【モンハンNow】Monster Hunter Now Part 458

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてください

■次スレについて
次スレは>>900が立ててください。
立てられない場合は>>910>>920等、アンカーを振ってお願いしましょう。

『Monster Hunter Now』について語り合うスレです

【公式サイト】
https://monsterhunternow.com/

#モンハンNow #MHNow

【公式ウェブストア】
https://store.monsterhunternow.com/ja-JP
プロモーションコード入力はここから

※前スレ
【モンハンNow】Monster Hunter Now Part 456
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1763965863/
【モンハンNow】Monster Hunter Now Part 457
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1764130142/

【モンハンNow】Monster Hunter Now Part 455
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1763803624/
【モンハンNow】Monster Hunter Now Part 454
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1763637068/
【モンハンNow】Monster Hunter Now Part 452
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1763195623/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

次スレはここかな？

>>1
乙

質問いいですか？

今更ギエピーナのスタイル強化3積めたけどこれは強いな
後はスタイル変更解放して虹色にするだけだ…

デスコードのやつどこで投票できるか分からんから3の防具精錬材へ投票しといてけろ

大量ナスって結局

即殺コース
スラアク脚SP 殺しきれないから地雷
双剣SP 同じく殺しきれない
ナスが突進とかしてくるとグダる
ギルオスガンスが正解か

あるいはギエナ砲か、ハイチャ死中メルゼナヘビィで
怒り早める方法になる
ナス突進でグダったとき、ハイチャは途切れるから、
ギエナ砲一択

他方、周りのメンツしだいで空気読みつつ双剣もあり
大多数は尻尾レア6欲しいだろうから、素直に破壊王sp双剣持って尻尾切ってあげる方がいいか

ナスの大量出現って、みんな速攻で倒す方向？
吠えるのは待たんでいいのかねぇ？

いつもレア6狙うけど今回はさすがに速攻かなと考えてる

ああああああジュラのレア5でねえええええ
月曜日からレア5で止まってる

どうせ野良メンツに邪魔されて毎回は思い通りには行かないでしょ
ハマる時は瞬殺だろうけど

>>6
麻痺はない
咆哮も遅くなる

麻痺持って来るなら咆哮は待つの前提だな

咆哮の前は麻痺要らないし咆哮のあとは瞬殺だから麻痺要らない
結果麻痺要らない

ディスコードの投票3番に投票してきた

ナスは肉爆食い必須か🤤

咆哮の前は麻痺らない？？？
ナスってそんなんあったっけ？

>>6
麻痺持ってくるな

星10を50体やっと終わった
ホント旨味がないからやる意味全然ない

麻痺武器使うなら麻痺タイミングを事前に共有できる身内とだけやっててくれ
野良にもってくんな100%ぐだる

正直に言うとナス大量発生にロゼッテスは地雷

お前らそんなにナス倒して作りたいものでもあるんか？

となると
脚へスラアクSPはNG
麻痺武器NG
でフルマックスギエナ砲かフルマックス獣ジョー双剣持つのがいいぽいな

咆哮発動まで
開幕報告(8秒)>1行動咆哮(わからん)>ヘビィ麻痺&咆哮(15秒)>突進なし2行動咆哮=ブラダガンス麻痺&咆哮(19秒)>突進あり2行動咆哮(21秒)
大体こんな感じか？

スキップしない時は大体突進&ブレスだろうから一概に麻痺が遅いとは言えんかもな

俺はマルチでいても全然気にならないんだけど、ここの書き込み見てたら爆発エフェクトを小さくすればドシューへのヘイトも少しは減るのかな？

どうせ嫌がらせのように麻痺持ってくる奴がいるから尻尾切るの考えない方が精神的に良いよ

ディスコの投票ってどこ？？

双剣は下手に足攻撃しにいったらSP遅れたり尻尾からSPになってダレたりするんで開幕頭ロックオンして頭カンカンしてていいっすか？

破壊勇猛双剣で行こうと思ってたけど麻痺居るのかー困ったな

>>26
ここ
https://discord.com/channels/1392420811972808754/1396790155960127490/1444161238354493550

麻痺いたら拠点移動した方が効率いいまである

うちの近くの野良でよく、咆哮と同時に飛んで尻尾切ってくれる太刀の人いるんだけど、あれくらい無難な安定行動してくれる人が増えてほしいわ。あんまりハードル上げるとうまくいかない時にイライラするだけだし。

大量出現には強者の証である虹タコ帽子とUFOsとドシューを装備してこいよ

>>24
エフェクト云々もそうだが部位破壊よりも先に大火力で倒されちゃう事も大きいようだ

そもそも特定の条件を満たさないと部位破壊できない、というモンスが大量発生に向かなすぎる

尻尾切りたい人はソロか意思疎通できるPT推奨だね
野良でやるなら何も考える必要がない瞬殺が1番効率よさそう

麻痺いたらワンパンSPスラアク出すわ🥴

言うてマルチで瞬殺出来る人なんて数えるほどしかおらんから尻尾欲しいなら咆哮にSP合わせるだけでいいよ

>>29
ありがとう

>>35
少数で麻痺いない状況なら良いけど少し人数いるとこならまずいるぞw

大連続だけど今やったら
初手の行動まってから咆哮確認した瞬間
オレともう1人がSPうって15秒頭尻尾破壊だったな

取り敢えずスラアクSPで張り付いて生きてたら尻尾切る程度にするのが安牌じゃね
麻痺ガンスがいたら2麻痺目来るから逃げるか脚を殴るしかないけど

麻痺ガンスは咆哮前は空中フルバのみで
咆哮直後に尻尾に杭撃ってビリビリさせて二発目の杭で切ってる

最適解は身内(orサブで両手)で過疎地やれだけど、
マルチ環境での最善解を検討しつつやる
なるべくストレスのない自他共栄路線

>>31
自分はやらんのか…

自分で部位破壊するようになって気付いたら双剣全属性作ってたわ
素材集めの快適度が段違いになる

雷双剣だけないからフルフル楽しみ😊

冷たき月の工藤砲でいくか🥴寝かせます🥴

ピナスで作るなら双剣かな。ちょうど火双剣持ってないし。ジャナフ双剣作り忘れた

🍆双剣作ったけど螺旋斬したいからジャナフ作ったわ
強化は終わったが変異鱗がない

エスピナスの咆哮は大小どっちなんかな緊急で試そうとしたのに耳栓5で勢いで倒してしまった耳栓スキル調整来たらアロイ頭で解決するのだけど

>>49
大のようだ

>>21
無いけど赤玉とか黄色玉はアプデとかで急に必要になった時に集めるの大変だから多少はストックしておきたい

>>50
ありがとう大なのか保険でと思ったけど今ならアロイ頭＋2だから微妙すぎるか

耳栓他スキルの調整が来たらアロイ頭に集中かチャマスを付けて剛連射を快適にするんだ

漂流石の背景が水色のやつは通常のと何か違いあるの？

だいたい吠えるの待ってたら討伐時間長ならんか？
吠えさせたうえで部位破壊もして15秒ぐらいで終われるか？
それなら吠えるの待たんとさっさと終わらした方が数こなせるんちゃうんか？

