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仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5

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1承認済み名無しさん (ワッチョイ 43e8-1Hc8 [128.53.173.99])
垢版 |
2021/12/17(金) 02:14:46.77ID:vwEpcChF0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/15(土) 13:12:08.40ID:IdIB+sxer
>>651
その日のバイナンスの終値とか調べりゃいいだろ
653承認済み名無しさん (スッップ Sd43-CfJQ [49.98.159.149])
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2022/01/15(土) 13:23:06.03ID:hHw6jTcJd
>>652
返信ありがとうございます。
終値なんですね、1日の変動が激しいから、結構誤差が生まれてしまう気がして。

でもその時の値段なんてわからないですもんね。
654承認済み名無しさん (ワッチョイ 238c-Fmx4 [219.110.69.127])
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2022/01/15(土) 15:02:20.00ID:EC8K4jUN0
サラリーマンで利益を申告する場合、大体の人はETAXで申告できるのですか?
PCを買って経費にしたいとかでもできますか?
655承認済み名無しさん (ワッチョイ 55a8-95dm [220.102.4.107])
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2022/01/15(土) 15:41:07.91ID:o6V5MXe90
パンケーキスワップでAUTO CAKEに2万預けてるてのですが、ステーキングしてる間も12月31日までに20万以上なれば税金課税対象になりますか?
預けてる間はハーベストしない限り大丈夫ですか?
2022/01/15(土) 16:31:16.24ID:JtEv2wSFd
>>653
時価評価は円換算でやる必要あるんだから、暗号資産取引業協会が公開してる日単位の参考価格使えばいい
税金計算での評価も日単位でいいことになってる
2022/01/15(土) 17:37:36.05ID:j+TQ3/Hj0
やはりDeFi給付金やファーミングの計上のタイミングが
どちらなのかは判定困難やな。税金的にはどっちになっても一長一短。

エアドロとマイニングやステーキング(ロック系など一部除く)なら即時計上だが
クライムと手数料支払いでワンクッション入るし
ゴミや興味ないなど請求するとは限らない。
即時計上なら給付金は0円取得、ファーミングは適時(計算は非常に困難)
クライムしてウォレットに入った段階の方が実務上遥かに楽になるが
給付金は時価で計上になってしまうが、
農業ファーミングの収穫タイミングを測れる。

実務を考えると後者な気がしてるが一貫性があった方が良さそう。
あと後者にしたとしてもガス代を払う事によって
取得0円に出来る余地はあるのかな。
ガス代と引き換えに取得したと見做せるんだろうか?
2022/01/15(土) 17:49:28.05ID:j+TQ3/Hj0
あーでも後者の場合は著しく低い価格で取得したに該当してしまうから無理か。
2022/01/15(土) 17:57:16.86ID:j+TQ3/Hj0
ファーミング即時計上は実務上困難だからクライムタイミング
給付金は即時計上は簡単だから即時付与。これだと一貫性がないか?
給付金メインかファーミングメインかでどちらかを選んで継続適用するのが無難か。

どちらも年内に売り切ってしまえば税務リスク無いけど
660承認済み名無しさん (ワッチョイ 457b-OKuV [106.73.67.65])
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2022/01/16(日) 07:28:20.58ID:lP5e7rI50
取引所以外のステーキングとかエアドロなどに対して税務署が申告漏れを指摘する事って現実的には難しいですよね?
資産が増えてるからと仮に調査が来た場合に、私が計算した取引所以外の部分の取引に対して、正しいかどうかを判断しようがないのではないかと思っています。
2022/01/16(日) 10:38:19.22ID:mDfsqbced
>>660
調査がきたら、すべての取引記録の提出を求められるし、何か質問されて答えられなきゃ隠してるとみなされるが。
そうなったらあらゆる手段使って徹底的に調べられるけどねぇ
2022/01/16(日) 11:48:58.54ID:rhsu7N8U0
>>660
調査に来たら、まず2段階認証を全て押さえて
各取引所から入出金した全てのウォレットアドレスとその先を抑えるだろうから
大半のオンチェーントランザクションは把握されるだろう。
今ならZerionとか各種ツールも使うだろう。

