【MHRise】操虫棍スレ 100匹目

ここはMHRiseの操虫棍専用スレです。

◆公式サイト
モンスターハンターライズ
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/rise/
モンスターハンターアイスボーン
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/world-iceborne/
◆関連サイト
操虫棍@wiki
http://www57.atwiki.jp/mushimh4/

◎スレ立て時の注意
スレ立て時の【本文の一行目】に
「!extend:checked:vvvvvv::」を入れると
SLIP（固定ID）が表示されるので
>>1のテンプレをコピペした後に忘れずに挿入してください

・荒らしはZR＋Bで華麗にジャンプ回避
・次スレは>>950が建てる事、建てられない場合は速やかに安価を指定してください

前スレ
【MHRise】操虫棍スレ 99匹目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1634737284/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

■お勧め武器、防具
・Ver.3.0.0でよく使われているのは以下の4種
　弱点特攻達人芸（頭で会心100%）のナルガ棍テンプレ
　見切り達人芸（どこでも会心80%）のナルガ棍テンプレ
　ナルガ棍＋バルク防具一式
　心眼鈍器テンプレ

　鈍器適正以外の属性武器は属性が死んでいる、切れ味が悪い、攻撃力が低い等でほぼ死んでます。

・百竜武器
　現状では睡眠属性以外はすべて生産の劣化。
　例：切味壱型＋睡眠１＋猟虫強化2（攻210匠で白猟虫Lv5）
　例：切味壱型＋睡眠１＋猟虫強化4（攻190匠で白猟虫Lv7）
　例：切味肆型＋睡眠１＋猟虫強化2（攻190素白猟虫Lv5）

・防具、スキル
　必須スキルはないため下記などから自分のプレイスタイルや担ぐ武器に合わせて組み合わせること。

　攻撃、見切り、弱点特攻、超会心、挑戦者、強化持続、回避距離、回避性能
　匠、業物、達人芸、剛刃研磨、高速砥石、鈍器、心眼、体術、スタミナ急速回復　など

　※弱点特攻は肉質45以上で発動する。
　※心眼のダメージアップは44を斬れ味補正(黄1.0緑1.05青1.2白1.32)で割った値(黄44緑42青37白33)以下の肉質で発動する。
　※鈍器Lv3は緑以下の時攻撃力を1.1倍する。緑と青の与ダメ差を少なくすることができる。

■斬れ味補助スキルについて
斬れ味は白→青→緑と落ちる毎に大体与ダメが10%減る。
匠で青以上を伸ばすか鈍器で緑を活用するかはプレイスタイルによって決める事。

デフォルト業物効果：約25%〜30%

<デフォルト業物25%で業物を発動した場合の期待値>
業物1：32.5%
業物2：43.75%
業物3：62.5%

<デフォルト業物25%で達人芸3を発動した場合の期待値>（会心10%毎に期待値+6%）
会心10%：31%
会心40%：49%
会心50%：55%
会心80%：73%
会心90%：79%
会心100%：85%

テンプレここまで
荒れ気味だけどとりあえず100スレおめでとう

乙りゅう

>>950
次スレはスレタイに【MHWI】をお願いします

>>9
お前が踏んでそうしろや

>>950
MHWスレタイにいれろって言ってるのはSwitch買えなかった老害だからスルー安定よ

どうせネガネガと昔は良かったってしつこく懐古するだけだしな

>>950
急襲とWIBの話題出すソニー信者のゴキブリなのでNG推奨IPとしてテンプレに入れといてください
[203.136.149.146]

>>13
ゲハを持ち込むな

自分は複数回線だから無敵だもんな

このスレは急襲突きを推奨しております

構ってもらえるから味占めて調子づいてるね

今の使用率とRISEの状況だとIBの操虫棍使いの方が多い気もする

>>18
ならスレ建ててそっちでやりゃいいんじゃないの？
ほんとはそれだとスレ落ちるから無理なんだよねｗ

サンブレではおりりゅ以外殆どワールド棍状態を脱却して欲しいね
サンブレでしか出来ない様な何か新鮮味が欲しい
ていうか言ってる間に12月だぞ、新PVまだか

どうせスレ分けても急襲の話しかしないぞ

>>20
ワールドで空中回転は使われてましたか…？

スレ番ずっと通算でやってるんだから別スレ立てろとか言ってるのはお客さんだろ

IBの頃もXXや過去作の話題出てたけど(猟虫育成とか)、ちょっとした雑談で程なくしてIBの話題に戻ってたな。
今のライズにその流れを引き戻す力があるかというと…サンブレで目を引く話題が供給されないと厳しい感じ

マスターランクに2色取りがないことで目を引きますよ

ナルガ棒言われまくってるから他武器を研究しても「ナルガでいいじゃん」になる哀しみ
いい線行ってるのがいくつかはあるけど

飛び回って斬れ味気にせずボコスカ殴るんならマキヒ棍良さげだが

急襲があるIBが人気武器
なくなったライズがこの使用率
カプコンはこのことを素直に受け止めてほしいね

いい線行ってるやつでも切れ味か虫レベルが微妙なんだよな
虫レベル考えた奴とイカの切れ味設定した奴はクビにしてくれ

>>28
確かに急襲失ったことで使用率が下がったのはあると思うけど
IB時代に急襲のおかげで人気だったとしたら削撃アプデ前にももっと使われてた筈なんだよなぁ

IBでの操虫棍は最終アプデでやっと完成したからね
操虫棍に限らずIBは初期から遊んでた人と最終アプデ後に遊び始めた人とでは評価がまるで違う

ライズでは棍は初心者なんだけど鉄蟲糸技強い物ある？
たまに降竜使うくらい

>>32
必殺技的な火力技は降竜。
他の鉄蟲糸技は敵に近づく避けるのような立ち回りにプラスになる使い方がメインです。
敵のサイズや弱点位置を考慮して地上、空中、速攻と4次元時空での立ち回りを組み立てましょう。

乗れない操虫棍とかｗｗ

炙りもとろもサーモンもない炙りとろサーモンチーズみたいなもん

ただのチーズじゃん

>>30
一応、ワールドの時よりかは人気は出てたとは思うがな…
如何せん、そのワールドでのナーフが致命的だったのとIBにおける足枷要素の傷付けにおいて虫棍は圧倒的な迄に不利過ぎたのがなぁ

