 17:57:46.84ID:iqcjqtAWd 誇大妄想狂
161あ (ワッチョイWW 3a1f-BNuH [219.107.184.142])
2018/08/15(水) 18:05:23.63ID:HtGdGq/80162名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2e45-bC5G [153.207.209.34])
2018/08/15(水) 18:22:49.22ID:zCFAWAep0164名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2e45-bC5G [153.207.209.34])
2018/08/15(水) 18:41:27.42ID:zCFAWAep0 >>163
ところでフルチェン前の後期型にどこのメーカーもよくやる余剰在庫減らすためねオプションバーゲンって言葉知ってる?
ところでフルチェン前の後期型にどこのメーカーもよくやる余剰在庫減らすためねオプションバーゲンって言葉知ってる?
165名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 3a1f-BNuH [219.107.184.142])
2018/08/15(水) 18:48:29.22ID:HtGdGq/80166名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2e45-bC5G [153.207.209.34])
2018/08/15(水) 18:50:01.68ID:zCFAWAep0167名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-tzfo [49.97.108.207])
2018/08/15(水) 19:05:55.92ID:iqcjqtAWd (´-`).。oOやっとローンで買った俺のA5が旧型になっちまった!悔しい、新型より俺の旧型が絶対カッコいいし質感も高い!そうに決まってる!
168名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 3a1f-BNuH [219.107.184.142])
2018/08/15(水) 19:07:26.56ID:HtGdGq/80169名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ba35-G4jk [123.198.187.221])
2018/08/15(水) 21:08:32.83ID:lWarEy9f0 物には適正価格なるものがある
普通の感覚をお持ちの人は
ボラれてるのに気が付く
普通の感覚をお持ちの人は
ボラれてるのに気が付く
170名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d6a5-PsJ1 [111.101.140.161])
2018/08/15(水) 21:17:11.82ID:a3UKRN7T0 コスパばっかり気にするやつはスバルでも乗っとけよ。
171名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-tzfo [49.97.108.207])
2018/08/15(水) 21:24:34.88ID:iqcjqtAWd (´-`).。oOやっとローンで買った俺のA5が旧型になっちまった!悔しい、新型より俺の旧型が絶対カッコいいし質感も高い!俺の旧型はコスパが高い!そうに決まってる!
172名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 3a1f-BNuH [219.107.184.142])
2018/08/15(水) 21:29:27.76ID:HtGdGq/80 >>171
A5持ってから喋ろうなw
A5持ってから喋ろうなw
173名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 174e-dica [220.158.101.113])
2018/08/16(木) 00:35:39.93ID:GT6Tc9JH0 合わせて5人くらいしかいないね、このスレ
174名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW bf5e-Ncnt [111.98.65.65])
2018/08/16(木) 01:16:23.48ID:iRo+J8ur0 やっぱりアルテオンだな
前スレで(6月ぐらい)A5SBと迷った挙げ句、アルテオンにすると書いた者だけど、納車になった
本革シート、シートメモリには満足してるし、パワーも28馬力上だと全然違う
煩いとの悪評もカラクリとわかり静かな車になった
ただちょっと車幅有りすぎだけど
じゃなんでココ見てるのかって言うと「評判の良かった車種がボロボロになって行く様子」に興味があるから
そりゃ外装・内装ともにデザインに好き嫌いはあるだろうけど、A5SBの内装は明らかに「グループ内の古いコンセプト」に基づくもの
この価格も含めた評判の悪さは日本のみならず本国、EU域内でも同じ
アルテオンが売れ過ぎてA5SBのシェアを食いまくり、逆にアルテオンのガソリン車を受注中止にするなど、やってる事が訳がわからない
(4月からのVWグループ新会長のブランドのすみ分けの考えによるとも言う)
で、VWグループの事を書いてる人がいたけど(それに触発されて書いてる)、興味があるのは経営の事
だいたいこんな大企業で創業家オーナーの「VWも傘下のAUDIに負けない大きい車とスポーティな車を造れ」の鶴の一声で出来たのがフェートンとアルテオンだとかそんな軽い事があるのか?
結果はフェートンは大失敗で中止、アルテオンはグル―プ企業の収益の柱を食いまくり、ガソリンはとりあえず中止(ヨーロッパでも右ハンドル英国仕様は存続)
当時のグループ会長(ヴィンターコルン)は創業家との確執でクビ
それからディーゼルゲート事件
次のアウディ出身のグループ会長は何も出来ぬまま1年半(今年の4月)で辞任
6月にはAUDI会長逮捕(なんか証拠隠滅のおそれとかでまだ塀のなか)
長くなったけど、言いたいのはAUDIがもう一度まともなマーケティング戦略をとれるようになるまで、まだ暫くかかるよって事
なんでも新グループ会長のもと、AUDIはPHVと高級ガソリン車、VWはガソリン車と既存ディーゼルとの方針らしいが・・
前スレで(6月ぐらい)A5SBと迷った挙げ句、アルテオンにすると書いた者だけど、納車になった
本革シート、シートメモリには満足してるし、パワーも28馬力上だと全然違う
煩いとの悪評もカラクリとわかり静かな車になった
ただちょっと車幅有りすぎだけど
じゃなんでココ見てるのかって言うと「評判の良かった車種がボロボロになって行く様子」に興味があるから
そりゃ外装・内装ともにデザインに好き嫌いはあるだろうけど、A5SBの内装は明らかに「グループ内の古いコンセプト」に基づくもの
この価格も含めた評判の悪さは日本のみならず本国、EU域内でも同じ
アルテオンが売れ過ぎてA5SBのシェアを食いまくり、逆にアルテオンのガソリン車を受注中止にするなど、やってる事が訳がわからない
(4月からのVWグループ新会長のブランドのすみ分けの考えによるとも言う)
で、VWグループの事を書いてる人がいたけど(それに触発されて書いてる)、興味があるのは経営の事
だいたいこんな大企業で創業家オーナーの「VWも傘下のAUDIに負けない大きい車とスポーティな車を造れ」の鶴の一声で出来たのがフェートンとアルテオンだとかそんな軽い事があるのか?
