儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般40【仮想通貨】

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仮想通貨はビットコイン
新NISAはFANG+

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです。仮想通貨板なので当然「仮想通貨の」ですよ。

>暗号資産等に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和5年12月）
www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般39【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1731449340

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ばぶー

累進課税重すぎだろ
はよ20.315％にしてくれ

dexもなればいいけど証明が難し過ぎて取引所だけになりそうなのは悲しい
まぁFXもそうだけどさ

今後日本も急速に流れ変わると思うわ
NISAみたいなのができても驚かない

>>1 乙

>暗号資産等に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和6年12月）
www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
は令和6年にアップされてる。ここにpdfがある。

■過去スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1527946837/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般27【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589592451/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589976262/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615036034/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般31【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619418744/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般32【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619591228/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般33【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1627806521/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般34【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1631784147/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般35【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1676579419/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般36【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1710045146/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般37【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1710051192/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般38【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1731056078/

アメリカの犬だからなこの国は
大丈夫だろ

クリプタクトでETH/weETHだと等価枚数じゃないからラップにできなくてスワップにすると利益に足し込まれてしまう

>>8
正しい処理の気がするけど。
7%くらいズレてるし。
URL書けないな。何が引っ掛かってるのかも解らん。
https://itest.5ch.net/agree/test/read.cgi/mango/1740321109/335
にある。

基本通達の48の2−2の「名称の異なる暗号資産」か否か？でも、ラップしたのは別物として呼ぶよな。
https://itest.5ch.net/agree/test/read.cgi/mango/1740321109/336

これで書けるかな？

麻生「仮想通貨なんてゴミ、国が推すものじゃないから雑所得」

トランプ「ODBCなんてゴミ。暗号資産をアメリカの準備金に、少額決済を非課税に...」

片山、平らなどの日本の若手議員「税改正が必要」

麻生「・・・」　←　今ここ

OBDC　→　CBDC

制度化が難しければ仮想通貨一律25%税金でもいいからやって欲しいわ
金融商品にするのがハードル高いとか言うなら別枠で

>>12
6月の仮想通貨の税制の見直し検討の閣議決定を財務省はどう考えてるんだろうな？
閣議決定前には財務省の考えのレクチャーを受けてるだろう。
財務省の考えを踏まえた上でと考えるとな。
財務省の任務は財務省設置法の3条で
>（任務）
>第三条　財務省は、健全な財政の確保、適正かつ公平な課税の実現、税関業務の適正な運営、国庫の適正な管理、通貨に対する信頼の維持及び外国為替の安定の確保を図ることを任務とする。
>２　前項に定めるもののほか、財務省は、同項の任務に関連する特定の内閣の重要政策に関する内閣の事務を助けることを任務とする。
>３　財務省は、前項の任務を遂行するに当たり、内閣官房を助けるものとする。
となってて、国会答弁で「ちゃんと、やってるのかよ」みたいな突っ込みに対して良く聞く「健全な財政の確保、適正かつ公平な課税」をみたいなのは有るが、経済成長は任務には無いし、2項や3項で「内閣の事務を助けること」や「内閣官房を助ける」のも法律によって明文化されてる公式な任務だから、内閣はうざい聞き飽きたと言ってさせないのも難しそう。
「健全な財政の確保」とは、きっと金を用意するのが任務で、だから増税思考になるのだろう。
小さな政府の少ない税で経済を活発化させ成長させると言った経済成長路線は、任務に無いのだから経済成長とのバランスをとるなんて無理な話。
「通貨に対する信頼の維持及び外国為替の安定の確保を図る」も任務で、通貨とは日本円だけで、「信頼の維持」は日本円以外には及ばないだろうし、「安定の確保」は「外国為替」だけ仮想通貨は入っていないだろうな。
仮想通貨での決済が普及した未来をイメージすると、そうさせた行為は日本円の信頼の維持を目指したと言えるのかと考えると無理じゃね？
外国為替も「昔は日本円とか米ドルで支払いしてたんですよね？」と若造との会話で出る状況だと逆のぶっ壊しだよな。
法改正の方向が「健全な財政の確保、適正かつ公平な課税の実現」を目指すとすると、後者の話で譲渡所得区分の資産には馴染まない論は他のG7の国では良く馴染んでるっぽいので辛い。
金銭債権の譲渡は手形の割引買い取りとか借用書の買い取りで実態の中身は利息だよなって話で、金利所得区分はリストに有るのだけだから雑所得か事業所得区分って理屈だよな。判例有るし。
馴染まない論は無理となれば仕方無く、その時の財務省の思考はきっと他の譲渡所得区分と一緒にするべきだろうな。
当然、相続での取得費は引き継ぎで、親とかが何時幾らで買ったかを領収証とかで証明する必要がある事に成りそうな気が。
確定申告をした時の総平均法や移動平均法で求める為の売買記録も含めて子に引き継げる様にしてる？
してない奴は、所得税取られて、相続税取られて、取得費5%として95%を利益として更に所得税を取られそうな気がする。