僕は削撃追加前からずっと使ってました(全ギレ)

ツイッターのリプ欄で棍の強化望む奴多くて草

虫棒は弱いっていうか装備の選択肢なくてつまらないだけでしょ
アイボーとかならともかくライズのモンスは比較的弱いし

正味X技の強化や急襲よりも選択肢の方がよっぽど欲しいかな
何も棍自体にテコ入れせずともイベクエで装備更新させてくれればいい
匠が軽くなるだけで属性棍がどれだけ使いやすくなるか

専用の防具も関連する武器の強化も出来ないヌシの存在意義よ。カムラの技術では加工出来ないのだろうか

十中八九ハゲの怠慢だけど無理やり辻褄合わせるなら危険すぎて扱いきれないとかかね
どのヌシ素材も説明文が不穏だし百竜武器に至っては物騒すぎる
ヌシオウガなんかイブシのタマ取りに行こうとしてたみたいだし

ちょっと何言ってるかわからないんですがw

アイボーの方がRISEより5倍くらい考えること多いからアクションの選択肢も欲しい 脳死ひえんはもう嫌じゃ

飛円で1倍急襲で2倍猟虫強化で3倍傷付けで4倍対簡悔モンスターで5倍かな

まさかすそ闇鎌棍【夜凪】で最後まで通るとはこの海のリハクの目をもってしても

百竜武器のマイナス効果いらない。災いを逆に利用して〜なんてもっともらしいこと言いつつ虫レベル上げるのにどんだけコスト割いてるのですか

痛恨会心が通常スキルとして存在している上で百竜強化で会心引かれるとかならギリ分からんでもないんだがな
斬れ味といい属性といい猟虫レベルといい引かれる攻撃力に見合ったものが何一つないよ…

瓶を装着しただけで攻撃力が上がる武器もあると言うのに🥺

よし、棍の柄に鏃と瓶つけよう

攻撃激化と会心激化の枠を潰されてるだけでも痛いのにそっから攻撃マイナスされるの酷い あとモンハンwikiの百竜武器の項目で操虫棍だけ残念な武器として紹介されてるのなんか笑っちゃう

猟虫レベルとか単に選択肢潰すだけなのにどんな頭してたらこんなクソ仕様思い付いて実装するんだ
ガンランスの砲撃レベルは肉質無視だからバランスに大きく影響出るからまだわかるが

古龍武器が不甲斐ないのも、ヌシ武具がないのも、百竜武器が残念なのも、カムラの技術不足で大体片付くのでは。

有能なヌシ装備なんか追加しちゃったら益々クソヌルくなっちゃうからねしょうがないね

もう2度と操虫棍が強武器になる事はないんだろうなと思ってる
真ん中ぐらいになる事は予想できても、強くなる未来が見えない
4時代暴れたから当然っちゃ当然だけど

IBで最後最強格になってからのこの仕打ちは悲しい 開発はやっぱ太刀が好きなんだな

太刀の方が見た目かっこいいから仕方ないよ…
それでも自分は操虫棍使うけど！

ナルガ棍の見た目は好きじゃないが、普通に見た目かっこいいでしょ

庇いながら突き放してるの好き

ディズニーとコラボしてダブルブレードのライトセーバーを棍に重ね着させてほしい

>>53
猟虫レベルで武器差別化できてるわけでもないしなあ
百竜に関しちゃマイナスになってるだけなのがもちろん悪い意味でほんと凄い

虫レベル下げて攻撃上げるならギリ分からんでもない（分かるとは言ってない）

>>61
虫はついてくる模様

虫(フォース)

急襲のコマンド空いてるし虫技目立たせるために消したんだろうな

そういや、今週のイベクエって何でした？
家帰るまで分からないや

>>67
ヌシレイア重大事変
ソニックコラボが二つ
獄泉郷でジュラ、イソネ、ミツネ連続狩猟
の四本立て

>>68
え！
マジですか！ご丁寧にありがとうございます！楽しみです！

ジュライソネミツネはなんか金冠救済ぽかったな二回やったがイソネ最小とジュラ最大出たわ
スレチだから深掘らなくていいぞ

イソネミクニの髪ヒレ肉質40だからおりりゅに弱特乗らないのクソほどモヤモヤする

ヌシレイア倒せたけどかなり時間かかってしまった 飛ぶと行動によっては即死だからひたすらひえん擦ってた おもんないけどやる事これしかないしな

飛んでる時の頭に糸跳躍Xなら結構入るぞ
ぴょんぴょん降竜はあんまやらない方がいいね

やっぱおりりゅより回帰猟虫の方が強いよな

taじゃないなら回帰猟虫も全然ありだよな
特に強化ヌシとかSFラージャンには回帰猟虫の無敵時間がありがたい

とはいえ、虫棒は飛円が基本的な主力なせいで機動力や咄嗟の回避に特段困る様な武器でも無いから回帰がなくても特に困ることは無いからなぁ
何よりほぼ地上戦で立ち回る事になるから絵面があまりな…
四連使うなら寧ろ回帰の方がいいんだが

降竜の後隙なくしてくんねーかな
後隙と威力のバランスとれてないわ

あと百竜武器も強くして

スタッフ見てるんでしょ？よろしく

大剣が今のままだとg級来るとついていけなくなる的な事言われてたけど、操虫棍もg級来ると、ついていけなくなる事はないけど地上ばっかでつまらなくなるな

チャレクエ操虫棍一発撮り！？🥺

簡悔モンスはg級で大量に登場するだろうし今のままじゃ地上飛円一択になるだろうな 隙無しモンスに対して差し込める技があれば良いんだが

糸跳躍からの空中Xが全弾入ればリヴァイごっこめいたことも出来そうだけど軌道が独特で難しいね。
実戦でどこまで使えるかは知らんけど

糸跳躍は角度制限あるのがいまいち使いづらいんだよな

糸跳躍はおりりゅの後隙キャンセルして出せるようにして

おりりゅより空中xの方が気持ちいい

空中Xの感覚もWIBと変わってる気がするわ
WIBの頃はﾝﾄﾞｩｯﾄﾞｩﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯwewwって重気持ちイイ感じだったのがライズではﾊﾟｽｯｼｬﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟwwwewwewとかいう軽い気持ち悪いヒット感になってる

