仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5

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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

全部円転して
取引所バイナンス
利益記入
はい終わりでいいよな
どの道差額ズレたって数万だし

>>66
ありがとうございます。
2年前に申告した時はこんなに複雑じゃなかったんで焦ってしまいました……

まぁ大目に払っとけばええやろの精神

年内に円転orステーブル転して税金確定させ、来年も投資を続けたい場合って、極端に言えば、今年の23:59までに全部円に換えて、0:00年明けてから速攻買い戻しすればOK？

税金分は抜いておかないと
全部買い戻したら暴落したら死ぬで
税金分は円で残して一部テザーなりステーブルで置いとけば

クリプタクト無料だと大した機能使えないじゃねーか糞が
ステーキング分の申告どうすりゃいいんだよ

>>71
あ…たしかにそうですね！危ないところでした。ありがとうございます！！

>>70
わざわざ円転せんで持ち越しても問題ない。取引所の履歴で全部見れる。

>>74
含み益or含み損のまま保有し続けるってこと？

円転した合計金額➖投資額＝課税対象額

でいいんでしょうか？

もしやグローバルウェイの資金がグローバルセキュリティに向かってるのかw

誤爆スマン

大体の税金分はもう抜いてるけど、実際の金額がいくらになるか検討もつかない

含み損に関しては円転しないと課税イベントが発生しないし買った時の金額で計算されるのでは

>>79
税金の計算
https://www.zeikin5.com/calc/

健康保険料の計算
http://www.kokuho-keisan.com/

>>38
>株は総平均法に準ずる方法（移動平均法）
>実質的には総平均法ではなく移動平均法

「総平均法に準ずる方法」とは販売毎平均だろ？
移動平均法は購入毎平均だよ。

株単価が2､3円での攻防の時に、保有の簿価単価が2円だったら、3円でちょこっと、4円でちょこっと、5円でちょこっとと買うと、
移動平均法だと購入毎に平均して端数を切り上げるから単価は5円になるけど、販売毎平均だと1円上がり3円になるだけでしょ？
10億円分の5億株持ってて単価が3円上がると15億円の取得費増加。2円の差は10億円の費用差。
販売毎だと、3円でちょこっと買って、ちょこっと売って、4円でちょこっと買って、ちょこっと売って5円でちょこっと買って、ちょこっと売るらないと単価5円にはならん。一々売る必要があるの。
費用盛ったら脱税だよ。
1億円以上脱税で、初犯でも一発で刑務所行きじゃね？
何で違いを認識していないのだろう？

>>76
・全ての仮想通貨を年末までに全て円転する
・↑を毎年おこなっている or 仮想通貨取引開始したのが今年から
・マイニング、ステーキングしてない

の全てを満たしてるなら、その計算方法だけど
一部を円転とか、去年から仮想通貨持ってるとかだと違ってくるよ

>>60
俺の推測に過ぎないが、「する事が出来る」と「しなければならない」は違うのだが、混同してる奴がいるのだと思う。
法人の棚卸資産の評価方法の届出が
>［手続名］棚卸資産の評価方法の届出
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/hojin/annai/1554_16.htm
で、そこにある
>棚卸資産の評価方法の届出書（PDF/252KB）
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/hojin/010705/pdf/073-1.pdf
が届出書。
> ３ 棚卸資産の評価方法の選定は、事業の種類ごとに、かつ、資産の区分ごとに行うことになっていますから、その区分ごとに評価方法を定めて明確に記載しますが、事業の種類ごとのほか事業所別に、又は資産の区分をさらに細分して異なる評価方法を選定することができます。
と、「細分して異なる評価方法を選定」OKなんだよ。
「資産の区分」自体が、工場じゃ無い小売店だと何これ？状態になりそうなの。商品しかねーぞ、みたいな。
で、個人のが
>［手続名］所得税の棚卸資産の評価方法の届出手続
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/17.htm
で、pdfが
>所得税の棚卸資産の評価方法・減価償却資産の償却方法の届出書（PDF/563KB）
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/pdf/h28/18_19.pdf
>⑵ 「棚卸資産の区分」欄には、その評価の方法を採用する棚卸資産の区分を、⑴の事業の種類ごとに、例えば、商品、製品、半製品、原材料、消耗品などと記載します。
とか
>⑶ 「構造又は用途、細目」欄には、その選定する償却の方法を採用する資産の構造又は用途、細目を⑴の資産の種類又は設備の種類ごとに、例えば、木造、冷暖房設備、広告用、医療機器、その他のものなどと記載します。
みたくなってる。「その他のもの」も有るよ。
そして、暗号資産の評価方法の届出でも、区分は階層に別けたり、細目の概念が有るのだと思う。
建物には取得年月日が有るしな。
仮想通貨でも「その他のもの」みたいに書いて届出して、数年後に新しい特殊な仮想通貨が出て来たら、新規じゃ無くて変更になるからって国税庁は心配してるのだろうか？
頻繁な変更は認めない縛りは有ったはず。
変更扱いでも別に良いんじゃね？