開幕距離取るガンナー多いとたぶん
咆哮じゃなくて突進するんじゃなかろうか

毎回吠える前の硬い状態で瞬殺できるメンバーならそれでいいかもな

ディスコのブレゼントアンケートがダントツで防具精錬剤なのはちゃんと運営に届くんだろうな
バランスおかしいってことだぞ

倒すだけなら脚叩けばいいだけだから硬いの関係ない

>>52
頭だけでも動きやすくなってアリなんじゃないかな

ぼかぁ武器精練材が欲しいです😄

ピナスやミツネ武器作った所にジャナフやジュラの大量出現来たら泣いちゃうな🥺

>>62
新規モンスや新変異モンスで渋滞しとるから無いやろ🥴

>>63
それなら安心してピナスとミツネの双剣作るわ

フルフルも双剣が追加されたしレウスでしれっと双剣追加されたりしてなw

リリースあたりからやってる奴らはゼニーかペイントボールだろうな余ってきてるし
https://i.imgur.com/gAqEW8A.jpeg

イベント武器と古龍武器のみのスタイル変更とかこねーかな。いくらなんでも不遇すぎるだろ

>>65
うぎゃ

>>65
本家にはあるから来てもおかしくないよな

スタイル変更はできなくていいからスタイル強化だけは全武器できるようにしといて欲しい
BOX圧迫してるから売りたいけどいずれスタイル強化に必要だと思うと売れん

尻尾切ってレア6狙うよ、即殺して数を稼ぎ、
1枠目
2枠目
グルハンボーナス
狙った方が利口な気はする

そうするとギルオスガンスアリじゃね
ギエナ砲で足狙うでもいいけど突進でグダるぞ

ナスのぎゃくりんとレウス素材が足りねぇ

俺自身は居ても全く気にならないけど、ドシューはソロ討伐がしんどいモンスターのソロ狩り専用武器にするわ

>>71
マルチで周りと意思疎通できるならいいと思う
SP全振り双剣とかいたら開幕麻痺するとゴミみたいなダメージしか出せないけど

貴重な助手席タイムが交差点を曲がったところで金レイアが目の前から消えて横からブレス喰らって死んだ
1戦目だったのに…

今からせもロックオン間に合いますよ✨

何がどうなるとギルオスガンスがありになるのかさっぱりわからんのだが詳細説明して欲しい
星10相手とかならわかるけど

防具剤一択だよなぁ？😤
https://i.imgur.com/COb1eA4.jpeg

ドシュー開幕バクステ→それを追って🍆開幕突進

これ頻発して即咆哮させられない（討伐時間が伸びる）光景が見える
そしてそれに尻尾狙いの人が沸騰する光景も以下略

スラアクはダメージ通して咆哮早める役割担えるからいてもいいと思う
その後は双剣の出番
麻痺ガンスは要らない

https://youtube.com/shorts/PWhed0MODCk?si=ACilgADgUTwoOf2K

1人でこれでやりたい

防具側も強化緩和はよ
とりあえず精錬剤だけでいいから

>>66
黒弓しか持ってなさそう

>>81
1人2人くらいならできるんだけどフルPＴだと初手咆哮厳しいしSP1発で倒すのも難しくなるんよなー

>>77
全員麻痺ガンスならそれなりに早いだろ？
つまりそういうこと！

>>81
これ多分会心上振れだよ

>>77
麻痺ガンスが無理くり理由つけて居場所確保しようとしてるだけだよ
凝を怠るなよ✨👁✨👁✨

>>83
理解したｗ
毎日ロクボだけ取ってる人かな

変異破壊ないと大量発生といえど実入りは肩透かしくらうんじゃ？

>>66

https://imgur.com/a/i275qmR

スピナが足りないって状態は理解できない。一番あり得ない。
ペイントはオフ会しないから買ってないのに溜まっていくわ。

ピナスは赤石集めで初日に少し参加するだけだから装備は何でもいいかな

装備考えたところで1人麻痺いるだけで意味無くなるのな

非麻痺三原則
持たない
製造しない
持ち込ませない
使ってる奴いたら抜けろ😎

めっちゃ持ち込まれてるやんw

厳選頑張れよ

エスピナスはあと200体倒すと金メダルだから参加するわ

そういや茶ナスはどっかのシーズンの亜種枠でくるんかな？

マッチング設定できたら良いのにね。
麻痺ng ドシューng 骨ngとか

ピナス開幕足sp色々試してたけど
sp撃ったら最初に咆哮するね
ダメージで強制で咆哮するのかね

NG設定するヤツを皆がNGにするのが効率的じゃね

>>77
方針として最速を目指して咆哮前に倒すんやろ

>>99
みんなそれ前提で離してるのよ

いつの間にかミツネ武器の素材が一本分集まってたのだけど何かおすすめある？
ガンスは持ってる

>>99
そうそう。ワイも最近気付いた。
ソロでも開幕に1割ほど削ると咆哮で始まる。尻尾ロックオンしてノンビリしてる必要なかったんだ

>>66
コレクション要素きてから慌てて武器防具作るの大変だぞ。来年3月以降だから何でも作ってたほうが良くないか

>>83
一番最初に10-5にしたの黒弓だわ
双剣と弓全属性作ってるな

結局錬成イベ1回しか金スキル出なかったわ
80回以上も割ったのに
激シブだな今回

純石確定にしたから確率下げたのかもしれんな😞

大発生はプレ肉一回分15分だけ参加して抜けるよ
胴手腰３つとも10-4だから素材いらん

2回目にシチューがディノ胴について余裕と思ってたら、以降50個金スキル来ないね

マガド頭＋泡沫シチューに災禍転覆5とシチュー1錬成出来たから満足
真のスラアク装備ができたという事だッ

>>108
それあるな
てか絶対そうだろ
瞬間は多分1/10ぐらいの設定で、普通に歩き(距離)で割る方は1/50以上の設定にしてると思うわ

70くらい割ったけど災禍2死中1だった
