探検


【NISSAN】日産・電気自動車リーフIP有【EV・LEAF】78

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/10/04(水) 18:35:26.26ID:hbIm5pq50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
>>1の 本文一行目に下記の一文を入れる事
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

日産から2010年12月20日に発売された電気自動車、リーフについて語りましょう

メーカーサイト
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/

日産ゼロ・エミッションサイト
http://www.nissan-global.com/JP/ZEROEMISSION/

日産電気自動車(EV)総合情報サイト
http://ev.nissan.co.jp/

前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 77【EV・LEAF】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1506732145/

IP無しスレ (タイトルで無断転載禁止せず)
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 78【EV・LEAF】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1507087326/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/10/20(金) 10:57:45.33ID:KSZt59ITd
>>265
俺もなるよ、凄く不自然だし、狭い駐車場で前後に動かす時に前からぶつかりそうになって凄く怖い
これは集団でリコール訴訟起こしたいレベルだよね
2017/10/20(金) 11:10:14.43ID:7u82O7ekM
>>265
ブレーキもコンピュータが学習して運転手に合わせてるみたいだから
カックンが気になるならディーラーに予約して行けば修正してくれるよ
2017/10/20(金) 11:12:02.72ID:uhcfH3Ved
>>266
素材メーカーが悪いのであってトヨタに責任はない
こういう場合は安全が担保されればそれでOK

日産は会社ぐるみの偽装をしたのだからペナルティ
で当たり前
2017/10/20(金) 11:17:13.77ID:uhcfH3Ved
こうなると更に
期間工あたりから不満と
内部告発が連発するから
落ちるところまで落ちるだろうな日産
271名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM4f-aWlr [61.205.0.76])
垢版 |
2017/10/20(金) 11:43:57.77ID:XTYS0V+SM
日産で新車買った奴ww
2017/10/20(金) 12:17:24.53ID:EOUEV5kxM
新車も買えないヤツwwww
2017/10/20(金) 12:23:05.27ID:h+fqQPhX0
>>267
ナカーマ
>>268
いい事聞いたサンクス
元ディーラーの試乗車の影響なのかもだね
2017/10/20(金) 12:23:31.07ID:IXw9wvysM
>>261
あなた知らないの?
管理なんかできる構造無理な作りしてるけど、天才がいるんだ
2017/10/20(金) 12:31:27.92ID:G8arUagaM
>>261
劣化は均一にはおこらないよ。
2017/10/20(金) 13:04:29.38ID:DTXgjoXGa
leaf spy 稼動中に見てみろよ
192枚だっけ
1枚1枚全てリアルタイムで管理されてる
劣化しているシートの使用頻度減らす方式
2017/10/20(金) 14:14:08.17ID:ekHZXCcFM
どのバッテリーを使うのか(充放電)を管理してる。
劣化の進んだバッテリーを意図的に使うのを避けてる。
つまり劣化の進んだバッテリーがある。
よって均一な劣化ではない。
ということでいいよね?

均一に劣化するなら制御しなくていいんだし。
2017/10/20(金) 14:26:49.22ID:5J9Mp2Au0
おまえらアスペか?