>>84
わかる

空中X使うと急襲思い出しちゃうから嫌い 急襲だったら威力も高くて飛円に派生出来て印弾も付与出来たのになぁとか考えちゃう 忘れさせろ

メンヘラ女かよ草

正直キモい

降竜の次は糸跳躍Xが標的になったか草

イベレイア部屋で部屋主が虫棒に変えてお？良いねぇって思ったら
開幕バッタ始めて即死からのリタイア退室して草
虫棒はこうやって乙るんだよって魅せてくれたんだろうか

ヌシレイアの8サマソサマソ後に
降竜を当てるの気持ちいい。

ヒットストップにまで拘るならもうアイボーに帰れとしか言いようが

ドス古龍は全員突進回転のお客様で楽しいね
のんびり頭狙わせてくれないからカウンター降竜でまとまったダメージ与えられるのはありがたい
降竜で大ダウン取って跳躍で硬直キャンセルして今度は2倍降竜！って脳汁出る

>>94
抜刀大剣うまそうですね。

古龍棍がことごとくナルガに後れを取ってるのが本当に残念というか呆れる。
カムラに古龍素材を活かす技術が足りてないのか、ナルガがカムラ特産モンスで、ナルガ素材を最大限に発揮した結果なのか

クシャが変な冷遇受けずナズチが太刀パターンの性能ならナルガ含め三強になれたかもしれんのにな
こんなに全てが残念な方へ行くのも珍しい

クシャ武器は操虫棍だけ素白じゃないの最早嫌がらせ

鋼龍の魂は操虫棍と相性良いはずなのにね
まぁ弱特含めて条件付き会心80に素青で攻撃も劣るのでは闇鎌棍【夜凪】の足元にも及ばんがな

モロ虫なのにヤツカダキ棍ないのおかしくね
猟虫レベル8で属性とスロが増えた代わりに物理を一回り落としたナルガ棍みたいな調整になっただろうし普通に使えただろ

操虫棍は他武器と比べて武器数も少ないからな テオ棍見てみたかった

夜凪がナルガ武器において完璧すぎる
攻撃、切れ味、会心どれをとっても近接ナルガ武器でトップ

結局やっぱそうよね

無属性ゆえにバルクと相性良すぎるのもな
最早ナルガ以外はナメプの域

属性がもうちょっと強ければな

今作の虫棒、属性武器がマジで弱いってか数値が足りてないからな…
ゲーム内での表記が同じXと比較するとマジで泣きたくなるぞ

おまけに属性の通りも悪くなってるという逆風

スラアクくらい選択肢あったら良かったのになぁ

1つだけ性能ぶっちぎってても見た目がイケメンだったら別に良いんだよ ダセェんだもん夜凪
今からでもミツネ棍が最強ってことにできないかい？

専用武器として水棲オウガ棍に可能性を見出そうとしたけど挫折した
切れ味と会心のケアしなくていいナルガ棒優秀過ぎる

>>110
その手のナルガの得意な土俵で比べたらそりゃ勝てないわ
1個でもナルガに勝るとこがあればヨシくらいで考えないとやってられん

でもナルガってもれなく達人芸入れないといけないよね あれがなければ他にも盛れるのにとか思う

他の武器だと会心盛らないといけないからねぇ🥺

マルチは龍気使えないから属性遊び()してる
ついでにオトモ1匹だし犬やめてファイト猫にして
オウガミツネクシャ棍あたりを強化咆哮込みの涙ぐましい運用させてもらってるわ

>>100
スキュラのスニークロッドにはお世話になりました

今のカスみたいな百竜棍じゃなくて強い百竜棍を使いたいです

マガマガ棍か古龍棍が1番だったら気持ち的に納得できたかも。
ナルガは次点というか、どんな相手にも80点枠であって欲しかった。
あ、百竜棍さんは座っててください

そういや百竜武器のチートとか有りそうなのに聞いた事全然無いな

物理の弱点部位がそのまま属性の弱点部位でもあるからな。
マルチで後脚を狙う初心者プレイヤーとの肉質による棲み分けができればよいのに。
サンブレでは白ゲージ武器までならスキル構成で会心属性がのって属性時代が来ると思うよ。
紫ゲージの武器ミラボレアス系が出ればまた物理一色だろうよ。

属性会心は倍率が低すぎる
超会心実質1.12倍に対して属性会心1.15とか物理属性ダメージ比率考えると話になってない

会心が盛られてることを前提としたスキルにしてはしょっぱいのが正直なとこだな
過去作で暴れてたのはシリーズスキルの真・属性会心の方なのになんで普通のが弱体化くらってんだ

剛刃も達人芸も弱体化したから白毛ミリ残しとかも使えないし終わりよ

>>120
属性会心がどうとかより以前に弓双剣以外の属性武器が話にならないんだよ

ナルガの鎌ってデザインは別に悪くないんだが他の正統派な混も使いたいのはある
百竜武器が強い武器種はいいよなあ

鎌に厚みがないから厚紙みたいなんだよなぁ
もうちょっとふさふさしてもいいだろって

属性武器が死んでる最大の理由は斬れ味
白紫で相対的に斬れ味格差が縮まった上で白そこそこの属性武器が出たら今よりは大分マシになると思う
カスタム性の高い百竜武器があると物理一辺倒になりがちだが操虫棍は悲しいことにそこの問題はクリアしている
それで仮に属性会心が1.35倍に戻ったとして属性特化ビルドが流行るかと言われると流行らない

属性肉質ちゃうん

ナルガの背中辺りを触りたい

属性武器を白ゲかつ攻撃会心ちゃんと盛った上で使えればちょっとくらい属性肉質渋くても平気そう
2.0の頃はそろそろナルガ頭打ちで伸び代ある武器の時代が控えてると思ってたんですがね

