仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

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誤爆

被相続人が資産1億円を仮想通貨に替える
その仮想通貨を相続人に貸す
相続人が借りた仮想通貨を売る
その仮想通貨が暴落する
相続人がその仮想通貨を1円で買い戻し、被相続人に返却する
被相続人が死亡する
その仮想通貨を相続して、1円で売る

この場合、相続税は1円に対してかかって所得税は発生しない？

流動性提供による利益ってプールした時の価格×トークン数とアンボンディングされた際の価格×トークン数の差でいいんだろうか。というか二重課税だから早く改正してほしいんだがなぁ

ステーキングってステーキング収益と仮想通貨全体の収益も合わせて20万円以下なら何もしなくても良いんだよね？
というか保有仮想通貨全体で見るとマイナスにしかなっていないんだが

>>857
単純に1億の利益、1円の費用 でほぼ1億の所得として課税されそうだけど・・・・

これを仮想通貨でなくて、外貨で行うと借りた時と返した時の為替差益で課税されるぽい
（雑所得で課税、下手すると借りてそのまま返却しても課税）

借換えに係る為替差損益の認識で初裁決
https://www.s-tax.com/info/858/#:~:text=%E5%A4%96%E8%B2%A8%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%81%AE%E5%80%9F%E5%85%A5%E9%87%91%E3%82%92,%E3%81%B0%E7%82%BA%E6%9B%BF%E5%B7%AE%E6%90%8D%E3%81%8C%E7%99%BA%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%80%82
>外貨建ての借入金を完済した場合、借入時よりも円高が進んでいれば借入時の円換算額と返済時の円換算額との差額が為替差益として課税の対象となる（円安が進んでいれば為替差損が発生）。

仮想通貨でもこれが適応されたら、仮想通貨借りてそのまま返却でも税金取られたりしそう

>>859
それなら何もしなくてよい

>>859
あ、補足。副業とか含めて仮想通貨しかやってない場合ね

皆さん納税はどうやってされましたか？クレジットカード？

>>863
クレジットカードだと限度なしじゃないと払えないわ

Vol.1：暗号資産の譲渡益を、
税金の安い「譲渡所得」で申告したらどうなる？（前編）
https://note.com/cryptotax/n/nc32122bffe72

申告分離の壁が高いなら譲渡所得を目指すのはアリよね。
ドイツが1年超保有で非課税なのも株ではなくゴールドと同じ税制だからのようだし
5年未満は多少マシになる程度で税率の低い5年超保有は大変なので
1-3年超保有に変更してほしいけど

>>863
振替納税

法律が古くて譲渡所得に該当する資産に入ってないから改正するか裁判いるけどな

>>863
ダイレクト納付が便利やわ

結局、総合課税の短期譲渡所得だと控除50万円以外は
住民税合わせて上限55%のまま、5年超保有分は上限32.5%で合ってるんかな？

ポルトガルは仮想通貨無税だってよ。
ポルトガルに移住しようぜ

>>869
南蛮は嫌じゃ

格差是正を言うなら分離課税なんてやめて
暗号資産も株も長期優遇にしたほうが業界の成長を助けるし
博打に無駄な時間を割くやつも減るだろうにな

移住だんだんきつくなってるよ
半年居住実績ないとダメみたいだから6月にはいかないと
そろそろ株みたいに利確しないと移住できないはあり得る

>>860
相続した仮想通貨の売却で、それと同額の損失も発生するんじゃないかってこと

>>873
なるほど！取得価額を引き継ぐなら相殺できるのか
でも死亡する時期によっては年をまたぐから成り立たなくなるのか

海外の取引所でFXするのに現物送るとする。
それをドルに替えて、FXをやる。
ドルに替えた時点で課税？

それともドルから日本の取引所に現物送り、それを日本円に替えたら課税？

海外の取引所にドルとしてある分には課税対象ではないのか教えて下さい

原則的にはドルに変えた時点で課税。ただし、海外の取引所（アメリカ以外）の口座情報は国税は取得できないから上手いことゴニョゴニョできる可能性は残る

バーンした通貨はどれで扱って損益通算すれば良いの？
1) 0円で売却扱い。損として通算される。
2) バーン時の価格で売却扱い。損益いずれかで通算される。
3) 売却してない扱い。損益通算されない。

