なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？

ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。

国産車は目的地に行く為のただの道具だよ。
運転しててつまらん。

ジェレミーが褒めてれば良い車的な(ロードスター)

>>236
え？
ドイツ車じゃなくて
タント？
タント乗っててLSを叩けるの？

タントと乗ってて叩いて良いのはお仲間の形の軽だけ

やっぱりLSよりタントの方が高級車でいい車なんだろね？

◆◆◆◆◆ネット上のトヨタ工作員（オールトヨタネットワーク分科会）にご注意ください◆◆◆◆◆

トヨタ自動車ネット対策チームが、２ちゃんねるをはじめとするネット上で工作活動を始めて以降、
２ちゃんねるではトヨタ擁護のレスが急激に増えました。彼らは自動車系・レース系・F1系・時事系の
スレに満遍なく蔓延り、交代制で複数の工作員が常駐しています。時給は不明ですが、マニュアルが
あり、やはり秘密厳守だそうです。車種・メーカー板は、今や相当数が彼らのレスで占められてしまって
います。 改めて彼らの特徴を記します。

１、ホンダ・日産は悪い、トヨタは良いと主張する
（が、言動を見ると大変頭が悪い、批判派に常に論破されている、頻出）。
２、一人がスレを立てると、まもなく必ず数レス同意の旨を伝えるレスがつく
（マニュアルの最優先項目の一つか）。
３、ホンダ・日産工作員の存在を捏造する
（「低所得者」「貧乏人」「ヲタ」という呼び名で不自然にも満場一致させる）。
４、論破されると大量のAAで荒らす。これは一見カッコ悪いがマニュアルに従う。極めて頻出。
５、攻撃されると、そのまま文章を引用改変して反撃する（オウム返しレス。反論不可能・被論破の証明）。

シートメモリーのスイッチは相変わらず安っぽいのかね？

いやいや、メッキしてあるから高級感バツグンだよ。うちのカラオケマシーンのスイッチに近いものがあるんだぜ！

>>242
？？宗教団体？？
気持ち悪いわ

ずっとクラウン乗ってるけど、欧州車の安定感ってのを一度味わってみたい
でも維持費が高そうなイメージでなかなか手が出せないんだよなぁ
そういう人へオススメの車ないすか

オールトヨタネットワーク分科会のものだが、何か質問ある？

無いです

>>246
アテンザとかスカイラインかな
スカイラインの現行型ははメルセデスも開発に加わってるし
次期型はメルセデスのプラットフォーム使うくらいだからね。

>>246
輸入車ならどこでも最初の3年は故障も全部タダで直してくれるから国産より安いよ
ただ、アウディに関しては一々あのグリルのせいでバンパー外したりして工程増える分金もかかる
メルセデスとBMWはどっこいどっこい
ジャガーは不具合減ったけどそれでもまだ不安定なところあるからね。

今日白のFスポ走ってるのを見た
ヘッドライトがさほど目立つわけでもなかった

>>246
貴方みたいな人はトヨタ車に乗り続けた方がいいと思います

レクサスてクラウンみたいにフワフワなんか？俺は少しはセルシオみたくカチッとしてると想像してたが。

>>249
アテンザってカムリやアコードやティアナと同クラスなのにやたら持ち上げられてるよな
アメリカではカムリやアコードより一割くらい安い

アテンザって見栄えだけはいいんだよね
三流メーカーマツダの時点でまったく買う気は起きないけど

>>255
アテンザ知ってる。まともな車なんだが、価格努力のためか何だか安っぽいのが惜しい。いい車作ろうとして最後の最後でライバルより安くすることを優先してしまったような車。

マツダは、トヨタみたいにハナからいい車作ろうではなく売れること優先にしてその下位互換を狙う、若しくは徹底的に少々価格度外視でいい車作ることに徹底した方が差別化できて魅力的だと思う。つまりアテンザは半端な印象だと思う