>>127
属性が通りやすい原種のレウスレイアやディアに属性武器持ち込むか？
ラージャンもそこそこ通る方だぞ

>>130
なるほど

ハイアーザントップ来ないですか

来ても徹甲がスタン取った直後に麻痺らせて空気悪くしそう

属性弾の火力もやばいぞ

長寿シリーズの宿命で新要素追加するけどそれが大体モーション値の高い大技だからそれも逆風よね
尚更会心環境に拍車をかけるだけ
元属性武器の片手剣なんか最たる例

ネトゲのFはそのへん上手く調整したりしてたんだがな…
本家はなぜか作品を追うごとに属性関係を弱体化させるから近接の属性武器の肩身がどんどん狭くなる

弓とボウガンと双剣とスラアクの強撃と強属性以外は全て属性死んでるよ

もう属性武器は相手を属性やられにする状態異常扱いにしてしまった方がいいとすら思ってしまう

キンタマヒメのキンタマに属性ギミック欲しいな
火属性だとビロビロになって怒る　氷属性だと縮む　雷属性だと絶叫する

何が面白いのそれ

ヌシアオアシラならケツに心眼氷属性で立ち回りが楽な選択肢もある。
腕を空中から狙い火属性でダウンを早く取りに行く選択肢もある。
どちらも立ち回り方が違っていておもしろい。
討伐タイムが気になるならTAスタイルを選んで頑張ろう。

偉そう

強化ヌシアシラはレウスライトで行ったら5分切れちゃって属性強いの良いなぁ思いましたね

ライズがヌルゲーなのも属性が弱いのも一つの技ブンブンする武器ばかりなのも全てはモーション値のインフレが原因なのでオールナーフで火力の平滑化を行わない限りどうにもならん

TAってどうやってやるんですか？

ふふに聞け

>>144
属性武器の属性値や補正、スキル周りがどうにかならないと全く意味ないぞ
モーション値下げるのはいたずらに全体的な火力を下げる結果にしかならん

一つの技をブンブンしないようにモーション値を平滑化していろんな技派生で立ち回ろうという考えに加えて属性が相対的に強くなるということかと。

>>147
相対的に属性はあがるでしょ

キンタマヒメのキンタマに属性ギミック欲しいな
火属性だとビロビロになって怒る　氷属性だと縮む　雷属性だと絶叫する

何が面白いのそれ

ヌシアオアシラならケツに心眼氷属性で立ち回りが楽な選択肢もある。
腕を空中から狙い火属性でダウンを早く取りに行く選択肢もある。
どちらも立ち回り方が違っていておもしろい。
討伐タイムが気になるならTAスタイルを選んで頑張ろう。

>>149
一切あがらないよ?ただ総合火力が物理火力が落ちたぶんだけ下がるだけで何も変わらん
IB並みに属性周りが充実してる+属性値が過去作並みに高いなら話は別だがな

過去の上位作品と比べても妙に低い属性値と属性肉質からして意図的に弱くしてるのは間違いないだろうな
属性スキルに関しては露骨としか言いようがないし
サンブレで箍が外れるのか低空飛行のままなのか……

百竜スキルの弱特属性なんて属性肉質25で効果ありとかいう糞っぷり
25も無いモンスザラにいるしあってもごく一部だしそこは20にしろよ

弱特属性は完全な空気に成り下がったよな
属性肉質25以上の部位があっても大体物理通らないのつれえ

弱特属性付いてる武器がだいたい属性低いのも色々終わってる

>>153
それ相対的に上がってるじゃん…

>>158
上がってないで。属性武器の物理火力も落ちるしそれを賄って無属性武器に追いつく下地がライズには殆どないからな
出る杭を打ち他を立たせるやり方は立たせる方が既に倒れてたらなんの意味も無いんやで

属性が上がるって部分の解釈で「与えたダメージ内に於ける属性の割合が上がる」と「属性武器そのものの地位が向上する」的な食い違いが起きてそう
まあこの開発が下手なナーフなんかしたところで要らない不幸生むだけだし素直に属性にテコ入れした方がいいわな

属性やられを属性武器での攻撃にも適用すれば使われるでしょ

そもそも今作の属性はモーション値とか以前に根本的にほぼ死んでるからな…
割合の話にしても元が死んでる本当に誤差レベルにしかならないから相対的も糞もないという

物理火力は十分過ぎる程に足りているからこそ、そこに属性がちゃんと乗ればしっかり機能するし属性の割合が大きくなる戦術とか出てきたりそういう武器を選択したりが生まれるんだがな…
根本的な部分で瀕死の状態だからよっぽど属性面で恵まれてるとかじゃないと厳しすぎる

虫技依存じゃないだけマシに見えてきた

上がってない(モーション値の属性補正も下げると)で。
属性武器の物理火力も(モーション値の属性補正も)落ちるしそれを賄って無属性武器に追いつく下地(会心撃属性などの倍率が高い)がライズには殆どないからな
出る杭(高モーション値の技)を打ち他(属性)を立たせるやり方は立たせる方(属性)が既に倒れて(会心撃属性などの倍率が低い)たらなんの意味も無いんやで

モーション値の属性補正を入れて
モーション値と言ってるかどうかが焦点。

ひたすら降竜撃つだけってのも嫌だな
ダウン時はホッピングが正解とかゾッとする

ダウン時は四連が輝く。なお機会は無いもよう

よりによって飛円と交換とかぴえんだわ
なんつって😹🤚

>>164
翻訳乙

四連はマジで基本技として使いたいんだよなぁ…
なんでよりにもよって真逆の性質を持ってなおかつ色んな意味で主力の飛円と入れ替えなんだよ

散々言われてるけど空席のコマンドに入れればいいのにね
X+Aや空中ZRなんとかしてあげて

操虫棍から太刀に変えたらストレスがすごい

高級すぎて下痢するみたいなことか

あのトロい太刀の動き無理だ

実際抜刀時の足遅すぎてストレスは溜まる

太刀は相手の攻撃を待つ武器だからねぇ
能動的にバシバシしばいていける操虫棍とはある意味対極の武器かも

他武器を使うと分かる操虫棍の足の早さ。
この移動速度が死ににくさに一役買ってると思うよ。今作は攻撃範囲外に避けることが大切だから特に

操虫棍って快適なんだなって改めて思った
エキス切れの時はもう何も言えないくらいポンコツ武器

舞踏跳躍は舞踏しなくて良いから、そのまま3回でも良いから即切れる様にして欲しい
でも快適
跳んでからの蟲移動が楽過ぎて。

エキスによる防御バフもあるからな
今作トリプルアップの受け身が削除されて任意で撃てる翔蟲受け身が来たから死ににくさにますます磨きがかかった

二色取りで適当に撃っても赤エキス確定なのもデカイよね

二色虫くん速度遅すぎて感覚狂いまくる

足の早い片手剣や双剣は操虫棍よりリーチが短い分相手の懐に深入りリスクが若干あり。
笛は足が早くてリーチもあるが、操虫棍より攻撃が大振り気味でリスクが若干ある。
これだけ見れば操虫棍が死ににくさトップの強武器に見えるよ！
なお火力