均一劣化しない!
↓
ほぼ均等に劣化する

これで良いか?アスペ君
2017/10/20(金) 14:28:01.63ID:Ndkx6KR1a
何にしても乗ってない人に言っても無駄だと思うよw
煽りたいだけなので…
4セグ減ったらバッテリー交換してもらえるのは現実なので無問題
まああと1セグ減ったらレポしてあげるから待ってなさいwww
2017/10/20(金) 18:13:22.91ID:IXw9wvysM
>>279
期待して待ってるね!
281名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df81-ZlxE [115.124.231.125])
垢版 |
2017/10/20(金) 19:20:26.97ID:kfv+nqTU0
>>265
私の初期型もリプロ後も治らずひどかったけど、Padの動きが渋そうだったので
停止中にブレーキペダルを思いっきり踏んだり抜いたりしてたら少し改善。
車検のタイミングでブレーキのピストン周りをメンテをお願いした以降、
かっくんブレーキ症状が出なくなった。いずれまた出てきそうな気はするけど、、、
282名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df81-ZlxE [115.124.231.125])
垢版 |
2017/10/20(金) 19:38:47.82ID:kfv+nqTU0
>>276,277
充電時にセルバランスを取りながら充電する機能はあるだろうけど、、、
運行中はどうなんでしょうね?
セルモジュールの個体差の外れはさておき、物理配置に起因した温度影響による劣化の程度差があるみたいで、Leafspyだと前半の中央あたりの電圧低下が大きいみたい。
283名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 6736-bR8P [220.16.162.30])
垢版 |
2017/10/21(土) 07:21:39.24ID:tjYWpmgu0
日産大丈夫か?
2017/10/21(土) 13:31:55.05ID:Sqh8jbJw0
ダメです
2017/10/21(土) 14:12:13.94ID:CkCR9mQWM
>>283
なんでもやっちゃえ状態
2017/10/21(土) 18:57:35.03ID:y4Pwysy7M
Dから連絡来た人いるの?
1日時間とられるの?
それとも1時間程度で済むのかな?
2017/10/21(土) 19:59:25.35ID:uLqcuxQi0
なんの電話かによる
2017/10/21(土) 20:03:28.97ID:y4Pwysy7M
勿論無資格者による完成車検査によるリコールの件
2017/10/21(土) 22:25:29.96ID:GFoS0kgHd
今日電話来なかった奴は
扱いが軽い奴
290名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6736-HarP [220.52.27.135])
垢版 |
2017/10/21(土) 23:33:37.45ID:vDTdb3Ce0
前期型の充電ポートカバーは後期型には使えないのでしょうか
2017/10/22(日) 05:08:11.71ID:/ttAU84h0
大きさちがうっぽいし無理じゃない?

>>286
納車済み、完成出荷待ち、注文後未生産
これで違ってくると思うけど、
自分は会見後翌日午前中に来て、
取り急ぎご連絡を・・・みたいな感じで数分、
その日夕方に2週間ほどで再開予定で決まり次第また連絡しますと数分
って感じ
2017/10/22(日) 08:27:25.09ID:I86Dnlto0VOTE
リコール作業の時間聞いてるんじゃないの?
2017/10/22(日) 10:13:16.31ID:YKEqBrbU0VOTE
>>269
じゃタカタのエアバッグは何でリコールになったんだよw
都合の良い事ばかりかくな。
2017/10/22(日) 10:50:00.02ID:/ttAU84h0VOTE
車検と同じくらいじゃない?
2017/10/22(日) 11:11:00.91ID:cD8kGPi9aVOTE
>>293
安全じゃないからでねえの?
2017/10/22(日) 11:21:46.00ID:k3q3ug960VOTE
>>291
>納車済み、完成出荷待ち、注文後未生産
>これで違ってくると思うけど、

貴方はどの状況なの?
2017/10/22(日) 11:33:53.19ID:tubEZIaxaVOTE
>>290
2012年式の初期型から2016年式に乗り換えました。
充電ポートカバーは、前の車から外して付け替え予定。多分付くと思ってますが、付け替え出来たら、また書き込みします。
2017/10/22(日) 13:09:01.53ID:DdS2ThS/dVOTE
>>293
何でリコールになったかって?
お前何でそんなに馬鹿なんだよぉwww
299名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 6736-HarP [220.52.27.135])
垢版 |
2017/10/22(日) 14:17:09.99ID:qmlQqbiX0VOTE
>>297
期待してます!
2017/10/22(日) 19:25:24.16ID:/ttAU84h0VOTE
>>296
注文書は出したらしいけど、まだ着手?してない状態って言ってました
検査員やラインの工事?が終わってからの生産と思うからギリセーフ?
2017/10/22(日) 20:35:58.74ID:WWSD5eCtd
検査員増やすには数ヶ月かかるんじゃないか
それまではストップ
2017/10/23(月) 03:38:14.80ID:YWGYKOPP0
>>300
レスサンクスです
おいらは納車済みなんで放ったらかし扱い
2017/10/23(月) 11:58:36.69ID:HeNyM4jq0
>>298
お前馬鹿か?>>269を100回読んで出直して来い。
2017/10/23(月) 21:13:10.99ID:xe2Kx7XI0
『日産「無資格検査」を誘発した、時代遅れの国交省の認証制度』