>>82
特定口座源泉ありにしてるから、その心配は無いが
総平均法より移動平均法に近い数字になるとあったけど間違ってるんか？
http://taxmlcheck.jugem.jp/?eid=1286
同一日売買とかで損益に違い出てくるのは認識してるけど。

ああ、実質()の書き方が悪かったのか。
言いたかったのは総平均法より移動平均法に近い数字になるという点。

http://mr-zeirishi.com/btckeihi3/

総平均法に準ずるというよりも移動平均法に準ずる方法と
言った方が適切なのではないかと思います。

各取引所にUSDT５００k置いてます。
別に円転しなくても、このまま来年取引すればいいんですよね？

面倒くさいから全部円転して利益分確定しようかとも思ったけど、ステーブルに留めても利益扱いにしていいんだよね？
税金分以外をわざわざ日本の取引所に送るのが面倒くさすぎる

保有している銘柄や量は書かなくてokだよ
税務署から解答貰った

600万を2月にぶっ込んで2回の暴落を受け、全利確しても400万ならないけど税金不安あるのかな？

>>91
ないよ

>>67
全部円転ってこれでええの？ほんま？

ぜんぶ円転で申告でもいいけどちゃんと履歴のデータは保存しておけよ
調査きたら根拠になるデータは必要だから

スクショでいいよなめんどくせえ

ゴメン、すでに話題あったね。
ステーブルにして履歴残すようにするわ

仮に年収300万が仮想通貨の投資をして今年100万で1億儲かったら税金はいくらになるんですか？

日本語からしてバカっぽいｗ

クリプタクトでまだ「未分類取引」が1か所だけ残ってる状態だと正確な数字は出ないとは思うけど
「未分類取引」とは全然関係ない取引の数字って信用していいの？
あまりにも数字がおかしいところが多々ある
USDTをUSDKに替えただけの取引で凄い額がプラスになってたり

>>98
馬鹿だから仕方ない。6000万ぐらい保管しとけば大丈夫か？

バイナンスの取引履歴が見れない。もし税務署から照会求められたらどう対応すればいいんだ？

あかん
「未分類取引」を解消しても5万相当のUSDTをUSDKに変換しただけの取引で20万ぐらい利益出たことになってる

�@すでに年間４０００万円所得のある俺が
�A買った後に１００倍に値上がりしたコインを
�Bステーキングして年間１０％増えたとして
�C増えた１０％を全部キャッシュ化して税金を払う場合
税金を差し引いていくらキャッシュが手元に残るのか誰か教えて欲しい。