双剣は朧と檜と空舞であんまりリスク無いおっおっ

https://i.imgur.com/oslYEK6.png

オトモってガルクとネコがベターすかね？
ネコ二匹なんですけど、ナルハタのタイム一向に縮まらなくて。

操虫棍だと傘ガルク×2が基本じゃないかな

>>182
まあ、実際死ににくいし初登場の4の頃からずっとそうやね
火力もＸＸ迄は十分にあったし4時代に至ってはぶっ壊れとしか言いようがないレベルでありすぎてたんだがな…

まあ、XX迄は乗り狙い以外で飛ぶ意味あんまり無かったけど…

属性武器で属性やられなんかついたら雷弓四人で撃ち続ける部屋ばっかになりそう

火力はまあバルクてそこそこ上がったし

息切らしながらエキス持ってきてくれる二色くんすき

死ににくさが売りの操虫棍だが
入れ替え技は微妙かそれ以下
ナルガ棍以外は半死で
百竜棍に至っては死産
猟虫も数匹残して死に
急襲、猟虫強化は純粋に死んだ
シリーズ屈指の死ににくさと快適さを引き換えに、ここまで屍を重ねた開発は悪い意味で凄い

死ににくいのはライズだからでしょ
他の武器使っても簡単に死ねない

([∩∩]) <死にたいらしいな

最近使い始めたけどナルガとティガが他武器より優秀な一方で残りが微妙な印象
あと期待値的にティガ棍はお守り次第でナルガを超えるのに人気が無いのは虫レベルとバルクとの相性差ですかね？

>>194
ティガは条件付きで期待値が超えているだけなんよ…
おまけに達人芸が来ちゃったせいでナルガの継戦能力が大きく向上しちまったから最早どうにもならない

>>194
脳死ナルガが多いだけかと

>>195
>>196
試しに手持ちのお守りで改めて期待値計算してみたら
白ゲージティガ（攻撃4会心100）＞白ゲージナルガバルク≒白ゲージティガバルク＞白ゲージナルガ(攻撃6会心100)≒青ゲージティガ(攻撃4会心100)
って感じでティガは力の開放や渾身がないと会心100運用出来ないので運用難易度考えるとナルガでいいやって人が多いのは自然の流れでしたね…

>>197
達人芸が無い、若しくはバルク装備と達人芸の両立が極めて困難とかならティガ使う人もそれなりにいたのかもしれないけどね…

ティガ棍は剛刃運用が思いつくが戦闘中に研げるかがポイントだし
攻撃、超会心がしっかり組めなければいけない。
アイテム使用強化で剛刃研磨も延びていれば環境は違ってるだろう。
戦闘中の研ぎポイントをモンスター毎にしっかり持っていればティガ棍は問題ない。
例えばディアブロの潜ってるときにガルクに乗って研げれば斬れ味問題は大分緩和される。

龍気達人芸ナルガでいいやってなる

研がなくていいし達人芸も不要なマキヒ棍はだめ？🥺

マキヒ棍は飛竜古龍夫妻に普通に使えるっしょ
淵源の棍TAも一番早いのそれじゃなかったっけ

ナルガ棒を超えるには切れ味と会心の最低でもどちらかのフォローが不要じゃないとね
それに加えて特効でもないと選択肢としての考察にも値しないという厳しさ

重大事変みたいな一発が痛すぎる相手には虫キャンが輝く
突き虫キャンは近接最強のジャブだと個人的に思ってる

エキス集めるのがデュエマのマナチャージみたいで好き

ナルガ様のアナルに俺の虫棒を挿したい

事変イベとかいう実質降竜封印クエスト
回帰にして殴った方が安全だし強いね🤩

マキヒ棍なら鬼火と四連印斬に粉塵蟲で
フィールドに粉と鬼火を撒き散らすド派手なプレイを楽しめるぞ

懐かしすぎて草

鬼火が懐かしいて未来人？

安価付け忘れてたわすまんな
デュエマが懐かしかったんだ
鬼火はダウン短いし設置忘れたら味方吹き飛ばしかねないリスク背負ってるのに1回で耐性上がりすぎだよな

>>208
これもう実質モンスターだろ

ワールドからアイスボーンでは急襲と猟虫強化の追加で首の皮一枚繋がって、最終的に削撃珠の追加で完成したが…サンブレイクは追加の糸技で同じ道を辿れるだろうか

止めを刺される可能性も

ゲイ☆ボルグみたいなヤリヤリしいヤリを出せ

ランススレじゃねーぞ

ゲイボルグの急襲エフェクトほんとカッコよかった
おりりゅも糸は伸びてるけどカッコよくは‥

棍と言うのも違う気はする
形状的には薙刀とか長柄武器とかになるだろうし

竜騎士見たいな操虫棍の立ち回り大好き まあ今の立ち回りは竜騎士とは程遠いけどね あとゲイボルグのエフェクト綺麗だし再現度高いよな

操虫棍が動きが派手でスタイリッシュになったランスみたいなものだしあながち間違ってはいないかもしれない

>>219
強くないとはわかっていても操虫棍の空中戦めちゃくちゃ楽しい。

ゲイボルグ担いで跳躍→急襲を繰り返すと気分は竜騎士になれる 最善ではないけど急襲連打は弱くないしね

ガラモルス結構良いんじゃないかと思ってダメージ計算してみたけど他武器種の鈍器と違って攻撃力控えめなせいで見切りナルガにそこまで差を付けられないね…

初めて急襲突き動画で見てみたらFF9のそれだった

ガラモルスもうちょい頑張れないのか問題

デスギア武器では強い方だし
スロ2-2あるから火力詰めろ詰めろ

昔は(ヌシ)リオ夫妻狩りで使われてたんだけどな
一応マキヒ棍とは弱点狙いの精度によって差別化できるのか
あと話題に上がらないけどバルク棍も見た目ほど悪くはないよ
猟虫レベルが何回見ても不具合としか思えないが