詳しい人教えてください。

>>868
>5年超保有分は上限32.5%で合ってるんかな？

>なお、総所得金額を求めるときに合計する所得金額は、短期譲渡所得の金額は、その全額ですが、長期譲渡所得の金額は、その2分の1に相当する金額となります
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1460.htm

>総合課税の譲渡所得の金額は次のように計算し、短期譲渡所得の金額は全額が総合課税の対象になりますが、長期譲渡所得の金額はその2分の1が総合課税の対象になります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3152.htm

0.5掛けての55%って、27.5%じゃね？
住民税も0.5になるだろ。

>>877
自分が焼却するんじゃ無いよな？
会社が自社株買いしても、一般の株主には関係無い。
会社の資産価値を株数で割った額が上がったり、会社は自分には配当しないのなら、配当対象が半分になれば配当金額は2倍になるみたいな話では？

>>53
この「所得の生ずる場所」ってDEXばかり使ってる場合はどうすりゃええんやろか
あんまり使ってないけど代表してBINANCEの名称だけ書いておけばええんかな
その場合、「Binance Exchange」でおけ？

>>877
czさん、ニーハオ

>>879
返信ありがとうございます。
あるトークンの話で、開発者側が、トークンAを焼却したら同枚数のトークンBを配布するキャンペーンをやっていて、損益通算出来ないと税金きついなぁと感じてたところでした。

GMOもDAI取扱。
販売所スプレッドは恐らく気にしないで良いとは思うが金額制限が厳し過ぎる。

■ダイ（DAI）
最小注文数量：1 DAI / 回
最小注文単位：0.00000001 DAI / 回
最大注文数量：5,000 DAI / 回
最大取引数量：50,000 DAI / 日

スプレッドは0.5-0.6円程度か。
送金制限が1回1000、1日10000DAIと
厳しすぎて納税目的ではアカンな。

ところで財産債務調書ってプライバシーや財産権を否定するような
非常に気持ち悪い制度なんだけど、海外にも似たような制度あるんかな？

>>884
あ、納税目的の出金だから送金制限関係無いし問題無かったわ。

>>854
うそだろ？30万円分損切りしたのに、残った10万円に税金がかかるの？

>>887
その取引だけなら昨年は何も無し、今年−30万円の損失だね、
ただ草コイン入手するまでの取引は別別途計算

>>888
ありがとうございます。安心しました。

みなさん納税額いくらくらいで確定申告されましたか？

特にDefi流動性提供した場合の税金が謎
LPトークン(無価値)を購入してることにするのですかね？
流動性を解除した場合のインパーマネントロスは必要経費になるんですかね？
どこにも情報や例もなくてわからん

>>891
今の所答えはないね。
差額を計上するという税理士見解がネット上には散見されるが
LP資産を預けただけとするか、LPトークンに交換したとなるか。
現状だとLPトークン自体を売買するかどうかがキーポイント？
怖いならステーブル同士以外のLPは出来るだけ避けとくのが賢明か。

https://support.cryptact.com/hc/ja/articles/360050708352
https://www.cryptact.com/journal/columu20201211

総平均法を選んだら3年間は変えられないというのは本当？

>>893
https://www.cryptact.com/journal/04crypto-cost-basis-method
届出を出してないなら総平均法を選んだ事になるので
移動平均法に出来るのは最初に提出してから3年間は無理だね
(2019年度分の届出導入時のタイミングなら
ワンチャン変更出来たかもだが今は無理)

訂正　最初に提出してから→ ３年間同じ評価方法を使用

総平均のが税金安く済むんじゃないの？

>>894
了解。ありがとう

履歴の保存ってスクショでいいの？

暗号通貨から米ドルや円の法定通貨へ換金するの、国内でやる必要あるの？無いよね

納税以外では必要ないね

>>899
円は国内じゃないと換金できないだろ

>>890
ひゃくおくえん

めんどくさくなって適当に仕上げたぜ😃

ちゃんと支払ってえらい

スマホ申告の方が簡単ですか？

暗号資産で申告漏れ、追徴２億円超えも…年収９００万円の会社員「家族に申し訳ない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef9a32667b4f1a26cc0e80abe0b72ead5324b099

