仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>807
bitbankとのAPI連携、うまくできなかったんだが、さっきやったら連携できたわ。

>>809
さっき返事が来てた　こんなに早く来るとは思わなかったw どうやら取引所側のAPIの仕様上の変更があったみたいだね　自分も同期し直して無事に反映できました　ありがとう

>>806
>ステーキングの米国判決によってこのまま放置すると

ケーキ小説論の判決の事？
あの判決しかないの？
奇妙な判決だからネタとして上がってたとかじゃなくて、あれが定番の判例として認知されると？
されるという前提なら、日本は米国を手本にしてる面もあるのだから、使いたければ自己責任で勝手に使えば良いんじゃね？
米国の彼の様に、裁判するのも良いし。
米国在住者は後で絡まれる事は気にせずに、判決を信じて突き進む前提なんだよね？
ケーキ小説論の貰ったんじゃなくて作ったって理屈を適用出来ないし利益計上しなければならないとしても、帳簿の作成義務すらない雑所得での計上だよな。
税金を払いたくなければ、含み損を清算して相殺すれば良いだけでは？
歳入庁（アメリカの国税庁、税務署）は控訴せずに認めて、更に方針が間違ってたと認めて対象全員に返金するのかな？
採掘は？ケーキ小説論の対象？
2009年から掘ってるんじゃね？今更どうするのだろう？
掘った時に税を払った？勝手に多く払ったのは知らん、また払え！......大混乱じゃね？

>選択できる形が望ましいね

それだと、含み益があれば取引所で売っての取引税で、含み損があれば分離課税を選択するんじゃ？
駄目じゃね？
分離課税は、他の分離課税と合計出来るのだろ？
公平性のある税制とは思えないけどな。


>>808
>どんどん納税用のJPY調達が困難になる方向に向かってる。

あれFATFのトラベルルールの実装だよな。
犯収法の話がけつに出てたが、逆に日本で実装してないと送れないんじゃね？
まぁ、直送だけで、自分のウォレットに出金してから取引所に入金すれば良いだけじゃね？
トラベルルールは主要国の話でもやる方向だから、今更やらないと言う選択肢は無いだろ？
犯収法で短い期間で法施行される可能性も有るから、さっさと準備始めようぜ！ってノリじゃね？

取引所で紐付けするから、クラッキングや麻薬の売買とかで得たのを追跡し易くなるよな。
まさか、犯罪収益で納税しようとなんて思ってないよな？

>>811
勿論都度選択は不可
昔の株の場合は年単位で変更可能だったはず。
当時の株より取得価格の把握が一般人からすると遥かに困難な資産なので
遥かに合理性ある公平な税制だと思うよ。
(あくまで源泉徴収可能な国内取引所のみで)
今でもベトナムとかは株で採用してたはず。
(向こうはキャピタルゲイン税ゼロで取引税と配当税のみだが)

>トラベルルール
一旦ウォレット移す対処が妥当だけど手数料と時間と手間が増加する。
それだけで済む間は何とかなるけどねぇ。
LNやZKでプライバシーが前提になるだろうし機能しなくなる気がするよ。

世界最大の取引所バイナンスから直接が無理そうになるのは厳しいよ。
米国が始めてからやるなら分かるけど先行でやられるのは困るね
これまでルール運用部分で負け続けてると思うので
日本だけ過剰な勇み足にならないようにしてもらわないと。

米国におけるステーキング報酬は所得税の課税対象外に

米内国歳入庁（IRS）が、ステーキング報酬は所得ではないとして、所得税の返還を承認しました。これにより、ステーキング報酬を受け取ったタイミングでは課税されないことが明確化されています。

https://hedge.guide/news/staking-to-be-reward-regarded-as-property-bc202202.html

上はツイートのコピペだが記事本文にあるようにまだ明確化されてないね。

>この主張に対して米内国歳入庁（IRS）は、徴収した税金を返還する決定を行って>いる。これにより、米国におけるステーキングの課税ルールが明確に定まったわけ>ではないものの、一つの参考事例として大きな意味を持つ事例になることは間違いない。

とはいえ流石にそのうち明確化されるんではなかろうか？

JPY調達する時はDEX除くけば大抵は最大の流動性を誇る
バイナンスで換金してから日本の取引所に送金する流れだろうから、
そこでウォレットに移してからL1手数料余分に取られるのは厳しいね。
国内主要取引所でDAI取扱とL2に対応すれば大分マシになる。