あと二箇所死中付けたいけど間に合わないな

パートのおばちゃんからの電話で連続の最後の10金やれなかったこの年の瀬の忙しい時期に休みたいとかこっちが休みたいわこちとらここ数ヶ月月休2日だぞ

1/10だろうが1/50だろうが引く奴は引きまくるし持ってない奴はハマるから考えても仕方ない

1000回割れば収束するよ

>>21
防具10-5にしたい

エスピガロンゴルムがシーズン通してずっと大連続に居たせいで
クライマックスやる事無さすぎる…
しかも2週間に増えてるし運営サボりだしてる

クリスマスくらい仕事休もうぜ

チャーマスハンマー装備に錬成して星9古龍に備えろ

2ヶ月前の話題だからな

73 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ f523-R/Ez [240d:1a:d34:bc00:*]) 2025/09/21(日) 13:08:53.05 ID:Z0x9eJ7e0
尻尾(レア6)と背中(レア5)破壊で13秒
https://i.imgur.com/Y3NRNsY.mp4

金スキルは強化持続つけたかったチャタ腕に災禍が2つついた
歩きと瞬間でほぼ同時についた
なんかに使えそう

他にもちょこちょこ災禍はついてるけど
死中はメルゼナ腕だけ
ミツネ足にも欲しいけど純石あるし
今回は50個だけでフィニッシュかな

強化持続、軽巧をばらまけたからまあ良かった

>>120
装備構成教えてくれや

>>113
あと2週間くらいあるから大丈夫じゃない？

オレ金スキル結構でてるけどでてないことにしておくわ🫢

>>124
クライマックスあるの忘れてたわ
それなら間に合いそうだわありがとう

>>51
ずっとストックをホールドし続けるのは損でしかない
必要になったら必ずイベントが来て緩和されるし

>>123
ジョーハンマー使うとして
メルゼナ頭
ブラントドス胴
ルナガロン腕
ティガ腰
ブラントドス足
現状は良さげな汎用属性装備ないから新モンスターの防具に期待
とりあえず溜打防具優先でチャーマスつける

>>128
ありがと。弓となんも被ってないからチャマス1から付けるのかー、ハードル高いな
汎用装備がよかったけどとりあえず溜打防具に狙ってみるわい✋

>>118
クライマックスはいつも他イベより長いぞ
今シーズンは周年あったから変則だったけど

メルゼ腕に災転つくのもにゅる
使えなくはないけども

鬼火+絶対回避ってどうなんだ強いのかな？

フロギィ腰、ミツネ胴腕足、にシチュー付いたもうイベントおわって良いぞ

やる気起きんけど今回もし麻痺がいないならこんなかね
https://i.imgur.com/WdS4DlU.jpeg

今週はメルゼナのレア6が1個も出てないわ
かなり絞ってんのか引きが弱いのか知らんけど

>>125
10個くらいは出るよな

🍆はギルオスガンスかドシューで行くぞ！
最後まで準備完了押さないぞ！

questでナス見てると脚肉質が100%以下でも弱点扱いになってるんだな

>>137
せめてギエナガンス使えよ

>>137
よくそんな地雷武器でいけるな
俺は花火でいくぞ

>>140
弱点無視とか地雷じゃねえか
俺は旧正月ライトで行くわ

イビルジョースラアクのパラメーターって属性一択ですか？攻撃もあり？

そんなあからさまな地雷武器より(ワンチャンガチかも?）て期待させてポンコツな黒弓なんだよなあ

反動のように古竜はメルゼナばっかりだな
チケットイベントのとき絞りすぎたな

メルゼナしか出ないイベント中だからそらそうよ

錬成イベントは明日までよね？

>>146
錬成イベントは明日までだけど明後日からクライマックスイベで今シーズンの石3種類出るよ　距離も1kmのままだよ

これだけハズレるんだから常時1kmが妥当だよ

謎石闇鍋状態はまぁきっいんよな

開幕足にＳＰ→勇猛咆哮でゲージ回収→ＳＰで終了
咆哮中にＳＰ無敵切れてなかったら成立しそうなので試してみよう
肉いるから殴りで咆哮させたいけと…

結局、卵狙いで無駄な戦闘するから石割る効率落ちるよね

チャージマスターは無条件で７０%なのに
ジャスト溜め解放は条件付きで７０%って何でこうなったの？

>>152
ジャス溜め君は前座を務めたにすぎないのさ

金桜大連続10回くらいやったけど良質な鱗4つしか出ねえ
逆鱗は倍くらい落ちてんのに

チャージマスターもチャージするって条件があるのでは

タイミングアクション成功で倍率アップスキルが今後出てくるんだろ

>>155
それもあるし属性値だけだから与ダメは実質40%くらいじゃろ

>>103
ミツネヘビィ
ヘビィで強いと言われてる貫通と斬烈の弾種で尻尾も切れる

「色々な作成したらメリット」ってどういうのがあるのかな？

メルゼ頭にチャージマスターが付いたぜ！
な⋯ハイチャージはチャージじゃない⋯だと⋯！？
ふざきんな！！１１１
チャージをマスターした俺にマスターできないチャージは無い！😡

闘気破壊SP純石イベやら不退転初登場あたりがピーク
ジャス溜めあたりでまた盛り上がったと思いきやチャマス登場で終了
死活？なにそれ状態

>>159
モンスター毎に上昇するステータス変わるみたいな事言ってたよな。かなり力を入れて作ってるらしいぞ

ジャスト溜め解放5をチャマスに変えさせてクレメンス、、、

>>159
他のゲームでもよくあるけど作成ボーナスとして攻撃力、防御力が微量増ぐらいじゃないかな？
完全コンプリートしても10％程度UPとかその程度になると予想
ライト層と廃人の差を付け過ぎてもいけないからなー