実家の土地建物の取得費だと、法務局で登記簿見れば何時買ったか判るケースも有って、調べる取っ掛かりも有りそうだけど、仮想通貨だとな。

あと、金融商品の枠組みに入れるのは、入れようとしてるっぽいよ。
取引規制をするべき論でみたい。インサイダー取引規制とかで？

金融商品に入れようとするほど難航しそう
海外は財産や資産って位置付けにしてるから自分が持ってる資産の値上がりの利益に課税みたいな（金融商品ではないから柔軟）
当然DEX取引とかも同じ税制

日本だけルール厳しくし過ぎて取引所のみ対象とか訳わからない

ちなみに金融商品になったら取引所が勝手に資産に手をつけられなくなるから仮想通貨の信用は追証祭りで破産者も続出しそう
（これも日本のみが異常なやり方で顧客資産に手をつけられないからマイナスになる時に売られず下がり過ぎて差額を請求されるから世界的に追証で破産多い）

税制変わるなら過去に盗りすぎた分返してほしいわ　泥棒国家が

含み益一億のビットコインをnexoとかで、こっそりステーブルコインにかえて、毎年レンディングで得た報酬だけ円にかえて税金申告したら、ステーブルコインの出どころも説明させられる？

>>16
すぐにはないけど何年か後に含み益を一気に持ってきたり税務署がもっと調査したら7年遡って追徴課税されるだけかと
含み益1億もほぼ吹っ飛ぶ追徴になると思うが

以前から持っていた分は現在の価格の半分を取得価格とする
だったら良いな

>>17
すぐには説明は求められないってこと？

>>19
いっぱい追加徴税取れるカモなんだから
一番搾り取れるタイミングで行くだろ

>>20
税務署は別に多くとることにメリットなんてないでしょ公務員なんだし

泳がせてる間に時効迎えたら元も子もない

>>21
あるよ
昇進にかかってくるんだから
多く税を取ったというより大きな不正をしてた人を是正できたってことでね

税務調査されていろいろ聞いたけど基本3年目には声かける感じ
3年見て収益が不自然なら聞く

出世意欲めちゃくちゃ高い若いやつに当たったら悲惨だよマジで

>>22
そもそも海外の取引を調査する手間を考えれば、ある程度最初に確認したほうがいいとおもうけど？

3年後じゃ、実は5年前にステーブルコインに変えてましただと間に合わないじゃん

>>24
調査というか説明するのは納税者側だよ
海外だからバレない、って考え方はもう通用しなくなってきてるし、3年後に「5年前にUSDTに変えました」なんて言ってもまず通用しないよ

税務署から見れば「なんでその時点で申告しなかったの？」って話になるし、重加算税の対象になっても文句言えない
税務署や国税って思ってる何倍もきついというかちゃんとしてるよ
だから毎年のように仮想通貨関連で税金で破産というか人生詰む人いるのに
稼いだ人ほど税務署や国税舐めてて痛い目見る

>>25
噛み合わないね
税務署が3年後に調査なんてアホなことしてたら、仮に申請の5年前にステーブルコインに変えてたら、時効になるでしょ？

2020年にステーブルコインに変える
2025年にレンディング開始、利息分のみ申請
2028年に税務署が調査（説明を求める？）

2025年のときに説明もとめるでしょ普通。

たぶんだけど、税務署の通常調査と、脱税摘発みたいな強制調査をごっちゃにしてない？
調査って別に「脱税前提」で来るわけじゃないし普通の申告でも数年分は余裕で遡られるよ

仮想通貨で破綻する人ってこういうリスクを楽観視して動いた人が大半なんだよね

ちなみに仮想通貨は入手経路がわからなかったりすると入手のとこまで見るから10年以上になったりするよ
一般的には7年だけど時効のリセットも認められる

そう考えると分離課税にはならない気がしてきたな
それ以前の購入分が税を免れる事になってしまう

>>27
つまり、利息の申告のときに元本の出どころは説明させられるってことでいいの？

>>28
時効のリセットってどういう理屈？
7年で時効になるのに無効になるなんて意味わかんない

>>31
そもそも7年の時効って「利益が確定した瞬間から7年」だぞ
入手してから10年たとうが20年たとうが意味ない
利益が確定してから7年は入手経路調べられたらアウト