鈍器ガラモルスはカダキとかテオで光るぜ

他のやつ使いたくて色々試すけど結局どのモンスもナルガ棍に帰着しちゃうのがなぁ…
サブレーでどうにかなればいいが

>>228
カダキはむしろ鈍器が効果的でないやつの代表格じゃないか？

ヤツカダキは弱特にも心眼にも依存しない戦法が刺さるからそれこそ見切りナルガの出番だと思う

TAの例の人がヤケクソで夜凪を100本作る過程で、ナルガに巻き込まれる形で狩られまくったヤツカダキさん(´・ω・`)

見切りナルガに攻撃なり破壊王なり追加してさっさと部位破壊のルーティン回していくのが楽だわな
鈍器心眼ブッ刺さりますとか属性めっちゃ通りますなら色々楽しめたのに結局ナルガだよ
なんなの切断43の氷5って…

カダキ鈍器ガラモでケツ殴ってたけど
それやるなら確かに弱特無し見切りナルガの方が強いかぁ

操虫棍にひるみ軽減1て要るの？エキス取ったら要らないのかな？

>>235
人それぞれ

攻撃してない時は普通に怯むから付けといた方がいい
体力ヤバいのに味方の密集地帯から抜け出せなくて死ぬとかジャンプ中にガンナーに叩き落とされるとかマヌケなことになりかねない

なるほどそういうことなんだありがとう

閃いた マルチでガンナーになります

>>239
どうぞどうぞ

突進回転カウンタージャンプ→空中X→回帰
綺麗に決まればそこそこスタイリッシュ。
火力や実用性は知らない

その前にカウンターで真上に飛ぶのやめてもらっていいですか？

改行ミスクソクソクソ

草
カウンターしたら舞踏跳躍3回分になってるみたいでいいやん

いつもの3倍の回転を加えれば、400万×3の バッファローマン！
お前をうわまわる1200万パワーだーっ！！

カウンタージャンプから突進攻撃慣性が乗る急襲とかもう夢でしか見られないんやろなぁ(´・ω・`)

そういや降竜ぜんぜん使ってないなと思って回帰猟虫使ってみたら思ったより楽しい
敵の攻撃に合わせてフレーム回避してジャンプ斬りで〆るとスタイリッシュに戦ってる感がある
問題なのは普通に位置避けして飛び込みから飛円した方が効率良さそうってとこだけど

回帰さんは空中で使えるようにしてくれ
空中時のみ全モーションキャンセルして回帰に移行できるオマケもつけてくれたら絶頂するよ

長い無敵と回復あるからより深く食い込める
まあ食らったらマイナスだから言うほど無茶できないけど

回帰のせいで緑エキス消えたの俺許せねえよ…

思い出の中でじっと

ぶっちゃけ緑エキス邪魔だったから俺は消えて嬉しい

突進回転と降竜は強さより動きの幅が欲しくて採用してる感
流石に飛円か糸跳躍Xしか振る技ないのは虚無すぎる
なんだかんだ棍らしからぬデカいダメージ見るのは楽しいし

おりりゅは名前かわいいしFFの竜騎士のジャンプみたいでわりと好き
見た目通りの点みたいな判定は嫌い

回避距離1積むと空中回避の距離が伸びて降竜当てやすくなる事に気付いた

距離2性能2はデフォでつけてないとキツイ

突進回転使ってみたけど始動の溜め消さないと話にならん

始動の溜めはもともと鉄虫糸技だった名残ではないかと疑う

よって使い物にならない

無いと初手の咆哮防げないからいる🥺

実際出始めの溜め消して飛円に直接派生出来る様にするだけで滅茶苦茶化ける気がする突進回転は

>>261
エキスない状態で飛んでなにしたらええのかわからなくて結局初手咆哮誘発させて退避してるんやけど、飛んだあとどうしてるん？

虫無しでどんな攻撃も無効化できるのはかなり優秀な方だよね
突進からの跳躍おりりゅの流れは好きよ
おりりゅがもっと強かったらもっと好きだった

降竜だいたい850くらいダメージ入るけどエキス切れた時の舞踏跳躍ポンコツ中のポンコツ

>>255
竜騎士はFFオリジナルの職業やからFFのっていらんで

赤白取って咆哮カウンターして1.2〜1.5倍降竜だぞ

アイスボーンでエキスを切らした時、急襲でお茶をにごしつつエキス採集する立回りを、うっかり降竜で同じようにやってモンスに殴られる…あると思います(ない)

さっき一緒だった人が関羽が使うような武器を使っててかっこよかったんで操虫棍始めようと思うんですけど、とりあえず百竜作ったらいい？

>>269
百竜だけはやめた方がいい
利便性、火力共にナルガが安牌

関羽が使うような虫棒ってなんだ？
ミツネ？

王牙棍

仮にミツネかオウガなら百竜作って重ね着せんでも元武器でいいな
決してナルガには勝てないが十分使える

流石にミツネオウガよりは百竜の方が強いでしょ
虫レベル低かろうと攻撃230青40には水棲特効でもないと勝てない

>>272
あー

エキスなし舞踏跳躍は逃走に使えるぞ
モンスターがエリア移動したとき、ジャンプ→舞踏跳躍→虫技→落下した後ダッシュ
で追いかけてる

ルナガロ棍を信じろ

王牙根やマギアの猟虫lv8はかなり快適

凶悪【ビシャス】みたいな感じで頼むぞ
素白毛長め高会心

それなんて夜凪

やっとヌシオウガ4分切れた
最速は3:06とかいう怪物なのワケわからん
俺の水準が低いだけでここの住民は3分前半とか余裕なのかな

ヌシオウガは楽しいけど錬金ポイント効率があまり良くないから単体では倒しに行かないな
バルクとかなら5分切りやったりするけど

錬金なんてどうせサンブレで全部使えないごみになるんだからもう一切してない

サンブレこそ急襲頼むぞ 操虫棍最強の技を返してくれ

急襲来れば回帰で戦えるし、多分舞踏跳躍の補正はほぼ乗せない調整するだろうからジャンプ突進降竜と使い分け出来るしで良い事しかない
回帰も回帰で空中版と前方版追加してくれー