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171023-00053265-gendaibiz-bus_all&;p=1


読む限りやはり最終検査工程自体はそんなに重要な事ではないし
従業員もそういう儀式程度の認識だったっぽいね。
305名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウーイモ MM2b-U2TV [106.139.13.16])
垢版 |
2017/10/23(月) 22:47:33.19ID:Tvz//pQ9M
>>304
日産のやり方だと、安全面は全然問題ないんだよ

一番の問題はそれをやる事によって天下り団体の儲けが減る事が大問題なんだよ
2017/10/23(月) 22:56:52.03ID:sw2RhFZL0
日本式経済の悪い面がモロでた事件だね。
なぜそれをただせなかったのか。
安倍自民の弊害か?
2017/10/23(月) 23:18:11.59ID:4lTgvbMHd
20年前からインチキしておいて
話をすり替えるアホ

制度を変えたいなら正面からやれば良かっただけ
インチキがばれてからの後だしの言い訳と責任転嫁の開き直り

日産はとことん叩たかれた方が良いなw
2017/10/24(火) 00:12:56.23ID:J9CgGxbx0
>>307
脱税も叩かれるべきだよねー
2017/10/24(火) 01:59:13.84ID:U0A/ZcCl0
どこから20年前からインチキしていることになったんだ?
2017/10/24(火) 02:09:38.00ID:TfTPOzfI0
イメージです
2017/10/24(火) 02:49:00.65ID:NhmUEGxE0
新型リーフのデビューのタイミングは最悪だったね。
発覚後も不正を続けたということは、根深い組織の体質があると考えられる。こういうことをするメーカーの車は買わないというのが、普通の感覚だろう。
実質的な車の価値は変わらないけど、世間の評価からリーフの中古車価格が下がるのは自分にとってはラッキー。奥さんが、日産車はいやだという可能性が高まったのが心配だけど。
2017/10/24(火) 08:42:04.80ID:f3sJloW00
数十年前から不正って事はキチンと検査してた時の不良発見率も不明な訳で比較すらできないよね
2017/10/24(火) 10:23:13.05ID:hd9r1PyGd
20年前からのインチキだから
ゴーンさんもどこかで引きずり出されるだろうな
2017/10/24(火) 11:33:20.11ID:7th2+5PpE
そろそろ2回目の車検なのですが1回目はディーラーに出してなく今回もその辺りの民間工場ですまそうとしてます
皆さん、ブレーキオイルは毎回交換してますか?交換には特殊機器必要な感じしましてディーラーでないと作業できないっぽい
2017/10/24(火) 12:34:03.59ID:6AYLvdepM
>>314
自分で出来ますよ、出来れば助手(ブレーキ踏む人)がいた方が良い
作業は、交換時走行可能状態でシフトイチはPで
もちろん、ジャッキアップ、馬掛け、タイヤ外しが必要
2017/10/24(火) 12:43:44.96ID:f3sJloW00
>>314
そういう悩みってリーフならではだよね
俺にとっては楽しい悩みだけどもね
2017/10/24(火) 13:34:35.68ID:eyOAZSnY0
ブレーキオイル補給はするけど交換なんかしなくていいだろ
2017/10/24(火) 14:17:09.90ID:jaErLby2r
>>317
だよねw
オートバックスでブレーキフルード買って交換お願いしたらちょびっと継ぎ足されたことあるよwww
2017/10/24(火) 16:00:28.51ID:TfTPOzfI0
補給こそ必要ないが
ブレーキパッド減ったぶん減ってるように見えるだけで
2017/10/24(火) 16:53:53.33ID:DPVsyJ440
日本ではフォルクスワーゲン初となるゼロエミッションビークル「eゴルフ」は、
普通充電と急速充電規格「CHAdeMO」に対応する200Vの駆動用バッテリーを搭載。
最高出力は100kW(136ps)、最大トルクは290Nmを発生し、
1回の充電で301kmの走行が可能という。