ジョーハンマーのスタイル強化をジャス貯め解放しかなかったせいで、攻撃力に振ってしまったんだよ。後出しチャマスとかふざけんなよ。変異素材補填しろよ

死中と災禍まだ出てないやつは明日死ぬ気で割らないと後悔するぞ
来週もあるなんて甘いぞ 闇鍋1/3ドロップからの抽選だから効率爆下がり必至

>>158
ディノバルドはミツネヘビィほどスムーズじゃないけど問題なく切れてるんだよね

ミツネ防具を上げたくても精錬剤がネックで上げられないし特にもう直ぐ次のシーズンでモンスターが追加されるから一気に消費が増えるし温存しておきたい

ジャス溜めは睡眠大剣が正解やったな、ドシューの台頭でソレも必要無くなったけど🥴

ジャス溜めはギルオスハンマーの為にある

>>167
武器1本分の素材ぐらい倉庫の肥やしにしとけ
空きが無いなら素材売却するなり作成ボーナスのために作成するなりしろ
ちなみに現状で強いてミツネ武器を使う場面はヘビィ以外ほぼ無い

>>166
そもそも後悔とはなんぞや
変異10とか古龍9ソロあたりに対応できないとかですかね

>>171
スキルの強弱の話はしてないやろ

俺も金レイア素材貯まったけどイマイチ作りたいもんなくてなー

開幕ＳＰダメだった咆哮遅い
開幕コロリン足ロックオン鬼人化からの殴りで
運がいいと初手咆哮１３秒
１回行動挟まれると１６秒が最速
肉いらずで、とりあえずこれでいいけどスラアクとヘビィの構成も用意しておこう

次元の4人だから試しづらいのがね

過疎拠点で数盛るほど熱意は無い
というか一時間通しで参加するお荷物が来たらどうするん？

麻痺きたらギエナ砲に持ち替える
低グレードきてもＳＰ２回使えば倒せそう肉いるけどキャリー上等
報酬一枠増えるしティア1.5倍だし自分だけの場所ではないので一期一会を楽しむよ

>>177
聖人ハンターじゃん

多分俺ならストレスで禿げるし、次の日は別の過疎拠点行くわ

拘束時間が長いゲームになってしまったな
辞め時か

>>174
ピナスは咆哮にしろ攻撃にしろ8秒辺りで活動を始めるから双剣を使うなら6秒〜7秒辺りに脚に削りの足しがてらSPを打ってフィニッシュだけ勇猛を乗せる形にするのが安定するかもね

割とオーバーキル出来るから早めSPのタイミングは練習しておきたいな

まあソロやらないんですけど

ソロ希望の人はソロモードみたいなの欲しいね

>>179
参加しないと取り残されるイベントは良くないよね。気が向いた時に再開しても楽しめないだろう

人多い拠点の討伐数ランキングもマッチングすり抜けてソロで狩れた回数に左右されてる感もあるしなぁ

大量発生は近所の拠点で地元ハンターと一緒にワイワイしてね！
っていうコンセプトだと思うんだけど
メダルに個人狩猟数が記載されるのが嚙み合ってなさげ
次シーズンの臨界モンスターはソロ向けっぽいからそっちの方で頑張るわ

ナス用ギエナヘビィってナスの脚は弱特も通らないし会心撃採用なしで
こんな感じかな
初動火力重視なら勇猛も不退転もいらんでしょ
反動切ってもいいけど弾道強化が役立つかな
知らんけど
ルナガロ 闘気
ラー 闘気
ゴルム 闘気
ゴルム 闘気
ネギ 自由枠
※果敢3で20％、闘気5で30％up(スキル調整来たらさらにup)

とりあえず後仮できるようにしてくれたら不満ないんだけどな

>>147
ありがとう
間に虚無なくて良かった

知らないギルドカード背景使ってる人がいて気になって調べたらアンバサダーの限定背景があるんだな

そんなの決まったんだ。Discordで募集してたのかな

一応初手脚と翼に螺旋斬→そのまま頭にSPで13秒安定する

https://i.imgur.com/Wfmqxkl.jpeg

>>170
無理に作る必要ないか
なんなら操虫棍まで待ってもいいわけだし

メルゼナにきたジョー太刀
朝から棒立ち無敵の裏回しで嫌な気分に

エスピナスの大量発生て素材緩和はされないのかな?

そりゃ今までが変異モンスだから緩和されてたんだから無いだろうよ🥴

ぱすとらみみたいな引退宣言からまだウジウジ残ってる奴らほんとウザいな
復帰するならすりゃいいのに

>>183
取り残されるってここの話題にだけだろに狭すぎやろ

実際参加しなきゃ置いてかれるようなイベントないよな

>>193
皆でバグ報告でもした方がいいんじゃね?

>>198
カーニバル胴はしばらく尾を引いてたけどそれくらいしか記憶に無いな

>>199
コミュニティでは定期的に裏回しなんとかして！
と問題提起はしてるみたいだけど
調査中としか反応ないよね

>>201
修正めちゃ面倒なんだろうな

固まってる間に被弾してる！薬の無駄遣いさせやがって！！
の大量苦情から今の仕様になってるんだろ
与ダメ0の場合は報酬無しみたいな仕様にしたとこで解決できるとも思えんしな
サ終までこのままとは思ってる

裏回しを技術的に防ぐのが無理なら
マルチで与えたダメージが10%以下なら報酬少なくするとかでいい

低ランクワンパンで倒されたらどうするのっと

まあダメージトップのやつにしれっと報酬渡すくらいはしてやればいいんじゃね

そもそもそんなに通信状態が悪いなら
戦闘前にロールバックで良くねっていう

前みたいにラスト週に☆10ｘ5連続狩猟くるよね？　そう思って☆10さぼってるけど

>>204
通信途絶n秒で強制退出とかそんなに難しいんかな？

星10×50はメインシナリオのミッションのクルルやレイアの10をトラッカーで指定してさっさと終わらせた

>>206
被弾が怖くて部位破壊捨てて火力全振りして雑にモンス殴ってるような層しか喜ばん

星10はトラッカーボロスで終わらせた

通信失敗n秒で退出は今もあるだろ
電車でトンネル入れば分かる
裏回しは通信が行われないから通信失敗にならない
リアルタイムに裏回しを判別するにはサーバー側から頻繁なアクションが必要になる

