なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？

ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。

やっぱり車は世界的に同一車種が売れないと厳しい。開発費が随分変わってくる。
国内でそこそこ売れるだけではライバルにますます差がつくのは仕方がない。
結局リスク回避優先だからこんなもんでしょう

売れてたセダン系の車を低くかっこよく見せるとことごとく失敗するよね

走ってる黒の実車を見ました。
リアプライバシーガラスが
重い印象で感動は薄い

>>130
昔、マツダにクロノス兄弟という兄弟車があってだな。

>>137
同意
低い＝スポーティーとしなくてもいいのに
屋根が高くても良かっただろう、モリゾーおじさん

新型LSが採用したレクサス・グローバル・プラットホーム、いわゆるレクサス版TNGAのコンセプトが低重心のために全高を低くするってことらしい。それ自体は間違ってないが、いくらなんでもLSの全高は低すぎる。
過ぎたるは及ばざるが如しって言葉がピッタリ。

Fセグの4ドアクーペなのに6気筒エンジンしか選べないのはチグハグだね
高級4ドアクーペなら8気筒エンジンのグレードが無いと意味が無い

６ライトにするとサッシが沢山あってごちゃつく
その点は巧いアウディと
歴代下手な日産
その日産似のレクサス

LS500に積まれる新開発のV6エンジンは、他社のV8グレード並の動力性能と、
6気筒モデルからそんなに落ちない燃費が売りですから。
危惧があるするとすれば、そこまで走りの性能を求めてない層から
6気筒のくせに燃費悪いだろと叩かれないか心配な点ぐらい

あと、さらにハイパフォーマンスなトップグレードがあってもいいよね
独御三家はどこも持ってるわけだから
そこから逃げてるというような印象も抱かせる

>>144
6気筒しか積まないならあのボンネットは長すぎるから、V8は後から追加されると思う。

最初からV8搭載予定を発表しないのはセコいと言うか不親切と言うか。
初期需要が落ち着いたら追加するんだろうけど。

>>145
儲からない売れない車種に、そんなテコ入れするかねw

>>145
V8ターボの開発が間に合ってないのだから仕方ない

>>146
11年間売る可能性を考えて設計要件には入れてるはず
積むか積まないかは別にして

新型センチュリーの方が、レクサスLSに求められている物を体現している気がするんだが
全行が低くて室内空間が狭い、V6エンジンしか選べないLSって何なのよ？
おまけにシャシーや足回りが良くなってるのに180km/hリミッターが付いたままでその真価を発揮できない

>>148
LSは初代からV8だけ積むのに最適化してたからエンジンバリエーション展開考えてないどろ？
当時のライバルは6気筒から12気筒までショートとロングボディあったのに。
トヨタはそんな面倒くさい事を避けて大きくなった会社だからなw

いいかげんリミッターのせいで何割かの顧客が逃げてる事実に向き合わなければならないだろう。
国交省の指導です、で済ませてたらお客さん居なくなるよ。

リミッター解除したら現行レクサスでは耐久性と動力性能で問題になるパーツが出て来るからコスト的に無理

100キロ以上トヨタ車で出したら危なくてしょうがねーだろ

まあ・・・
先代後期のグリル、テールのポン着け見た時から嫌な予感はしたたけどな・・・

“やっぱりこうなったか”としか思わん

１ヶ月で9500台なんてバカ売れじゃん

>>155
先代初期は2万台近く売れたんじゃなかった？

>>152
技術のないとこ国が守ってる。経済界と国交省はグルだから。
衝突安全、自動運転、燃費テスト、高速道路の制限速度、そういう基準は国産車の技術のないとこを隠すためや、製造コストを下げるための巧妙なからくりがある。国益優先だから当然だが。

>>157
どうした？
レクサスに親でも殺されたか？
ところで君は何処の国の人間かな？
私の予想では在日だろうな

lsf grmn
v12 6l ツインターボハイブリッド
で

>>157
そうだよな。
軽自動車なんか役目終わったんだから、廃止するべきなんだよ。
550から排気量を拡大したのは大失敗だったね。

>>160
逆に排気量1リットル、全幅1,600ミリに拡大するべきだと思う

>>161それは実質減税になるな。業界のための減税ならあり得るが、消費者のためなら有り得んだろ。

3.5lエンジン＋モーターって俺が7年前から乗っているクラウンハイブリッドと同じじゃん・・・

>>161
車税、車検、保険料、高速道路通行料も普通自動車と同じにしないとね。
あと、軽自動車は財産にならないからそこも改憲ね。

>>151
これ。
LFA、LC、RC F、GS F、GT-R、NSX、シビックタイプR、WRX STIなど、
180km/hリミッターが無くても問題ない車種は現行でもたくさんあるのに。