取引履歴に整合性が求められるしウォレットアドレスを押さえられるから
多くの事例では隠すのは無理じゃないか?
663ちゃんばば (ワッチョイ 1d54-I8kH [60.74.254.15])
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2022/01/16(日) 19:06:30.59ID:HSpkcllf0
>>657
即時計上の困難さが今一解らん。
飲み屋とかでPM5時開店AM3時閉店の店だと、日付変更を閉店時間中に持って来て処理する事は認められてるはず。
所得税法の36条1項は、
>(収入金額)
>第三十六条 その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、その年において収入すべき金額(金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額)とする。
と、「その年において」と、12月なのか1月なのかを区別出来れば良いのでは?
で、年末と翌年の年始で、何処までが12月分で、何処からが翌年1月分か別ければ良いだけでは?
秒単位でリアルタイム処理しろ!って話じゃ無いし。
ログ取ってないとか、アプリが提供してくれてないって話?
2022/01/17(月) 11:52:56.78ID:WQC4FOEjM
クリプタクトはBinanceのセービング、ローンチパッド、ステーキング、ボルツとかコンバートに対応してますか?
2022/01/17(月) 14:08:57.92ID:UEYnzkQ9d
ステーキングは日々の取得枚数分からんから日数で割って平均にしたわ
所得はたいして変わらんやろうしええやろ
2022/01/17(月) 17:20:52.99ID:LnnudRva0
>>665
その手があったか!
2022/01/18(火) 11:18:12.41ID:fg8t2nGq0
ステーキングの取得時点
取引所経由のステーキングなら原資産ロックでflow所得とかでも分かりやすいが
プロトコル経由の原資産ロックで請求するまでステーキング報酬が
プロトコルに保持される場合は請求して自分のウォレットに入ったらか。

https://i.imgur.com/EZ6kVoG.jpg
ステーキング期間の満期を迎え報酬を得る際とあるので 
給付金やファーミングのクライムタイミングでの計上というのも
コレに即した扱いか。

要は自分のウォレット/取引所で受け取った時点が実務上シンプルか。
668承認済み名無しさん (ワッチョイ 637b-76Y4 [221.119.77.126])
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2022/01/18(火) 13:08:34.77ID:rijZTIgX0
クリプタクトの55000円コースを申し込んだけど、使い方がわからない。
問い合わせして6日も経つのに返事がないし。これでは相談もできない。
どこかクリプタクトの関連の掲示板などないですか。調べたけど全然でてこなかった。
2022/01/18(火) 13:42:06.87ID:fg8t2nGq0
>>668
何が分からないの?FAQ見た?>>595読んでくれ
670承認済み名無しさん (ワッチョイ 637b-76Y4 [221.119.77.126])
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2022/01/18(火) 15:19:56.56ID:rijZTIgX0
>669
ありがとうございます。あまりに複雑かと思ったら、
なんとか大きな利益のところは一瞬にして計算されていたので、とりあえずは
確定申告の資料として使えそうです。便利ですね。
2022/01/18(火) 15:28:43.08ID:i1/7qZntd
いまんとこクリプタクトが費用的にも一番ましだな
2022/01/18(火) 18:47:03.73ID:ipRbxGaD0
年間1万で使い放題なん?
673ちゃんばば (ワッチョイ ad54-H0mJ [126.3.244.105])
垢版 |
2022/01/19(水) 09:20:04.34ID:DDChgdHj0
麻生発言繋がりでここに書く。

>スペイン当局、広告規制を強化
https://coinpost.jp/?p=310789
の記事の
>スペイン証券取引委員会(CNMV)は17日、暗号資産(仮想通貨)に関する広告を取り締まる新たな官報を発表した。来月より政府の管理体制が強化されるほか、以下の注意文を含むことが義務化される。
>
>暗号資産への投資は規制されていません。
>
>また、個人投資家には適しておらず、投資額が全額失われるリスクがあります。