ソロは今まで通り
マルチは一定時間無操作で失敗ではなく、退出にしたら良いと思うケドなー

>>213
通信じゃなく操作だったらどうか

バカにされるかもだけどサポート問い合わせに裏回しと床ペロ放置なんとかしろと言ってる
別に雑魚が1人2人戦闘参加しなくても倒せるが単純に寄生とやりたくないんやわ裏回しは別に増えてないと思うけど最近ダウン放置多すぎ
他人のためにやってる訳ではないがメルゼナとかでも頭尻尾破壊してもダウン放置とかいると心底アホらしくなる

>>215
リザルト時はサーバーとやり取りが発生してるから
その時にクライアント側の通信時間なり操作を見て報酬無しにする事は可能と思う
ただ当然開発は必要だし別の問題が出てくる可能性はある

最近だとヘビィ放置っていう奴見たんだが
裏回し関係ないっていうｗ

ヘビィ放置はサブ垢やってる人がメイン垢で狩る、サブ垢はガ性5ヘビィで放置ってのをやってる手口みたいなものだろう
ガ性5で画面見てるなら普通に反撃喰らわないタイミングで撃てばいいのにとは思うが

この手のは真面目にやってる大半のプレイヤーのやる気削いで人減らす要因になるから真っ先に対策するもんだけどゲーム開始から音沙汰ないからなぁ
やる気ないか技術的に出来ないのか

裏回し、厳選、途中抜けが多いプレイヤーは錬成糞テーブルに放り込まれると勝手に思って精神保ってる

錬成ドッカンテーブルかぁ

石割り調子良かったのに
ラストスパートで下ブレ始まってつら
まったく当たらねえ

うーん、死活ドシューあと1個出れば完成するけど従来の境地ドシューの方が強そうな気がするなぁ
この1週間必死にやってたの無駄になりそうだぞ

死中ドシューは苦労して組むほどの価値はないやろ

>>223
同じで辛い😢ラストでいつも沼るんだよなぁ

>>179
リアイベは次元バゼルとか次元ジョーレベルまでやる価値な🌾

新防具や新スキルを次から次へと実装するのは良いんだが、暖和されてもそれに錬成がついていけないのがクソ過ぎる

>>192
双剣は作ってよかったわ
ジャスト回避強化の上方修正も追い風
マガドをこれで何体切り刻んだことか

瞬間剤を買ってない俺はそう言うもんだと思って諦めてる
大体目的の部位に欲しいスキルが3個付けば大当たり
最近だとジャスうま持続とチャマスはまあまあよかった
今回は全くダメ
60数個割って2つ金が出たけど2個とも災禍だった

ドシューは境地＋勇猛が安定して強いよ。

ギルオスガンスブラダがやっと出来たんだけど麻痺ガンスて嫌われてるのなんで？

別に嫌われてないよ、一部モンスタ-には担がない方がいいだけで

>>232
有効じゃないモンスに持って来て他の人の邪魔するから🤗

床ペロ放置対策は簡単な気がするんだけどどうなんだろ
膝を付いた状態で放置してたら強制退出をさせればいいだけだし
例えば10秒放置で強制退出
5秒経過で警告が出る
65秒以上戦ってたらよく頑張ったで賞でお目溢し
みたいな
難しいのかな

>>232
ギルオスガンスは星10など
高難易度の拘束役だったり部位破壊捨てでのソロ用
星8や大抵の星9には不要
ドシューを星8に担いでくるようなもん

普段狩りの初手麻痺役なら行動させずに拘束できるラングロヘビィがいい

>>232
俺は嫌っている　自己満足だよ
麻痺らせたので貢献しましたって奴が大半
だろ
はっきり言うとゲームをつまらなくしている　
麻痺ガンスとドシューと双剣は弱体化しろ

>>232
一部のモンスターのレア6排出する尻尾切断を不可能にする
部位破壊で転がした方がトータル拘束時間伸びるモンスターを麻痺させてしまう
サンドバッグ殴りはつまらない

>>235
半分以上自分が削ったのに被弾しちゃった場合→「あとちょっと削っておいて」
仲間内で狩猟していた場合→「一人でも問題ないから寝てていいぞ」
みたいなパターンもあるからじゃないのか

連戦するなら麻痺拘束でハメ殺すの楽で良くね

>>236
ドシューとは違くねw
星8は2部位3部位壊して大体13秒〜20秒
星9も1部位2部位壊して大体20秒〜30秒
星8で10秒以上かけるのは遅いって意見なら分かるけど

死活ドシューの完成形態を優しい人いたら教えてくれないかな

明日からの大連続のメンツ発表されてるのか？

戦う意思の無いハンターが報酬ただ取りするのはよくないよな
私も10秒以上操作無しで強制退出でいいと思いますよええ。

復帰考えますが今は属性泡死中は古い？今太刀で将来は操虫棍使いたい。
とりあえず吠えるやつはロックオン、猛勇、闘気、属性、猛勇で良いですか？
吠えない奴は全く分からないけど属性武器でも力任せと凶会心で良いのかしら？

なるほど
自分が始めた時、回復節約になるし殴りやすいし麻痺いると有り難いと思って自分も作ったんだけど色んな考え方があるよね
マルチガンスはジョーガリロで行くよ

まぁ、ジャナ亜とか麻痺入れるなら責任もって尻尾切れとは思うが
パターン化された戦闘がつまらない派と回復薬に課金したくないから被弾したくない派を分ければいい
後者は遠距離や麻痺だらけかもしれないが普段はそっちでいいわ、部位破壊意識は持ってほしいが高望みはしない

パターン化してつまらないてのが正直理解できんわどのモンスターも素材集めてれば少なからずパターン化するし大量出現なんかはいかにパターン化して数こなすコンテンツだしね