300kmしか走らない上に500万とか、eゴルフ終わったな。
2017/10/24(火) 19:38:58.86ID:XF+PkVjG0
急速充電でゼスパ2の2000円の奴なんだけど、
日産系列と高速SAはどこでも使い放題なのはわかるけど、
イオンや道の駅、その他商業施設は別料金?
トヨタ、三菱は使い放題じゃないだろうけど、金さえ払えばできるのかな?
ゾウさんマークならどこでも使い放題と思ってたらなんか違うっぽいし
2017/10/24(火) 19:54:22.38ID:5lH0v51y0
>>321
ゾウさんマークがあれば何処でも使えるよ、場所によっては別課金有料の場所もある
契約内容を確認する事
2017/10/24(火) 19:55:51.91ID:f3sJloW00
>>321
近所の道の駅のはゾウさんカードで無料
2017/10/24(火) 20:43:08.15ID:XF+PkVjG0
>>322-323
レスありがとん

ゾウさん=NCSで会員は使い放題
ぞうさんじゃない=JCNで日産以外は非使い放題
ってこと?

あるかわからんけど、トヨタ三菱の店でもゾウさんなら使い放題できるのかな?

あとグレードはXに20万のメーカーオプションにフロアカーペットはどちらか必須
あと好みで追加
これがコスパ的にいいような気がする
2017/10/24(火) 20:53:51.84ID:f3sJloW00
長文すまん
2月に車検でナビの地図更新するんだが、充電施設の機能は料金が基本NCSも有料で表示されるよね?
日産は日産のマークが表示されるから問題ないんだが、日産以外のNCSは日産同様ゾウさんマークで無料と分かる様にするか、施設詳細の画面で無料と分かる様にして欲しくない?
最新は何とかなってる?もしくは既に設定で何とかできる?
2017/10/24(火) 20:55:03.13ID:KI6WHA6wd
>>324
20万のメーカオプションって
どんな内容かな?
2017/10/24(火) 21:08:04.60ID:XF+PkVjG0
>>326

プロパイロット パーキング パッケージ
210,600円(消費税込)

対象 : X

[セット内容]
●プロパイロット パーキング※
●インテリジェント アラウンドビューモニター(移動物 検知機能付)※
●インテリジェント ルームミラー
●電動パーキングブレーキ
●215/50R17 91Vタイヤ
●17インチアルミホイール(17×6.5J)、インセット:45、P.C.D:114.3(5穴)
●フロント&バックソナー
●踏み間違い衝突防止アシスト※
●インテリジェント DA(ふらつき警報)※
2017/10/24(火) 21:26:26.69ID:KI6WHA6wd
>>327
プロパイロット付いた
162000円が便利と思うが
それとLED 寒冷地 オプション
2017/10/24(火) 21:31:13.13ID:gnXxRfrW0
>>324
おれ最近は三菱のディーラーでしか充電してないけど無料だよ
リーフに乗ってて充電からドリンクまで無料で日産より居心地が良いんだよね。
カタログ見てるとたまにお土産でティッシュとかもくれるし。
本当に日産より三菱は最高だよ
2017/10/24(火) 21:55:20.58ID:XF+PkVjG0
>>328
まぁ、そのへんは好みですかね
自分はアラウンドビューとルームミラー、ソナーが欲しくて、
プロパイロットは比較になるかわからんけど、
クルーズコントロールがあればいいかなと。

>>329
三菱でもいいんですね
そういえばプリンス系は粗品系くれるけど、
○○日産系ってくれないような
渋いのかな?w
2017/10/24(火) 22:59:50.38ID:U0A/ZcCl0
ゾウの急速は無料。普通は有料。@\90/h
三菱はゾウでも有料。
2017/10/24(火) 23:04:20.51ID:eWh7RmDNM
メモったのだけど何の事だか忘れたw

