【余計な】最近の車は高すぎて買えない！【装備】

低いグレードの車にも余計な快適装備がたっぷりで高額すぎる。
エアコン・パワステだけあればいいから、昔みたいに低価格で販売しろよ。
誰も買わなくなっただろ。

>>1
昔の何だったらいくらで買えたんだ？
アルトを乗り出し60万くらいでかえたのかな？
カローラ乗り出し160万くらいで買えたんなら今だってパッソやミラくらい買えるだろ。
ちなみに現状は自動車製造業は売れすぎの悲鳴だよ。
装備が何でもついてるのは理由があるの、製造ラインで「アレ付ける」「コレは付けない」「このグレードは」
って製造を分けくらいなら全て同一使用で寸分狂いなく同じ物を製造した法が安いんだよ、機械化も進むし
全車にエアコンを付けてるのもそのため。
80%以上がエアコン装備なら20%の車両に「外す」ほうがコスト高になるんだ、専用に未装備車を流さないとならないので
不良率も上がるし納品後のクレーム、不具合なんかも同一単一車両の法がリスクが少ない。
構造的にもパワーウインドウ無くした車のほうが製造コスト上がるのって理解できるだろ？
自動車会社が利益優先で改革してきたことはユーザにも利益がある。
もし間違ってるなら多くのメーカの中に廉価車に社運を賭ける会社も出てくるはずだが全社同じ方針だろ
それは優位性が高いからに他ならない。

>>1
コンパクトでも軽でもカタログの隅にあるベースグレード買えば？
以前は標準装備だったフロアマットやシガーソケット、灰皿も今なら省けるぞ。オーディオもレスになるし

>>2
だからその方針で若者の車離れとやらが起きてるんだろ
そこ嘆くなら安い車作れよ

>>4
若者は金が無くて乗らないんじゃないよ、もちろん貧乏な時代なのは否定しないけど
パパやママや爺さんや婆さんの潤沢な資金でも乗らない時代なのよ。
もうライフスタイルが違うと考えて良い。
君がプアな自動車をビジネスチャンスと考えるなら独立起業して主要各社にドンガラの
装備無し車を特注して全国展開で売ったらどうだ？ｗ
きみの憶測なら良質な中古市場は若者や貧困層であふれかえるはずなのに若者には需要はないよ？
販社も君と同じようなマーケティングを考えた層はいて廉価なグレードや廉価な車種は用意はしていた
時代もあるし、今だって人気主要車種には粗末としか言いようがない下位グレードがちゃんとある。
だが売れない、そんなグレードは販促キックバックの自社買いで台数稼ぎに登録して
「新庫車とか未使用車」がウリの量販中古車屋に玉流しするが販社でまじめに顧客が購入する
ことがほとんど無い、リセールも悪いし安定して法人需要に支えられる程度だろ。

君が考えるような模索はみな生活を賭けて必死に試しに試して悪あがきした結果が今なんだよ。
現状の売り上げ好調な波もはあくしないで貧乏な生活で頭がおかしくなってるのは理解するが
販社って販売だけでなくサービス売り上げも重要だから乞食に毛が生えたような層を相手にもしたくないだろ。

バブル崩壊以降、日本だけが世界から取り残された結果がこれだ。

>>5
なんでこんな超長文レスまでして弁護したいの？
社員なの？

>>7
何を擁護することもなく新聞も読まないマヌケな貧乏人を叩く主旨だよ。

昔は10年落ち1年車検で二足三文になったから
今の数百万することに違和感ありまくり

>>5
オレはポンコツアルトしか興味がない、まで読んだ 1行にまとめろノータリン

そもそも5のいう良質な中古市場とやら自体が高いじゃん
アンダー50万でメンテフリーで7-8年はまともに走る車ならみんな買うわ

絶対必要装備ってなんだ？
今は、カーナビすらスマホホルダーで十分だろ。

エアコン・パワステ・カーステ・・　これだけあれば、あとの余計な装飾はいらんだろ。

全車種そうしろよ。

>>12
パワーシート

メーカーの儲け（単価アップ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市場のニーズ


売れるわけねーだろｗｗ

>>1
問題は違うぞ
可処分所得に対する価格が高いってなら賛同するけど。

貧乏人の悪循環と金持ちの投資効率のよさが>>1のような貧乏根性を産む。
例えば200万の車を5年で100万で売り抜けると100万/5で20万の年間費用
10年で下取り0だと20万年の年間費用、もちろんケースバイケースで簡単に50%の売却は叶わないが
費用負担は同じなんだよね。
その間に5年ユーザは車検が1回で保証期間も含むから修理代の負担も無いし未整備でユーザー車検でも安心レベル。
10年ユーザーは車検を4回受けるし、後半の故障も自己負担、タイヤやバッテリの交換もあるしディーラにオマカセ
してると莫大な費用負担で20万/1年間の費用負担ではすまない。
なので5年買い換えユーザが資金的に優位性が高い。
しかしこれにはリセールバリューが重要になるんで未装備最下位グレードの200万は50%の売却は無理、ところが人気車種、人気グレード
の装備車は50%を超えた売却が可能だったりする、実績として3超え-5年未満売却で「乗り出し総費用」の50%以上買い取りは3度ほどある。

結果的に20年も30年も乗る人は買い取り、整備車検費用、消耗品代金、リセール価格を総合して1年当たりの費用コストが決まる
それを考えたら中古市場で忌み嫌われる下位グレードなんて売却時に叩き売りで棄てるように売らないとならないから買う意味がない。
市場の新車購入者はそれも意識してるからメーカがどんなに下位グレードを用意しても買わないんだわ。
一度20年規模での車両維持シミュレーションや過去の実績を計算し治した方が良い。
人によっては故障リスクや消耗品リスクや整備リスクが高くても3年以内落ちを7年以内売却が効率高いとも言うが
多少高くても新車という保証と選択（色から装備からグレードは意のまま）の自由は大きい。
高値買い取り市場が活性化してるんでリースや残価設定より自費買い取り早期売却のサイクルが損益としては最優位
ちゃんと考えてるやつは最下位の何も装備のない車両なんて損するだけなので買わない。

>>16
おまえ、頭が悪いってよく言われるだろｗ

ユーザー減ってるのに売上キープしようとしたらこうなる、パチ屋と一緒だなw

自動車の価格は日本の物価に関係なく国際水準で上がっていくからな。
日本は激安ばかり持て囃すから物価が正常に上がっていかないし、賃金も上がらない。

売れないのは東京に人口が集中しすぎてるのもある。
公共交通機関が発達してるうえに車を買っても駐車場代がくそ高い。
そもそも免許持ってない奴も多い。

>>19
物価の上がり下がりに正常も異常もないわ
消費者が所得に見合った安い車を欲しがってるという事実があるだけ

ほんまや
昔は400万なんて高級車だったのに
今はコンパクトカーの大衆車の値段

将来位の売上に対しての目標値がない
２０年後を危ぶむレベル

>>21
消費者＝俺　×
消費者＝莫大な数の市民　○
販社、メーカは大きな市場調査や動向を随時調査と検証しながらラインナップしてるわけ。
自信が最大の利益と販売数を維持できるようにね。
例えばシェアNO1のトヨタもグループのダイハツや自社の廉価な車種、商用で様々なラインナップの
検証をしてるパッソで最下位最廉価の車両が爆売れ傾向になれば装備過小のラインナップの
大衆車全域に用意するし、過剰装備高グレードの爆売れ傾向になれば大衆車全域にその戦略を使う。
長年の推移からみた結果が今の状態。
また、シェアの高いトヨタが手を出さずとも、マツダ、HONDAのような会社がトヨタが戦略しない
ような廉価車にニッチのチャンスを感じたら徹底的にその穴で車両を充実させて廉価車、最下位クレード
の投入と販促を強めて貧乏人の消費層を丸ごと得る。
ところが各社もその戦略には至らないし実際に「トヨタ標準価格」より割安な価格推移で勝負
しておけば下位グレード戦略にしなくても好調な売り上げが取れる（取れた）というのが答え。

自分が安いクルマしか買えないなら勇気をもって大衆車の低価格域を最下位グレードで買いましょう。
結果的に値引きも渋いし上位と遜色ない価格になるが絶対額は数万でも安いのでがんばって下さい。

ルノーキャプチャーは無駄な（先進的な？）装備がほとんどなくて安いよ
安いと言っても266万だけど
でも必要な装備はほとんどある
アダプティブクルーズコントロールとかはないけど