スペイン政府も「個人投資家には適しておらず」と思ってるっぽいよ。
674ちゃんばば (ワッチョイ ad54-H0mJ [126.3.244.105])
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2022/01/19(水) 09:41:41.54ID:DDChgdHj0
>>667
契約内容によるのでは?
原則は権利発生時で、受け取るか否かによらずに発生。
で、権利がいつ発生するかで、契約内容が重要。

あと、誰の著作物を引用してるのかが判らん。
「出所の明示」は、した方が良いぞ。
著作権法の48条1項1号に引用の32条が有る。
>(出所の明示)
>第四十八条 次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない。
>一 第三十二条、第三十三条第一項(同条第四項において準用する場合を含む。)、第三十三条の二第一項、第三十三条の三第一項、第三十七条第一項、第四十二条又は第四十七条第一項の規定により著作物を複製する場合
と、「しなければならない」だから。
2022/01/19(水) 10:49:55.45ID:lmCpTIG/0
税理士がツイートしてたのだから税務通信じゃない?
2022/01/19(水) 11:36:48.95ID:lmCpTIG/0
>>674
原理原則はそうなんだけども、税務通信の記事など実務上の妥当性はあると思われ。

>【今日の仮想通貨税務】
>ステーキングは「受け取った時」に課税が発生します😁

>計算期間が今年であっても、実際の受け取りが1月以降なら今年ではなく来年
>(2023年3月期限)の確定申告に含めてねん😇

https://twitter.com/orutega777/status/1458961962499411968

>>675
https://twitter.com/jeanscpa/status/1432256745095712768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
677承認済み名無しさん (ワッチョイ 457b-OKuV [106.73.67.65])
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2022/01/20(木) 21:21:03.17ID:SvvaGW4/0
>>661
>>662

遅くなりましたが、ありがとうございます。
隠す気とかは全然なくてステーキングの計算単価をある時点でまとめてやっているとかはありますが、申告額が全然足りないとかではないので、向こうで調べてくれる分にはむしろありがたいです。
678承認済み名無しさん (ワッチョイ 3dc7-lyQx [118.87.203.188])
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2022/01/20(木) 21:57:57.21ID:xgnLiN8P0
サラリーマン
年収多くみて400万
仮想通貨の利益多くみて150万
合計550万
25万くらい納税しとけば大丈夫?
2022/01/20(木) 22:08:12.41ID:L9AyD+QY0
>>676
これマジ!?
めちゃくちゃありがたいけど、やるなら税理士つけてやったほうが良さそうだね。怖い
680承認済み名無しさん (ワッチョイ c5e8-pjxc [128.53.173.99])
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2022/01/20(木) 23:04:14.17ID:4KCwPO740
>>678
給料400万なら、控除いろいろ引いて所得170万
そこから150万所得だから追加で13万円くらい納税かな?

↓のサイトで給料から控除引いた所得出してみてね
https://www.musashi-corporation.com/wealthhack/annual-income-net-income
681承認済み名無しさん (ワッチョイ 3dc7-lyQx [118.87.203.188])
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2022/01/20(木) 23:09:34.17ID:xgnLiN8P0
>>680
ありがとう!多少多目に納税するつもりでいたけど、計算してみます。助かります
682承認済み名無しさん (ワッチョイ c5e8-pjxc [128.53.173.99])
垢版 |
2022/01/21(金) 02:20:13.91ID:Mblz+ZJe0
>>681
確定申告の書類は↓で作れるよ(勝手に金額計算してくれるから楽)
e-taxでなくても、印刷して使っても良いし、金額をメモして税務署に書きに行っても良いし便利!