>>256
安っぽいのではなく安い
アテンザはアメリカでヒュンダイソナタより安く売っても損しない作りになってる

>>257
>トヨタみたいにハナからいい車作ろうではなく

笑うところですかねw

ところで、新型LSとS560やパナメーラ4Sとの直接対決(高速周回路やサーキットでの動力性能テスト)はどこかのメディアでやったの？
最近はレクサスとドイツ車との比較も一昔前より少なくなった気がするね
(性能差が歴然で相手にならないから？)
しばらく前にLCが出たときも、M6やAMG-GTどころか650iとも比較を回避してた感じがした

>>259
アテンザはそれでもカムリやアコードに完敗だからなぁ

アメリカ人にはアテンザは狭いと思う

>>261
トヨタのネット工作の犠牲だな

トヨタは売るためには何でもするよ。徹底できることが他メーカーとの違いさ。利益を生む車がいい車、以上。

>>263
日本国内ではともかく、アメリカではマツダはヒュンダイより下のブランド
トヨタホンダ日産とは比較にならない

>>260
比較レポートでLS最高って内容を書いてもらえれば売れるのはわかってるんだから、初期需要が落ち着いたところで販促用の試乗車貸し出すんじゃないかな？
ただ、LS最高ってレポートになるかどうかは知らんが。

そりゃなるよ。そのほうが人の目を引くし、評論家も失業したくないし。ここはだめだけどこれらは勝ってる、いつものことさ。

価格設定が中途半端
すべてオプションを標準化して2000万から売り出す。
ご三家やパナメーラは格下扱いで売り出せばステイタスを好むユーザーは必ずいる。
ファントムとSクラスの間を狙わなきゃ！

>>268
それは言える
現在納車待ちだけどほんと中途半端感はある
真面目に車両価格は1800万〜設定で内装もそれなりにしたらもっと購入層が分かれるけど差別感があって良かった
販売台数じゃないのよ

乾いた雑巾を絞って使う会社の車に何を期待してるんだ？
コスト最優先に決まってるだろ。
仮にファントムとSクラスの間の価格設定にしても、
価格だけの話で中身はSクラスの上位機種を上回るのは無理だろ。

>>270
乾いた雑巾…って言葉を言いたかっただけだろ
その言葉聞いたことあるし受け売りで語るなボケが

最初のモデルは良いだろうけど、その価格で売れることがわかったら次はコストダウン(見えない・気付かれにくい部分の質を下げて)して同じ値段orちょい値上げで売ることしか考えない
それがトヨタ方式なんだよなぁ

何しろ、如何にしてコストダウンするか本まで出てるから。トヨタ方式と言うそうだ。見えないところは徹底してケチるに決まってるよ。2000万でも。

LSのバルブスプリングもコストダウンし過ぎて折れたw

>>274
それ過走行の中古車でも買ったんじゃないの？
しかもCPOで買わず町の寂れた車屋とかてま

>>274
バルブ折るなんて馬鹿なの？
盗難車かニコイチ車でも買ったんじゃね？

>>271
ボケはオマエだ。
リコールになったバルブスプリングの件など、
コスト最優先主義のことを言ってんだよ。

こういう無知を相手にボロい商売してんだよなトヨタはw

>>277
お前の頭もリコールになってんじゃね？

コストダウン自体は悪いことじゃないし、無駄に高い部品を使う必要もない。
でも、目標価格を達成するために性能を犠牲にしてまでコストをカットするから失敗する。

所詮トヨタ車だからね。

同じコストで少しでもよく見せれば売りやすい。立派な経営だと思う。
ただ俺はトヨタ車は要らない

レクサスのエクステリアがダメダメな理由が分かったぞ！
今度トヨタの常務になる50歳の女性が、
レクサスの車両開発責任者を務めたらそうだがインテリアが専門となってる。
エクステリアは自信が無いだろうから、
下の連中の提案そのまま採用になりアグリーなスピンドルだらけになってしまったのだろう。
今50歳ということは40代のインテリア専門のK女史がずっとレクサスの最高責任者だったわけだ。
そりゃ御三家にボロまけする訳だ。もっと経験豊富な人材いるだろ。（例：元日産の水野さんのような人）
この不可解な人事はK女史がモリゾーのお気に入りであるなら納得できる。