BMWの１seriesの一番安いのを素で買うという手もあるね
良い車みたい

小さので良かったらルノーTwingo
200万くらいだけど良い車みたい
スマートになると内装が違うのか少し高くなる
でも街乗りならこれで十分だよね

>>24
まーた社員来たよ
そんな説明してたら売れる車も売れませんよ

とにかく消費者は年収に見合った安い車を求めている

>>5
ライフスタイルの変化もあるけど、車好きを育てる入門クラスで実用性と走りの楽しさを程よく兼ね備えた車がほとんどないのが大きい。
実用性は充分だけど、それだけでは公共交通機関と競争になるだけ。
田舎ではそれでも売れるだろうけど、車が欲しいから欲しい車を買うんじゃなくて、必要だから損の少ない車を消去法で選ぶだけ。
そういう車選びしか知らない層が将来車好きになる可能性は低く、日本市場はこの先尻すぼみでしかない。

車の運転そのものを楽しむ文化風土が廃れつつあるのは、他の選択肢が増えたこともあるが、目先の利益に拘るあまり、運転の楽しい入門車を切り捨て過ぎたメーカーの責任が大きい。
スズキあたりは気づいてアルトワークスを復活させたり、スイスポで安いターボ車を提供したりし始めたが。
入門用なんだから足まわりだけ改善したみたいな高尚な奴ではダメで、スズキの取り組みみたいに素人にもわかりやすい楽しさでないと効果が薄い。

車を趣味で買うなら、他のあらゆる趣味との競合になるからね
最高額のスマホでも10万で買える時代に数百万円払いませんってば

実用も兼ねてないと話しにならない
いくら走りが楽しくても、2ドアや3ドアではダメだろうな
2ドア、3ドアは今や子供が独立して車選びが自由になったおじいちゃんの乗り物

F1みたいに前は運転席だけでゆったりと（ナイス感触な高級シート）
助手席不要　後ろは御座みたいな空間な軽自動車作ってほしいんだけど
テレビは４Ｋ　インターネット可タッチパネル

MAZDAは良く出来ているし
納得出来る合理的な価格かと

マツダは安いけどヘタってくるのも早い

結局は私は貧乏で人並みの暮らしができませんって愚痴に過ぎないんだよな。
どんな車種も上位グレードに優雅オプション満載と最下位グレードには50万から100万の差がある
ことも珍しくないし、最下位グレードがあるにもかかわらず、さらに安い車両を求める
貧困層はワガママをいってるだけでしょ、アルトかミラの最下位グレードが買えないって時点で
車を買う資格というか身の丈じゃないし、買えるならその2車種を喜んで買えば良いだけ。

トヨタの社用車（リース）なのに、装備がたくさんあって、使わないボタンがたくさんあってワロタｗｗｗ　1年乗ってるのに、押したことないアノボタン、何？

二極化が進んでいるように思う
大衆車まで高くなって乗れないと嘆く人がいる一方で
輸入車市場、特にドイツ車は好調で過去最高水準で売れてる
街を見渡しても、軽コンパクトが多数派を占める一方で景気のいい車も目立つよね
その手のは以前より増えたなぁと思う
あとトヨタの高級ミニバンも異様に多い
ミニバン()とバカにされがちだが、新車で買うとしっかり高価なのである
軽く500万超える車種がポンポン売れるのもまたチグハグな感じがするよね

そりゃこんな世の中になると準備してきた奴とそうじゃない奴の差は開いて当然だけど問題は国産はほぼ貨物車ばかりのラインナップな事

これが格差社会
なんでみんな不平を言わないのかよくわからんが

16年落ちのS2000乗ってるけど、
現行マツダロードスターが同価格帯じなのな
2002年当時は100万の差があったのに

バブル崩壊後も給料がそれなりに上がってれば大半の国民が普通に買えたんだろうな

>>39
まわりが一緒に貧乏になってるから気付きにくい
ゆでガエルの話と一緒

買えないよ世帯収入が５００万円以下だから。 自営業は先細り。支払いと税金分でやっとさ。子どもの仕送り終わって、貯めるぞと思ったら親の介護費用でダメだ。１度で良いから新車乗りたい。

あふれかえる程に中古車が安く並んでるのに車が売れない

高いからではなくて、乗る気が無いからだ

>>44
そりゃ地域によるわｗ

リーフの見積もりしたら510万だったわw

>>46
購入後の維持費含めたらタクシー乗った方が安いなw

損得勘定まで考えたらリーフって最も買っちゃいけない車だろw
中古車屋で並んでいる価格みたら金持の酔狂レベルな買い物。

>>44
中古車でも安いやつはメンテ費用かかるし

んなこと言ってっから、いつまでたっても車に乗れない

すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

HR56H

>>24
大企業病を患った社員のような記載ですね

>>26
130MTの様な車を出してほしいよ

140はATですし、次はFFの予定ですよね？
私は、BMWはFRでスポーティであって欲しい

>>33
見た目は欧州車のように洗練されていますよね

しかし、残念ながら中身が伴っていなくて張りぼてのイメージがあります
見た目にこだわるならOKですね

>>37
随分前から2極化が言われていますね

私自身の周りでも、「不労所得のある方（例えば地主）、公務員・政治家、大企業社員」との差異はありますね
車に関しては、200万円前後がコスパが良い気がします

>>42
その例えもあっていると思いますが、自分で考えている人が少ないことも理由では？

マスメディアに踊らされている人が多いですしね
それはそれで幸せかもしれませんが・・・

平均年収が300とか400の時代に、200万の車でも売れないわ

車離れったって、田舎では所詮必要だから持ってる奴多い
今後も変わらんだろう

それ以上の需要が欲しいなら、若者に手の届く価格で実用性と車ならではの趣味性を兼ねたものを用意して、将来の需要を喚起するしかないが、当然気の長い話になってしまう

嫌ならメーカーは今の田舎需要で満足するしかない

ただ、そういう車環境で暮らした若者が、将来車好きになって趣味の高額車を買うようになる可能性は低いけど

若者の手が届く金額っていくらだ？
携帯買うときですら分割にしてるんだぞ？

>>59
せめて100万は切らないとな

>>59
新車なら支払い総額で200万未満くらいかな。
親のスネかじってるうちなら買えるだろ。

スイスポでもちょっと高い。

>>60
趣味性の高いスポーツバイクとかでも200万、300万も普通になってきたのに？
今でも言い訳して買わないような人は100万どころか50万でも買わないと思うけどね。

>>61
金額はあまり問題ないと思うけどな。
だって自分の20代の頃は年収の倍位の車をローンで買うとか珍しくなかったし。
俺も無理してR32買ったな。その後の改造費も今考えたら異常レベル。

>>62
何歳の人か知らないけど、今の若者はこれ以上年収が上がらない前提の人生設計なんだよ
おまけに社会保障費は増えるのが確実
ここで数百万の出費などできるわけない

年収は増えるけど社会保険料で相殺されるんだよな、むしろ手取りは年々減少している

これがアベノミクスだよ

1000ccターボで100psくらい
車両重量800kg以内

てっ言うと昔あったようなスペックだけど、
今時必要な要素として

後席ドアは必須（3ドアじゃダメ）
2ペダルのラインナップは必須

色々と使いまわせる実用性と
初心者にもわかりやすい走りの楽しさ
オートマしか乗れない家族も交代で運転できる

こういった要素を合わせ持った選択肢を入門用に用意しないと、将来の車好きは減る一方

>>65
それならRenault TwingoかMercedes Smartじゃないですか
しかもオープンキャンバスがあって200万くらい

>>66
どっちも200kgほど重いな。
それに日本の車市場の話なんだから、本当は日本のメーカーが取り組んで欲しいところだ。

>>65
クルマでスポーツとかもう需要無さ過ぎてテコ入れ自体無駄な気がする
バイクの廃れ具合見たらわかるだろ？
安全でも金銭でもリスクがある遊びはもう流行らない
スマホいじってSNSで繋がってるだけでリスク無く時間をつぶせるからな

>>68
ちょっと違う
スポーツではダメなんだよ
言ってしまえば、いまやスポーツカーはおじいちゃんの乗り物

若者に買わせるなら実用的なんだけど乗ったら楽しくて、車もいいなと思わせるもんじゃないと

まぁ、時すでに遅しかもしれないが、可能性はそこしかない
移動の為の実用オンリーしか経験がない人が、仮に将来金持っても高級車とかスポーツカーとか買うようにはならない

いまはまだ、おじいちゃんにスポーツカーが多少は売れてるが、このままだと将来は完全に絶滅する

時すでにお寿司

こっから先、、ますますクルマが売れない末来が見える。

いまの若いやつが、買いたい、買えるクルマがないとだめ。

できるだろ？それくらい。

でかくて１．３ℓくらいで余計な装備がなくてやっすい車。

>>70
でも、そういう車買うくらいなら、電車とかバスでいいやって事になる

車は田舎モンの乗り物として、軽ハイトワゴンばかりになる

1000ccターボで100psくらい
→0.996L 直3ターボ 99PS
車両重量800kg以内
→車両重量960kg（+160kg）
後席ドアは必須（3ドアじゃダメ）
→5ドアハッチ
2ペダルのラインナップは必須
→6AT（CVTじゃないゾ）
色々と使いまわせる実用性と
初心者にもわかりやすい走りの楽しさ
オートマしか乗れない家族も交代で運転できる