電源2回押し
アクセル3回踏み
ブレーキ踏みシフトN
アクセル3回踏み
電源ON
でリセットされるのに
2017/10/24(火) 23:06:14.98ID:gnXxRfrW0
>>330
ナビ見てると三菱のディーラーは象さんマークあるよね。
他にはヨドバシカメラも無料だった。
まぁ買い物しないと充電より高い駐車料金発生するけど普通車の場所より広々と使えるの嬉しい
2017/10/24(火) 23:07:58.13ID:gnXxRfrW0
>>331
えっ?
有料なの??日産ファイナンスから請求こないけど??
2017/10/24(火) 23:10:02.09ID:gnXxRfrW0
三菱のディーラーを使う理由は三菱のディーラーってほとんどが屋内に充電器があるから夏は炎天下を避けられるのと、雨天時に濡れるのを避けられるのが理由
336名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウーイモ MM2b-mO3+ [106.139.10.254])
垢版 |
2017/10/24(火) 23:32:50.01ID:nFPLlkIJM
>>320
本当に300km走るゴルフ
絶対に400kmなんか走れないリーフ

やっぱりさ、日本人ってちょっとおかしくね?
なんだかなー

ところでさ、リーフは本当にいくつ走れるの?
300kmとかあり得るの?
24kWhリーフの1.66倍が40kWh
180kmの1.66倍が300kmとして
24kWhリーフが180kmもちゃんと走れたっけ?
2017/10/24(火) 23:42:25.32ID:sgqPUGbB0
>>336
使い方によるからなんとも言えないがyoutubeに100%充電から残り1%までエアコンオンで下道走ってる動画あるけど、その動画だと360キロくらいだね。
2017/10/24(火) 23:42:41.22ID:XF+PkVjG0
電装品仕様有無、Eペダル使用頻度、外気温?それら次第では300ちょい行けるんじゃない?
2017/10/24(火) 23:45:56.39ID:tPQS/ySp0
>>336
走行10,000km超えたら
エアコン無しの100%充電で、いいとこ135kmぐらい。
2017/10/25(水) 00:04:30.80ID:0eqy8EWE0
>>335
三菱の営業所は別課金有料です、ナビに表示出ない確か三角
2017/10/25(水) 00:10:07.59ID:0eqy8EWE0
>>335
楽し多分、後で請求来るから諦めな
2017/10/25(水) 00:36:59.10ID:GewiDO4+0
高速より下道で回生ブレーキ使うほうがバッテリー持つのかな?
その動画って前に二人、後ろに撮影者の女性3人乗ってたっけ?
でも残り1%とか挑戦者だなw
2017/10/25(水) 00:58:38.87ID:fCv8Joh+0
>>336
ゴルフって37kWhで200kmぐらいのしか走らなかったはず。
リーフの勝ち。
344名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウーイモ MM2b-mO3+ [106.139.10.254])
垢版 |
2017/10/25(水) 01:52:36.37ID:X83WuJXHM
200kmぐらいのワケないじゃん