国税庁 確定申告書等作成コーナー
https://www.keisan.nta.go.jp/kyoutu/ky/sm/top#bsctrl
683ちゃんばば (ワッチョイ ad54-H0mJ [126.75.11.180])
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2022/01/21(金) 12:05:40.93ID:9AgvkUJj0
>>679
「実際の受け取り」とは具体的には何を指すのか微妙だし、根拠とかも解らん奴だよな?
2年金貸した時の利息はいつ発生するか?みたいので、返済時だろ?みたいな乗りの準用?
PoSでの手数料収入の分配配当なら、原資はブロック生成毎で、俺は権利発生はブロック生成毎っぽい気がする。
契約内容に、日毎や週毎に集計し、みたいな記述があるのなら、その集計を「実際の受け取り」と表現してるのかな?これも有りだと思う。
清算のトランザクションを送ってブロックインさせて受け取れる状況を「実際の受け取り」と言うのなら、無理な気がする。
受け取りの契約を50億年後にすれば、所得発生は50億年後で、発生してもいない権利を担保に仮想通貨を借りての借金生活が可能になってしまう。
684承認済み名無しさん (アウアウウー Sa21-lyQx [106.146.8.187])
垢版 |
2022/01/21(金) 12:27:04.08ID:TrSUE/bka
>>682
ありがとう!リーマン生活しかしてないから、無知過ぎてなにを用意するかもわからんかったので、助かります。
2022/01/21(金) 15:03:14.77ID:yH9DYuQV0
https://twitter.com/jeanscpa/status/1448805316905238528
>これらは国税庁の明確な指針がないものの、
>Claimで獲得したものは収益として課税対象とみられています

>クレイム押さなかったら非課税なのですか?

>まだ不明確なのですが
>クレイム押さないことで課税の繰り延べになるのですが、
>クレイム押さないとウォレットの履歴にも残らず、、、
>ここは問題になりそうなところです
>要は、意図的にクレイム押さずに課税の繰り延べしてたら
>脱税の疑いかかるリスクが高いと考えています

現場ではClaimタイミングでの処理が多いとは思うけど
どっちにするにせよ継続性と1年超の繰延は避けるとかが妥当だと思うわ。

curveガチ勢は長期繰延する気満々の人が多そうだがw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/01/21(金) 18:07:52.01ID:yH9DYuQV0
遂に暗号資産担保型のドルステーブルDAIが国内上場
https://www.coinbest.com/news/92
他の堅牢な暗号資産担保型ステーブルも期待出来るかな?
いずれにせよ、DeFiユーザーの納税が大幅に楽になる朗報。
BFやCCも早急に頼むよ。
2022/01/21(金) 18:47:56.14ID:QOJXBS/ex
ステーキングの利益の計算方法がわからんのだが、とりあえず総受取枚数×ステーキング期間の最高値で計算しとけば何も突っ込まれないかな?
2022/01/21(金) 21:23:17.47ID:yH9DYuQV0
>>685
ただこの税理士の方、かなり超保守的な気がしますね。
将来は兎も角、現状 >>326-327 のような取引で
過去に追徴された例とか聞いたことない
為替FXでは昔からやられてるっぽいし

>両建て節税について
>損失だけ年内に実現するので節税になりますが、
>税務調査の際には追徴になる可能性が高いです。
https://twitter.com/jeanscpa/status/1465890747102625792