SUZUKI XBEE 2WD 消費税抜き188.5万円

>>72
そういう車が150万（できれば100万）で手に入らないとなあ

163馬力のコンパクトカー新車200万で買って
糞高いなと言われた記憶
今は普通のコンパクトカーでそれより高いよ

>>73
そこで登録済み未使用車168万円ですよ。
名義変更を自分でやれば150万円+諸費用と変わらんデス。

>>75
そこまでして車欲しくない上にお金ない人に買わせるには、という話をしてる時に
どうしても車欲しいけど金ない人のためのノウハウは有効じゃないんだよ

>>72
まぁ、かろうじてスズキは気づいて取り組んでいるように見えるが

スズキの場合は育てた車好きが若し金持ちになっても、その時に買わせる高級車やらスポーツカーが無いな
別に気づいてやってるわけでもないのかもな

そうだね。普通のサラリーマンなら平日にそういう手続きをするのも困難だし
役所の書類というだけでアレルギー反応をする人も結構いるし。

今の20代のやつらって、恐ろしいほど車を買う気がないな。まったくない。びびるわｗｗ

↑関東の話な。

今の若者ってスマホ通信費だけで毎月5千円近くの出費があるでしょ
車なんて買えないよ

クルマでしか行けないような所の
インスタ蠅する写真やらパワースポットをバンバン紹介すればいいんじゃね？

スマホに押されてるデジカメもそれでちょっと売れてるし。

俺が新卒だった20数年前から新卒初任給は数千円しか増えていないのに
消費者物価指数は3%ほどしか上がっていないのに
自動車の価格は倍になってるもんな
そりゃ買えないわ

メチャクチャな惰性運転しかしないような香具師らが
安全装備がついているかついていないかでそのクルマは○か×か言う時代、
安全装備いらないから安くしろというのも間違いではないけど
そんなこと言いつつリセールバリューは気にしたり(´・ω・｀)

安全装備にもいろいろあるからな。
なんだろうな。
この余計なモノ装着感。
エアバックだけはあってもいいが。

>>83
今でも国民車のカローラとかマニュアル車が税別140万以下で設定されてるぜ？
昔はオプションだった事もあるエアコンやABS、エアバッグも標準で存在もしなかった自動ブレーキもある。
過剰な性能や装備を持った車を持ち出して高くなったとか都合のいい事考えてない？

そんな需要が限定されたごく一部の車を持ち出して
今でも安い車はあるぜなんて都合のいいこと言われてもな

>>86
その安い車に年収アンダー300の若者が殺到する準備もないくせに

今でも安い車は確かにある
そして田舎では車はそれなりに売れている

都市部では移動の為に実用車を買う必要はないから、安いだけの車なんか要らない

この状態を車離れと呼ぶなら、車メーカーが車作りの方向性を変えでもしない限り、例え今後景気が好転したとしても変わらないだろう

金があったって要らない実用品なんか誰も買わない

>>1
ツインなら、50万円でお釣りがきたな。

メーカー社員の顔が真っ赤になってきたぜです。

>>86
当時コンパクトカーの最下位グレードは60万円くらいだったんだよ
140万円は倍以上だわ

所得が倍になっていれば、その価格でもなんとかなりますがね
実際はサラリーマンの年収は毎年減少し、各種国民負担による可処分所得の低下がある
良い車を乗っている人は、不労所得が多い人（地主さん）、神職、医師、公務員が多いですよ

今の価格でも田舎モンは生活に必要だから、どうにかして安い足車を探して選んでのる

都市部だと今の半額でも移動のためだけの実用車は要らないから乗らない

好きで乗る人は昔からの車好き、つまりおじいちゃんか、一部の人に限定される

パソコンなんかは大きく値下がりしている
自動車は日本市場をなめてるな

そのパソコンだって最小限の実用品であればだろ。趣味の世界で上を見れば天井知らずさ。
遊び心のある人間なら実用全振りな軽トラだろうがカブだろうがガチで楽しめるもんよ。

トヨタ　ノア　会社の車なんだけどさ、
あのメーターまわりのいろんな情報が多機能でみれるやつ、
パソコン積んでる様なもんなんじゃね？
あのあたりだけで、50万くらいしてる様な気がするわｗｗｗｗｗｗ

しかもさ、
どうでもいい情報ばっかなんだぜ。
いらねーよ。

自動車の自己診断機能

自動車の自己診断機能（英: On-board diagnostics; OBD）とは、自動車各部に取り付けられたECU
（Electrical Controll Unit）にプログラミングされている機能のひとつ。 車それ自身に搭載されてい
る診断機能という意味合いで、自己診断機能と呼ばれる。また英語で自動車の自己診断機能を表す用
語：On-Board Diagnosticsの頭文字を取って、OBDと略称されている。

>>97
これを表示しているだけじゃね？
昨今の自動車を拒否しててワロタ。

↑なんか、違う気がする。

おお１００キリ番

カローラアクシオ 1.5G MTなら、180万円でおつりが来るかもしれないよ。

>>96
＞遊び心のある人間なら実用全振りな軽トラだろうがカブだろうがガチで楽しめるもんよ。
なるほど
車よりも乗る人次第だね

これかっこ良いなと思ったら高かった
https://www.jaguar.co.jp/fair/xf-sportbrake-debut-fair-180310-0311.html

SilkCutカラーでおながいします。

>>96
その遊び心を車に発揮できない大多数にも車で遊ばせるには？って話だろ
それにはまず安くて遊べる車よ

軽トラとかミライースくらいだもんな、安いの
ハイエースの低グレードも比較的安いか

安い車は新車で買って高い車は中古でってのは不変だな

コペンぼったくりやないか
ミラであの価格なのに

根本的な疑問なのだけれど、
昨今ではパソコンも冷蔵庫もＴＶも、２０年前に比べれば高性能、
しかし価格は半減の状態のなのはご存じのはずだろ？
どうして自動車だけが、毎年きまって価格上昇するのだろう？
トヨタは５０万円から！　メルセデスも１００万円からだ！！とかの
時代になっていても不思議はないはずだろ。

物価が下がるのが当たり前と思っているところが怖い。

>>110
物価では無く、製品の価格だよ
ＰＣだって10年前の製品に比べれば、数倍の性能で半値であるのはご存じだろ？
まずはそこに疑問を持ったわけさ。
自動車だって全世界的に開発、販売され、それぞれのメーカーが性能を向上させている。
なのに価格は下がらない、なんでだろ？ってことさ。　

最低限の安全性とパワステエアコンついてればあとは「楽しむ」方に特化すればいいだけなのに

今の車めちゃ高いやん。
わし額面2000万でも手取り1300万ちょいにしかならんし。
家族おったら贅沢でけへん。
400万出しても今はヘボい車しかないし、買うの逡巡し続けてもて15年過ぎた車乗り続けてる。
わしより安月給やのに、レクサスとか買うとるやつ、こいつの脳みそどうなっとるのやろか?算数でけんのやろか?と思うてまうわ。

給料全部注ぎ込んでるからですヨって病院の先生が言ってた

>>113
>わし額面2000万でも手取り1300万ちょいにしかならんし。
法人名義にして経費で落とせ、レクサスは経費で落とせる、そのためにあるのさ

>>114
ポルシェはすごいなぁ

>>109 がものすごく斬新で正しいことを言った。

そうだよな。なんで車だけこんな高くなるんだよ。
過去の技術を上手に使えば、いくらでも安くできるだろうに。

んじゃ、20年前にハイオク1�g100円くらいだったのにいま150円近くするのは…

家電製品並みに量産できたら安くなるだろうね。

アホがいるなぁ　ハイオクとか、企業努力うんぬんよか相場の話

>>118
ガソリンが安かったのは、米シェールガスに対抗するため、産油国が原油の安売りしていたからだよ。
円高の影響もあった。

>>117
新幹線とか飛行機、兵器の価格も上昇してるぜ？

コインパーキングも値上げし始めたな！
上がらないのはサラリーマンの給料だけ？

言うて田舎は車無いとスーパーまで遠いな
歩いて行くと暑さで傷みそう
知らんけど
まあ宅配とか乗り合いバスとかが充実したら車買う奴減るだろうな

>>124
マイクロカーがもっと普及しても良い気はするな。
今の車の衝突安全性も肥大化したボディと馬力に合わせてどんどん厳しくなるし。
最初から小型軽量なら衝突エネルギーも小さい。