確定申告近いから質問なんだけど、お前ら年間損益マイナスでも申告してますか？

>>906
ちょうど読んでた
税制をもっとわかりやすくすべきだし
無申告のやつが大多数いる一方でちゃんと申告した人が申告ミスで追徴とかやってられねぇ

>>901
BTC->Gold->円

>>908
無申告の場合は7年立てば時効で税金ゼロなんだよね
なんで法整備しないんだろう

価値が上がったコインを交換して更に資産を増やすという積極的な取引がやりにくくなる
景気良くするなら手っ取り早く稼いでもらうのが一番良いのに

令和３年度の暗号資産利益はマイナスでした。
その場合でも暗号資産の評価方法の用紙を提出しないといけないのでしょうか。
平均移動方法を使ってる通貨があります

>>907
どうせ損益計算するのでマイナスでも出すよ。

>>912
年間損益はマイナスでも新規に移動平均法を使う
暗号資産をその年に取得してるなら(既に当年売却済みでも)
移動平均法を選択した届出だけは出さないとアカン。
電子申告出来ないから送付か書面提出や。

https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/21kasou.htm

>>906
> 一部は現金にしたが、大半は別の暗号資産に交換した。
> 交換分の申告が必要とは思わず、現金化した分を除いて確定申告しなかったが、

一部申告したから税務調査対象になったか

>>906
納税して無ければバレなかったのにね
バレる前から納税する音は日本人だけみたいね

>>913
やはりそうかぁ
サンキュー
通貨多いと書くの面倒や

それにしても今の税制度だと公平な申告って無理だよなぁ。
仮に暗号資産同士の交換が非課税になっても納税額は減るだろうけど
結局暗号資産同士の交換を計算をしないと損益計算は出来ないからね。
それに国税庁が見解示してないものも多いので正確な申告は困難極まるし、
真面目な人がそれぞれこれがベターだろうという申告をしている状態。

結局DeFiや海外中心に取引してる時点で
取得価格計算を前提にした課税方式だと無理がある。
万人にとって計算が困難な以上、公平に課税するには
トレーダーには厳しいが国内は取得価格を計算不要な
売買代金に低率の源泉徴収を掛ける有価証券取引税方式が良いと思うんだよね。

もしくは国内取引所のみ株と同じ20%源泉徴収にするとして
外部から暗号資産を入金する取得価格の計算には
過去に株でやった みなし価格みたいな制度を導入する
20%の源泉徴収なら、海外決済や海外の取引は従来通り総合課税するとして
リスク考えるとわざわざ海外で無理に取引する人は減る。
今後国内CeFiでDeFiが使えるようになって、取扱銘柄も増える前提でだが。

>>906
国税庁からFAQが発表されていたし、当時、仮想通貨同士の交換が課税かどうか話題になっていたけどなぁ。スルーしちゃったんかな。

>>918
２０１７末に４億円の利益を得てるから１２月のFAQの後か前かは微妙
後だとしてもサラリーマンが常に追ってたとは思えんし

まあ国税庁にとって雑所得が一番美味しいんだから変わることはないだろ
変えようとする人が出たら左遷が目に見えてる
日本は道徳や常識より組織の論理が重視される国だから

雑所得と言うか外貨の扱いと同等な
税収が一番入るし、面倒なことを考えることもないし
国税庁ウハ！ウハ！

本人の身になると笑えんけどなあ

世の中には恐ろしく無知な人がいっぱい居るからな
ツイッター使ってない人も多そうだし
このスレ見てる人なら最低でもクリプタクトやZerionとかに辿り着けるけど。
真面目な人程、毎年損益計算で消耗するね(業者に頼んでだとしても)

>>919
総合課税の譲渡所得位なら産業振興含めて可能性もあるんじゃないの？
5年未満は50万控除以外は税金変わらないわけだし。

金の卵を産む鶏を殺す、世界で競争してるんだから楽市・楽座の精神は欲しいね。
今回は政治家が本格的に動いてるし、変に斜に構える必要はないんじゃないかな。

現実路線として業界が求めてそうな
国内を国内FX同様の申告必要な申告分離課税にしたとして
国外入金はみなし価格を採用してもいいんだよな。
今は雑所得で外貨と同じ扱いだが、
暗号資産は海外やウォレットに保有してても国内財産扱いでもあるわけで。

>>921
国税庁内部からは変えないという話だよ
支払手段より資産としてもってる人のほうが圧倒的だから譲渡所得になるべきとは思うね
５０万円の控除である程度までなら気兼ねなく使えれば技術発展にも寄与するだろうし