>>85
>総平均法より移動平均法に近い数字になるとあったけど間違ってるんか？

多くのケースでは、そうなるけど、移動平均法では無いよ。
デフォ移動平均法って、仮想通貨について数年前に国税庁が根拠不明で言い出したのだけでは？

>>87
>移動平均法に準ずる方法と
>言った方が適切

所得税法で
>（有価証券の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）
>第四十八条　居住者の有価証券につき第三十七条第一項（必要経費）の規定によりその者の事業所得の金額の計算上必要経費に算入する金額を算定する場合におけるその算定の基礎となるその年十二月三十一日において有する有価証券の価額は、
>その者が有価証券について選定した評価の方法により評価した金額（評価の方法を選定しなかつた場合又は選定した評価の方法により評価しなかつた場合には、評価の方法のうち政令で定める方法により評価した金額）とする。
>２　前項の選定をすることができる評価の方法の種類、その選定の手続その他有価証券の評価に関し必要な事項は、政令で定める。
>３　居住者が二回以上にわたつて取得した同一銘柄の有価証券につき第三十七条第一項の規定によりその者の雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額又は第三十八条第一項（譲渡所得の金額の計算上控除する取得費）の規定によりその者の譲渡所得の金額の計算上取得費に算入する金額は、
>政令で定めるところにより、それぞれの取得に要した金額を基礎として第一項の規定に準じて評価した金額とする。
と、けつの「第一項の規定に準じて評価」と言ってるから「準じる方法」と呼んでるっぽい。
「第三十七条第一項」は販管費を含むとかの話で、「第三十八条第一項」は
>（譲渡所得の金額の計算上控除する取得費）
>第三十八条　譲渡所得の金額の計算上控除する資産の取得費は、別段の定めがあるものを除き、その資産の取得に要した金額並びに設備費及び改良費の額の合計額とする。
と取得費の話で、48条3項で「政令で定めるところにより」と書いてるから施行令を見る。
>（有価証券の法定評価方法）
>第百八条　法第四十八条第一項（有価証券の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）に規定する政令で定める方法は、第百五条第一項第一号（総平均法）に掲げる総平均法により算出した取得価額による評価の方法とする。
と、総平均法でやれと書いてる。2号が移動平均法ね。
法律が政令で定めると言ってって、政令で「総平均法」と言い切ってるの。
「法第四十八条第三項」は118条で出てくる。
>（譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等）
>第百十八条　居住者が法第四十八条第三項（譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等の計算）に規定する二回以上にわたつて取得した同一銘柄の有価証券で雑所得又は譲渡所得の基因となるものを譲渡した場合には、
>その譲渡につき法第三十七条第一項（必要経費）の規定によりその者のその譲渡の日の属する年分の雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額又は法第三十八条第一項（譲渡所得の金額の計算上控除する取得費）の規定によりその者の当該年分の譲渡所得の金額の計算上取得費に算入する金額は、
>当該有価証券を最初に取得した時（その後既に当該有価証券の譲渡をしている場合には、直前の譲渡の時。以下この項において同じ。）から当該譲渡の時までの期間を基礎として、
>当該最初に取得した時において有していた当該有価証券及び当該期間内に取得した当該有価証券につき第百五条第一項第一号（総平均法）に掲げる総平均法に準ずる方法によつて算出した一単位当たりの金額により計算した金額とする。
>２　第百九条から前条までの規定は、前項に規定する所得の基因となる有価証券について準用する。
と、期間を販売毎にした「総平均法に準ずる方法」と。
法令で定義した言葉っぽいのよ。
期間の話が別の条文に在るので解かり難いが、仕方無いんだよ、我慢して使え。

曖昧な記憶と推測では、出来るだけ簡単にする為に、移動平均法より平均する回数が少ないから、デフォは、そうしたっぽい。
仮想通貨は支払手段でもあるから、もっと簡単なデフォの1年での総平均法では年1回の平均で済むからっぽい。でも移動平均法を使いたい奴の為に届出で使える様にしてる。
と、配慮してるつもりっぽいよ。

>>103
総平均法で取得単価を計算する時に、「ステーキングして年間１０％増えた」のをステーキングで預けたのと一緒に平均する前提だよな？
デフォは、する規定だろうけど、必ずしなければならないかは微妙な気がする。

1個1万円で買ったのが時価100万円になってるとすると、まず10万円分をステーキング報酬で貰って利益計上で最高税率の55%で5.5万円。
0.1個10万円で買ったのと同義だから11万円で1.1個が簿価。簿価の単価10万円。
0.1個を10万円で売った時の取得費は1万円。
利益は9万円。55%の4.95万円。合わせて10.45万円では？

>キャッシュが手元に残るのか

足りません。

>>106
ありがと。やはりそうか。報酬発生時とキャッシュ化時に
所得税がかかるからステーキング報酬を全部キャッシュ化して
税金で払っても足りないということか。うーん。．．．

なんだか重税すぎて理不尽な感じだなぁ

>>103

>>106 に追加

換金するのを年明けてからすれば、4.95万円の税金は今年では無く来年だよ。
そうすると4.5万円手元に残る。

>>108
2年目からは簿価の単価上がってるから、利益は減って税は減るよ。

>>110
まぁ年明けを待てばそうなんだろうけど値下がりするリスクもあるし
１年伸ばしても払わないといけないし
ステーキング前より資産を減らしても納税資金は
確保しておけないといけないから。
ステーキングに対する税金って本当に恐ろしい。
まぁ俺みたいに最高税率じゃなければ儲かるのかもしれないけど
俺にとっては重税すぎるんでおそらく２度とステーキングしないだろう。

>>110
どういうこと？

>>111
>俺にとっては重税すぎるんでおそらく２度とステーキングしないだろう。

重税と感じてる原因は、買ったのが100倍の時価になってるからでは？
それと平均して取得費の単価を求めるからでしょ。

逆に1/100の時価になってれば、「ステーキングしてるのと報酬は同じのなんだから、売った時の取得費は合わせて平均するのは当然だよな」と思うのでは？
平均は、簿価が時価に寄って行く良い方法だと思うが。