はぁやらなきゃいけないけどめんどい
swap系って履歴とかどっかで見れるっけ？
ユニスワップなんですが

トラベルルールによって遂にバイナンスの衰退が始まって
DEX、L2への本格化が進展するんだろうか
ルールが定まれば各国金融機関も順次DeFiに対応してくるみたいだし、
日本も少々時間掛かりそうだが一般人は
要は1inchやinstadappを金融機関側がやる感じで
国内金融機関のdefiで済ませる世界線になるのかね。
今後も先端領域は直接触るしかないだろうが。

計算ってそこまで大きく誤差でないなら大まかでも良いんだよね？
端数で国税局が動くとも思えんし

>>816
Zerion
https://zerion.io
Zapper
https://zapper.fi
Debank
https://debank.com

全部無料Zerionが特にお勧め、残り二つはL2や別チェーンの履歴把握したい場合
気になるアドレスの追跡ツールや資産管理ツールとしても便利だが
一長一短で全部カバーは難しいので複数併用と言った感じです。

>>819
うわ丁寧にありがとうございます🙇‍♀
めっちゃ助かります！！

数年前に10万円分買ったネムを、2021年1月に利確した所、80万円になりました。
50万円だけ銀行に出金して、残りの30万円は他のアルトコインを購入、暴落して無くなってしまいました。

この場合は、50万円に対して税金がかかるのか、80万円に対して税金がかかるのか分かる方いますか？

80万にかかる

>>818
無申告が一番ダメだから、間違って申告するのはまだマシ
ちなみに間違って多く申告するのは何の罪にもならないから心配なら多めに申告

>>821
基本的に日本円に換えるとき、他のコインに換えるときに利確（税金発生する）ので・・・
> 2021年1月に利確した所、80万円になりました。
ここで利益70万

>残りの30万円は他のアルトコインを購入、暴落して無くなってしまいました。
これは購入してから暴落しても利確してないなら（暴落してから他のコインを買うのも利確）損失にならない
暴落してからアルトコイン→他のコインなら、その差額分だけ損失（これは2021年中の取引でないとダメ）
利益70万から損失分だけ税金安くなるよ

>>823
丁寧なレス、感謝します。

>>823
70万じゃないの？
10万で買ったなら

取引所でUSDTを介してコインをスワップした場合、ＵＳＤＴは申告書への記載必要ですかね？

スワップの過程で勝手に通る場合は不要だったはず

100万円含み益出てる時に、ハッカーから勝手に利確されて仮想通貨盗まれた
場合税金かからんよね？
仮想通貨詐欺にあったら警察に通報してどうにかしてもらえとか言ってる人いるけど
海外のハッカー捕まえるために日本の警察が動くとでも思ってんの？

>>821
盗まれても税金

ノード運用益って、ノード購入費や固定支払い分は利益から差し引けるの？

>>828
盗難であると証明出来れば雑損控除で一割計上できるのでは？
詐欺はリームーだと明記されてるから無理だけど。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1110.htm

>>827
回答ありがとうございます。
勝手に通る場合ですか・・・ということは自分で取引してる場合は記載が必要なんですかね。

>>833
そこらへん詳しく書いてないような…
申告漏れにならなそうなら適当に処理しちゃうな
自分なら

まあ一応書いてるけど

初心者で分からないので質問させてください　
実現損益を計算してみて　例えば「総平均法で40万」「移動平均法で60万」と計算結果が出た場合、確定申告時には「総平均法で計算した実現損益40万」のほうで申告した方が払う税金が少なくて済むという考え方で合っていますでしょうか？

>>835
一応最終的にはどっちの計算方法でも同じ税金になる（税金高い場合はその分取得価額が高くなるから）
でも現実的には今払う税金の金額が少ない方が好都合なので、総平均法の40万の方がお得！
（仮想通貨が暴落した時とか考えると今払う税金が少ない方が良い）

ここで注意だけど、今回総平均法として計算したら3年間は総平均法として計算しないといけない
あと移動平均法で計算するには事前に税務署に届け出必要（確定申告時に選べるとかではない）

https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/25kasou.htm

>>831
その1割はどっから出てきた?