こっちの税理士の方は普通に節税方法として紹介。
https://youtu.be/xDd1WwcfDOI
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/01/22(土) 11:07:58.09ID:UHdVTmxA0
すいません、goxしたものは税務上どう扱えばよいのでしょうか?
損失扱いでよい?
2022/01/22(土) 11:23:05.82ID:EZ94EFRH0
GOXの種類によって対処の仕方が変わりそう、税理士相談案件かと。
セルフGOXの損失扱いはリスク高そう。
https://mondepal.com/info/column/320/
691ちゃんばば (ワッチョイ 1d54-H0mJ [60.80.6.156])
垢版 |
2022/01/22(土) 13:48:26.32ID:IxXAywUJ0
>>688
俺はリンク先の
>理由としては単なる利益の繰り延べとみられるためです。
>
>「正当な理由」があって、損失の方だけ損切りするのであれば話は別ですが、単に税金を下げる目的で両建てを実施し、損失ポジションのみ決済するやり方は税務上否認される可能性が高い
>
>正当な理由も、本当にそうなのか深く追求されます。
>午後0:52 · 2021年12月1日·Twitter Web App
と言ってるのは、その通りだと思うが。
だからこそ、経済的合理性の有る普通の取引に見える様に目立たない事が重要なんじゃね?
「本当にそうなのか」って、本当にそうなら良いんじゃね?
嘘付いてるから心が折れる話かな?
「深く追求されます」と断定?してるが、税理士だから、された経験談?
って事は、行けると顧客に言ってたが、税務調査では折れた?折れそうになった?
顧客には無理と言ってたら追求される事にはならんよな。

あと、リンク先のやりすぎ節税の動画は見ていない。極論とゴミばかりで見る価値無しと判断してるから。

儲かった年にPCとかを買うのも駄目って話を聞いた事もあるな。
株式会社でも、赤字の年には赤字を膨らませない様に社員には我慢させるのは普通で、だからこそ儲かった年に買うのだが、税逃れじゃ無くて業績の格好の話。
2022/01/22(土) 15:37:10.68ID:ZdJPfFduM
Twitterだと億単位で繰り越ししてる人結構いるけどどうなるんやろな
2022/01/22(土) 16:21:00.27ID:EZ94EFRH0
>>691
でも海外為替証拠金取引の世界だと昔から良く行われてる手法だよね。
追徴されてたらツイッター界隈で大騒ぎになってる気がするんだが。
普通に判定リスクあるから、自分はやりたくないけれども。
2022/01/22(土) 16:29:56.51ID:3hxCdMMKx
Twitterは稼いでます自慢の商材屋や詐欺師ばかりだからもう見なくなったわ
普通稼いでいたとしても自慢する?
2022/01/22(土) 16:34:10.57ID:EZ94EFRH0
>>694
詐欺や商材以外の場合は単なる承認欲求の発露なので生暖かく見守って上げてw
2022/01/22(土) 22:12:15.74ID:V0jKOrXp0
>>694
自慢しても百害あって一理なしだよな
海外だと資産狙われて殺されかけてる人もいるし
でも俺が見てるタイムラインには自慢してる人なんて全然いないよ
技術的な事とか界隈の事情とかプロジェクトの背景とかについて語ってる人をフォローすればいいんじゃないかな
2022/01/23(日) 05:40:15.34ID:lHMbwyGa0
初心者です。
1月100万円ビットコイン(1ビットコイン200万円)に投資する→300万円になる→すべて円転し100万円残して200万分リップル(1リップル100円)に投資する→12月200万分の仮想通貨が150万になりすべて売る。100万円が250万円になる。
この場合、投資額は100万で150万円が課税対象でしょうか?
それとも200万円が投資額で50万円が課税対象でしょうか?
そもそも計算が、間違ってるでしょうか?
698ちゃんばば (ワッチョイ 2554-Ljta [60.80.212.46])
垢版 |
2022/01/23(日) 09:23:26.42ID:+rSLS7G80
>>694
自慢じゃなくて、億単位だと目立つかな?みたいな話じゃなくて?