ただし「車内が広くて快適でひと踏みで加速して」の贅沢を覚えた人が以降するのは難しいだろうな。

クルマは開発費がかかるからとの言い方もあるが、
たとえばヴィッツ10とか、さんざん量産してこなれたモデルを
ちょいとアップデートして再生産したらどうだろう？
すでに開発費は回収しているだろうし、生産設備のコストも最小限で済むはず。
ジェネリック医薬品のように、ざっくりと安価に市販できるのではと考えるんだ。
すべてのクルマに適用するものでは無いが、こんな考え方のクルマを
実用オンリーで市販したら、そりゃあ５０万円からの普通車なんてシリーズができるかも。
以前のフォルクスワーゲン・ビートルとかも同じじゃないか？

>>111
PCの場合はシリコンウェハーの大口径化、
焼き付ける回路の微細化、高密度化が高性能、低価格を支えている

機械(自動車)の世界にこういったイノベーションは無くて
部品点数が増えたら、人件費が上がったら、
全て製品価格に転嫁される

いいじゃんトラバントで
FRPで環境性能だけ上げれば安い車なんて作れる

ベストカー見てたらはちじゅうろくのgrたらの乗り出しが500万↑てなってて驚いた

>>113
良いなと思える車は最低でも600万からだよね
それもオプションなし税金なしで

台湾製の車がネットで注文できるようになって
個人で組み立てられるようになって
その代わり任意保険は入ることができません
高速道路で壊れても自己責任
人をはねて殺しても賠償金を含めて自己責任

そしたらPC並みに相場も下がるだろ

>>131
なんでそこで入れませんになるかがわからん、悪意強すぎだろ
メーカーが自賠責を組まずに売ってる、は割とありそうだけど（電動自転車の売られ方見てると）

PCみたいに安くするなら、製造・検査に係る人手を減らさなきゃ
自動車検査の偽装が問題になったけど、むしろああいう工程を省略・簡略化しなきゃならなくなる

>>132
保険会社からすると信頼性の低い車は拒否したい。
もしくは超高額な保険料に設定して保険の意味がないくらいにする。

PC並にするのは、安全性の確保がむつかしいからとして、
ジェネリック医薬品方式はどうだろう？

>>134
ライトユーザーの街乗り車は無理しないから保険安めでいいんだが

>>136
使用者が無理しなくても、もらい事故で簡単にペシャンコになるような死亡率の高い車は保険拒否か超高額になる。

モデルチェンジしない車を作るといいだろう。
人気の車種を、10年売り続ける。
安くできるだろ。

中古を買えばいいだろ、５０万円でいい車はいくらでもある

>>138
デザインが飽きられるから10年人気が継続するのは無理。
同じ部品を10年調達しようとすると、末期には他車種と共用できない部品が増えてコスト高。
サプライヤーに10年モデルチェンジせず売り続ける車種の為に、別ラインを組んでもらわないといけなくなる。はっきり言ってお荷物車種になるよ、しかも性能もデザインも10年前のレベル。
商品力が落ちていくのにコストは上がって価格は据え置きでしょ？
途上国のノックダウン生産じゃあるまいし、メーカーにそんな余裕ないよ。

現行FIAT500を置いておきますね。

2007年発売
エンジン変わった
前後バンパー、灯火類変わった
内装変わった
毎年のように限定モデル（カラー）
派生？アバルト500とか695とか。

プレミア価格維持できるFIATはおいといて、
普通の日本車の長寿といえば現行エスティマ
10年以上が経過したが
さて>>138の期待通りに安くなったかな？

商品力を維持するために手間のかかるマイナーチェンジは行わないといけないが
基本は変わってないから、開発投資はとっくに回収済みだろうしな

PCだって組み立てのコストは上がってるんだよ
中国や東南アジアの人件費の推移でそうなる

シャゼイを安くしろ。

>>141
>>142
FIAT500は毎年のようにマイナーチェンジ、派生モデルの追加をしないと商品力を維持できないという分かりやすい例だね、3代目エスティマも3回マイナーチェンジしてるし。

>>143
型落ちは安くなるやん

田舎ではなんだかんだ言っても1人に一台車持ってたりするんだよな。
車離れを価格のせいだけと考えるのは無理がある。

ユーノス800／ミレーニアが10年基準ってコピーで10年売り切ったよ。
マイチェンはウインカーのクリア化があっただけだし…って8年目に顔変えてる(´；д；`)

ジムニーとデリカD5置いていきます。

田舎は駐車場の安さが異常。

都内の駐車場の価格は4万5万とかあるので、
田舎者の車のローンよりも遥かに高いんだよ。

駐車場借りてるのかよ貧乏人(笑)
うち田舎だけど駐車場貸してるから駐車場のあがりで車買えるよww

>>148
【デリカD5】
2007年1月31日販売開始。
2007年5月22日2WDモデル「C2」とエアログレード（ROADEST）発売。
2007年10月17日「ROADEST」に4WDモデルを追加。
2007年12月25日「CHAMONIX」（シャモニー）を発売。
2008年5月25日「M-Power package」を追加。「ROADEST」には4WD車に「カスタマイズパッケージB」を追加。
2008年12月24日「C2 M」を追加。
2009年2月4日「EXCEED」を発表。
2009年7月2日特別仕様車「EXCEED II」を発売。
2009年11月5日4WD車のみマイナーチェンジ
2009年12月24日2WD車をマイナーチェンジ
2010年6月3日マイナーチェンジ。
2010年7月8日特別仕様車「ROADEST Limited Edition」を発売。
2010年10月7日特別仕様車「CHAMONIX（シャモニー）」の第4期モデルを発表。
2010年12月20日特別仕様車「Navi Collection M」を発表。
2011年12月22日特別仕様車「CHAMONIX」第5期モデルを発表。
2012年7月12日マイナーチェンジ、「平成27年度燃費基準」を達成。
2012年12月26日マイナーチェンジ、クリーンディーゼルエンジン車を追加設定。
2014年1月23日特別仕様車「ROYAL EXCEED」を発売。
2014年5月22日特別仕様車「M-Limited」を発表。
2014年8月7日一部改良。
2014年12月25日特別仕様車「CHAMONIX」の第6期モデルを発表。
2015年11月26日一部改良並びに特別仕様車「CHAMONIX」の第7期モデルを発表。
2016年8月30日燃費の偽装を発表。
2016年9月9日現行モデルにおいて燃費を修正。
2016年10月27日特別仕様車「CHAMONIX」の第8期モデル及び「ROADEST ROYAL TOURING」を発表。
2017年4月21日一部改良及び特別仕様車「ACTIVE GEAR」を発表。
2017年10月26日特別仕様車「CHAMONIX」の第9期モデルを発表。

まさに商品改良の歴史だね、10年変わらず作り続ける事などあり得ない事が良くわかる。

>>149
北九州市だけど車庫付きで5000円だよ
安いから２個借りて1個は物置にしてたんだけど
他の人が使うから手放した
今は２台欲しいから持っときたかったんだけど

マイチェンをしなければしないで新鮮さに欠けるとかいって売れなくなる

ボディ骨格、外板パネルはほとんど変更ないし
特別仕様車っていってもカラーリングやら装飾品だし
安全基準やら燃費基準の改正もあるからそのまんま10年とか�_やろ。

>>153
逆に買い替えさせるために業界ぐるみで安全基準ちょこちょこ変えてるだけだろ

どちらかと言うと実質賃金が上がっていないことの方が問題だろう

スズキの125ccのバイクをそのまんま中国の会社が作ってて日本でも12万くらいで売ってるのがあるね
名前は忘れた

カラードミラー
前後カラードバンパー
ウィンカーミラー
ホイールキャップ
とかまじいらないよな

どのグレードでも外せるようにしてほしいわ

>>157
ADバン（NV150 AD）がいいよ！
まさにウイングロードから一通り取っ払った車にゃしい。

パワーウインドウ
パワーシート

はいらんな。

あまり使わない。
あと、重くなるし、壊れたときの修理代も高い。

逆にエアコンは必要かな。
電源とナビも必要だけど、スマホで代用するシステムがあればそれでいいわ

>>160エアコンは一番必要だろ

>>158
おいくら万円？
本当はバンじゃなくてマーチクラスでお願いしたいが

>>マイチェンをしなければしないで新鮮さに欠けるとかいって売れなくなる

これが業界最大のインチキ！！！！


マイナージェンジがあったから買おうとか、あるわけねーだろＷＷＷＷ
5年に1回くらいで十分。

>>162
確かに最近は MARCH クラスのミニマリスト用の車がないな

自動車は輸出財なんで、為替レートを所与とする限り年々価格が上がるのは仕方がないです。日本メーカーが莫大な投資をして競争力を維持してる事の裏返しでもある。

高くて買えない、という問題は国内の非貿易財サービス産業の賃金が伸びない事による。内需の盛り上がりが足りてない。

良い車を安く売ってよ！て気持ちはわかるけど、そんなことしたら自動車メーカーやサプライチェーンは雇用を維持できない。そこから波及して不景気になるだけ。

車重が軽ければ、パワステ要らないかな？パワーウィンドー・ABSも要らない

>>166
現代のキャスター角の設定はパワステ前提だから。
パワーウインドの設定しかない車種に手動式のノブを新たに設計すると逆に高くなるぜ？
ABSは外せるだろうが、自動車メーカーの社内基準に通るかな？