>>112
最初は >>106 の例だと、簿価の単価1万円で、それが簿価の単価10万円になってる。
次にまた10万円分貰ったら、最高税率の55%で5.5万円の税。
貰ったのを計上したから0.1個を10万円で買ったのと同義で、1個10万円と0.1個10万円だから20万円で1.1個で簿価の単価は18万1819円（端数切り上げ）。
0.1個を10万円で売ったら、取得費は1万8182円（端数切り上げ）で利益は8万1818円。
55%の税で4.5万円くらい。
合わせて10万円でトントン。

3年目からは少し手元に残ると思う。
18万1819円（単価18万1819円、数量1個）と10万円（単価100万円、数量0.1個）の平均で、単価25万6200円に上がって、0.1個の取得費は2万5620円。
と、平均単価が上がって利益は減るから。

時価の単価にどんどん寄ってくよ。

ステーキングしても最初の2年は赤字とはね。仮想通貨は価格が安定しないし
2年間税金に先行投資するというリスクは取れないな。高所得者はステーキング
するなっていう金融庁のメッセージなんだろうね。それか可能な限り税金を
取ってやろうという前提で作られた税制がどこかで重税となっても構わないという
官僚主義の驕りみたいなのを感じるよ。ステーキングして儲けるとその利益の
100%以上を税金として納めないといけないなんてそんな馬鹿な税金をかける国
日本くらいだろうね。仮想通貨業界の人はなんで文句を言わないんだろう。

>>114
値上がったコインとステーキングは相性最悪だからね！
値上がったらさっさと売れ！ステーキングするなら価格が安定しているコインで行え！てメッセージだろうな
どうせなら国内取引所がステーキング分は別コインｏｒ直接円で提供しますとかしてくれたら流行りそうなのに

しかしみんな相変わらず犬のようのに無垢で熱心だなあ
ついに統計を消しゴムで消して書き直しててましたしかも12年もやってそれ元に税なども決めてましたなんてニュースが出てきてもまだ犬のように熱心なのか？
こりゃ不正はまだまだ続くな

>>115
たしかにステーキング分を円でくれるならいいんだけどねぇ。
ETHなんて安いときに買った人はステーキングできないよね。
しかしステーキングとの相性が悪いという点では最悪の税制だな。
異論もありそうだが仮想通貨なんてギャンブルなんで程々にしとけっ
ていう官僚たちのおせっかいなメッセージは明確に伝わってくるよ。
まぁクリプト業界がこの税制に賛同しているなら俺たちは何もいえないが。

税制含めて仕組みについてはブロックチェーン業界にもっと頑張ってもらうべき
その為にはうちらがもっと声を上げ続ける事も大事だと思うんよ

業界じゃなくて協会や
どれだけやる気あるんか知らんけど

クリプト協会は金融庁に頭を下げて商売させてもらっているんで
別組織とはいえ金融庁と人事的な交流もある国税庁に直接クレームをつけるということはなさそうだ。
国会議員に陳情して次の税制改革のときに意見を言ってもらうってのが正規のルートなんだろう。
国会議員より高級官僚の方がはるかに優秀そうで心もとない。そもそもクリプト業界に味方してくれる
国会議員や政党ってすごく少数派じゃないかな。

>>115
>値上がったらさっさと売れ！ステーキングするなら価格が安定しているコインで行え！てメッセージだろうな

何故「さっさと売れ」と言う解釈になるの？
1割混ぜて平均するから、実質は少しずつ売ってるってだけだろ？
売った内で元々持ってるのが91%（1/1.1）だから、その分は100倍になったから税がでかいだけ。
売った時の税は売りたく無ければ売らなければ良いし、好きなタイミングで利確出来て良いと思うが。
含み益が有るのだから、それを売れば利確するに決まってる。
今だろ、含み損の有るのを一緒に精算して今年はどのくらい利確するか調整出来るのは。
報酬分にも含み損をぶつけて調整だって出来るしさ。