結果はフェートンは大失敗で中止、アルテオンはグル―プ企業の収益の柱を食いまくり、ガソリンはとりあえず中止(ヨーロッパでも右ハンドル英国仕様は存続)
当時のグループ会長(ヴィンターコルン)は創業家との確執でクビ
それからディーゼルゲート事件
次のアウディ出身のグループ会長は何も出来ぬまま1年半(今年の4月)で辞任
6月にはAUDI会長逮捕(なんか証拠隠滅のおそれとかでまだ塀のなか)
長くなったけど、言いたいのはAUDIがもう一度まともなマーケティング戦略をとれるようになるまで、まだ暫くかかるよって事
なんでも新グループ会長のもと、AUDIはPHVと高級ガソリン車、VWはガソリン車と既存ディーゼルとの方針らしいが・・
175名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd3f-Dy9X [1.75.6.209])
2018/08/16(木) 01:30:36.42ID:+L+EZEZEd176名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1f90-B4n8 [117.109.69.178])
2018/08/16(木) 01:56:55.23ID:YsM5fhJ10 アルテオン とA5とで悩む人がいてる事にビックリ。
そもそもVWって地味な方が落ち着く人用なんじゃないの?
派手なメルセデス、BMW、アウディとはそもそもターゲットが違うんじゃあないのかなぁ。
そもそもVWって地味な方が落ち着く人用なんじゃないの?
派手なメルセデス、BMW、アウディとはそもそもターゲットが違うんじゃあないのかなぁ。
177名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMbf-4fq7 [49.239.69.215])
2018/08/16(木) 02:30:11.83ID:TNWv767VM >>176
続けると、僕はそもそもA5SB クアトロを買うつもりだった
ところが奥さん連れての決戦の日、彼女が内装を見た途端「ダサっ」のー言で流れ、仕方がないので帰りに近所のVWに寄って「クレジットカードでその場で決済して」アルテオンを買った
(VWジャパンがカードの取り扱いがあるのにビックリ・・もちろん一回払です(笑))
まぁ僕はあんまりブランドを気にしないけど、むしろベンツやBMWじゃ周囲に何言われるか心配なので、AUDIぐらいならなんとかなるかなって感じだった
・・ところが
ブランドイメージの差と言うのは遠く離れた日本より、本国・欧州の方が強烈らしく、英国在住20年の妹にVW-ARTEONを注文したとSKYPEで話すと「どうしたの、仕事うまく行ってないの」と心配される始末
そこで初めてVWの地位の低さに気がついた
まぁそれで不思議に思ったんだな、なんで「地位の低い」VWがアルテオンを出すのかと
残念ながらドイツ語は読めないので、英文で読める情報に限られたけど、VW-AUDIグループの混乱ぶりを伝えるものばかり
たしかに今後10年〜20年はディーゼルで飯が食えると思っていたのが、突然先がなくなったら混乱するよね
逮捕者も出して
続けると、僕はそもそもA5SB クアトロを買うつもりだった
ところが奥さん連れての決戦の日、彼女が内装を見た途端「ダサっ」のー言で流れ、仕方がないので帰りに近所のVWに寄って「クレジットカードでその場で決済して」アルテオンを買った
(VWジャパンがカードの取り扱いがあるのにビックリ・・もちろん一回払です(笑))
まぁ僕はあんまりブランドを気にしないけど、むしろベンツやBMWじゃ周囲に何言われるか心配なので、AUDIぐらいならなんとかなるかなって感じだった
・・ところが
ブランドイメージの差と言うのは遠く離れた日本より、本国・欧州の方が強烈らしく、英国在住20年の妹にVW-ARTEONを注文したとSKYPEで話すと「どうしたの、仕事うまく行ってないの」と心配される始末
そこで初めてVWの地位の低さに気がついた
まぁそれで不思議に思ったんだな、なんで「地位の低い」VWがアルテオンを出すのかと
残念ながらドイツ語は読めないので、英文で読める情報に限られたけど、VW-AUDIグループの混乱ぶりを伝えるものばかり
たしかに今後10年〜20年はディーゼルで飯が食えると思っていたのが、突然先がなくなったら混乱するよね
逮捕者も出して
178名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMbf-4fq7 [49.239.69.215])
2018/08/16(木) 03:07:20.16ID:TNWv767VM さて、あんまりご迷惑をかけてもいけないのでアルテオン板に帰るけど、最後に
「A5SBの内装は新旧どちらが良いとか以前にもはや技術的に古過ぎる」んです
問題はインフォティメントシステムの位置にある
「見る」だけの要素ならAUDIの今の位置が視認性では優れてる
上下に視線を動かさなくて良いから
ところが「指で触る」となると今のアルテオンの位置
走行中に手を高いとこまで出すのは億劫だし危ないしね
さらにはAUDIではオプション扱いのメーター脇に表示されれば最高
だけど、今度は「同じ目線の高さに2つディスプレイがあっても無駄」
その点でアルテオンの「操作」と「視認」をわけて使える方がはるかに優れてる
その点A5の内装はグループ内の内装の統一みたいな中で狭間に落ちた可哀想な存在なんだよね
それが証拠に6月発表の新A6ではほぼアルテオンのスタイル
「A5SBの内装は新旧どちらが良いとか以前にもはや技術的に古過ぎる」んです
問題はインフォティメントシステムの位置にある
「見る」だけの要素ならAUDIの今の位置が視認性では優れてる
上下に視線を動かさなくて良いから
ところが「指で触る」となると今のアルテオンの位置
走行中に手を高いとこまで出すのは億劫だし危ないしね
さらにはAUDIではオプション扱いのメーター脇に表示されれば最高
だけど、今度は「同じ目線の高さに2つディスプレイがあっても無駄」