日本も譲渡所得を認めていれば快く納税してたのに
アホウが財務省に気に入られるために雑所得に決めたせいで
破産したり、海外移住した人の分は国庫に入らなかったりでアホウな国だよなあ
としみじみ思う

>>30
説明させられるというかこっちが説明する側
収益の柱とかその証拠のね
ちなみにその場合は元本が証明できないと利息の申告も否認されるよ

AIに計算させてみたけど1億預けて5年毎年1000万ずつ利息があって申告してだ場合は
税引き後13000万円くらい残ると思うけど重加算税とかで追加1億円前後は支払いあるとでた
つまり残りは3000万円かな
あるあるだけど言われて払えばいいんでしょって人が破綻するのは予想以上に払うからだね

最初に申告した方がお得だったね！って計算
ちなみにこの場合は確信犯だから逮捕される可能性も50%くらいあるって

>>32
>>26
2020年で利益確定してるんだから、2028年は時効でしょ。
それでも入手経路調べられたらアウトって何？そこがアウトになる理屈が分からない。

>>34
こだわってるけど説明に能動か受動の違いになにか意味あるの？
>>16
この例でいくとネクソの利息データ出して確定申告することになるんだけど、その時点で元本の入手経路を証明しないといけないの？

>>36
あるよ
税務署はあくまでも何も知らない前提で収入の説明を要求するだけ
その中でその1億言わなければ向こうから聞かれてそれでバレたら悪質だと判断して加算税簡単につけられる

逆に考えて税務署側の人間だったら絶対聞くよね？無から収益なんて発生しないし
税務を仕事にしてる人に素人の考えが通るわけがないし楽観的過ぎるよ

>>37
結局、説明させられるってことじゃん。言い換えた意味ないね。

なんか質問に対して、聞いてないことばっかり返ってきてイライラするんだけど、わざとやってんの？

知らないなら答えなくていいよ。

>>38
脱税相談なら他所へどうぞとしか言えないかと
みんなちゃんと税法とか税務調査の経験を話してくれてるのに

>>14
>海外は財産や資産って位置付けにしてるから

日本も所得税法上の財産や資産では？
譲渡所得区分の財産には馴染まない論で、原則、雑所得や事業所得区分での財産や資産で。
これ90年前後の金融自由化の外貨預金が認められた時の処理で、俺は税務署に税還付を処理する能力が無いから雑所得行きのするしか無かったのが原因と思ってる。
サラリーマンの殆どが、会社での源泉徴収で終わりの奴が殆どで、年末調整も会社の経理がやってる。
扶養控除等申告書の処理も会社の経理がやってる。
年末調整した奴は、
>（3）　上記（1）および（2）以外の者については、その年中の給与等の支払金額が500万円を超えるもの

続く

続き

(URL張れない)
で年収500万円以下は、源泉徴収を税務署に送らないので、会社での合計の額と人数しか税務署は知らん。
扶養控除等申告書も年末調整の資料も会社保管だから、それらの詳細も知らんし。
500万円超えの奴は源泉徴収票を税務署は受け取ってるけど、そこに書いてる社会保険料とかは合計だけで詳細は何も知らん。

で、外貨預金って金利良いけど、多くが物価上昇も多く売買では損失出るんだよ。金利のインカムゲインは分離課税で、売買の損益のキャピタルゲインは総合課税。
違うのはオーストラリアドルくらいか？
だから普通の財産で普通に資産扱いなら、譲渡所得区分を認めれば多くの奴は給与の源泉徴収されたのから税還付を受けれる対象。
サラリーマンでも殆どの奴が確定申告する国は、元々それらの処理をしてるが、日本だと生命保険でも控除証明書を会社の経理に出せば経理が計算して書類を残し印鑑も押し控除計算もする。
会社の経理が源泉徴収の計算から納税まで全部やるのよ。だから税務署の機能は小さい。
で、処理能力が無い中での金融の自由化で外貨預金が解禁されて、譲渡所得区分は馴染まないから雑所得行きにして税還付の対象外にしたのだろうと。
今だと、ネットでの確定申告する奴は増えたし、OCRでの文字起こしも楽だし、銀行や取引所の調書との突き合わせ分析も勝手にプログラムで出来るんじゃね？
AI分析も入れるみたいだし。

続く