>>836
ありがとうございます、最終的にはどちらも同じになるんですね。そして一度選択したら3年は同じ方法を使わないといけない(つまり毎年計算してみてから税金が安くなる方を選んで申告するようなずるいことができなくなっていると)

ここでひとつ疑問なんですが「移動平均法」の方が実際出ている利益に近い数字になりますよね？個人的にはこちらの方が利益を把握しやすくスッキリするような気がするのですが、最終的に払う税金は同じなら　やはりこのスレの方など、書類を出した上で「移動平均法」を選んでいる方が多いのでしょうか？

>>812
>勿論都度選択は不可

株だと国内A社の株は、イギリスとかの証券会社に持って行けないよな。仮想通貨は持って行けるだろ。
国内の取引所からイギリスに持ってって売れば？
イギリスでは日本の法令に基づいて源泉徴収してくれる訳でも無いし。
だからこそ
>有価証券取引税方式(源泉徴収で国内取引所のみ)を選択できる形
と言ってたんでしょ？

例えば、ビットコインを単価6万円の時に国内取引所で購入。これを売るなら国内で。
単価700万円で買ってたのなら外国で売る。友達に売っても良いし、物の購入に使っても良いし。

不可って無理じゃね？

>世界最大の取引所バイナンスから直接が無理そうになるのは厳しいよ。

バイナンスが例えばドバイに拠点を置いたら、ドバイの法令に従うが、ドバイはFATFに従うよ。
FATFには190ヶ国以上が従ってるから。
日本の犯収法の改正が遅れれば、対応した国からは直送出来なくなるの。
だから協会は先行しようとしてるのでは？

と言うか、バイナンスがテロリストや麻薬売買やってる奴らと同類とブラックリストに載れば、バイナンスからの直送では無く一旦自分のウォレットに入れて他の取引所に持ち込んでも、麻薬王から受け取った金と変わらん扱いを受けるはず。
で、バイナンスはプラプラしてたが、ドバイとかに拠点を置いて、そうならないように法令遵守して行こうと舵切ってるよね。

日本がFATFに逆らい続ければ、日本がブラックリスト入りするよ。

令和三年の給料所得35万円
仮想通貨
ビッフラ　年末全部精算　＋30万円
GMO　購入だけ　売却なし
70万円切りますけど確定申告必要ですよね？

さっきetax利用しようとしたらidのパスワー更新が必要なんで更新したら届け出が必要と出たので、マイナンバーでやろうとしたらマイナカードアプリ必須と出たのでダウンロードしようと思ったら手持ちのスマホ全て未対応

しかたないので源泉徴収票とビットフライヤーの年間報告書持参で税務署直接行ってくる

>>840
税務署行かなくても、↓のページで「印刷用」のやつを作成して郵送するだけでも良いよ
印刷用はパスワードなくても登録しなくても作れる
（ちなみにe-taxから作成しようと進めるとやっぱり下のページに飛ばされる）

国税庁 確定申告書等作成コーナー
https://www.keisan.nta.go.jp/kyoutu/ky/sm/top#bsctrl

この時期の税務署は混んでいるからね。行かずに済ませるほうがいいと思う。

>>841
ありがとう
コロナ怖いんでそうします

+20万以上を取引所に預けている状態で運用はしていない
この場合は税金が掛かりますか？自分の口座に戻したら税金が発生でしょうか？

クリプトの相続税ヤバいな
相続で最大55%、売却で最大55%
時価変動無しで最大110%取られるのか。
流石にそのうち株とかと同じ扱いになるだろうけど
現状だと相続放棄した方が良いケースも。

https://fasio.biz/archives/2203

上の相続問題がバズってたけど

>国税庁令和元年度税制改正の概要p.98：
>暗号資産の取得価額を述べ、相続の項もあります。
>簡単には、相続時時価が相続人の取得価額になります。
>相続税を払うために相続人が売却を強いられたとしても、
>理不尽なほど(借金等)所得が発生するわけではないはず。
https://twitter.com/bestbitbid/status/1493441161356521472

改正で故人の取得価格引き継がなくて良くなった？
相続時の時価を取得価格に出来る？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>846
このツイ主もその後半ば訂正してるけど、やはり取得価額がそのまま継承されるように読めるな

そのようだね。最大110%かぁ。6億以上は55%で7200万控除

確か米国は10億位まで非課税だし国家間の民間資本格差が開きまくるな。

株と同じ扱いににして金融庁が求めてる株も含めて相続税評価を
80%にするとかが日本に可能な限界だろうな。

2021年に40万で買った草コインを2022年に損切りして10万現金化したんだけど
これって税金はどうなりますか？損失と見なされるのでしょうか？

それはあくまで2022年度の損失ですね…

>>852
ありがとうございます。2022年は損失で処理できるんですね。

>>851
10万円が課税対象

全部上がらんなこれ


💩うんち💩

誤爆

被相続人が資産1億円を仮想通貨に替える
その仮想通貨を相続人に貸す
相続人が借りた仮想通貨を売る
その仮想通貨が暴落する
相続人がその仮想通貨を1円で買い戻し、被相続人に返却する
被相続人が死亡する
その仮想通貨を相続して、1円で売る