急襲は実装無いだろうなぁ

まあ間違いなくないだろうね
あるとして片手の旋刈りみたいな派生追加くらいか
露骨に開発から嫌われてる以上それすらも望み薄だが

急襲突きの偉い所をまとめてみた
･差し込み技として非常に優秀:中近距離問わず空中から安全に差し込める 練習すれば位置調整も可能
･移動技としても優秀:距離を取られても跳躍回避急襲で詰めれる 納刀が必要ない
･連発が可能
･着地後に向き調整が可能
･差し込み技にしては威力が高い:降竜よりモーション値が30上+猟虫アタック
･印弾を付与する:粉塵型における最重要要素 DPSを落とさず印弾を付けれる ここが本当に偉い
･飛円切りに派生出来る:操虫棍の主力技
･段差からも繰り出せる:楽しい 納刀状態からも可能
･簡悔モンスと相性が良い:地上からだと攻めにくい分急襲が良く刺さる
･モーションがかっこいい:必殺技的な立ち位置では無いがスタイリッシュでとても映える 猟虫が活躍してるのも良い
･地上の方が急襲連打よりDPSが高い:立ち回りが一極化しない良い調整
急襲が復活すると他の技が陰るから実装は難しいけど優秀な技だから来てくれ

急襲ガイジそろそろ息引き取ってくれ

すでに息してないゾンビなので殴っても無駄よ

メルゼナの棍は十字架か大鎌で頼む

だとしたらやはりdmcコラボ頼むわ

頑なにDMCコラボが来ないのが残念じゃ
来ると思ってたし需要はかなりあるだろうに

もしDMCコラボ来たら虫の代わりにグリフォン使えたりすんのかな

幻影剣が飛ぶに決まってんだろJK
コラボ武器は閻魔刀(操虫棍)で決まりや

DMC5のキングケルベロスが三節棍だから操虫棍にぴったりだな

幻影剣が飛んでいくのはかっこいいけどスタミナ切れでふらふら戻ってきたらものすごくシュールw

戻ってくるんだからラウンドトリップじゃね？

デトロイトメt

せめてデスティネーション・マネジメント・カンパニーやろ

幻影剣がエキス塗れで帰ってくるのも想像したらシュールなんだが

空中突進の速度はそのままでいいけど舞踏の速度は2倍にして欲しいな
ダウン中に最大降竜するとギリ間に合わないことが多い

結局何ひとつアプデで修正されなかったな
双剣とか太刀とかはいい意味で修正してくれたけど

虫の属性値上げて切断打撃両方に乗る様にもどして
第一、片方の属性消さないと差別化出来ないとか発想が貧困じゃありゃせんか？

ただでさえ強かった兜割りが当たりやすくなったりしたのにおりりゅは当たりやすくならなかったな
一体どこに差があったと言うんだ

しかも属性強化分は反映されないとか一々ケチくさいのは否めない

攻撃範囲は狭いが、それは一点に威力を集中させているためである。

一部武器のみ調整されているが、それは太刀に開発リソースを集中させているためである

攻撃範囲広げました！
(味方をこかす範囲も広げましたｗ)

属性は切断打撃両方に付与できるようにして、切断のみ属性補正1.5~2.0倍にすればどちらも腐ることなく使えていいと思う

猟虫の属性仕様はもしIB仕様アルバが実装されたらボロクソに言われるんだろうな
今は空気同然だから何も言われてないだけで

工数かけたくない感が凄い伝わってくるよな
属性の仕様といい何のフォローもなく丸投げの粉塵型といい
猟虫あるぶん他より手間が多くてめんどいから嫌われてんのかな

粉塵型しかなかったIBより虫の選択肢減ってるの本当センスないわ
猟虫レベルも武器の選択肢減らしてるだけだし

猟虫の属性が武器依存なのもモンスター毎に猟虫を変えてたIB棍の劣化だしな とはいえこの仕様のおかげで敷居は下がった

共闘の二重エキスは嬉しいけどそれ一択になるのは当然というかね

分割したりケチったり不便にしてボリュームが増えましたみたいなことを要所要所でアピールされてもなぁ…ビスケットを叩いたら数が増えましたって感じか

アルバ棍猟虫キチカラじゃないのおかしいだろ

速攻型とかいう話題にも挙がらない産廃
回帰猟虫でも特性を発揮すればまだ存在感あったしれんがただのエキス回収とかがっかり

速攻は溜めの仕様にも火力にもテコ入れが必要だな
しかしそれがサンブレで来るとも思えないので絶望的
むしろ共闘が弱くされる心配をした方がいいんじゃないかとすら思えてくる

二色便利すぎて淫弾ぜんぜん使ってない
オレンジが全く取れない時に打つくらい

新大陸帰還組は2色虫がウスノロすぎて逆に使ってなさそう ソースは俺🪰

新大陸ではサルヴァースタッグ攻君しか使ってなかったから遅いのには慣れてる🥺

集会☆7まで進めた所でようやく舞踏跳躍の存在に気づくっていう...
めちゃめちゃ楽しい

カムラのウスノロ虫のおかげで新大陸のサルヴァー君が以前より使いやすくなったよ。
急襲すると多段ヒットしてくれるイイ奴

知り合いの太刀使いに操虫棍は火力も微妙でやる事も単調でかっこ良くないって侮蔑されたが全く言い返せる気がせん

なにかを貶す人間と関わってもろくなことがないぞ

何でそんな本当のこと言うの？

太刀の居合抜刀みたいな出し得技くれ

出し得？？？？？？

空いてるボタンに過去作のエキスハンター？とか入れればいいのにと思ったけど
急襲も消されてるのに期待しても無駄か

突進回転抜刀斬りでカウンターを決めてイクッ

>>325
辛辣且つ正論すぎて草

IBで微妙だった技が最強技に格上げされた太刀
IBで最強だった技が削除された操虫棍

降竜嫌いじゃないがクールタイム20秒かかる必殺技としては物足りない
いっそとことん尖らせて任意でエキス解放して大ダメージの追撃とかさせてくれないかな
利便性に関する要望はもう議論され尽くしてるし