ADバンが>>157の思好に一番近い外観＆装備なんだけど155万円からなんよ。
（プロボックスモナー）
そうするとマーチ（115）、デミオ（139）とかパッソ（115）の一番安いグレードのほうが安い。
でこれらと軽の同価格を比べると軽の方が使い勝手いい（広い）ってなっちゃう。

>>168
長距離の快適性と安全性ならデミオ
貨物室の広さを重視するなら軽バン
普通車の動力性能を少しでも安く手に入れたいならパッソとマーチ

ここの奴らアホだろ？
自分の予算内で買える車買えばいいだけだろ？
パワステもオートマもいらないんならそういう中古買えよ？
乗り出し20万ほどで有るだろ？
楽しい車？バカかw
車に楽しさを求める奴なんて少数派で大半は生活に必要であったり車を持つことで便利になるから買ってるんだよw
「俺らの給料上がってないし、家電やパソコンは安くなってるのになぜ車は値上がりしてるんだ！」だと？ほんと世の中知らずのバカだねーw

国民車構想に合わせて開発されたパブリカも、質素すぎるスタンダードはあまり売れなかった。

（；^ω^）うわ、つまんね

ネタにマジレスしてるよ**(/▽/)**ハズカシ

使いもしない快適装備を外せば、30万は安くなる。
使わない装備がたくさんあるだろ〜。

個人的には、ドアノブの手をかけたら開錠するやつ嫌い。
勝手にサイドミラー閉じるのもいらない。
メーターでいろんな情報（温度とか走行距離のなんとかとかたくさん）いらない。
パワーシートいらない。
エアコンの細かすぎる設定いらない。
後部の自動ドアとかオプションでいい。
運転席上部の日よけの裏のミラー開いたら自動ライト点灯とかいらない。
カーナビとか無駄に高価そう。

今の車は車線逸脱警告装置とか疲れたらコーヒー飲みませんか表示とか
斜め後ろの死角に車が来たら警告とか小さい車にリアビューカメラとか
オートパーキングとか、なくても良いのがてんこ盛り

>>173-175
俺の車、そんな装備ついとらんわ。

結論　スズキに乗れ

>>177
これしかないな。なんであんなに安いんだろう

>>177
ほんとこれ

カローラに30万キロ乗ればいい
10万キロの中古を買って30万キロまで乗る
これが最強
全国の社用車はそれくらい走ってるのが当たり前だから修理も心配なし

>>178
貧乏人の味方だから

>>178
社長自ら「うちの車は安っぽいんじゃない、安いんです」っていうくらいだからな

スズキとか何年かしたらベルトがキューキュー鳴いたり煙吐き出すだろ

お前の中ではそうなんだろう。

スズキもジワジワ価格が上がってきたけどね。
今のところ車体の価値に対して適切な価格を付けてる珍しい会社かねぇ。
最近のマツダは酷い。

とにかくマツダが気になるらしいな。

高いのもそうだが、幅も広すぎる。
1800以下にして欲しい。

社用車がトヨタのリースなんだけどさ、
すっげえ豪華装備なんだ。


・・・・・ダンボール箱運んでるだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗ


必要ねーよ。

もっとシンプルなやつでいいから、価格下げろよｗ

車が高くなったんじゃない
給料が安いままになっただけだ

今なら、見た目カッコよくて　装備シンプルで　価格適正な車を作れば
売れるんじゃね？

みんなうんざりだろー。

尚、走行性能自体は、10年前の車でも十分すぎるわｗｗｗｗｗ

むしろ、
新しい車の方が、ハンドリングが糞だったりするｗｗｗｗｗｗ

なんで10年前の車よりハンドリングがフニャフニャで安定しないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
>なんで10年前の車よりハンドリングがフニャフニャで安定しないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

具体的に、何も車種と何の車種を比較してる？

エコタイヤはひどいぞ

>>190
それがN-BOXだよ
だから売れてる

>>188
>・・・・・ダンボール箱運んでるだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは考え方がちがうぞ、
メーカーは運転しているあなたの機嫌を取ろうと必死に考えたのだよ、
段ボールは二の次です

ベゼルって商用車の樹脂バンパーのグレードがあるんだな

>>167
横滑り防止装置が装着義務化になってるから、機構上ABSも無いと成り立たない。

>>193 ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞふにゃふにゃって、人気あるのか？　なんで？　疲れるんだけど。

>>197
平均的日本人は「ハンドリング」なんて考えた事もないと思うよ。
運転なんてただの作業だし、音楽かけて仲間と喋りながら目的地まで着ければいい。

まあ、最初に乗ったのがふにゃふにゃなら気にならんかもな。

しかし、一度でもちゃんとしたのに乗ったら、もう乗りたくない。

同じホンダ車でも20年前の車の方が高速安定性が良かったり、
ハンドルがぶれなかったり・・・・　なんでやねん。

徹底したエコ志向に、コストカットという魔物
そして多少の思い出補正 どれもあると思うんだよね

20年前のドマーニもたいしたことなかった気がするが…
対マツダ比

20年前のアコード乗ってみろよ。
高性能にびびるぞ。
燃費は時代なりのものだが、素晴らしい走りだぞ。
名車中の名車なんだけど、当時は買いやすい値段だった。

クルマの進路が乱れやすいのは、近年の無駄なホイールの大径化、タイヤのワイド化、そのくせ指定空気圧が高めのエコタイヤも原因だと思うな。

20年前のアコードワゴン、ハッチゲートがバタバタして安っぽかった

>>189
給料が上がってなくても液晶ノートパソコンは50万円位から10万以下になった。

>>205
いつも30万くらいのカラー液晶ノートPC買ってるが10万てSSDも積んでない安物だろ

ドヤ顔で見下すカイカン

ちょっと本気になれば80万位安くできるだろう。
できるけど、やりたくないからやらない。
これが真実。
これが答えだ。

安くして賃金落としてデフレスパイラル。

デフレはもちろんだめ！！！
しかし、クルマは明らかにインフレすぎるから、安くしてもデフレとは無関係。

パソコンなんて寿命3〜5年だろ。
車は20年30万キロの使用を前提に、厳しくなった安全基準と環境性能を満たそうとすると高くなる。途上国のマイナーメーカーの半分手作りで作ってるような車なら安い(激安パソコンの作り方)けど、日本の車検を通せるかは不明。

>>208
その気になれば作れるし作ってるメーカーもあるよ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.goo-net.com/amp/magazine/103778.html
ただ、日本のメーカーはやりたがらないだろうね。
https://matome.response.jp/articles/691

>>206
だからその安物を車でも出せって話だろ

>>209
どのみち日本で車のユーザーが減ったら元も子もないだろ
そこは涙を飲んで市場再開拓しろよと

>>213
つ >>212

上手くいくかな？

2人の消費者がいたとして。

300万の車なら一人は買い、一人は買わない
200万の車なら二人とも買う。

こんなかんじ？

価格高すぎ高杉くん

>>216
大多数の人は200万300万、またはそれ以上の車を買う。
「パソコンみたいに安くしろ」って人はタタモータースのナノみたいな車が欲しいんだろうけど、日本で乗る限りガソリン、タイヤ、オイル、税金、駐車場代などの維持費に見合った価値はない。
そんな車は日本じゃ売れない。
売れないならメーカーは作らない。
ただそれだけ。

>>213
ttps://youtu.be/b8wjh9VvNzU

とてもじゃないが、こんなクルマに自分の子供は乗せられない

買わなくていいんだよ。
第一、日本人は買い換えすぎだよ。

中古買えばええやん？
安全を捨てた安い車はOKで中古はNGってわけでもないだろ。

上でも言ってるけど買い替えする奴が多いから中古は溢れてるぞ

タタとか比較がアレすぎるだろ。

日本車の20年くらい前のイメージだと
一般的に学生は1３0万位、社会人は200万位の車のイメージ？

勤め先の例なので、標本数が非常に少ないのですが、以下の通りです
なお、私の事業所では、通勤に車を使用しない方が多いという前提があります

車が好きで年収相応の高級車を買う方と、家族用にミニバンが多いですね
その他は、コンパクトカーが人気のようです

年収1300万円以上: 非保有者複数名、レクサス、BMW3、MB（Cクラス）など
年収1000万円前後: ボクシー、プリウス、アテンザなど
600万から900万円: FIT、アクア、ビッツ、デミオ、インプレッサ、スイフト、軽など