パターン化でもまあいいんだがマヒはほぼ完全に壁殴りになったりするからなあ

部位破壊重視派ハンターと戦闘時間を短くして数盛る派ハンターの溝は深い

>>235
カウントダウン見たいなインターフェイス無しならすぐに出来るんじゃね？
戦闘中はダメージやらなんかしらの通信はしてるわけだし

荒れる話題だったならスマソ
ガンス好きでそっちのスレしか見てなくてふとこっちみたら嫌われてたから疑問だった

パターン化して沢山狩るゲームなのに

ジャナフ亜は楽に切れて、ミツネ星10尻尾は最早ギルオスガンス無ければ切る気起きないレベル
ほぼこの2体の為に鍛え上げた感じになってるけど無駄になっていない

>>245
泡は分からんけど次のシーズンで属性環境になると思われる🧐

麻痺中に部位破壊しても怯まないから
分かりにくくてオーバーキルになる

何より壊した爽快感がゼロ
ジャス回持続やら勇猛スキルも無駄になりがち
高ランク帯は麻痺いやなんじゃないかな？

麻痺にしろドシューにしろ適切な相手に適切に使ってたら文句はない
考えなしになんにでも◯◯が多すぎるから嫌われるんよ
麻痺で言ったらディノバルドを初手から完封とか

>>252
まぁ好みは人それぞれだから条件ありモンスターと古龍と星8大量発生みたいな10秒前後で回す時は向いてないってだけで他は好きな武器を担げばおけ

高ランク帯ほど数やってるわけだから相手選んで麻痺も使うやろ
あとジャス持続をマルチに持ってきて発動しないっていうのはただのアホ

強属性ビンじゃなくて強撃ビンの武器は属性じゃなくて攻撃伸ばしたほうがいい？

>>252
荒れてない
むしろ平常運転で今日も平和

流行り武器はどうしてもポンコツ比率が高くなるからしょうがないね
今流行りの双剣だってSPの部位破壊性能が高いから許容されてるけど実際後ろに張り付いて頭攻撃出来ない人のほうが多いし

>>260
物理n倍で固めるなら物理、属性n倍で固めるなら属性🤓

>>262
SPで頭フィニッシュするために後ろでゲージ溜めてるんじゃね

>>261
人同士が争わなくて良かったよ
敵はモンスターだもんな

>>264
なんで後ろで貯める必要があるんだ？

そんな事よりマイセット増やして欲しいな
武器だけ変えて防具全て使い回し出来ないんだから
変異登場で武器増えてるのに30くらいあってもおかしくないよな

麻痺で尻尾切れねえとか、もうどうでもいいかなって思うわ　
ディノみたいに麻痺いなくたって開幕頭破壊で尻尾キレませんあるわけだし

マルチはさっさと倒して次いけ派だからギルオスは問題ない
8,9にドシューもってきたら馬鹿

>>266
誰かに部位破壊任せて破壊王SPの安全圏でゲージ貯めたいんじゃないの？

>>266
結果的に壊せるなら危険犯す必要ないからでは？
後ろ殴ってて部位破壊出来ないとかなら論外だが

そろそろハンター同士でもダメージ食らう様にした方がいいね

エスピナスとかディノに麻痺は抜けるけどジャナフ亜種とかは尻尾絶対に切ってるけどダメなんかロックオンして尻尾の次も狙う
拘束もあるけど双剣持ってない弱点の尻尾切るためやな
嫌なら抜ければいいだけ自分も抜ける時あるし

ゴシャハギがマイナス会心だから
水属性以外のマイナス会心出揃ったけど
W,R系列で水マイナス会心って居ないのよね

無難にヨツミワドウか
会心武器のショウグンに対比でダイミョウ辺りをマイナス会心にするか

どちらにしてもシーズン10以降の話ですけど

漂流石のかけら300まで持てるようなってるやん。知らんかったわ

>>270
そういう人はほぼほぼ危険犯したくないだけだから後脚殴ってて
結果SPも撃たないでどこも壊さずに終わるってことでしょ

ぴえん連打してた性格地雷銀弓hiiron
お前の装備見せてみろ
レア6部位にどんだけ当てて貢献したんだ？
何様のつもりなんだテメーは

部位破壊する箇所によっては、モンス倒れて遠くなったりするからなぁ
それなりの時間拘束し続けられるなら、俺は麻痺あった方がありがたい派だわ
むろん逆で立ったまま麻痺られたら破壊し難い箇所もあるとは思うが
そこは覚えるしか無いしなー

>>266
270の言うように結局SPで壊せるならどこで貯めてもいいってこと
頭狙うなら後ろから入るのが一番安定しやすいだろうし

567八
数字系ネームお約束のクソ
後ろに回って麻痺させると見せかけて裏回し
コイツはやると思ってた
麻痺ガンスクソ

>>272
長い時間転ぶモンスにわざわざ麻痺はヌマクソ

>>265
パーティーにいつもモンスター混じってる

>>275
いやSP打つって前提の話だから言っただけでただ後ろ殴ってるだけの人の話とは違う…

>>264
SPは貯めてから来いだな
SP必要無いモンスはSP貯めるために参加でいいが

>>263
ナウに物理なんて属性は無い

モンスの咆哮有る無しどっかに載ってたらいいんだけどな

>>285
questのモンス一覧の右端の列

>>282
そうね、話の流れはそっちにいったね
元の人はこのニュアンスだったと思って

>>286
おー、ありがたやありがたや

>>239
そういう場合でもバッサリいかないとダメだと思う
そういう段階に来てる
死んで即抜けが増えたり、ゲーム辞めるヤツも出てくるのかもな
だけど四分の一の責任があるのにそれを他人に押し付けて報酬だけ貰おうというゴミクソ根性はBANでイイわな

リザルトでダメなヤツをブロックして二度と関わらないようにする機能があればいいだけじゃね

やっとジュラのレア5でて強化したら一気にG10-5で草
マガド切り刻んでやるでええ

最近ずっと居る近所のチーター野郎をブロックしたいわ

>>289
あとは任せろはPT組んでたら強制退室なしとか

日本にもチーターっておるの？

>>185
メダルのせいでたくさん狩りたいという意欲をわかせ、お荷物を押し付けるという最悪の組み合わせ

クライマックスもギエナタワー継続か
変異素材楽に集められそうで助かるわ

メルゼナでゴミ遠距離2匹も混ざろうもんなら俺がどんなに部位破壊に勤しんでも頭尻尾成功する確率はガクッと下がる
成功してもギリギリだし。それに引き換え近接多めの安心感よ