>>117
>たしかにステーキング分を円でくれるならいいんだけどねぇ。

直では無く、そう言うサービスに預けるのも良いんじゃね？
預かりにはライセンスがいるから、ライセンスを持ってる取引所とかを唆しては？


>>119
協会と関係無い奴は他力本願の思考？
頑張る必要はありません、みたいな？

国税局の電話窓口に相談したらメッチャ喧嘩腰だった
なんなんこれ

>>123
相談の電話多くてイライラしてたんだろw
苦情入れてやれ

まぁ無意味と思うけどフォームから苦情送っといた。
凸電するのはダルい。

仮にステーキングみたいな円で報酬くれるサービスがあったとしても
２，３千万円分くらいなら預けるけど億単位だとやっぱり心配だな。
ステーキングなら取引所を介さずに安全に報酬を受け取れるんだけどね。
すでに１億円以上税金払ってるけど翌年に地方税１０％がくるんで
まったく儲かった気がしない。でも税務署は恐ろしいからきちんと払ってるが。

なんにせよ俺みたいに１００倍じゃなくても
１０倍になったコインをステーキングしても
税金が高すぎてつらいんじゃないかなぁ。
ステーキングとかdefiとか流行ってるけど
みんなそのこと分かっているんだろうか。
まさかDefi税金破産はないだろうけど
気をつけた方がいいのはたしかだね。

ステーキングの税金に疎い俺…
よく分からないけどステーキング報酬の時点より値上がりしてても税金で損しちゃうのか？
二重課税ってやつのせいで報酬所得時とリカク時ってこと？

二重課税ってのは例えば缶ビール３５０ｍｌ缶一本の価格に８０円くらい
酒税が含まれているのにその酒税に対してさらに消費税１０％をかけてるって
ことで違法でもなんでもない（らしい）。税金が高いだけ。
ちなみにアメリカにいくとビールがものすごく安いと感じる。
仮想通貨の場合はステーキング報酬発生や交換のタイミングで
実質的に現金が入ってこないうちから所得税を発生させ，その上，
所得税を払うために仮想通貨をキャッシュ化した時点で
別途もう一度所得税を発生させるという仕組み。
その税率があまりにも高額なため２０１８年は仕組みを
よく分かってない人が前の年の仮想通貨交換の時の所得に
税金をかけられて全財産を失うという人が続出した（らしい）。
さっきの計算からいうとステーキングしたために税金をはらうと
もとの仮想通貨の資産が減ってしまうと結果になりうる。

なるほどありがとう
普通に酷い話だね
取得時に課税ってのが一番の悪だな

なんせ２０１７年の年末になって今年は交換に税金をかけるっていう通達があったもんだから
それに追い打ちをかけるように２０１８年初頭から暴落したし。今年はステーキングDefi元年なのかも
しれないけどおそらく取得原価の計算についてはほとんどの人が誤解してそうだ。俺も気が付かなかった。
おそろしいｗというか面白いｗ。仮想通貨じゃないけど二重課税とか三重課税とか所轄行政庁の思惑で
税金をとられている日本人ｗ。国民が高級官僚にやられてる感あるね。

仮想通貨に限らず全てのいまの日本の税制と国の数々の不正
歴史的にみても酷いわ
ソ連の末期とかフランス革の命直前のアントワネットの頃のフランスとか最近では破綻前のギリシャとか比にならないぐらいひどい

恐らく今年の利益は20万以内だから確定申告しなくて良さそうなんだけど、バイナンスの履歴が残っていないので、将来値上がりした時はどうしたら良いですか？

>>126
なんでそんなに金持ってんの？

バイナンスの履歴が残ってないってどういうこと？

>>126
>すでに１億円以上税金払ってるけど翌年に地方税１０％がくるんで
>まったく儲かった気がしない。

何故、気がしないの？
住民税の10%の払う額の4.5倍の金額は残ってるだろ？
所得税で1億円払ったのなら、最高税率は45%だから2.2億円くらいは利益でてて、住民税の10%加えたのを引いても45%は残るだろ？
税引き後で1億円残るはずだよ。
給料が封筒から銀行振込に変わったから貰った気がしないとか言ってた昔のおっさんみたいな思考？
銀行口座や仮想通貨で持ってるんじゃね？

>>127
>１０倍になったコインをステーキングしても
>税金が高すぎてつらいんじゃないかなぁ。

「税金が高すぎて」って、単に91%を10倍の価値になったのを売ってるのに、その事を思考から除いて言ってるだけだよな。
報酬受け取る前日に10%分売ったのなら、10倍になったから9倍分は利益で、その55%は税金と納得出来るのだろ？
45%が手元に残る。
https://www.m あ of.g あ o.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm#a02
の昭和61年の所得税+住民税で88%の図だと、残るのは12%ですか？リスク取ってるのに萎えるなってのは解るけどな。


>>129
>その税率があまりにも高額なため２０１８年は仕組みを
>よく分かってない人が前の年の仮想通貨交換の時の所得に
>税金をかけられて全財産を失うという人が続出した（らしい）。