この場合、相続税は1円に対してかかって所得税は発生しない？

流動性提供による利益ってプールした時の価格×トークン数とアンボンディングされた際の価格×トークン数の差でいいんだろうか。というか二重課税だから早く改正してほしいんだがなぁ

ステーキングってステーキング収益と仮想通貨全体の収益も合わせて20万円以下なら何もしなくても良いんだよね？
というか保有仮想通貨全体で見るとマイナスにしかなっていないんだが

>>857
単純に1億の利益、1円の費用 でほぼ1億の所得として課税されそうだけど・・・・

これを仮想通貨でなくて、外貨で行うと借りた時と返した時の為替差益で課税されるぽい
（雑所得で課税、下手すると借りてそのまま返却しても課税）

借換えに係る為替差損益の認識で初裁決
https://www.s-tax.com/info/858/#:~:text=%E5%A4%96%E8%B2%A8%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%81%AE%E5%80%9F%E5%85%A5%E9%87%91%E3%82%92,%E3%81%B0%E7%82%BA%E6%9B%BF%E5%B7%AE%E6%90%8D%E3%81%8C%E7%99%BA%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%80%82
>外貨建ての借入金を完済した場合、借入時よりも円高が進んでいれば借入時の円換算額と返済時の円換算額との差額が為替差益として課税の対象となる（円安が進んでいれば為替差損が発生）。

仮想通貨でもこれが適応されたら、仮想通貨借りてそのまま返却でも税金取られたりしそう

>>859
それなら何もしなくてよい

>>859
あ、補足。副業とか含めて仮想通貨しかやってない場合ね

皆さん納税はどうやってされましたか？クレジットカード？

>>863
クレジットカードだと限度なしじゃないと払えないわ

Vol.1：暗号資産の譲渡益を、
税金の安い「譲渡所得」で申告したらどうなる？（前編）
https://note.com/cryptotax/n/nc32122bffe72

申告分離の壁が高いなら譲渡所得を目指すのはアリよね。
ドイツが1年超保有で非課税なのも株ではなくゴールドと同じ税制だからのようだし
5年未満は多少マシになる程度で税率の低い5年超保有は大変なので
1-3年超保有に変更してほしいけど

>>863
振替納税

法律が古くて譲渡所得に該当する資産に入ってないから改正するか裁判いるけどな

>>863
ダイレクト納付が便利やわ

結局、総合課税の短期譲渡所得だと控除50万円以外は
住民税合わせて上限55%のまま、5年超保有分は上限32.5%で合ってるんかな？

ポルトガルは仮想通貨無税だってよ。
ポルトガルに移住しようぜ

>>869
南蛮は嫌じゃ

格差是正を言うなら分離課税なんてやめて
暗号資産も株も長期優遇にしたほうが業界の成長を助けるし
博打に無駄な時間を割くやつも減るだろうにな

移住だんだんきつくなってるよ
半年居住実績ないとダメみたいだから6月にはいかないと
そろそろ株みたいに利確しないと移住できないはあり得る

>>860
相続した仮想通貨の売却で、それと同額の損失も発生するんじゃないかってこと

>>873
なるほど！取得価額を引き継ぐなら相殺できるのか
でも死亡する時期によっては年をまたぐから成り立たなくなるのか

海外の取引所でFXするのに現物送るとする。
それをドルに替えて、FXをやる。
ドルに替えた時点で課税？

それともドルから日本の取引所に現物送り、それを日本円に替えたら課税？

海外の取引所にドルとしてある分には課税対象ではないのか教えて下さい

原則的にはドルに変えた時点で課税。ただし、海外の取引所（アメリカ以外）の口座情報は国税は取得できないから上手いことゴニョゴニョできる可能性は残る

バーンした通貨はどれで扱って損益通算すれば良いの？
1) 0円で売却扱い。損として通算される。
2) バーン時の価格で売却扱い。損益いずれかで通算される。
3) 売却してない扱い。損益通算されない。