その点でアルテオンの「操作」と「視認」をわけて使える方がはるかに優れてる
その点A5の内装はグループ内の内装の統一みたいな中で狭間に落ちた可哀想な存在なんだよね
それが証拠に6月発表の新A6ではほぼアルテオンのスタイル
179名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-fq2W [APU2WVT])
2018/08/16(木) 03:51:39.76ID:9cG/VpYuK アルテオンが購入候補に入ってくる時点で自分とは好みや感覚が全く違う人だってのがよくわかる
だから何を熱く長く語られても何も入ってこない…
だから何を熱く長く語られても何も入ってこない…
180名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 576e-3Cm8 [110.5.40.149])
2018/08/16(木) 07:17:09.91ID:WoLzU92S0181名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saab-JZs+ [182.250.243.8])
2018/08/16(木) 07:52:58.74ID:MJeiLJYqa >>178
アルテオンのご納車おめでとうございます!
ご自分に合った良い車に巡り会えて何よりですね。
喜びいっぱいの書き込み、微笑ましく読ませて頂きました。
これからのあなたのVWライフが楽しいものになりますように。
アルテオンのご納車おめでとうございます!
ご自分に合った良い車に巡り会えて何よりですね。
喜びいっぱいの書き込み、微笑ましく読ませて頂きました。
これからのあなたのVWライフが楽しいものになりますように。
182名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff65-SLJU [153.232.10.130])
2018/08/16(木) 08:03:35.96ID:0KRof4L50 現行A5の内装を今年発表のモデルと比較すりゃ1世代前に決まってるし。
A4の流用だからもっと古いか。
A4の流用だからもっと古いか。
183名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-Dy9X [49.97.110.247])
2018/08/16(木) 08:28:11.54ID:MzkIdxsAd デザイン含めてA5のあまりに劣る質。。
これ旧型との比較だけでなくA7など別グレードと比較しても明らかだよね
これ旧型との比較だけでなくA7など別グレードと比較しても明らかだよね
184名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f98-QxOT [131.129.244.120])
2018/08/16(木) 08:31:41.48ID:w15ByXh90185名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff45-ipLS [153.169.150.19])
2018/08/16(木) 08:49:16.17ID:YhhKMGsP0 そうだな、お前のアルテオンは世界一だよ。
186名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd3f-MVHL [1.75.10.165])
2018/08/16(木) 08:50:52.68ID:OeHIQnwld ちょっと気分悪いよ
たががVW乗りに馬鹿にされたら終わりだよ
やってらんないねって感じ
たしかに内装についてはご指摘の通りだけどさ
はぁどうしてアウディはこんな車、出しちゃたんかね
たががVW乗りに馬鹿にされたら終わりだよ
やってらんないねって感じ
たしかに内装についてはご指摘の通りだけどさ
はぁどうしてアウディはこんな車、出しちゃたんかね
187名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff45-ipLS [153.169.150.19])
2018/08/16(木) 08:52:53.88ID:YhhKMGsP0 落ち着けよアルテオン
188名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1736-vXWw [60.135.226.132])
2018/08/16(木) 09:03:22.88ID:wxCR75Ml0 アルテオンご納車おめでとうございます。
自分も次の車はまだ先ですが、現行型A5は価格が適正でないので見送ります。
このような人が多数いてしだいに衰退していく。現に売れてない。みんなよく分かっている。一部のアホがボラれている。
自分も次の車はまだ先ですが、現行型A5は価格が適正でないので見送ります。
このような人が多数いてしだいに衰退していく。現に売れてない。みんなよく分かっている。一部のアホがボラれている。
189名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff45-ipLS [153.169.150.19])
2018/08/16(木) 09:05:10.39ID:YhhKMGsP0 バレバレだぞアルテオン
もっと頑張れ
もっと頑張れ
190名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5767-vMc9 [116.67.188.14])
2018/08/16(木) 11:26:00.95ID:hBg20nSz0 長らくインフィニティQ60クーペの日本販売を待ってたけどどう考えても絶望的なので、予算はちょい上がるけど前から目をつけてたA5目当てに、お盆の閑散期の契約狙ってディーラー行ってきました。
SBとcoupé両方乗せてもらって、やっぱりA5 coupéかっけぇ、ってなったところに金額もなかなかいい条件提示して貰ったので、A5 coupé契約しました!