>>157
安かろう悪かろうだったり、粗悪な部品で手抜きで作られている危険な車を保護する為にリミッターを全車種に適応すべきでない
安かろう悪かろうの車や粗悪な部品の車はこれまで通りリミッターを装着し、安全な車だけリミッターを無くせば良いと思う

>>160
無能な政治家や無能な役人の贅沢な暮らしの財源の確保の為に普通車に高い自動車税を課し、
制限の多い軽自動車だけ税金を安くして低所得者や中小零細企業にそちらを買わせるのは国策としておかしい
低速な車が高速道路の道を塞いでいたら、高性能な高級車も真価を発揮できない

>>163
そんなこと言ったら先代LS460のV8だって2006年から11年間売り続けていた訳で。
3.5LV6エンジン+モーターの組み合わせは同じでも、エンジンもモーターもマルチステージハイブリッドシステムも7年前とは全然別物だよ。
MSHVは高速燃費がかなり改善しそうな良いシステムだから、今後の他の車種への展開が楽しみ。

>>162
何で？
国民経済を考えるとプラスにしかならないと思うけど

>>164
軽自動車税が1.5倍に引き上げられたばかりじゃないか

>>165
>制限の多い軽自動車だけ税金を安くして

だから軽自動車の規制緩和が必要なんだよ
規制が緩和されれば古い車からの代替が進み道路の流れが改善するだろうから、速い車に乗ってる人や株式を多数保有する富裕層にも好影響がある

>>166
>MSHVは高速燃費がかなり改善しそうな良いシステムだから、

ベンツのマイルドハイブリッドに負けてたような

レクサス、新型「LS」発売1カ月で約9500台を受注。月販目標台数600台の15倍以上に

LS500hが約6800台、LS500が約2700台
レクサス（トヨタ自動車）は11月20日、新型「LS」の発売1カ月（10月19日〜11月19日時点）の
受注台数を約9500台と発表。月販目標台数600台の15倍を超える好調な立ち上がりとしている。
パワートレーン別の受注台数では、ハイブリッドモデルのLS500hが約6800台、ガソリンエンジン
モデルのLS500が約2700台となった。
同発表によると主な好評点について、GA-Lプラットフォームを基に6ライトキャビンデザインなどを
採用したクーペシルエット。運転に集中できるコクピットや操舵応答性、操縦安定性、気持ちのよ
い運転操作のリズム。予防安全技術や高度運転支援技術「Lexus CoDrive」をパッケージ化した
「Lexus Safety System + A」の採用などが挙げられている。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1092455.html
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1092/455/02_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1092/455/06_o.jpg

あれ？失敗してる？この車種
上の通り販売台数が良かったって記事見たけど
都心に行くとLSは腐るほど走ってるし、社用車としてこれからどんどん売れるだろうね。

いつもいつもロンチの月販目標なんて乖離するよね
何倍売れた！なんてまともに受け取る人なんているんだ

普通車の自動車税を不当に高額にして、「税金を払えない奴は軽自動車に乗れ。」的な制度がそもそもおかしい。
軽規格を廃止して、5ナンバー車の税金を軽並みに安くしていればここまで酷い格差社会にはならなかったし、
軽自動車による交通死亡事故も減らせたはず。

日本には、普通の国には無いおかしい制度や規制があり過ぎ。

>>171
初代の3分の1じゃね？

bmw760iのエンジン載っけてほしい

>>174
そうそう、軽自動車免許の新規に発行してないんだから役目は終わったと考えるべきだよな。
軽自動車を継続するなら貨物のみで高速道路は走行禁止にするべきなんだよ。

>>177
軽自動車は高速道路走行禁止にして、高速道路の制限速度はレクサスに合わせて制限速度の引き上げをするのも有りだろう

軽自動車の高速道路走行禁止は、小型普通車の自動車税減税とセットでやるべき
全長4.7m以下、全幅1.7m以下、全高2m以下の5ナンバーサイズの車の自動車税は軽並みの10,800円以下に値下げすべき

>>177
俺は逆に軽自動車規格を大幅に拡大させるべきだと思う
全幅1,900、全長5,000まで軽自動車にしたら実質的な大減税になる

>>179
LSは白か緑ナンバー、GSは黄色か黒ナンバーか。想像したらなんか凄いな。

>>180
面白い
軽自動車扱いになれば高速道路料金も2割下がるし

>>171
新型LSめちゃくちゃカッコイイな

Sクラスほどの重厚感はないけど、オーラがあるよね

格好いいかな？
CMで全体像をあんまり見せてなかったし、CMをやってる期間がごく少ない
自信なさげのようだった

まあ、普通の人間が普通に乗り回す車じゃないからな。
プリウスや軽みたいな数は売れんわな。

>>185
販売台数が多い少ないで成功とか失敗とかは判断出来ないでしょ！
常識から考えて1800万だなんて貧乏人には買えないんだから…
差別化されて良いと思うけど