詳しい人教えてください。

>>868
>5年超保有分は上限32.5%で合ってるんかな？

>なお、総所得金額を求めるときに合計する所得金額は、短期譲渡所得の金額は、その全額ですが、長期譲渡所得の金額は、その2分の1に相当する金額となります
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1460.htm

>総合課税の譲渡所得の金額は次のように計算し、短期譲渡所得の金額は全額が総合課税の対象になりますが、長期譲渡所得の金額はその2分の1が総合課税の対象になります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3152.htm

0.5掛けての55%って、27.5%じゃね？
住民税も0.5になるだろ。

>>877
自分が焼却するんじゃ無いよな？
会社が自社株買いしても、一般の株主には関係無い。
会社の資産価値を株数で割った額が上がったり、会社は自分には配当しないのなら、配当対象が半分になれば配当金額は2倍になるみたいな話では？

>>53
この「所得の生ずる場所」ってDEXばかり使ってる場合はどうすりゃええんやろか
あんまり使ってないけど代表してBINANCEの名称だけ書いておけばええんかな
その場合、「Binance Exchange」でおけ？

>>877
czさん、ニーハオ

>>879
返信ありがとうございます。
あるトークンの話で、開発者側が、トークンAを焼却したら同枚数のトークンBを配布するキャンペーンをやっていて、損益通算出来ないと税金きついなぁと感じてたところでした。

GMOもDAI取扱。
販売所スプレッドは恐らく気にしないで良いとは思うが金額制限が厳し過ぎる。

■ダイ（DAI）
最小注文数量：1 DAI / 回
最小注文単位：0.00000001 DAI / 回
最大注文数量：5,000 DAI / 回
最大取引数量：50,000 DAI / 日

スプレッドは0.5-0.6円程度か。
送金制限が1回1000、1日10000DAIと
厳しすぎて納税目的ではアカンな。

ところで財産債務調書ってプライバシーや財産権を否定するような
非常に気持ち悪い制度なんだけど、海外にも似たような制度あるんかな？

>>884
あ、納税目的の出金だから送金制限関係無いし問題無かったわ。

>>854
うそだろ？30万円分損切りしたのに、残った10万円に税金がかかるの？

>>887
その取引だけなら昨年は何も無し、今年−30万円の損失だね、
ただ草コイン入手するまでの取引は別別途計算

>>888
ありがとうございます。安心しました。

みなさん納税額いくらくらいで確定申告されましたか？

特にDefi流動性提供した場合の税金が謎
LPトークン(無価値)を購入してることにするのですかね？
流動性を解除した場合のインパーマネントロスは必要経費になるんですかね？
どこにも情報や例もなくてわからん

>>891
今の所答えはないね。
差額を計上するという税理士見解がネット上には散見されるが
LP資産を預けただけとするか、LPトークンに交換したとなるか。
現状だとLPトークン自体を売買するかどうかがキーポイント？
怖いならステーブル同士以外のLPは出来るだけ避けとくのが賢明か。

https://support.cryptact.com/hc/ja/articles/360050708352
https://www.cryptact.com/journal/columu20201211

総平均法を選んだら3年間は変えられないというのは本当？

>>893
https://www.cryptact.com/journal/04crypto-cost-basis-method
届出を出してないなら総平均法を選んだ事になるので
移動平均法に出来るのは最初に提出してから3年間は無理だね
(2019年度分の届出導入時のタイミングなら
ワンチャン変更出来たかもだが今は無理)

訂正　最初に提出してから→ ３年間同じ評価方法を使用

総平均のが税金安く済むんじゃないの？

>>894
了解。ありがとう

履歴の保存ってスクショでいいの？

暗号通貨から米ドルや円の法定通貨へ換金するの、国内でやる必要あるの？無いよね

納税以外では必要ないね

>>899
円は国内じゃないと換金できないだろ

>>890
ひゃくおくえん

めんどくさくなって適当に仕上げたぜ😃

ちゃんと支払ってえらい

スマホ申告の方が簡単ですか？

暗号資産で申告漏れ、追徴２億円超えも…年収９００万円の会社員「家族に申し訳ない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef9a32667b4f1a26cc0e80abe0b72ead5324b099

確定申告近いから質問なんだけど、お前ら年間損益マイナスでも申告してますか？

>>906
ちょうど読んでた
税制をもっとわかりやすくすべきだし
無申告のやつが大多数いる一方でちゃんと申告した人が申告ミスで追徴とかやってられねぇ