スレ見てたら内装とかコスパとか色々言われてるけど、金額なんてその人が納得してればそれが適正価格だし、今から納車がめちゃくちゃ楽しみだわ!
SBとcoupé両方乗せてもらって、やっぱりA5 coupéかっけぇ、ってなったところに金額もなかなかいい条件提示して貰ったので、A5 coupé契約しました!
スレ見てたら内装とかコスパとか色々言われてるけど、金額なんてその人が納得してればそれが適正価格だし、今から納車がめちゃくちゃ楽しみだわ!
191名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17d8-couo [220.100.227.202])
2018/08/16(木) 11:42:49.84ID:mvU66Wr60192名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sadb-uVNn [106.132.84.216])
2018/08/16(木) 14:29:25.52ID:MOmIO+LYa 運転がクソつまらない車買えて良かったな。
走りはどうでもいいならアルテオンでいいんじゃない?
俺は試乗して速攻候補から外れたけどね。
走りはどうでもいいならアルテオンでいいんじゃない?
俺は試乗して速攻候補から外れたけどね。
193名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sadb-hFyK [106.181.123.151])
2018/08/16(木) 14:42:43.99ID:2YCYwpIua 前輪が駆動しちゃうような運転の楽しくない車はちょっと、、、
194名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp4b-B4n8 [126.245.0.231])
2018/08/16(木) 15:39:23.76ID:UOnPzEYXp195名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17d8-couo [220.100.227.202])
2018/08/16(木) 15:46:00.94ID:mvU66Wr60 クーペはカッコイイのだが、ドアが重過ぎる。
嫁からの一番の不満がドアなんだけど、自分もちょっと上り坂に止めたりするとドアに挟まれるw
嫁からの一番の不満がドアなんだけど、自分もちょっと上り坂に止めたりするとドアに挟まれるw
196名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 774e-vMc9 [122.22.86.10])
2018/08/16(木) 17:52:38.05ID:nid0NFgi0 初めから2ドアクーペで絞ってたから、アルテオンは候補に入らなかったかな。サーキットやら自動車専用やら走りまくるような乗り方もしないから、乗り味の違い?みたいな玄人っぽいあれこれもよく分かりませんし。
とにかくカッコいいから買ったって言うと、車好きな人からしたら怒られそうですね笑
ドアの重さ、というか大きさは日本の狭い駐車場ではちょっと不便かとも思いましたけど、2ドアのカッコ良さ考えたら全然許せる範囲です!
とにかくカッコいいから買ったって言うと、車好きな人からしたら怒られそうですね笑
ドアの重さ、というか大きさは日本の狭い駐車場ではちょっと不便かとも思いましたけど、2ドアのカッコ良さ考えたら全然許せる範囲です!
197名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 9ff9-a30o [59.139.178.74])
2018/08/16(木) 20:34:36.16ID:nxZi8kc60 アルテオンって初めて知ったわW
カローラみたいでカッコいいねW
カローラみたいでカッコいいねW
198名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4b-9ZUu [126.33.149.33])
2018/08/16(木) 20:47:01.16ID:jEl7zjVKp >>197
かっこいいよね。アルテオン。
あくまでVWのなかでの話だけど。
最近よくA5見るようになりました。
ほんとにエクステリアデザインはダントツにカッコいいと思います。
今日、びっくりすることに新型A7走ってるのみました。納車始まってるんですかね。
眉毛がたの一直線のテールライト、とても
微妙な感じでした。なぜ両脇を太くしたのか
実物見たらカッコいいんだろうと思ってましたがあれは個人的には厳しいです。
フロントは写真通りの雰囲気でした。
次はA7という人もいるだろうから初見での感想しました。
かっこいいよね。アルテオン。
あくまでVWのなかでの話だけど。
最近よくA5見るようになりました。
ほんとにエクステリアデザインはダントツにカッコいいと思います。
今日、びっくりすることに新型A7走ってるのみました。納車始まってるんですかね。
眉毛がたの一直線のテールライト、とても
微妙な感じでした。なぜ両脇を太くしたのか
実物見たらカッコいいんだろうと思ってましたがあれは個人的には厳しいです。
フロントは写真通りの雰囲気でした。
次はA7という人もいるだろうから初見での感想しました。
199名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 971f-Dy9X [118.111.20.14])
2018/08/16(木) 22:45:07.30ID:Syp9sIDL0 アウディ新型A5・アルテオン エクステリア比較
https://i.imgur.com/d5ghmUt.jpg
アウディ新型A5・アルテオン インテリア比較
https://i.imgur.com/cFLQFCh.jpg
アルテオンの話題になったので比較画像を
しかし、これも見劣りするA5
どうしてこうなった。。
https://i.imgur.com/d5ghmUt.jpg
アウディ新型A5・アルテオン インテリア比較
https://i.imgur.com/cFLQFCh.jpg
アルテオンの話題になったので比較画像を
しかし、これも見劣りするA5
どうしてこうなった。。
200名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff67-QKX6 [153.203.54.113])
2018/08/16(木) 22:48:40.13ID:qBgJFi3A0 >>178
なんでせっかくアルテオン買ったのに、アルテオンスレには書き込みしないでこのスレで報告するの?バレバレだよw
なんでせっかくアルテオン買ったのに、アルテオンスレには書き込みしないでこのスレで報告するの?バレバレだよw
201名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf18-ipLS [111.97.172.199])
2018/08/16(木) 22:49:55.46ID:n6eW6RGO0202名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 971f-Dy9X [118.111.20.14])
2018/08/16(木) 22:53:25.05ID:Syp9sIDL0203名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 971f-Dy9X [118.111.20.14])
2018/08/16(木) 22:54:25.48ID:Syp9sIDL0 は、改めて
204名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff67-QKX6 [153.203.54.113])
2018/08/16(木) 22:59:08.54ID:qBgJFi3A0 今なら旧型A5乗りが買い換えるならアルテオン一択だな。速い、安い、カッコいいw
アルテオンの価格なら旧型A5オーナーも納得じゃない?