>>186
先代より少なければ失敗じゃね

>>187
先代とって価格が全然違うでしょ？
当時と比べて景気は良くなったかな？
世間一般的に所得は上がっているかな？
日経平均は当時と比べてどうよ？
単純に車の価格が上がっているだけでは貧乏人・低所得者・凡人法人如きでは手が出ないでしょ？
購入出来る層は限られるよ！

此処のスレは自分が買えないから僻んでいるだけなのよ

>>188俺の意見は違う。多数は期待の裏返しだと思う。単純にドイツ車を追い越せないのが残念なんだと思う。

>>189
ドイツ車を追い越せたら君は買える層の人なの？？？

買えないやつが何言おうが買ったやつはニッコリしながら乗ってるんだよなぁ

>>191
その通り！
買えない層はあれこれケチを付けるけど
その前に財布の中身を見せて欲しいけどね

初期需要が終わって、来年の今頃には販売台数が安定して先代より売れているかどうかが判明すると思う。
ただ、新型はコンセプトで失敗してるから厳しいんじゃないかな。

と言うか、アンチスレに来て僻んでるだけってレスするって暇なんだね。

>>193
そうそう
類は友を呼ぶ
貧乏人は低所得者を呼ぶ
此処にいると貧乏神に憑依されそうだから退散するわ

販売台数については9500台って話題が出たからねぇ。
ま、日本で前年比23%減でもこれから頑張れるといいが。

てかまぁ先代がスピンドル顔になって5年引っ張ってきたわけで
特に代わり映えしないから買い換えないって人もいるでしょう。

ドイツ車を意識するのが間違い。北米でカッコ良ければ良いんだよww

>>99　まぁ、その通りだろうな。でもそれ以上の金持ちは地方にあまりいないが。地方ではケチで金持ちになる以外方法はないと思うし。

>>9
6ライトで許せるのはセドリック&グロリア、フーガのみ

時期クラウンなんかもやっちまった感半端ない

>>33
北米でもLS売れたの最初の3年だけで、2代目ES、初代RX投入以降、完全に売れ筋がFFベースになった。
今や大衆プレミアムブランドと化し、未だに初代の成功にすがってる有り様。

4代目はまだ許せたよ……新型は完全にやらかした。草葉の陰で鈴木一郎さん泣いてるよ。

最初は国内と北米でそこそこ売れるだろうね。
欧州は相変わらず売れてないね。
2017.10ドイツ新車販売台数レクサス145台（笑）

LSが売れようが売れまいが貧困層には関係ない話

金が無い輩は中古の軽自動車でも乗ってろ

低所得者は兎に角、富裕層に近寄るな噛み付くな！WWW
チョン公が

上の書き込みが富裕層の人ならかなり悲しい

>>203
レクサスネット工作部隊が悪あがきしてるんだよ。
かわいそうだから遠吠えさせてあげて。

いやほんとにトヨタ系にはネット工作員がいる。スズキもいる。レクサスだとひたすら高級イメージを工作してくるからわかるよ。

変な工作とか要らないから、レクサスから高級じゃない車種をラインナップから外す事と、
180km/hリミッターを廃止して、ポルシェやアルピナみたくリミッター無しで販売する事が必要。
そうじゃないと高級車とは認められないよ。
今のままだと高級車じゃなくて上級車ブランドだな。

>>200
新型LSは走りを良くするために全高を低くして、結果狭くなった後部座席の居住性を改善するために全長を長くたり、
燃費改善のために伝統だったV8を捨ててV6にして、パワー足りないからターボつけたりとか、対症療法ばっかり。
源流対策とかYETの思想で二律双生とか言ってたコンセプトはどこに行ってしまったんだろう。
V8でもライバル車のV6よりも燃費を改善したり、後部座席の居住性と運動性能をどちらも改善するための技術を開発して欲しいんだよな。