モリゾーの女を見る目の無さは、
以前麻薬がらみで逮捕されたアメリカ人女性役員の例からも明らか。
もっと現場には才能豊富な人材がいるだろうに。

トヨタにエクステリアを求めても無理だと思う。やはり別のところで勝負すべきじゃないだろうか？

つまりトヨタの世界一のノウハウをつぎ込めば、高級車にはならない。しかし高級な内装なら何とか可能という判断かも。プリウスに高級家具のような内装をほどこして高級車、レクサスはそれでいいと思う。

高級家具のような内装にしてもヤマハ頼りだけどね。

一昔前の高級車みたく、あまりウッディな内装にできないのは
燃えやすさとか、安全面のこともあるんじゃないかなぁ
家具っぽい感じを出してるブランドって今あまりないでしょ
それこそ、ロールスだとか超高級車を除けば

木＝高級ではないよな
木目調プリントとか意味分からんもの
やっぱ目指すは高機能と高耐久性と使い心地だわ

センチュリーはまさに木だけどな
http://newcar-news.com/?p=23035

>>289
無知を晒すなよ。恥ずかしいw

ロールスとか先々代までのベンツＳとかインパネが木目さえ使えばいいみたいな発想で下品だもんな
まあロールスは元から少し変態チックな要素があるからそれでもいいんだろうけど
ベンツみたいな実用車だと無理しなさんなってなる

>>292
あのな歴史を知らない無知は黙ってろよw

>>293
ほう、ならば脈々たる歴史を深くか聞かせてもらおう

どうせできないだろ？　いつも茶化すだけで何の知識も持ってない、それがアンタだもんな

>>294
残念なお知らせ
293は知ってるとは一言も言ってない。

内装なんてSも7もイマイチ
LSの欠点は値段の高さとテールデザイン

800万のセルシオは飛ぶように売れた

>>296
Sの内装ががイマイチ？？
あんた大丈夫か？
私はLS納車待ちだけど流石にSの内装仕上げは良いと思うよ
少なくともLSより内装は良い
安全装備にお金を回し過ぎ感があるから仕方がない部分はあるけどね
確かに貴方が言うようにテールは残念感はある
でもこれは見慣れかな？って思う
結論
値段は良いが内装の質感をもっと上げろってのがユーザーの正直な気持ち

それからアンチ同士ケンカしないように
私みたいな擁護派に噛みついて馬鹿にしなきゃダメだよ

今度のLSの内装はSクラス風に仕上げたよね。
先代後期型は大幅に内装を改良してBMW風にしたのに。

>>296
むしろセルシオって800万もしたんか？
600くらいで買えたイメージだったが

初代セルシオは500万円台から売ってたよ。
R32GT-Rも大体それくらい。
あの頃国産車は安かった。
逆に言うと今のレクサスはボッタクリ。

要するに昔のセルシオ辺りは新卒社員でも誰でも買えた
今のLSは高額で買えなくなったって事だけだよな

>>294
恥ずかしいから、書き込むなw

>>302
ごめん
客観的に見ていてお前の返しが馬鹿過ぎるのは分かった
書き込むのをやめるのはお前だな

日本と違って正常な経済成長してる世界規模で見たら変わらんような値段に見えるんだろうよ

そんなに技術力が高いメーカー様ならガソリン車を廃止して燃料電池車とEVを出して欲しいよね環境の為に、いまだにパワートレーンが旧態依然なんて恥ずかしいよ

>>305
それはレクサス以外も同じだろ。

>>303
客観的もクソもねぇしw
自動車史を少しは勉強してから書き込めよw

馬鹿すぎて笑えねぇぞ。

じゃ。ぼくのかんがえたこうきゅうしゃの内装のマテリアルを挙げてみろよww

>>307
＞客観的に見ていてお前の返しが馬鹿過ぎるのは分かった
　書き込むのをやめるのはお前だな

よかったな、最高の褒め言葉をもらえて
ちゃんとお礼を言いなさい

馬鹿なのはレクサス乗ってる奴
、つきあいで買った人を除く

>>309
えらい威勢が良いけど
じゃあ乗ってる人に直接的言ってみたら？
君、ネットの世界だけかなり強気なんじゃないの？W
だから馬鹿だって言われるんだよ
お前稀に見る馬鹿さ加減だぞ、珍しいわ
もう書き込むのやめろって