アルテオンの価格なら旧型A5オーナーも納得じゃない?
205名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 971f-Dy9X [118.111.20.14])
2018/08/16(木) 23:00:50.98ID:Syp9sIDL0 >>204
まあ、確かに新型A5よりマシだろうねw
まあ、確かに新型A5よりマシだろうねw
206名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1f90-B4n8 [117.109.69.178])
2018/08/16(木) 23:02:16.68ID:YsM5fhJ10 なんかちょっとアンチがあわれになってきたw
207名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 971f-Dy9X [118.111.20.14])
2018/08/16(木) 23:05:53.53ID:Syp9sIDL0 >>206
こんな自演で自賛してないといられない姿の方がよっぽど哀れだと思うよw
【 新型推しは自演の常習者w 】
16 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Speb-bC5G [126.33.158.5])[] 2018/08/14(火) 01:02:17.16 ID:mcp5BwNNp
新型インスタ
https://www.instagram.com/audi.s5.ibis.white
25 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Speb-bC5G [126.233.95.242])[] 2018/08/14(火) 12:42:52.38 ID:sCrtCPeip
A5見に行きます
たぶん買います。
インスタつけてくれた人ありがとう。
カッコよすぎです。
101 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Speb-bC5G [126.33.67.81])[] 2018/08/14(火) 22:14:04.19 ID:YR/uKz3/p
>>98
えっ、おれは旧型と比較しまくって試乗もして新型買ったけど。
まぁ革が標準だったどうかなんてまったく興味ないけどね笑笑
金払えば済むくだらないとこだろ。
150 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxeb-bC5G [126.197.32.53])[] 2018/08/15(水) 16:02:20.94 ID:HQbd4YmWx
新型A5発見。
超かっこいい。
追いかけちゃった。
bC5G (笑)(笑)(笑)
こんな自演で自賛してないといられない姿の方がよっぽど哀れだと思うよw
【 新型推しは自演の常習者w 】
16 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Speb-bC5G [126.33.158.5])[] 2018/08/14(火) 01:02:17.16 ID:mcp5BwNNp
新型インスタ
https://www.instagram.com/audi.s5.ibis.white
25 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Speb-bC5G [126.233.95.242])[] 2018/08/14(火) 12:42:52.38 ID:sCrtCPeip
A5見に行きます
たぶん買います。
インスタつけてくれた人ありがとう。
カッコよすぎです。
101 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Speb-bC5G [126.33.67.81])[] 2018/08/14(火) 22:14:04.19 ID:YR/uKz3/p
>>98
えっ、おれは旧型と比較しまくって試乗もして新型買ったけど。
まぁ革が標準だったどうかなんてまったく興味ないけどね笑笑
金払えば済むくだらないとこだろ。
150 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxeb-bC5G [126.197.32.53])[] 2018/08/15(水) 16:02:20.94 ID:HQbd4YmWx
新型A5発見。
超かっこいい。
追いかけちゃった。
bC5G (笑)(笑)(笑)
208名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bfa5-ceDL [111.101.140.161])
2018/08/16(木) 23:24:10.89ID:1z6/Ydia0 RS3セダンと迷ってる人いないの?
クワトロにオプション付けたら同じくらいだけど。
5気筒は最後かもしれないし、乗ってみたいけどS3からの乗り換えだから代わり映えがなさすぎるのもなー。
クワトロにオプション付けたら同じくらいだけど。
5気筒は最後かもしれないし、乗ってみたいけどS3からの乗り換えだから代わり映えがなさすぎるのもなー。
209名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff65-SLJU [153.232.10.130])
2018/08/16(木) 23:37:04.12ID:0KRof4L50 外装
新A5>アルテオン>旧A5
内装
アルテオン>新A5>旧A5
だな。
VWはシフトが好みじゃないけど。
新A5>アルテオン>旧A5
内装
アルテオン>新A5>旧A5
だな。
VWはシフトが好みじゃないけど。
210名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 971f-Dy9X [118.111.20.14])
2018/08/16(木) 23:46:47.06ID:Syp9sIDL0 >>209
旧A5への嫉妬しか感じないよw
旧A5への嫉妬しか感じないよw
211名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bfa5-ceDL [111.101.140.161])
2018/08/17(金) 00:04:10.65ID:un/Cvj+U0 安く売りすぎるのも考えものだな。
キチガイがユーザーになっても困る。
キチガイがユーザーになっても困る。
212名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 174e-dica [220.158.101.113])
2018/08/17(金) 00:05:20.29ID:rLAKxrLO0 エクステリアをカッコいいと思わなかったら買わないもんね
買った人はみんなカッコいいと思って当然だよ
ただそういう人が少ないことは知っておくべき
買った人はみんなカッコいいと思って当然だよ
ただそういう人が少ないことは知っておくべき
213名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sadb-hFyK [106.181.117.144])
2018/08/17(金) 00:11:16.89ID:gjlkEdu3a 直4FFベースAWDなんて
安さ以外の利点無いから安売りするしか無いじゃん
ベンツもBMWも中級以上はFRだから
安さ以外の利点無いから安売りするしか無いじゃん
ベンツもBMWも中級以上はFRだから
214名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sadb-uVNn [106.132.81.109])
2018/08/17(金) 00:20:22.48ID:+PHVGjeFa お前ら内装と外装だけで車選んでるの?