総合課税の税率が「あまりにも高額」なんて事実は無いだろ？
あと、勉強しないで、結果、「全財産を失」っても自己責任だよな。
競馬とかでも、払うべき税金を残さずに次のレースに注ぎ込み負ければ、「全財産を失」うどころか、税金の支払いだけが残るなんてのも当然起きる当たり前の事。

あとビールの税額は70円っぽいよ。
https://money-viva.jp/money-jiten/0032/
発泡酒や新ジャンルを飲んでる奴は26年10月からビールが飲めますよ。


>>130
>取得時に課税ってのが一番の悪だな

どの辺が？
普通だと思うが。


>>131
>おそろしいｗというか面白いｗ。仮想通貨じゃないけど二重課税とか三重課税とか所轄行政庁の思惑で
>税金をとられている日本人ｗ。

税計算が面倒臭い事を認識出来ていないの？
消費税の軽減税率とか地獄なのに。
酒税相当額には消費税非課税にして、その分酒税を上げたら計算が地獄になるぞ。

>>132
>フランス革の命直前のアントワネットの頃のフランスとか

かなり、まともだったらしいよ。
嘘を喚いて信じさせたらしい。

なんだこいつアボーンしとこw

>>136
文脈をまったく理解しないでそんな揚げ足取りの反論されてもねぇ。
何が言いたいんだか。
俺や他の人の考えが全般的に足りてないんだって言いたいのかな。
それになるべく早く高く課税したい国税庁の立場を代弁してるように
聞こえるけど。
まぁそういう考えも分かるけど世の中にはいろいろな意見があるから
人の意見もきちんと尊重した方がいいよ。

>>137
「情報交換する」スレらしからぬ揚げ足取りと断定と非難の
オンパレードだね。
この発言はなにが目的なんだろう。

それとも税金が高すぎるって意見を言うこと自体，非難に値するってことなのか

>>140
>文脈をまったく理解しないでそんな揚げ足取りの反論されてもねぇ。

100倍に値が上がって大量の含み益を抱えたコインをステーキングして得た報酬を売った時の税金の話からの派生だよな。
最高税率でも、所得税を1億円払ったら住民税を引いて1億円残るよ。2億円なら2億円。
所得税の最高税率が45%で住民税の10%引いたら、所得税と
同額の45%が残るからな。
で、税の高さを嘆いて「まったく儲かった気がしない」と言ってるのだろ？
だから、残ってるって。
まさか、1億円の赤字、1億円の黒字、1億円の赤字、1億円の黒字みたく繰り返してるの？そして、その前提？

最高税率を50%から55%に上げた時には他国と比較を含めて上げるのには俺は疑問だったが、些細な違いでしかない。
国は200ヶ国くらいあって、更に、州や県、市町村で大きく税率が違う所もある。
日本より安い所はあるが、日本が高い訳じゃないよ。


>>141
>「情報交換する」スレらしからぬ揚げ足取りと断定と非難の
>オンパレードだね。

何処を揚げ足取りと認識してるのだろう？
「あまりにも高額」と言う事実があると思い続けてるから？

日本の税率は高くな無いし、要らない行政サービスで無くした方が良いのでも有ったのか？
搾取されてるかの如き書き込みは変だぜ。
構成メンバーって意識がまるで無いのな。
例えば、週に3回くらい飲み歩いてる4､5名の仲間で、10年後に飲んでると「お前らに搾取されてる」と言い出して、何の話よ？と詳しく聞いてみると、転職して年収200万円になってる。
預金切り崩してやってきてた。
年収税込4000万円、3000万円、2000万円、1000万円、200万円の構成。
200万円に合わせれば、家飲みで、かつ、酒もツマミも限られる。
で、飲み仲間を続けるか、均等割を累進に変えたり低額免除にするのか、4000万円と3000万円の奴が奢るのか、今の店のグレードだと1000万円の奴もキツイとか、回数を減らすかとかを検討すべきだろうけど、過去に相談無しで搾取扱いは変と思うけどな。
で、仮想通貨で今年に10億円儲けたら5.5億円税金が発生する。
知らんで、10億円全部突っ込んで溶かして、脱税が発覚して「あまりにも高額」と見苦しい言い訳してるみたいな話だよな。