内装に匠の技術を使うのも良いけど、何故クルマの基本性能向上に匠の技術を使わないのか不思議だよ。

>>207
開発費かかるからだよ。

>>206
ポルシェやアルピナが高級車？

高級車ってのはフェラーリ、ベントレー、ロールスロイス、ランボルギーニ、マクラーレン、アストンマーチン、マイバッハetcだろ

レクサスのライバルは欧州車ではない。
インフィニティとアキュラだから。

>>210　米国ではその通りだ。

>>210
同感
でもここの連中には一般常識は通用しませんね

レクサスは欧州ではまったく売れてないし、
相手にされてない。

2017.10新車販売台数
ドイツ 145台
フランス 465台
イタリア 260台
スエーデン 118台

>>213　なぜかその事実に不機嫌になる奴がいるから俺は言わないことにしてる。自分がレクサス好きなら関係ないと思うし、悪口でもないのに。

ヨーロッパで日本車のイメージは、ダサいけど安くて丈夫で、おまけにもともとトヨタはヨーロッパに強くない。そんな中でトヨタの高級車は売れるわけがない。

だいたいあれだけ地元にメーカーがあるのに売れるわけない
彼らは日本車買うと近所に「なんで素晴らしい国産があるのに日本車なんか買うんだ？」って言われるんだぞ？
国産ディスる日本と違う

レクサス乗ってたけどあの接地感やダイレクト感のなさは欧州の人には受けないのかな。
インポートの服は国産に比べ立体的だし、菓子も日本みたいにマーガリンやまずい植物ホイップとか
使う店が多いとかはないよね。明確に国産と根本的な差がある感じがする。

そりゃドイツは200kmでかっ飛ばす国なのに接地感無かったら不安で仕方ないでしょ。
ヨーロッパでトヨタは売れてるのにレクサスが売れないのは
結局プレミアムブランド名乗ってるのに、ジャーマンプレミアムの廉価グレード(Cにもハロゲンライト仕様とかあるし)にもかなわない走行性、そしてプレミアムブランドとして必要な歴史と伝統が無いから。
ヨーロッパ人は基本プライド高いから仕方ない。
もっと新参のヒュンダイのジェネシスブランドだって当面はアメリカメインでやってくみたいだし。

ヨーロッパでトヨタも売れてない。その他大勢アジア車のひとつにすぎない。

それにヨーロッパで高級車なら240kmで命を預けられなくてはならない。そこまでの信頼性は簡単なことではない。

アメ車見てりゃ国産車もあんなテイストなんだって分かる
品質以外色々と甘いのが国産車
それじゃヨーロッパでは売れん

あっちへフラフラこっちへフラフラの走行性能のアジアンカーだからなw

メインの北米でサッパリなのがな
インフィニティでさえＱ５０で売られてるスカイラインはいろいろ言われた現行含めても
ＩＳ、ＧＳ足しても全然追いつかないくらい売れ続けてるし

皮肉なことに世界基準の高級ブランドで出しながら
結局ありがたがってるのは日本だけという、レクサスにとって一番屈辱的な
ガラパゴス化の道をたどってしまってる

ブランド価値以前に値段と中身が釣り合ってない、トヨタ車で十分と思われてるんだろ
まあ、それでもＬＳ、ＬＣだけは買う価値はあるんじゃないかとは思うけどさ

国産車は買う奴は車音痴だろ。

プレミアムなセダンというジャンルで外国にも通用するかを考えた時
新型LS、LCぐらい高級感と独自性を出せていて初めて「検討に値する」という感じだろうね
それ以下の車種だとしばしば評論家に揶揄されてるように、
トヨタの延長線上の範疇を脱してない
つまり欧州のプレミアムブランドと直接比較するにはまだ厳しいというような感じだから
例えば日本でISやGSを買うのは元トヨタユーザーとかハナから国産にしか興味がなくて、
それの高級版狙いの人がほとんどのような気がするし

プレミアムなセダン、クーペに訂正

>>217
こだわる部分が違うんだろうね。
300万以下で200km走行できるゴルフが買える。レクサスで200km以上は俺は怖い。プリウスなら150kmで怖い。ヨーロッパは厳しいね。

トヨタで100キロ以上 は危険

制限速度守らなかったせいにできるから、実際そんな作りだろうね。
その分安く売れるしね。

前にフォルクスワーゲンのパサートの個人タクシーで首都高に乗ったけど、アクセル操作でコントロールしてる感じとか安定感とか凄い体験だったけど、プリウスのタクシーの時は高速走るなよって感じだった。

>>230
判る。俺はクラウンアスリートの個タクで吐きそうになった

そんなにドイツ車いいかな
国産に比べるとなんかガサツというかうるさいでしょ
レクサス高すぎるからいらないけど日本で乗るにはやっぱ国産がベストじゃん

もちろんそうとも言える。だから国産車の率が高いんじゃないかな。

車音痴の国産age(笑)

ここの人はみんなセレブなんだね
タクシーと言えどもドイツ車のタクシーじゃないとダメみたいだし
凄いね
やっぱり皆Sクラスを所有してるんだね？

俺の車はタントだが、悪いか？