肝心なのは走りだろ?
MQBとMLB evoどっちがいいか比べるまでもない。
アンチはレクサスでも買えば!
肝心なのは走りだろ?
MQBとMLB evoどっちがいいか比べるまでもない。
アンチはレクサスでも買えば!
215名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 971f-Dy9X [118.111.20.14])
2018/08/17(金) 00:23:41.86ID:qbQMbEBu0 安っぽい内装とダサい外装の車に乗れないでしょw
走りを求めるならポルシェやフェラーリ買えば?
って話かw
走りを求めるならポルシェやフェラーリ買えば?
って話かw
216名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff65-SLJU [153.232.10.130])
2018/08/17(金) 00:36:09.54ID:l8fVhG1q0 >>214
そんなに長距離も走らないし、速度も出さないし、デザインと静粛性優先です
そんなに長距離も走らないし、速度も出さないし、デザインと静粛性優先です
217名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 174e-dica [220.158.101.113])
2018/08/17(金) 00:40:26.41ID:rLAKxrLO0 良さがわかる人が少ないなんて最高じゃん
選ばれた民なんだよ、新型乗りは
選ばれた民なんだよ、新型乗りは
218名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 971f-Dy9X [118.111.20.14])
2018/08/17(金) 00:43:08.70ID:qbQMbEBu0 と、自演しながら自演するしかないのが>>207
219名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 971f-Dy9X [118.111.20.14])
2018/08/17(金) 00:43:39.14ID:qbQMbEBu0 自演しながら自賛だったw >>207
220名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9745-9ZUu [118.0.56.152])
2018/08/17(金) 00:53:29.27ID:vWQYzuKL0221名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 971f-Dy9X [118.111.20.14])
2018/08/17(金) 00:56:42.16ID:qbQMbEBu0 >>220
自演(笑)
自演(笑)
222名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 971f-Dy9X [118.111.20.14])
2018/08/17(金) 00:57:52.30ID:qbQMbEBu0 自信が持てないから自演したり自賛したりするんだよw
しんどいな 笑
しんどいな 笑
223名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9745-9ZUu [118.0.56.152])
2018/08/17(金) 00:58:32.56ID:vWQYzuKL0224名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 971f-Dy9X [118.111.20.14])
2018/08/17(金) 01:04:27.38ID:qbQMbEBu0 >>223
オレが打倒アルテオンなら、こんな比較しないよw
199 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 971f-Dy9X [118.111.20.14])[sage] 2018/08/16(木) 22:45:07.30 ID:Syp9sIDL0
アウディ新型A5・アルテオン エクステリア比較
https://i.imgur.com/d5ghmUt.jpg
アウディ新型A5・アルテオン インテリア比較
https://i.imgur.com/cFLQFCh.jpg
アルテオンの話題になったので比較画像を
しかし、これも見劣りするA5
どうしてこうなった。。
おやすみ自演くん(笑)
オレが打倒アルテオンなら、こんな比較しないよw
199 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 971f-Dy9X [118.111.20.14])[sage] 2018/08/16(木) 22:45:07.30 ID:Syp9sIDL0
アウディ新型A5・アルテオン エクステリア比較
https://i.imgur.com/d5ghmUt.jpg
アウディ新型A5・アルテオン インテリア比較
https://i.imgur.com/cFLQFCh.jpg
アルテオンの話題になったので比較画像を
しかし、これも見劣りするA5
どうしてこうなった。。
おやすみ自演くん(笑)
225名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f98-QxOT [131.129.244.120])
2018/08/17(金) 01:14:43.49ID:mnZhmvwz0 あかん、アルテオンだけは出したらあかん。
昨年、あれだけ荒れてようやく収まったのに
また同じ過ちを繰り返すんかいな。
昨年、あれだけ荒れてようやく収まったのに
また同じ過ちを繰り返すんかいな。
226名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9745-9ZUu [118.0.56.152])
2018/08/17(金) 01:19:56.33ID:vWQYzuKL0 何ヶ月写真のコピペに時間さいてんの。
新型 A5が気にいらないならBMW5とかベンツEに買い換える決断しちゃいなよ。
楽になるから。
どんなに頑張ってきれいにとってもこれなんだし
https://www.instagram.com/audi_a5_milekam
中古価格の下落半端ないし。
みてすぐ古いモデルだとわかるレベルだし
まぁそれでもカッコいいと思えるだからしゃーないか。
でもこの居座りぶり病んできてるよ。マジで。
たかが車なんだからさ。
新型 A5が気にいらないならBMW5とかベンツEに買い換える決断しちゃいなよ。
楽になるから。
どんなに頑張ってきれいにとってもこれなんだし
https://www.instagram.com/audi_a5_milekam
中古価格の下落半端ないし。
みてすぐ古いモデルだとわかるレベルだし
まぁそれでもカッコいいと思えるだからしゃーないか。
でもこの居座りぶり病んできてるよ。マジで。
たかが車なんだからさ。
227名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf18-ipLS [111.97.172.199])
2018/08/17(金) 01:20:13.09ID:FlkSUoaM0228名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saab-a30o [182.250.243.3])
2018/08/17(金) 01:28:38.13ID:eTbW5F5Ua VWエンブレムは取った方が売れると思う!