日産の工作員ウザいわ
2017/10/25(水) 03:46:44.41ID:n9tekuL3d
>>344
200kmしか走らんよ
しかし、トリップ・コンピューター上(97km走破、101km残存)のデータは、EPAの200kmとほぼ同じ数値である。しかも繰り返し記録され、フォルクスワーゲンが主張する実走行距離と一致した。
2017/10/25(水) 07:08:03.06ID:VHZyYQI0d
>>344
200kmしか走らん
ワーゲンの工作員ウザイわ
2017/10/25(水) 10:05:35.41ID:4WvdL+8M0
>>336
実走行でカタログ値と同じ距離走る車なんかこの世に存在しませんがw
2017/10/25(水) 10:11:41.38ID:45XUYNqc0
住んでる場所によるだろ
349名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM4f-bdPW [61.205.106.154])
垢版 |
2017/10/25(水) 10:44:35.73ID:CIzVEJeDM
カタログ値は、運転が超絶上手な
小ちゃな美少女が運転している想定なので、
性格の悪いおっさんがいくら頑張っても
同じ値を出すことはムリなんですよ
2017/10/25(水) 10:50:58.26ID:45XUYNqc0
信号がほぼないとかなら普通にカタログ値超えそうだけど
2017/10/25(水) 11:02:56.03ID:HxjidYud0
30G持ってるけどいちばんよい条件って60キロくらいで定格走行?電費10なんてなるのかね?
352名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 07a7-O8V1 [58.93.52.138])
垢版 |
2017/10/25(水) 11:41:11.56ID:OQsCk56c0
とりあえず、くるくるルークは頭おかしい
2017/10/25(水) 11:44:33.22ID:K6IAZNay0
>>351
エアコンも送風もオフで窓少し開ける、タイヤは夏タイヤで3.0パンパン入れる。
車内の荷物は可能な限り下ろして、運転手も含めた搭乗者はダイエットする。
高速ならノーマルDモードで80kmクルーズで可能な限り加速減速しない。
信号に捕まる下道ならBモードecoモードできっちり回生を取る。
雨天時は轍に溜まった水溜まりは出来るだけ踏まない。
どれだけ前に入られようと、車間距離をしっかり取って
赤信号での回生に備える。
後は>>355が書いてくれると思うよ。
2017/10/25(水) 11:52:17.57ID:HxjidYud0
>>353
おお。なんか普通にできそうだな。355に期待。
355名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM4f-bdPW [61.205.106.154])
垢版 |
2017/10/25(水) 12:18:53.56ID:CIzVEJeDM
美少女が運転する
2017/10/25(水) 13:34:51.20ID:4WvdL+8M0
下り坂で電費99,9になったことあるよw
2017/10/25(水) 13:51:29.25ID:QXgkVBbS0
音楽は電費に影響しないの?
12Vバッテリーで無関係?
358名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dff9-tFQv [59.134.32.115])
垢版 |
2017/10/25(水) 14:53:15.59ID:RjiJJpOI0
>>353
そこまで涙ぐましい努力しないと電気がどんどん無くなるからなw
359名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dff9-tFQv [59.134.32.115])
垢版 |
2017/10/25(水) 14:55:52.61ID:RjiJJpOI0
>>357
文系馬鹿って面白いこというね
ステレオの消費電力と車を駆動する消費電力は一体「何桁」くらい違うのか
馬鹿は馬鹿なリに調べてみwww
2017/10/25(水) 15:00:15.96ID:K6IAZNay0
>>358
10km/kwh出したいって事だったら書いたけど
7km/kwhとかでよければ無理しなくていい事だよ?
俺が書いたことはガソリン車でも同じ様に当てはまる事じゃないか?
2017/10/25(水) 15:02:28.18ID:K6IAZNay0
>>359
XかGのリーフ乗ってればナビで見れる事に対してそんなに煽らなくても。
あー、お仕事ですね、ご苦労さん。
2017/10/25(水) 15:13:18.62ID:Tus77mTTd
>>341
5月からずっと三菱で充電してるけどいつ請求くるの??
1年分まとめてドンってくるの?

確かに日産のディーラーで三菱車両は金を取るって営業が言ってたから、その逆はあると思うけど。
後付けのオプションの金額しか日産ファイナンスから請求こないんだよね
363名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dff9-tFQv [59.134.32.115])
垢版 |
2017/10/25(水) 17:25:17.10ID:RjiJJpOI0
>>360
俺の車は満タンにして空まで走れば1200kmは走るので
雨だろうが何だろうが、走り方にイチイチ涙ぐましい努力なんかしねーよ
オマエら馬鹿じゃねーの

ま、その航続1200kmが、涙ぐましい努力なんか完全無視して普通に走って
燃費1割減になったとしても航続1080kmくらいになるだけだから

車という道具で気持ちよく快適に移動するのにイチイチ余計な神経使う必要もない
あ、それにワンペダルどころかゼロペダルで走行できる機能も付いてるしな
2017/10/25(水) 17:33:01.69ID:nq/ir+lwM
>>363
でもその車Jc08で1500kmぐらいじゃねーの?
2017/10/25(水) 17:37:57.09ID:nq/ir+lwM
エネルギー補充の回数が少ないなんて何の自慢にもなんないんだよなぁ
2017/10/25(水) 17:49:57.24ID:Md2paLOnd
結構な優位性だな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況