降竜のモーション値は兜割の35%だからなぁ 長い2倍儀式をやって70% 同じ1ゲージの火力技でもここまで差が出るか

気刃兜割り 5+32×7＝229
降竜　96+106+115+160=477

かなり強そうなおりりゅ好き 実際には空中突進はそんなhitしないしおりりゅもスカる　

火力出すのに空中突進を強要されるのが嫌
空中攻撃が空気って散々言われてきたからテコ入れされるのも仕方ないかもしれんけど🥺

太刀と比べるからいけない
もっと他の近接と比べてみたらマシかもしれない

流転突き　50+80+90=220
おりりゅ. 　96+106+115+160=477

着地しても倍率持ち越せて降竜当てる度にリセットみたいなシステムじゃダメだったのかな
空中Xでもヒット数に応じて上がるようにしてさ
というか主力要素としてテコ入れするなら練気ゲージやビンみたく可視化してくれ

1.0の時着地しても即ジャンプすれば倍率保持される仕様あったけどバグだったっぽくて修正されちゃったんよな

操虫棍にかっこよさを求めるのが間違い
棍使いは自分がかっこいいと思ってるんだろうけど、周りから見たら全然かっこよくない
てか普通に虫がキモい

虫棒使いってスマブラだったらセフィロス使ってそう
うまぶりイキリチー牛って事だよ ソースは俺自身

>>344
セフィロスは太刀使いでしょ　かっこいいから
操虫棍はワリオがお似合いなんじゃないか？

>>341
睡眠棍で跳躍しまくって、寝たらおりりゅ楽しそう

ワリオは弱体化喰らっても依然強めだけど棍は…

>>341
相変わらずエキスに時間制限有るんだし3色の間だけでも倍率維持できるとかだともっと面白かったんだけどねえ

自虐に走るのはやめるんだ

ジャンプしてハエのように叩き落とされるのも人生の一部よ…

ナウシカのヘビケラみたいな虫操りたいわね

操虫棍じゃなく薙刀だと思って使ってる

まあ棍なら突きや受け流しが強くないとおかしいからなあ

操棍虫

黄金蟲！？🥺

人「操虫棍」

虫「従人棒」

突進回転はスマブラセフィロスの八刀一閃っぽい

八刀一閃と違って爽快感がかけらも…

>>357
セフィロス→太刀
ワリオ→操虫棍

マルチだと空中でバタバタする時間もあるけどソロだとそうもいかん
空気でしかないな

弱いワリオだからforワリオだな

前作まで空中突進は地雷行為だし、今作も地上の方が火力出るケースが多いからマルチでも良く思われて無さそう 蹴られてる所見た事あるし

雑魚ハンだから空中突進は空中で攻撃をやり過ごす時間稼ぎとして使ってました

4〜XXまでの4年間でバッタは弱いという認識が浸透し
W・IBの3年間で新技の空中突進も産廃と周知されてきたからな
最近は動画やSNSで情報を得やすいとはいえ7年間かけて築かれてきた印象はなかなか拭えない

もう背中に虫引っつけて機動力上げようぜ

ゲネルやん

>>366
ワリオやぞ

面白いと思ってそう

>>368
ライズの操虫棍面白いか？

キッズ大奮闘やな

ネタのつもりで組んだ龍気バルク棍が淵源の玉袋に2倍降竜で1110ダメ出して草
龍気ナルガと遜色ないダメージ誇らしくないの？

自分で何言ってるのかわからなくなってそう

アスペ在日「ライズの操虫棍面白いか？」

もう終わりやね…

翔蟲の管理もしない武器が面白いはずがない 少なくとも他武器種よりかは

他のゲームやってるとライズで回帰使うと無敵猶予短すぎて普通にダメージ貰うの違和感あるわ 普通ああいう防御系必殺技はもっと猶予伸ばすよね

他のゲームやってるとライズの回帰の無敵猶予短すぎて普通にダメージ貰うの違和感あるわ 普通ああいう防御系必殺技はもっと猶予伸ばすよね

飛び上がった後じゃなくて飛び上がる瞬間に無敵があるからな
絶対回避じゃなくて性能もりもり回避として使うもの

飛んでも羽虫の如く叩き落とされ地上では延々脳死ループを繰り返すしかねェ様な武器に何が出来る!!!

そうでもない

ハァハァ…敗北者？

猟虫強化の2割程度の効果しかないから回帰あんま魅力感じんのよな

回帰にしたら地上戦しかせんから操竜せずに終わることすらあるからな
なんのためにライズやってんだろってなっちゃう

翔蟲とかいう新参謎虫に気を使って猟虫様の発射コマンドをWIBと逆にしたの最高にイラつくんだが 視点調整で多様する右スティックの配置的にZR+X,Aで猟虫扱うのダルいンだわ

操竜するためやないやろ

ガンナーもそうだけど操竜せずに済むのはむしろ気持ち的にはメリットだわ
乱入は知らん

割とこのスレ操虫棍エアプ多そうなのがな

触ってるのにエアプみたいな感想しかもてないやつも多数混ざってそう

通常ナルハタやっと6分台出せた

急襲連呼はエアプ
これはマジ

>>389
おめっとさん

誇らしいな

steam版の体験版触ってるんだがこれジャイロ使えないのか
RT押しながら虫照準合わせるの辛いんだが

>>391
ありがとう
初めて倒した時から40分短縮した

本来ならモンスごとに、入れ替え技は○○で、猟虫は△△タイプで〜みたいな議論が活発になれば良かったのだけどね。そりゃエアプみたいな会話にもなる

そういう次元じゃないのがいるんだよなあ

決して褒められた性能じゃないが流石にエアプが過ぎる罵倒や決めつけが散見されるのは確か
突進回転からの降竜とか普通に楽しいし実用性もあるんだけどね

ライズ棍はエアプ云々言われるほど奥深くねぇけどな