例えば、鬼滅の刃の制作会社の脱税で、アニメ制作だけでは儲からない構図でグッツ売ってなんとか凌ぐ業界だから、内部留保したかったからみたいな見苦しい言い訳を言ってたらしいが、
そんなの多くの業界で当たり前。
それに過去に赤字が続くのなら、個人事業でも青色で3年赤字を繰り越せる、曖昧な記憶だが法人は青色で9年繰り越せる。
引いた上で利益計算をするから、通算で利益出てるはず。
俺は40年くらい前でも筆箱や定規、下敷き、プラモデルとかのアニメグッツ買ってたよ。
構造的な問題が背景とか、言い訳を鵜呑みにしてるとしか思えない。
歌手、野球やサッカーとかのスポーツでも、グッツ売ってなんぼだよ。
売らないで採算が厳しいなんて当然、ライバルも売る前提で採算を考えてるからな。
ガチで応援してる奴はグッツ持ってるだろ？

ちなみに、俺は累進課税否定論者です。
でも、現状は俺の考えが通った世界では無いし、他国と比べて大して高い訳でも無い。

>>142
根拠が、含み益のある奴と同じなので報酬を受け取って、それを売った時のだったり、脱税の見苦しい言い訳とかだからだよ。

1億円で買ったコインが1/100の相場の100万円になってて、そのコインをステーキングして、同じコインで報酬を受け取ったケースを持って、日本の税金は安いよな、ステーキングを超お奨めとか言ってたら。
それは含み損を精算してるだけで、「税金は安い」「ステーキングを超お奨め」とは関係無いとは感じないの？
報酬受け取ったのに税金0円だよ、凄い安いよなとか、「だよな」とは俺は全く思えない。
含み損の精算にしか見えん。

最高税率も他の総合課税の所得と一緒で55%と全く変らん。
サラリーマンの副業でのラーメン屋の屋台だと、赤字の時は、そのまま垂れ流すのでは？
仮想通貨だと、含み益のポジションを精算して調整しやすいよな。
他より有利だと思うが。

税金が高くないという意見もあると思うが人に押し付けないで欲しいね。
悪質な脱税業者を例に上げてそれと同じと言われてもそれって不当な論証
もしくは印象操作だよね。
俺はきちんと申告してるし税金もマックス税率でちゃんと払ってるのよ。
酒税に消費税かけるとか年末の通達課税でさかのぼって課税するとか
仮想通貨交換時に所得税かけるとか担税力や租税法定主義の観点から
疑問に思ってるだけ。
小さな政府とか大きな国家とかいう言葉を聞いたことがあるだろう。
結局は民主主義なんで税制は国民が決めるというのが本来のルートなんよ。
この税制が正しいとか間違っているとかそういう話じゃない。
それに別に人に違法なことを勧めてるわけじゃないし，日本の税制は適正だって
意見を述べるのはいいけどそうじゃない意見を持ってるというだけで非難されてもね。
それとも国税庁のまわしものなのかな。

税金高いよな、のくせ無駄使いばっかりだ嫌になる

>>146
無駄使いで余計高く感じるよな
今更安倍のマスク保管料とかマスク処分料とか何十億とかふざけんなと思うよ

>>147
クーポン発行で900億とか狂った事に対して
「過去の類似事業と比較して、過大な水準ではない」ｷﾘｯ、とか言い訳してたけど論点ずらしか屁理屈だよなｗ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021120300642&;g=eco

>>148
あいつら自分の金じゃねーから感覚おかしいし使わなきゃ損とか中抜きの事しか考えてない。だから論点ずらしと屁理屈ばっかりw
俺の家を保管庫にしていいから保管料くれよと言ってみたい笑

平均100円の仮想通貨をイールドして3,000枚増えたとして。
この通貨が70円の時に3,000枚売却し、クリプトタクトに会費18,000円払った場合、ギリギリ雑所得20万円超えないで済みますよね？

>>150
イールドファーミングだけどもステーキングと同じように考えると・・・
1. 通貨が増えた時の時価×増えた枚数で課税 → 30万の所得
2. 売却時の損益→ 元のコインが100円で取得なら 9万の損失

なので21万の所得 なので 18000円の経費引けば192000円だけども
2.がやっかいで、100円で買ったコインを100円の時にステーキングしたならこの計算でＯＫだけど
例えば50円で買ったコインが値上がりした時にステーキングとかなら別計算になる

1.についても、毎日10枚ずつ増えるとかなら、その日の時価×増えた枚数で 毎日計算しないといけないから大変・・・

そしてクリプタクトでDefi計算するなら55000円〜のプランになってしまう・・・・

>>151
詳しい情報ありがとうございます。
クリプトタクトだと55000円プランなんですか？
昨日18000円プランに入ってしまいました…

クリプタクト今なら20%オフキャンペーン中じゃね？って思ったけど新規は10%オフか…

>>152
なんかDeFi計算含めるとどこのサービスでもオプションだったり高いプランになっちゃう！クリプタクトだとこんな感じ
https://www.cryptact.com/pricing/