ついでに、
「利益の繰り延べ」って、そもそも平準化以外だと、繰り延べると、まとめて払う羽目になって累進課税で55%や相続税で55%だよな。
贈与や相続は、取得費引き継ぎだし。
税を少なく払う行為では無く、多く払う行為じゃね?
含み益を抱えたままでの海外移住の問題なら、仮想通貨もみなし清算の対象に法令改正してすれば良いよな。
699ちゃんばば (ワッチョイ 2554-Ljta [60.80.212.46])
垢版 |
2022/01/23(日) 09:48:54.70ID:+rSLS7G80
>>697
雑所得だと、収入は300万円+150万円の450万円で、必要経費が購入費の100万円+200万円の300万円で、所得(利益)は150万円だと思う。

国税庁は仮想通貨は支払手段だから譲渡所得は馴染まないって言ってるけど、どうも日本以外の国は良く馴染むっぽい。
何で日本では馴染まないかの根拠も判らんしな。
譲渡所得でぶっ込んで、譲渡所得控除の50万円を使うのも有りなんじゃね?
まぁ、当然自己責任だが。
控除使って利益100万円。
ドキドキワクワク感も楽しめて低コスト。
700承認済み名無しさん (ワッチョイ 4ba4-D2VJ [217.178.129.73])
垢版 |
2022/01/24(月) 00:36:36.66ID:0Kr1Opbi0
>>699
ご回答ありがとうございます。
税金難しいですね…利益出せるよう頑張ります!
2022/01/24(月) 10:21:21.60ID:7pNy7SY20
譲渡所得だと思ったから事業として買ってこなかったのに
いまさら雑所得と言われて利益の半分税金で取られるのは納得いかん
702ちゃんばば (ワッチョイ f554-Ljta [126.131.131.171])
垢版 |
2022/01/24(月) 10:45:14.14ID:+8QRjhkY0
>>701
5年長期で1/2適用の話?
納得行かないのなら、譲渡所得で申告すれば良いのでは?

日本だとピッタリフィットしてたパンツのゴムが伸びた様に支払手段は譲渡所得には馴染まなくなるって、何でだろうね。
2022/01/24(月) 10:58:10.31ID:7pNy7SY20
>>702
税務署に確認済だよ
外貨と同じ扱いらしい
外貨の利益を雑所得にしてること自体がおかしいと思うが
立法で変えるまではどうにもならんとのこと
704ちゃんばば (ワッチョイ f554-Ljta [126.1.179.208])
垢版 |
2022/01/24(月) 14:23:06.85ID:MHuTP7qw0
>>703
その外貨ですら租税法の権威の金子は、法令では譲渡所得と言ってるよ。
国税庁の主張では、支払手段は金銭債権と言わんばかりの前提っぽいが、俺の曖昧な記憶では、借用書とかの金銭債権が譲渡所得では無く雑所得行きなのは、2つの理屈だったはず。裁判所の判例で。
契約は民法の規定で口約束でも成り立ち、契約書って備忘録の為でしか無いので、物としてのキャピタルゲインを否定してるのと、契約に基づく差益相当って、期間とかで計算する利息、利子とかの話で。
だから、借用書とかの紙である物の価値が上がってるってよりは、契約に基づく利息だよな、って感じ。
で、利子所得はリストに載ってるのだけが対象で、事業所得や一時所得など他の区分に該当しなければ、その他である雑所得行き。
そう言うのとは違うしな。
俺の推測では、外貨を雑所得行きにしたのは、還付処理の予算や処理能力が無く、出来ないから言い逃れの言い訳でそういう事にしたんだと思ってる。
外国と違って、所得税の多くの事務処理は一般の会社の経理担当がやってて、税務署の機能は小さいんだよな。
通貨は円だけを指し、円は基準だから通貨はキャピタルゲインは発生しない旨の判例は沢山見たことがあるが、何故か外貨の判例では、曖昧な記憶だが、通貨だからキャピタルゲインは発生しないと根拠不明な判例は見た事があるけどね。
仮想通貨では、通達とすら言っていないタックスアンサーやpdfは国税庁から出てるので微妙だし、国会答弁では一度の例外が無く常に例外が有りそうなニュアンスで述べてても、何が例外かは言ってないのだから、そりゃ税務署は聞かれれば雑所得って言うよな。
民間での新規の取引先との契約でも、上司が「蹴れ、契約するな」と言えば、何でか解らなくても契約はしないよ。
談合とかでの独禁法違反なら、俺はそう言うのは好きじゃないので上司に逆らうかも知れないが、談合の事実を知らなければ、好み?嗅覚?とかで蹴りたいのかな?で上に従う。
裁判になれば裁判所は原則役人を信じるので負ける可能性は高いとは思うし、嗅覚でピッピと来れば問題視されるとは思うが、来なけりゃスルーじゃね?
国税不服審判所のシステムで「暗号資産 or 仮想通貨」で検索してもヒットするのは別件の1件だけで、譲渡所得で蹴られた奴はいないようだぞ。さっき再確認した。
https://www.kfs.go.jp/ の下にある奴で。
成文法は無いはずだから、ピッタリフィットして良く馴染むと思いたければ思っても良いんじゃね?
日本に来ればパンツのゴムが伸びて緩々、外国に行けばゴムが復活してシャキーンとするっぽいのは良く解らんしな。