メルゼナは遠距離2人いたら抜けてる

10ルナゴルム5体は草
星10×50体終わってない人は頑張ってなw

>>294
動物園にいるし、このゲームにもそらいるでしょ

>>289
死んで寝てようが即抜けしようが一緒じゃないかと思われそうだけど
床ペロできないことでヤケクソで他人の迷惑考えない行動につながって増えたりするかもなという
クズがどこまででもクズであろうとするために何か今までになかった弊害が、もしかしたらあるのかもとちょっとだけ気になった
余談

>>292
pkgoは都内全域でマルチやっとんのかね
アカウント売るために複数稼働させてんのか、目撃情報複数ある不思議

星10クエストは終わってるけど貴竜石欲しいから星10タワーやるか

古龍3択なのか…

>>299
どっちの10も倒せはするけど微妙に面倒くさいんだよな

大連続の変異ギエナはまた星10お預けなのね⋯

>>299
やっつけ過ぎて草生える
せめてギエナにしてあげて欲しいw

やっぱ最終週に救済あるのか
お知らせ注意して見てないがタマゴ確定だとゼニー緩和も今まで以上に行われるわけで
ってことはゼニーの価値は今までより下げる意思が潜んでて、星11を出して報酬500ゼニー、G11-5にするのに百万とか、貯めたゼニーの価値がインフレで大幅に棄損するんじゃないかと心配になる
ただ厳しすぎたんで緩和してるだけならイイけどね

心配しすぎだとは思うけど
何かプレーヤー有利にしたらそのあとに難易度を上げるのをセットにされそうでな
当然と言えば当然だけど

近接3で頭壊せた。これがいいな

金玉ラッシュまたやってくれるのか、下方修正してくるのか気になる🥴

★９古龍はHR３００いじょうにしてくれ🤨

>>302
自分が遭遇するチーターもpkgoで同じ奴かは分からないけど武器は毎回マガドの太刀だったな
しかし本当に同じ名前ってのが不気味…チーターは速くBANされてほしい

メルゼナ俺ジョー双剣で
他のメンツ双剣とグラグリとなんかの太刀
開始10秒で落ちたのか2人消えた
退出しましたが出なかったから落ちたんだよね？これ

メルゼナのレア6って10体で1個くらい？

>>315
30体で１個なんだが?怒

>>316
マジで出ねぇ、、、偏り酷い

>>315
ワイは50で9個なのだが、上振れしてそう

>>242
俺も知りたい。
まだ錬成で2個しか付いてない。

今回のたまご確定大連続（だといいな）はガロンとゴルムか
またドシューとナズチ弓の出番かねぇ

>>315
１７３匹狩って２５個

シチューSP威力構成つえぇ

ダメージアップ重ねてもイマイチじゃね…？

>>315
今週は2体狩って1個です🤗
上振れぇ

今週15やって1だったと思う

古龍はレア3〜4オンリー多くて泣く

>>309
集金装置として役割のあるストレス要素は必要だけどゼニーにその役割は無くなったってところでしょう
ボックスも拡張するやつは限界までしてるだろうし、しないやつはこの先もする見込みないので似たことが言える
となると集金につながらないガチの足かせにしかなってないから本来タダでバラまきたいけどそういうわけにもいかず理由付けてバラまいてる

>>273
ゴシャハギは竜玉武器だから変異来ない限りステータス低すぎて使い物にならないと思うぞ
ギエナ武器を無理矢理凶会心で使った方が強いよ

>>326
辛いよね
それが続くときつい

ゴシャハギのヤケクソの武器名ほんますこ

>>267
マイセット増やしてくれるなら
ワールドワイドバスは買わないで済むから助かるわ

>>290
ブロックリスト欲しいね

>>315です
1/30、9/50、25/173、1/2、1/15、自分が2/25
合わせると39/295
1/10よりはちょっといいくらいか
部位破壊ぶんがあるかも知れないのを考えると基本報酬では10体で1個くらいなのかな？
課金しないと3時間に1体だからやっぱ厳しいな

麻痺中に部位破壊しても怯まないから
分かりにくくてオーバーキルになる

何より壊した爽快感がゼロ
ジャス回持続やら勇猛スキルも無駄になりがち
高ランク帯は麻痺いやなんじゃないかな？

>>273
オロミドロあたりをマイナス会心武器にするんじゃね
ディノみたいに原作と性能が真逆になった前例あるし

麻痺解除後に、遅れて部位破壊行動起きればいいのかな

星10大連続あるなら星10解放しなくていいな

インフレも進んでるし、星9普通に倒せる人はもういいかげん星10解放した方がお得だと思うがな。どう考えても星6素材効率の差がジワジワと効いてくるぞ。星10なんて画面上に1体いるかいないかだぞ。

もうちょっと待って

逆恨みはガードで０ダメでも発動するのかと思っていた🥺

>>338
ほんとこれ。星9なんて全部ギルオスガンスで勝てるんだから。。星10ほぼ居ないぞ。というかいたところでやりたいならナズチ弓担げばいい話で。。インフレ進みすぎて状態異常で何でも狩れる時代なんだからさっさとあげるべき。

普通に星9倒せるモンスターは少ないが星10解放してしまった
たしかに星10は滅多にいない
星10はドシューでいけそうなやつだけチャレンジ
星9も安全運転で倒せるやつ以外はスルーしている
でも竜玉の在庫は増えてきて防具強化進んで来た

ホントに星10全然いない

星10って動けない時に限って範囲にいたりするからあんまり良い記憶がない

前は亜種とか固有レア６組の星10少ない気がしたんだけど最近多くない？
俺の家の周りだけかな

>>337
ドシューが解決してくれるから星10怖がらなくてもいいぞ🤗

今回はスペシャルハントチケットいらんな 小型素材も2000づつキープあるし

お知らせ見たらナス大量発生のとき基本報酬1.5倍やん
逆鱗を何に使うかは置いといてソロで数回すほうが集まるね

マルチ80体（尻尾破壊80回）
ソロ部位破壊120体
ソロ最速140体
で基本1枠=部位破壊枠=グルハン枠を
等倍と考えても逆鱗チャンスは280、300、210

双剣足ザクザク→咆哮→SPで肉無し安定周回だわ
まだ何も試してないけど破壊王SP0勇猛5にしたら
SPで倒せないことはないだろうし双剣で過疎地でやるわ

今広域見てきたけど星10なんて画面に1匹居ればいい方だぞ。星8星9多くなるしいい事しかない。

>>337
星5が居なくなるけど、普通は困らない

過疎地ってどうやって探せばいいんや。。その為だけに旅行でもするんか？

そもそも探索拠点てどれくらいの間隔で設置されてて
範囲は円形なのか四角なのかエリア何個分なのか
分からないことが多すぎる

星10解放してるけど全然いないから大丈夫やで
星9が増えるから楽に倒せないとしんどいかも

既に200回とかの話も出てるけど、100回割って金スキル1回も出なかった
流石にこんなん初めてだわ

>>348
サブと二人でやったら、開幕両足にフルマックスジョー双剣spで怒りに持っていけた
サブと組むまでシャッフルすれば過疎地じゃなく、そこそこな場所でも肉無し周回できそうだな