しかもDeFi計算は全部自動でできるか分らんよ、とか書いてる
https://support.cryptact.com/hc/ja/articles/4411632242713

俺は税金計算めんどくさすぎるの予想してDeFiはほぼ触らなかったがめちゃくちゃ儲けてる人見ると正直機会損失だったなあという感情もある

>>154
詳細ありがとうございます。
ひとまず現状で一度ファイルをクリプトタクトにアップロードしてみようと思います。
ややこしいのに手を出してしまったと後悔。

https://jvcea.or.jp/cms/wp-content/uploads/2021/08/20210811-04.pdf
こんな記事を読んでも日本の仮想通貨に対する税金は飛び抜けて高いなって思うよ

>>157
海外は課税されないのが多いってのに国民から巻き上げて散財することしか考えない日本なんかもう滅びちまえよ

>>155
自動複利なら楽だよ

ここ数年間，立憲民主党が一生懸命モリカケやっていたんで
各省庁が税金を無駄遣いしたかどうか，予算が適正だったかどうか
細かい点はほとんど議論されなかったように思う。
予算委員会はNHKが連日中継していて注目されていて政治家の一番の見せ場だから
やっぱりモリカケやりたいよってことなんだろうね。

官僚が税金をなるべく多く確保したいというのは当然だけどそのままだと
歯止めが効かないで重税になってしまうんで
民主的なルートから官僚主義を抑制するというのが今の考え方。
しかし日本の場合，政治家が超優秀な官僚たちにしてやられていることなのかなぁ。

二重課税という考え方についても日本では普通だと思われているけど外国では議論がある。
例えば相続税って所得税を払ったあとの財産にさらに課税するものなだから
所得に対して二重に課税していることになるという考え方。
そのためカナダやオーストラリアでは相続税制度を廃止している。
日本はその流れに逆行していて相続税をガッツリ取りたい方向で規制を厳しくしているし
相続税の基礎控除額もこの前少なくしたよね。

国税庁FAQ更新来てるね

主な変更点はマイニングの箇所にステーキングとレンディングを追記

https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf

年末に出すところがまた姑息だな。

ステーキングの税金で思ったのだが
アメリカって1年以上保有すると税金低くなるという事は
恐らくステーキング報酬分と分けて売却管理出来るよね？
だとするとアメリカだと日本のような課税地獄は避けられるのかな。
やはり日本の税金計算方式だと
ステーキング報酬を別の資産で受け取れる方法がないと厳しい。

暗号資産の各国税制比較表
https://jvcea.or.jp/cms/wp-content/uploads/2021/08/20210811-04.pdf

>>160
日本の5000万に対してアメリカだと相続税の非課税枠10億位だったか。
相続税、世界的には縮小や廃止の流れだけど
2025年には団塊の世代が全員後期高齢者になるので
日本財政を支えるには必須でむしろ強化すべきな気がする。
外国の優秀な人材が取れないのがネックなら国籍で免除する。

相続税が強化されるデメリットは
国家や第三者による殺害インセンティブが増える事だけど
逆に考えると親族による殺害インセンティブは下がるんだよね。

相続税は法人や海外の逃げ道塞いで強化して
所得税やキャピタルゲイン税は今より低くする
亡くなった時に大半を回収出来れば良いと思うんだよね。

所得税やキャピタルゲイン税が低いならまぁその考え方もありだと思うよ。
ただ日本は所得税率も相続税率も世界最高水準だからなぁ。
世界最高所得税税率は教育費全額無料のスウェーデンの５６％だけど
日本はそれよりとってつけたように１％低いだけ。もちろんスウェーデンは
相続税及び贈与税を廃止してる。

◎OECD加盟国で相続税・遺産税の最高税率が高い順
1位：日本（55％）
2位：韓国（50％）
3位：フランス（45％）
4位：英国、米国（40％）
6位：スペイン（34％）

買った仮想通貨が１０倍になったなら相続税と所得税合わせて
７５%とられても黒字だからいいのかな。
しかし本当に日本はいい国なんだろうか。ちょっと疑問だよ。
社会主義国や共産国家の経済政策が相次いで失敗して
国民が貧困化した歴史を考えると今の日本の重税が
国民の貧困化を招いているんじゃないかという気がするよ。