>>222
昔だと、排気量×100万で買えるイメージ。

>>224
高くない？

>>224 　みて納得。


2.0ℓ＝2０0万
1.5ℓ＝１５０万

確かにこんなイメージだった。

>>226
+50万くらい高くなってますよね。装備は増えてるけど。
インプレッサが200万弱〜だしなぁ。

高性能パソコン積んでるみたいなイメージかな？
本来の車って、アナログだったのにね。
いろいろ積んで増やして、走りはふにゃけてるとかダメすぎる。

せめてデザインが昔のみたいにカッコよければいいけど、
デザインはもうあきらめるしかないな。
デブの車ばかり。

ホントそれ
値段が高いのは百歩譲ってしょうがないとしても、デザインが糞なのはどうにかしてくれよと
高い金払ってもダサい車しか買えないって、罰ゲームかよ

今も昔も糞な物は糞だろ。
ただの懐古主義者だな。

最近の給与は低すぎて車が買えない

>>229
>値段が高いのは百歩譲ってしょうがないとしても、デザインが糞なのはどうにかしてくれよと
自らが年老いてしまったことに気づくときが来たのだよ、
憐れむことは無い、だれもがいつかは老いるのだからね。
だからといって周囲を攻撃したり、おとしめることはするべきでは無い。

人は貶めちゃいかんよ
でも無駄に高い車は批判されてしかるべき

昔の車ってどれもこれも平べったくてゴキブリみたいやんけ

そうか？
昔の車は全幅が狭いけどヘッドクリアランスを確保する為に全高が高いから、デザイン的に現代の車の方がゴキブリだけどな。

平べったい車ってかっこいいだろう？

>>234
昔乗ってたTバールーフの黒Zが正にそれだな。
つか、1万で車買って車検付けて2年無事に乗れば
車両価格年間5万位で済むんじゃね？ハナホジー

勿論バクチ根治でな！

昔のくるまって大きさなりだけど2ドアでも4人ちゃんと乗れたよな
…って最近のクルマの評価みたら後席で足組めなきゃダメ南海ｗ

買えない人はもっとがんばって
働くか、残業１８０hくらい
すれば普通に買えますよ

一生使わない装備に金を払いたくない。
そんなところにお金を使わず、足回りをもっとしっかりしてくれたらそれはそれで
払う価値があると思うが。

つーか、なんで走りが糞みたいんだよ。
何十年車つくってんだ？ｗｗｗｗｗ

>>234
今流行りのSUVはトラックみたい
背高競争してるみたいな感じ

>>238
もう10年もしたら、後席で寝れないと減点されるな

>>239
残業しても給料変わりませんよ？

>>239
うち月に5時間も残業ないもの。

車はグローバル商品
昔より高く感じるのは日本がそれだけ貧乏になったって事
日本以外の先進国は経済成長もインフレもしてるからな
日本への観光客が増えてるっていうけど、相対的に安くなったから来てるだけ
中にいると気が付かないんだけどね

あーーーーあ　もう一度　平べったい車に乗りたい。昔のシルビア、昔のスカイライン、昔のアコード、昔のZ、カッコよかたなぁ。

>>246
背の高い俺はあの頃のようなトレンドがなくなってせいせいしている

>>239
うちの業界、残業って概念がないのよ
月22時間労働でも600時間でも、年俸制だから何も変わらない。

>>245
>昔より高く感じるのは日本がそれだけ貧乏になったって事
>日本以外の先進国は経済成長もインフレもしてるからな
なるほど納得。しかし国内だけ見ていると体感しづらいな

車は高くなっても残クレにだまされるバカが買うからでしょ。
月々の支払額は安いからって、総支払額はベラボーに高い。

>>249
茹でガエルってやつや
国内のことにだけ目を向けさせる政治の意図を読まな

>>248
年俸制でも残業申請はできるんだよ、法律的には。

>>250
3〜5年毎に買い替えれば、残クレってメリットあるぞ。
ボルボは低金利だし。

>>253
>ボルボは低金利だし。
ボルボ地獄ってご存じないか？　
マツダの二の舞いとして有名でつ

クルマはあれば便利だし買いたいと思うことはあるけど
高嶺の花すぎて手が届く気がしない
非正規の自分の給料じゃ無理、スマホの料金だってやっと払ってる
クルマ買える人はみんな金持ち
食費節約するのに1ヶ月のうち25日を牛丼で過ごしたことなんてないだろ？

月の8割が牛肉？
そら贅沢しすぎやわ、辛抱してコツコツ貯金。
おしんのしんはしんぼうのしん。やで

>>255
外食すごーい

マグロフレーク缶を１缶１週間もたせて白飯を鍋で炊いて食ってたけどな。
車は持ってたさ。通勤＆２４時間営業なスーパーの深夜割引きに行くためになっ！

1日2食すき屋の牛丼並盛で25日間17500円ですごしたんだぞ
クルマ買えるくらいまで稼いでみたい
今の層から這い上がりたいけど、もう少しで3年だから今の派遣先もクビになるだろうし、先は暗いよ・・・

自炊面倒で外食コンビニ生活してたら月12万掛かってたわ酒込
でも車は買えるし貯金もできる

食費12万か。うらやましすぎる
おれの4ヶ月分の食費だぞ

>>260
オレの1年分の年金やん
どうしてくれるんだよ

年金もらってんのか？悠々自適でうらやましい
おれは若者に入ると思うが、底辺を這いずってる
クルマなんて買えない。スマホ代を生きるのに精一杯だ

>>251
＞国内のことにだけ目を向けさせる政治の意図

野党がひどいね、特に
国民経済も安全保障も全く眼中に無し、頭にはそれらの見識も皆無、
与党をマスゴミ捏造まがいの「疑惑」だけで怒鳴りつけて、それで偏向マスゴミに取り上げてもらって少しでも人気が出て
自分の選挙に有利＝議員の身分保障になればいい、そんなことしか考えてない

>>263
ほんと同意するわ、安倍は早く辞めた方がええわ

>>264
安倍がいつから野党になったんだ？

>>265
言葉尻だけで印象を操作できると思っている小物だよ。

昔の車はボンネット開けると今と違ってスカスカでさ。自分で廃車から部品抜き取ってイジったりして楽しかったなぁ。

安い車あるだろ買いなよ,金持ちでなくても一人で大声出して歌えたり音楽を大音量で聞ける
唯一の空間だろ

>>268
その車を買うだけの金を持ってるのは一握りというのが今の日本

>>269
その割には２００万円超の軽自動車が売れているって現実が
おれには信じられないのだわ
中古４０万円のヴィッツの方がはるかにマシだと思うんだが。

10年、10万キロ超えは、車両価値無いのが普通だもんな。普通に走るのに潰して資源の無駄だ。

昔は軽自動車って50万くらいだっただね
今は軽でも100万オーバーってありえない
まあ、原付を買う財力すらない自分には
軽でも雲の上の存在だけどね

中古買うなら、せめて5年以内5万キロ以内で50万以内だな
もちろん状態が良い前提で

>>272
軽で50万って初代アルトの頃じゃん
今は軽でも200万の時代だよ
軽はドメスティックな商品だけど購買はグローバルだから価格は安くはならない
コンパクトカーが買える価格だけど装備を同等にすると200万じゃ到底買えない
日本が相対的に貧乏になったってことかな

仮に50万円の新車を売り出したところで、実用品は必要じゃなければ、いくら安くも買わないだろうな

>>274
＞今は軽でも200万の時代

アホなキモヲタがオプつけまくりの例外的なことを言われてもなぁ
軽は実用に徹すれば100万円以下、普通に買っても100万円台に決まってんだろが、タコ

>>274
>軽で50万って初代アルトの頃じゃん
>今は軽でも200万の時代だよ
実に4倍だわな、
時代が変わったとはいえ、収入が４倍になるとか考えられんけど。
大卒初任給だって１２万円くらいから２２万円程度の増加だと思うが

なんか中古にプレミアム付いて1000万超えだったり、納期の長い新古車も新車価格超えてたりバブル期のデジャヴか

♪最近の車の高ぇ〜ってったら 軽でも200万超え！ （あーそれそれ！！）

ボデーがデカくなった割には安いと思うがね

ハイトボデー(ボディー)の軽に乗るとコンパクトカー(普通車)の時代は終わったと感じるね。
良くできてるわ

よくできてるけど高い車より、そこそこでいいから安い車欲しい

時計でいうところの「スタンダードカシオ」みたいな車があればいいんだがな。
安全性や規制があって車規模だと難しいんだろうな。

>>279
フルopにしたら300超えとか正気か？と思う

ま、どんなに高くてよく出来てても所詮はKカー。
遠くから接近する対向車を観察すると分かるが、
ボディーが上にばっかり高くて車幅が無いから、妙にチンチクリンw
無理して背伸びしてる子供みたいでカッコ悪い。