俺は買わないけど!
っていうかどんな層がワーゲンに600万突っ込むんだよW
俺は買わないけど!
っていうかどんな層がワーゲンに600万突っ込むんだよW
229名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr4b-vXWw [126.208.164.66])
2018/08/17(金) 03:22:44.45ID:tjWSbnKJr FFに600万突っ込む方がアホじゃね?
ブサイクチープ新型の600万にしか見えない車に800万弱払う奴もどーかと思うが…
ブサイクチープ新型の600万にしか見えない車に800万弱払う奴もどーかと思うが…
230名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bf18-JZs+ [111.97.172.199])
2018/08/17(金) 06:34:16.90ID:FlkSUoaM0 貧乏な人ってそんなこと考えるんだ
231名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-Dy9X [49.97.110.247])
2018/08/17(金) 07:31:15.43ID:+ruPXJl7d 貧乏人がドブに金を捨てるような事をしてしまったら取り返しがつかないよね
嘘でも良い良いと騒ぐしかなくなる
嘘でも良い良いと騒ぐしかなくなる
232名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bf18-JZs+ [111.97.172.199])
2018/08/17(金) 07:38:36.09ID:FlkSUoaM0 へえ貧乏人ってそうなんだ。
大変だね。
大変だね。
233名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 576e-3Cm8 [110.5.40.149])
2018/08/17(金) 07:47:32.42ID:ev8XJ3lB0 この板は酸っぱい葡萄のキツネさんが多くて困るね。
234名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff67-QKX6 [153.203.54.113])
2018/08/17(金) 07:56:32.72ID:WQ1r7RdE0 お腹を空かせた狐は、たわわに実ったおいしそうな葡萄を見つけた。食べようとして懸命に跳び上がるが、実はどれも葡萄の木の高い所にあって届かない。
何度跳んでも届くことは無く、狐は、怒りと悔しさから「どうせこんな葡萄は酸っぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」と負け惜しみの言葉を吐き捨てるように残して去っていった。
何度跳んでも届くことは無く、狐は、怒りと悔しさから「どうせこんな葡萄は酸っぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」と負け惜しみの言葉を吐き捨てるように残して去っていった。
235名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-Dy9X [49.97.110.247])
2018/08/17(金) 08:25:26.63ID:+ruPXJl7d 必死に飛び上がってもぎ取った葡萄が
腐ってたオチの可哀想な人のお話しでしたw
腐ってたオチの可哀想な人のお話しでしたw
236名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sadb-IVSa [106.181.117.144])
2018/08/17(金) 08:34:04.51ID:tZsEbBfba フォルクスワーゲンw
アウディw
前輪駆動しちゃう運転の楽しくない車はちょっと、、
アウディw
前輪駆動しちゃう運転の楽しくない車はちょっと、、
237名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM7b-4fq7 [210.149.251.213])
2018/08/17(金) 08:59:44.29ID:mQ1DM8YkM ARTEON 、たしかに恐怖の存在かも
質感だとかネームバリューとかを別にすれば
ARTEON 280馬力、0-100 5.6秒
A5SB QUATRO 252馬力 0-100 5.8秒
とspec的にはA5は「一段下の車」
問題になってる内装も僅か発表が1年違いでどうしてこんなに差があるのか・・
具体的にはA5現行モデル発表の2016年秋にはもちろん「タッチパネル」は存在した訳で、どうして見るだけのディスプレイを軸にしたデザインにしたのか不明
失敗なんじゃないかな
A5SBオーナーが誇れるのは「より高い金払ったんだぞ」(俗にボラれたとも言うが)だけか・・
質感だとかネームバリューとかを別にすれば
ARTEON 280馬力、0-100 5.6秒
A5SB QUATRO 252馬力 0-100 5.8秒
とspec的にはA5は「一段下の車」
問題になってる内装も僅か発表が1年違いでどうしてこんなに差があるのか・・
具体的にはA5現行モデル発表の2016年秋にはもちろん「タッチパネル」は存在した訳で、どうして見るだけのディスプレイを軸にしたデザインにしたのか不明
失敗なんじゃないかな
A5SBオーナーが誇れるのは「より高い金払ったんだぞ」(俗にボラれたとも言うが)だけか・・
238名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf18-ipLS [111.97.172.199])
2018/08/17(金) 09:08:57.21ID:FlkSUoaM0 お、アルテオンさん起きたのか。
おはよう!
おはよう!