>>310
トヨタ社員激怒w

しかし無知な奴ってレクサスレクサスって車名で言えないんだよなぁ

こういうアンチスレは隔離の為にあるからいいんだよ
現実はアルト乗りだし

>>313
ドイツ車乗りから笑われるためにあるスレなんだよなぁw

>>314
でもお前アルトじゃん

>>315
レクサス店員お疲れ様。
F10乗りで来春G30乗り換えするけど何か聞きたい？

>>316
なんだ、毒ガス乗りが嫉妬してるだけか

新型LSもこの程度w
話しにならん。
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/497632/blog/40793252/

>>318
知ったかの毒ガス乗りじゃん
ただの個人の感想ですw

>>318
この人は技術力のあるトヨタがなんでこんなクルマを作ったのかって書いてるから、どっちかって言うとトヨタ好きなのかも。
技術力の使い方を間違っているって指摘はその通りだと思う。初代セルシオのコンセプトを今のトヨタの技術で再現すればすごく良いクルマが出来ると思う。

ただ、スタート加速とハンドリングについては、エコモードのまま運転してて加速が悪いっていってるような気がする。
ドライブモードセレクターの存在に気が付かないでスタート加速やハンドリングに文句言ってる試乗レポートは他にも見たことあるので、試乗させるなら担当者はちゃんと教えてあげた方が良いと思う。

5シリ乗りごときがレクサスを馬鹿にできるんかいな？

>>321
本物(BMW)と偽物(レクサス)ねw

レクサスLSは横にメルセデスAクラス、BMW1シリーズ、アウディA1が並ばれても恥ずかしくなって小さくしぼんでいそうw
何せ相手は本物でレクサスはプアマンズドイツ車だからな。

中身はただのトヨタ車だからな

抜粋

https://ameblo.jp/custard-pie/entry-10089984631.html

>>325
レクサス惨敗w

また個人の感想を持ち出して勝利宣言かw
よっぽど自信ないんだなぁ
BMWが本物とか、よくあんなガサツで乗り心地も静粛性も悪くて曲がらんもん乗るなぁとしか思わん
あとCセグメントなんか並ばれてもなんとも思わないよ、CH-Rとかヴェゼルみたいなもんやんw
結局毒ガス乗りがレクサスに勝てないから管巻いてるスレなんだよなぁ

間違いないのはレクサスはトヨタ車よりボディプレスに金かけてる。その造形から工程が多いのは見てわかる。ただハリボテ感が増しているとも言える。
内装にもより気を使ってるね。隙間とか素材とかよりコストかけてるのはわかる。ただこれもハリボテ感が増しているとも言える。
大きなアルミの隙間から高そうなブレーキ見えるよね。明らかにトヨタ車より金かかってる。
結論、やっぱりレクサスは見た目だけでトヨタより高級車に間違いないだろう。

>>327
と言いつつ個人の感想をドヤ顔で述べるヨタオタなのでしたw

>>329
お前はアルトじゃん

>>320
あなたの言いたい事はよく分かる
自分も同感

>>330
他人をいつもアルト認定しながら絶対に自分の所有車を言わない(恥ずかしくて言えない)レクサスの店員w

俺はマジで中古のNボだよ
高級車とかベンツ？レクサス？馬鹿なの？っておもう

>>332
俺はIS乗りでNX納車待ち
320とかA4乗ったけどガサツ過ぎて無理だわ
Cクラスは良さそうだとは思う

>>334
嘘言ってるのがすぐわかるなw

レクサスは間違いなく、トヨタやマツダより高級だ。さらにたくさん走ってる軽やプリウスよりも高級だ。だから高級ブランドに間違いない。