普通の左折で大げさにロールしてる貧乏ハイト軽ワゴン

>>283
パッソ、ブーンだな。
走るだけ。快適性とか、運動性能は考慮しない。

チープカシオは時間さえわかれば良いってやつだからね。
それに生活防水じゃなくて５bar防水が欲しいってところで
トールとかソリオとかになる。

さらにG-SHOCKみたいなちょっとしたデザインを加味して
スパシオ、スイフト…

まとめると、プロボックス、サクシードでいいんじゃね？

>>276
普通のグレードに今どき当たり前のナビとか普通につけるだけで200万近くなるだろが
実用に徹すればって営業車かよ、それだって100万以下じゃきついわ
自分が貧乏だからって他人に持論を押し付けるな

>>276
キモヲタｗｗｗは軽なんか買わないよｗｗタコｗｗ

>>288
でもそれくらいの層に車を売りつけられない限り国内市場はお先真っ暗だよ

>>290
無駄だよ
実用品はいくら安くても必要としている人しか買わない
たとえ1万円でも、要らない実用品は誰も買わないんだよ

>>290
そういう層まで相手するより、200万円の軽自動車を買ってくれる客を相手にした方がメーカー的に楽だし利益も出る。
街中での移動だけならカブで充分だしな、実用云々言うならカブ買えって話。
雨に濡れず、エアコンが付いてて、最低限高速道路を走れるスピードが出て、4人乗れて、荷物も積める。アルトバンなら77.8万円〜
これで高いと言うなら車を買える層じゃないから、頑張って稼ぐか他の交通手段を検討するべき。

値段が高い上に維持費も高いからな

>>227
インプレッサも含めてスバルは他社と比べると割安だと思うけどね

>>292
そうして格差は広がる

>>294
割安な車じゃない、安い車が世の中には必要

✕世の中には
○貧乏な自分には

おれは大卒で今は派遣の35だけど
おれの職場には、軽ですら買えない連中しかいない
ストロング酎ハイのむのが唯一の贅沢
35あたりでクルマを買えるやつってどれだけ凄いんだよって思っちゃう
クルマ屋はおれたちみたいなのは相手にしてないんだろうな

生活に余裕がないならまず酒を飲むのをやめよう。
そうすると金も時間も余裕ができる。

それは無いな。
酒は嗜好品だから呑み方次第。
オレも全く余裕は無いが、酒は毎晩必ず晩酌してるし、
普通に四輪二輪乗りまくって時間にも余裕がある。
余裕が無いのは、何処かで無駄が出ているんじゃね。

酒は嗜む程度、タバコは吸わない、ギャンブルしない、風俗行かない。
正社員ならこれで人並みの生活と趣味くらいできるよ。

逆に嗜好品制限してまで買うもんでもないわ車なんて

車だって嗜好品やろ

酒もタバコもギャンブルも風俗も人によっては何の価値もないからね。

わたしゃも少し背が欲しい

>>301
田舎の正社員は手取り12万とかザラやで

>>303
そうよ
「車は嗜好品だけど他の嗜好品制限して買え」は通じないのや
そんなことしなくても買える安い車が日本にも必要

>>307
安い車は実用品だろ。

>>294
スバルが安いのにはわけがある

------------------
スバルのアメリカ向けの衝突安全性はトップクラスだが日本向けは手抜き
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1760537/blog/39702319/
スバルの場合後突の試験要求がない日本仕様の大多数は省かれています。
https://car.autoprove.net/2016/10/34353/
さらに北米仕様はBピラーにテーラーロールブランク（可変差厚鋼板＋ホットプレス）を
採用するなど、ボディ骨格の革新も行なわれている。 　

>>298
いや普通に買えるだろ流石に
パチンコ嗜んでませんか？

>>294
スバルが安いのにはわけがある（黒に近い方法で製造コストカット）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2353493016112017TI1000/

上手くごまかしたかな？

安いクルマが必要なら軽トラでも乗っとけって。
軽バン商用車なら4人乗れるぞ。

快適性とか走行性能とか欲しければその代価を支払え、と。

軽自動車でも200万円時代が到来！？　「N-BOX」なぜ高くてもイチバン売れる？
https://kuruma-news.jp/post/89806

販売形態がダメだよ
メーカー主導の専売ディーラー
電気でいうとナショナルのお店みたいなもん
高くなるに決まってるし
そもそも日本でメーカー同士競争してるようにみえない

あまりに高価になったので
20年乗る時代が来てると思う
7年で買い替えなんて出来る奴は稀

そんなあなたに残価設定クレジットですよ

>>316
それが負のスパイラルを招いてるんだわ

見た目だけ86の低性能の車を150万円〜170万円ぐらいで売ってくれ。

カローラアクシオ MT

>>306
さすがに盛ってるだろ

今の時代、NBOXでも200万だもん。
しかも軽自動車って中古高いよねえ。

コンパクトのが安いんだからコンパクト買えばいいじゃん？

>>322
維持費も高い

軽やコンパクトカーが高くて買えないのに、人力以上の移動手段が欲しいなら原付を買うしかないよ。2種ならなお良し。

維持費がどうこう言うヤツって
安全運転配慮に問題がありそう。

とっとと免許返納しやがってください。

中古車めちゃ安いやん。
新車の数が減ったら中古も供給不足で高くなるかもわからんけど。

>>324
こうやって日本も東南アジアと同様にスクーターが溢れるようになるんだろうな

>>313
実は車安くなってるとかいうてるやん
こいつ馬鹿かな？
軽トラで比べれば一発で分かるやん
間違いなく値上がりしてるわｗ

>>327
実際それで構わないと思うよ。
今の車は1人で乗るには明らかに贅沢品だから。
雨も心配ならマイクロカーとか。
長距離は電車にして、駅に原付かマイクロカーのレンタル棟を建てれば良い。
ただし自動車メーカーが絶対に許さないと思うけど。

>>329
だからそういう車を作れって話でしょ

>>330
つ https://kurashi-no.jp/I0016486

派遣社員が増えて、年収300万下回る奴が増えたからな
一般的な、年収の半分までが車を購入できる価格、とすると、150万以下だ
選択肢は限られる

車はある程度車高があって、前も後ろもそれなりに何か伸びていないと不安だと思うんだけど。
無駄なものをそぎ落とすのは結構だが、車体そのものをちっちゃくするのは命にかかわることだからむしろ反対だな。
排気量だって最低でも1.5Lはないとストレス溜まって運転すること自体嫌になっちゃうと思う。
今だと5年落ちくらいの中古のコンパクトカー買うのが一番いいんじゃないか？

違う、そうじゃない。
２０年前と同じ車でいい。

性能は十分すぎる。

>>334
20年前の車は現代の基準では棺桶レベル

安全性は確実に進歩してるよね
You Tubeに上がってるB13サニーの衝突実験とか観るとよくこんな車に命を預けてたなって思うわ

２０年前のでいいのなら
１ＢＯＸ車が積載能力削ってまでボンネットアリにする理由を考えてね。

安かろう悪かろうとまでは言わないけど、最小限の安全性能でいいんだよ

>>338
雨に濡れず、エアコンが付いてて、最低限高速道路を走れるスピードが出て、4人乗れて、荷物も積める。アルトバンなら77.8万円〜

安物の軽買うぐらいなら先代のフィットかヴィッツの1.3でも買った方がマシだと思うがな。

>>340
タイヤとかバッテリーとか税金とか少しでも節約したいなら軽自動車でしょ。
それ以上は贅沢なんじゃない？

最近のSUVってでかいホイールでタイヤ代ばかにならないのに
なんでみんなSUV選ぶの？

買ってから気付く哀しい人もいる
ソースは俺の同僚

だから中華タイヤのニーズもあるんだろうな。

18インチクラスのタイヤ標準で普通に付いてるな

見積りに自動的にコーティングやメンテパックがねじ込まれてて150000円位上乗せされてる

>>339
アルトバンの後部座席は子供しか乗れんわ。

あそこは荷物置き場だよな。
実質二人乗りの仕様。
若いやつが五人乗って暴走して、運転席以外の四人が死亡する車。

4人しっかり乗りたければそれなりの代価を支払って上位の車にすればいい。
ミライースＢグレード\907,200-とかさ。

安全装備いらないんだった
ミライースＬ\878,400-

90年代に比べて所得が20%くらい減っている
車自体が30%_40%値上がりしているから
体感では2倍くらい高く感じるだろう
公務員しか車買えない時代だよ

>>342
最近は軽でさえハイトワゴンとかは安定性を高めるために
15インチが標準、16インチがOPが普通になってるしね。

オマエら真面目に働いてるのか？
なんでそんなに貧乏なの？

>>1
15年前から比較すると、一部の日本車は買うのが不可能なくらいになった。
というのが実際の所だ。

一方で、ドイ車は相対的に値段が低下した。　１５年前と価格で言う事が逆になった！
今は、小型のドイ車の方が、国産の高級車より、安いんだ。

土井車

カメラのドイ

>>354
要するに金持ちはますます選択肢が増え、その他大勢は車買えなくなったってことじゃん

外車の値段が下がり、日本車の値段が上がってるのだから、日本メーカーの戦略が変わったんだろうな。

ヨーロッパのように、韓国の低価格帯乗用車などが日本に存在しないからね。

高級車化して最高益なんだから
株式会社としては間違ってない。

その代わり庶民には手が届かない
車ばかりになってしまった。

車に興味無くなるのは当たり前だね。

新車だろうが中古車だろうが買える車を買えばいいだろ。
値段だけで見ればいくらでも選択肢はある。

だね。
安いの欲しいなら中古探せと。
昔はそれが当たり前だったんだけどね。
それじゃディーラーがノルマこなせなくて大変だから新車購入に誘導するんだよな。
修理代考えたらこっちの方が絶対得！とか言って。