239名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1718-W1Ze [124.213.97.36])
2018/08/17(金) 09:16:08.69ID:tmcwiHBu0 S5/RS5買えばアルテオンのことは気にならないと思うよ
240名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr4b-vXWw [126.208.164.66])
2018/08/17(金) 09:42:50.51ID:tjWSbnKJr241名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saab-JZs+ [182.250.243.16])
2018/08/17(金) 09:55:12.24ID:kQc28Jkpa それは貧乏人の理屈w
242名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-Dy9X [49.97.110.247])
2018/08/17(金) 10:03:11.03ID:+ruPXJl7d まあ、あんまり新型叩きするのはアレだとは思うんだけど
あまりにおかしいと思うんだよね
これ旧型とかアルテオンだけじゃなく、グレード上のA7とかと比べても今までの差と思えないくらいだし
何故なんだ
あまりにおかしいと思うんだよね
これ旧型とかアルテオンだけじゃなく、グレード上のA7とかと比べても今までの差と思えないくらいだし
何故なんだ
243名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saab-JZs+ [182.250.243.16])
2018/08/17(金) 10:10:37.81ID:kQc28Jkpa アルテオンはずっとそれだよなw
たぶん君がおかしいんじゃやいかな?
たぶん君がおかしいんじゃやいかな?
244名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f31-QKX6 [61.114.202.134])
2018/08/17(金) 10:11:04.47ID:ifZFgbg80 >>242
旧型A5のほうが旧型A7との差は現行以上にあったぞ。特にインテリア。ますは現行A5買ってから文句言うのがスジじゃね?文句ならAUDI本社に言った方が良いと思うよ。現行オーナーに現行買う奴はバカだって言ってもラチあかんよ。性格悪すぎw
尾畠さんみならえよ
旧型A5のほうが旧型A7との差は現行以上にあったぞ。特にインテリア。ますは現行A5買ってから文句言うのがスジじゃね?文句ならAUDI本社に言った方が良いと思うよ。現行オーナーに現行買う奴はバカだって言ってもラチあかんよ。性格悪すぎw
尾畠さんみならえよ
245名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウアー Sa4f-SLJU [27.85.206.179])
2018/08/17(金) 10:19:35.35ID:b0a77fEsa 値段はともかく旧型のデザインの方がいいと本気で思っているのが理解できない
246名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7714-hE18 [218.221.106.166])
2018/08/17(金) 11:01:28.32ID:bttxZUTT0 クワトロのベースグレード買うならFFにS lineつけて他のオプションも盛るかな
クワトロにオプション盛る予算があったら多分別の車を買う
クワトロにオプション盛る予算があったら多分別の車を買う
247名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f7b-3n/+ [219.160.163.79])
2018/08/17(金) 11:33:56.44ID:qaULMTx/0 まぁ、試乗とかもして自分で納得できる車を買えばいいだけのこと。
>>245
8割くらいは旧型乗りの新型への嫉みだから。
1割くらいは本当にただの好みの問題。ただの好みの話ならば繰り返し書くバカはいないだろうから、1割もいないかも。
残りはA5も買えない層からの嫉み。
>>245
8割くらいは旧型乗りの新型への嫉みだから。
1割くらいは本当にただの好みの問題。ただの好みの話ならば繰り返し書くバカはいないだろうから、1割もいないかも。
残りはA5も買えない層からの嫉み。
248名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-Dy9X [49.97.110.247])
2018/08/17(金) 11:51:33.98ID:+ruPXJl7d >>244
いやいや
そんな事ない
アウディA7・A5 エクステリア比較
(左上:新型A7、右上:旧型A7、左下:新型A5、右下:旧型A5)
https://i.imgur.com/8frvTpc.jpg
アウディA7・A5 インテリア比較
(左上:新型A7、右上:旧型A7、左下:新型A5、右下:旧型A5)
https://i.imgur.com/npjjZhf.jpg
いやいや
そんな事ない
アウディA7・A5 エクステリア比較
(左上:新型A7、右上:旧型A7、左下:新型A5、右下:旧型A5)
https://i.imgur.com/8frvTpc.jpg
アウディA7・A5 インテリア比較
(左上:新型A7、右上:旧型A7、左下:新型A5、右下:旧型A5)
https://i.imgur.com/npjjZhf.jpg
249名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff45-JZs+ [153.169.150.19])
2018/08/17(金) 12:05:12.21ID:BJggBH110 おまえらアルテオンさんが一生懸命作ってくれた画像ちゃんと見ろよな
250名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff67-QKX6 [153.203.54.113])
2018/08/17(金) 13:23:49.71ID:WQ1r7RdE0251名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-Dy9X [49.97.110.247])
2018/08/17(金) 14:23:19.60ID:+ruPXJl7d >>250
まあ、そんな見方するしかないんだろうけど実際これだし
https://i.imgur.com/jYzrzDW.jpg
アルテオンと比べたって見劣りするでしょ実際。
どうして新型A5の開発は何故こうなったのか。
燃費や走行性は旧型からあげたとはいえ
最新のインテリアに至る前の、しかもA4以下のグレードレベルを搭載したコストダウン優先だったと推測するが。
まあ、そんな見方するしかないんだろうけど実際これだし
https://i.imgur.com/jYzrzDW.jpg
アルテオンと比べたって見劣りするでしょ実際。
どうして新型A5の開発は何故こうなったのか。
燃費や走行性は旧型からあげたとはいえ
最新のインテリアに至る前の、しかもA4以下のグレードレベルを搭載したコストダウン優先だったと推測するが。
252名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7714-SLJU [218.221.106.166])
2018/08/17(金) 14:32:48.98ID:oN0/04i80 革がどうこうじゃなくてデザインの話をしてるんだけどな
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