本当はデジタル後進国に甘んじてる日本こそ
再興を目指して非課税にすべきだと思うけどね
そこまでしないとシンガポールドバイにはとても勝てない

シンガポールやドバイには別の戦いを挑んだ方が良さそう。
各国と協力して法人税のように
キャピタルゲイン課税の世界最低税率を定める方向で頑張るとか。
課税方式バラバラだから難しいのかな。

個人的に謎なのは社会主義国なのにキャピタルゲイン非課税のベトナム。
低率の有価証券取引税と最近導入した配当税はあるけど。
要は昔の日本の株税制に近いのか。

いま金融庁や政治に関わってる老害とその下の美味しい思いしてる奴らがいる限りドバイもシンガポールにも追いつくことすらできないね

キャピタルゲイン非課税のメリットは税金以上に
税金計算の時間や手間が不要な事だね。余計な事考えずに色々触れる。

数十万くらいの利益の場合って申告せずに放置してる人の方が多いんかな

バイナンスにて、色々な草コインを売り買いして一時は180万円ぐらい総資産が増えました。
その後、更に草コインを売り買いして今は数千円ほどの草コインしか持っていません。すなわち、総資産はほぼ増えてません。

この場合でも税金かかるのでしょうか？

>>929
同一年度内にゴミになった草コインも全て売却してればかかりません
最終的に草コインを高値つかみして腐らせてしまった場合はかかるかも

>>930
180万円分暴落したのではなくて、とにかく売り買いを何百回と繰り返して、利益がほぼ無くなってしまった感じです。

色々なコインを売り買いした時点でかかってるんじゃないの？
例えば
�@
Aを買ってUSDTにしてBを買ってUSDTにして20万利益出た
↑この20万に一度かかる
�A
さらにそのUSDTでCを買ってUSDTにして50万利益出た
↑この50万にもかかる

ってことじゃないんだっけ？
その結果最終的に利益が無くなっても�@と�Aの課税は残ったままなのかと

>>932
20万円利益出したところで10万円分はUSDTのまま保持しとけば間違えないんだよな

やり方がいろいろあるから頼んだ税理士の腕で払う額かなり変わりそうとは聞くね
特に別で事業してたらみたいな

>>915
一部は現金にしている訳やし無申告でもバレとるやろ

実際に円転して出金した金額と、計算上の利益額の差が500万円ぐらいあるわ
計算もよく分からんし、間とって出金額+250万円ぐらいじゃ済まんかな

お前らみんなもう申告済なん？

全然終わらんで

計算めんどくさすぎて適当に多めに申告しようかと思うほど

Vol.3： 暗号資産の譲渡益を、税金の安い「譲渡所得」で申告したらどうなる？節税になる？（後編）
https://note.com/cryptotax/n/nb81108bcd6cf

現状、裁判で譲渡所得の主張が通るのは腕の良い弁護士の場合で五分五分とのこと
暗号資産の（正しい）認知度が上がれば勝率は上がるんやろね

契約取引て交換税かかるの？

マイナスだと申告不要のはずだが。。

問題はなぜ税務調査がないこの時期にあのニュースが流されたのかってことよ。牽制を目的とした実在しないニュースなのかもしれない

せやで
純粋か！

sandboxとかopenseaとかやろうと思って仮想通貨少し買いました
でも税金の事件ヤバイと思った
仮想通貨でNFTの画像資産？とか買ったらその資産購入に払った金額も申告しなくちゃいけないのでしょうか？
しかも出品して売れたら入って来た仮想通貨のお金も申告？ですよね？

仮想通貨FXの税務申告で証拠金取引という名目で申告で大丈夫ですか？

去年，税制面でいろいろと考えてステーキングは諦めたけど，日本の税制がこんなんじゃなかったら
ステーキングやりたかったんだけどなぁ。本当に残念。

計算したら収入1800万(経費1720万)の所得80万になったんだが年収1800万名乗ってええんか？

経費1720万w

>>949
税務署のHPにあった計算書に入力したらこんな数字になったんや
皆こんな感じちゃうんか？

経費をどれくらい計上できるかが腕の見せどころらしいな

したら年収は80万だわな

>>951
ZaifとBBの年間取引報告書の数字入れただけで何も経費追加してへんのにこんな数字になったんや

>>952
それは年収やなくて手取や
去年20万円スタートで回転させまくって80万円にしただけやのに普通に計算したら年収1800万になってしまったんや

もう仮想通貨は触らないようにするわ
触るなら株だな

経費わら