高いのは維持費だよ

>>362
壊れるまで乗るなら最新車種の安いグレードを新車で買って乗り潰すのが一番。

過剰な装備は要らないな
先行車発進お知らせ機能とか見た瞬間に笑った
脳死運転かメクラか
こんなの便利とか言ってるのがアクセルとブレーキ踏み間違えてコンビニ突っ込むんだろ

踏み間違えてもシステムが制御してくれるのが現代の車。

余計な装備いらない！と言ってる人が突っ込むのがコンビニ。

アクセルとブレーキどうやって踏み間違えるんだよ

>>366
むしろジジババがギア入れ違えて突っ込むイメージ
マニュアル車ならあんな事故起きないし安い

踏み間違えた奴もそれまでは同じ事思ってたんだろう。
どうやって踏み間違えるんだ、と。

最新の車に乗ってれば反省ですみ
糞みたいな車に乗ってる奴はニュースで全国デビューだ。

130系クラウンのV8のエアサスでマルチビジョン付きの最高級の価格と
次期クラウンの２リッター４気筒ターボの一番安いやつとほぼ同じ価格だ。
インパクトは当然そのころの最高級のクラウンの方が有っただろうな。
平均所得はその頃より下がっているだろうに。

>>360
バカ？
庶民の車保有率は昔より今の方がはるかに高いぞｗ
金が無いのなら乗り出し100万円以下の軽、あるいはその中古の二束三文車にしとけ

>>371
若者の自動車保有率は、60年代と比較しても低下してるぞ

データ見せて

http://www.garbagenews.net/archives/2058778.html

https://ikikuru.com/column/young-mens-car-now/4/

>>374
2000年代と2010年代の比較して何が言いたいの？

バンパーとかサイドの下とか無塗装の樹脂部品でいいからよ、安くしろよ

>>372
>若者の自動車保有率は、60年代と比較しても低下してるぞ
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/data/automotive_business/sales/sales_volume/japan/1950.html
↑
どこをどう見ればそういう結論になるか説明できる？

>>377
https://ikikuru.com/column/young-mens-car-now/4/

>>378
データの比較対象がオカシイ
印象操作感つおい
悪質ショッピングサイト以下

自動ブレーキとか、ステアリングアシストとか、いらんな。
正直、エアバッグとか、サイドインパクトバーとか、保険的な
装備もいらん。その分、軽く、安くしてもらった方がよい。
本革シート、本革ステアリングとサンルーフと高級オーディオは
必須。

>>379
バカ丸出しだなオマエｗ

>>379
必死すぎ
せめてきちんと数字に反論できないの？

車離れって都心部の話だろ
田舎モンは一人に一台持ってる
軽が多いけど

都心部だと車は生活に必要ないから、
実用オンリーの車なんかいくら安くても買わないだろうな

そりゃ土地持ちでもないにわざわざ上京して苦しい苦しい喚いてるやつの話だな

Nボックスをオプションてんこ盛りにして300万円だして経済貢献しろよ

車本体の質は高い方がいいけど、オプションなんて何を付けたとしても所詮は車の中だからね。
できる事なんてしれてるし、大した価値は無いよ。

>>384
何にせよそう言う連中のニーズに応えなければこれからの日本はスルー市場にしかならない

世界人口65億人の中で車を所有できるのは5億人内外だそうだが（アメリカだって約2億5千万人口のうち車を買えない貧乏層は6割以上いる）、
車を所有できる中の98％は「家庭の用事のための道具の車＝自家用車」としての所有
要するに、車を運転すること自体、何かの用事をこなす「手段」であって「目的」じゃない

ごくごく少数の金持ちだけが、「運転して楽しい」とかいう「趣味の車」を2台目、3台目とかで所有できる

その辺勘違いするバカが、特に日本では「自動車ステマ売文屋」などに多過ぎだし、またそんな連中に騙されるバカ消費者も多過ぎだなｗ

つまり、世界の自家用車所有層の98％にとっては、家庭生活の道具としての車なのだから、
車の信頼性（まず故障しない）、安全性（乗員の衝突安全性と衝突予防安全装備）、経済性（燃費、保険料、税金など）、車内快適有用性（広さや使い勝手）
といった所が評価基準、選択基準になるんであって、
運転して楽しいとか、馬力がでかいとか、高速ターンのハンドリングがいいとか、信号ダッシュが速いとか、スピードが出るとか、カッコいいとか、
そんなｷﾓいものは二の次三の次の話だ

そういう地に足を付けた視点で、自分の家の経済事情とキッチリ相談しながら買うことや
年収5千万円あるなら1500万円でも気に入れば買えばいいし、30万円の中古すらも買えない・維持できない貧民ならば止めとけ

>>389
だからインドで売ってるような車を売ればいいじゃん

>>342
コンパクトSUVですら標準で18インチだからなｗ
タイヤ交換で10万

国産の安タイヤをネットで買えば5万位
外国産なら3万

ＮＢＯＸに３００万とか正気かよｗｗ

ほんとに何なんだろうね？ｗ
税金とか維持費は極力安くしたいけど、見た目豪華じゃないと嫌だし、パワーも欲しいしってことでそうなるのか？
計算がおかしなことになってるの気づかないのかね？

普通車だとオプション盛り盛り出来ない層でしょ

団地に住んでてアプリてんこ盛りのノートパソコン買うようなイメージ

北海道だと4WDが当たり前なんだけど、ノアとかでも結局300万くらいするから高くて買えないわ
収入が少ない訳では無いんだけど、300万出す価値があるかって考えるとね

通勤、買い物、趣味の釣り、車中泊までできちゃうんだからさ
これ程便利な道具は他にないわけよ。
３００万が高いとは思わないけどなぁ

>>397
自転車乗ってろよ短足ハゲ

ノアに多人数乗れるメリットを必要としないなら
ジムニーでええやん。

http://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/vp/5d31cd74e228b8c7d3c757b28f3dff8f/5B9128B3/t51.2885-15/e35/31788396_403668173446469_3583772083886227456_n.jpg

ノアって、あれ３００万もすんの？

１　５　０　万　位　に　見　え　る　わ　

ノアヴォクやセレナ、ステップワゴンなんかの子育て世代が乗ってるようなミニバンって
大抵リアハッチがベッコリ凹んでたりするよなｗ
きっと奥さんがバックで電柱だとか車止めにぶつけるんだろうな。
旦那も怒るに怒れずストレス溜まりまくりｗ

>>402
ノアなら240万円くらいからあるよ。
4WDでも260万くらいから。

>>404
乗りだし価格は300行くんだろうな

>>401
高杉晋作ﾜﾛﾀ
バブルの頃のクラウンなんて、セダンは140万円〜、ハードトップでも200万円〜だったのに

140万のクラウンセダンってタクシー用ですやん

結論として、スズキとダイハツがビックキャビンな軽トラ発売してくれたやん。
でも、4WD3ATとハスラーの一番安い2WDCVTのと値段が変わらんケド。

つまり、車離れとやらを嘆くことが既に勘違いなわけだ
都心部では生活の為に車なんか必要ない
だからいくら安くても実用オンリーとか車なんか買わないってのは当たり前のことで、車離れでもなんでもない
田舎ではみんな車買ってんだから、車離れなんかしてない
つまり、車離れは存在しないわけだ

同乗するなら金をくれ！

>>411
白タクさんですか？

フィットの新車をコミコミ150万で買えない時代

あれもいらない、これも嫌いだとミニマリズムにはまってしまっても
そりゃ楽しみの無い人生ではないかい。

好きな時に好きな場所へドライブするのも、またショッピング’などにもクルマがあれば便利。
場所によっては愛妻や子供の送り迎えも重要になるだろさ。