クライマックスだからゆうけど作って

満足した装備
ナスヘヴィ　
ナス防具ジャナフ亜種防具
ルナガロン腕

後悔した装備
果敢セット

以上✋😎

>>352
東京近郊はJRの駅単位が多い。と言うかワイがJR移動ばかりしてるからそう見える。
中央線の駅はほぼ全てホームから入る近さで拠点があるよ

KO線や西武線の駅がどうなってるか見に行かねば

>>262
その認識は、流石にこじつけが過ぎる

>>267
そかそか
なら有料の方をもっと増やしたるからな
商売やし
なんで無料で増やす必要があるんだ

>>351
イチギしか無理

>>348
逆鱗とかいらんねん

>>351
そこになければないですね

🍆は赤石くれるからたくさんやりたいわね

その近辺で人流が多いところがなるんだろうね。ハンターのスマホのGPSのデータはナイアンも集められるし、昔からのナイアンの手口。
最寄りが運動公園という人もいるらしいから、地元じゃないと全然分からんけど

>>354
オレも80ハマったわ、そっから昨日1回、今日1回出て急に出だした
まあ1kmにしたから確率下げたんだろうな
出ない人は全く出なくなっちゃってんだろうな

アウトランダーは何かタイマーに制限されてるタイプなんか？
ずっと家でてきるとしても絶対何か制限するよな？
現時点でもあっちにプレーヤー取られてる気配あるが
こっちに影響ナシで済むはずはない
ワイルズに食われて人が減ることを見越して、収益確保のためにエクスパスが出てきたが…

>>294
他のゲームやりゃわかるよ　
日本人ぽいチータがホイホイ

昼間はNOWに勤しんで、夜はORに勤しむか😁

アイルーが狙って★10拾ってくる

廃れて行くとガチ勢もドヤる相手がいなくなってやらなくなる
いわゆる過疎が過疎を呼ぶ展開
たぶんこっちもあっちもクソゲーのはずなのに、最初だけは盛り上がりまくるからな
ナウだけがクソゲーみたいになってしまう笑

エクストリームもなんか恩恵薄れてきたな
武器のある程度揃え終わったし防具もスロットスキル解放以上に育成しないから
ゼニー、精練、オトモペイントは需要下がってきた
実質マイセットの為に続けてるようなもんで
マイセットロックされてもコピペはできるから
必要に応じて引き出せば面倒だけど月額2800円節約できるのは大きいな

>>367
多分何かしらのボス倒すのにスタミナとか使うんちゃう？知らんけど🙄

>>352
地方民だが自宅画面内と東西のJRとまあまあ遠いイオンにあるかんじか
たぶん北と南にも進んでいくとあるのかな？

あ、お知らせよく見たら大量発生の🍆って赤石出さないのね

ジェムも溜まるしそれである程度遊べるからパスを買わない選択肢はないな
たまに追加で精錬剤を買うくらいだしNowはかなり安く遊べて助かる
OBみたいなキャラガチャゲーは月3万課金しても満足に揃わんでしょ

近所の拠点調べてみたら大体2～3km間隔くらいであるな
3.5km離れてる地点もあるから大まかに3km前後で駅や公園付近にある感じ
数km範囲で畑しかない地域とかだとどうなってるんだろ

アロイ頭を85にしようと思ったら結晶50個とか頭おかしい

レコルガリロのおすすめ構成教えて

>>377
スポットないと作れないけど、道祖神があればなるのかね

>>377
メイン道路沿いに大体あるな
3,4kmって感じ

いつも郊外なんだけどたまに中心市街地行くと
普段はゼロな一狩りが飛んできて
フレが10人くらい増えて帰る感じ

18時を前にして後狩りが全滅したんだけどなんでだろ？
再起動も効果なし
https://i.imgur.com/xIcRj17.jpeg

さーどら「ちょっと色々ありまして、メルゼナの有料クエスト買おうと思ってます」

草

マイセット50枠は必須す

エクストリーム入るか迷う

明日からデイリー報酬2倍だから今入るとお得

>>383
この現象時々なるわ
後狩り対象倒そうとして諸事情で一度撤退したら選択不可になったりもした

>>387
これは有益なイケメン

パスはずっと買ってるけど
カバンも変異きてからスカスカで正直拡張しすぎたし
マイセット解放してくれんかなぁ

ほんとはプライム継続して最安のジェムを受け取り続けるのが良いんだよな
俺はエクス出てからはそっち一本でやっとる
5年やるとけっこうデカイ額になるな
20万あるとけっこうイイ自転車買えるorz

精錬材はエクスでいずれ供給が上回ると思ったんだが、シーズン重ねるごとに不足分が増えてやんの
直売のはマジムリ

>>379
適当にガ性詰めてカスタムしてくれ🙃
https://i.imgur.com/IRWZsAa.jpeg

金自体は端金だがなんか気に食わん


※文句言いながらパスは買います

精霊の加護っていつ錬成できるようになるんや・・・

>>373
そして随所で課金誘導と、それでも何かストッパーがあってまーた満足にできない
どうせそんな感じだろうなあ
昔の買い切りゲーはいくらでも好きに、飽きるまでやれて良かったわ

竜玉で作れる武器素材が緩和された所為で武器も大量にできた。
これマイセット５０でも足りないな。
マイセット１０個で１タブみたいに整理できるようにして１００枠くらいほしいです。

パスで防具剤4個づつになるのか?

明日から入るか…

🍆大量発生🥚落ちるやん
ヤル気でてきた

最寄りの探索拠点が大量発生終わるたびに次のピリオドまで一時的にマップから消されるんだがこれなんの意味があるの？