ちなみに、俺は一般人です。
705承認済み名無しさん (ワッチョイ a37b-fO3Y [221.119.77.126])
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2022/01/24(月) 15:24:18.87ID:0AuGaDWd0
基本的なことですみません。教えていただけますか。
クリプタクトにCOINCHECKとBinanceに2021年の履歴しかアップしていなかったので、
2018年などもこれからアップしなければなりません。説明を見ると古いのから順に
アップするようにとあります。2021年を一度削除してから古いのからアップしないとい
けませんか。宜しくお願い致します。
706承認済み名無しさん (ワッチョイ 6d88-KrJS [106.139.73.198])
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2022/01/24(月) 16:51:51.32ID:UqhjzNto0
初心者です。
サラリーマンで仮想通貨で利益があった場合について教えて下さい。
仮想通貨の利益と給与所得を合算して、その金額によって税率が決まると認識してますが、合算する金額は源泉徴収票のどの欄でしょうか?
2022/01/24(月) 20:49:38.78ID:89PjJ2jd0
DeFi等で暗号資産を担保にステーブルコインを借りた上で
色々取引した売買損益は現物の取得簿価とは合算?別計算?
株の現物と信用の場合、簿価は別計算だよね。

クリプタクトのFAQの処理だと合算のようで簿価計算に組み入れ
https://support.cryptact.com/hc/ja/articles/360058275092

国税庁FAQの19の30ページだと文字通りなら別計算の気もするが。
>>譲渡原価は、個別法により計算した金額となります。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
708承認済み名無しさん (ワントンキン MMa3-NZVp [153.147.91.173 [上級国民]])
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2022/01/24(月) 21:04:19.01ID:Ib2gv8rsM
レンディング(ステーキング)で増えた分を受け取った時点で収益に計上されるけど、
円にしたときに計上するシステムにした方が絶対いいと思うと思っちゃう

1BTC預けて0.1BTC増えて1.1BTCを引き出したとき、増えた0.1BTC分が課税対象だけど、
将来1.1BTCを円にしたとき、0.1BTCを引くのを忘れて1.1BTC分で税金計算して2重で税金を支払うのが見える見える...
709承認済み名無しさん (ワッチョイ 9555-u+0I [180.63.3.19])
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2022/01/24(月) 21:07:20.40ID:ZuvOsUOA0
これ税金払えない場合は換価の猶予使えるかな?
一昨年みたいに1年で分納延滞金なしとかならんかなあ
2022/01/24(月) 22:30:08.87ID:89PjJ2jd0
https://hedge.guide/feature/tax-return-2020-bc202002.html

1つ目の新しい点として、信用取引、レバレッジ取引について
現物とは別に損益を計算するという点です。

2つ目の点は、仮想通貨の売却時に売却価格の5%を
取得簿価として損益計算しても構わない、という点です。

2019年末の指針で別計算で良いようになったのか。
ただ、ステーブル借りてクリプト買った場合も当てはめて良いんだろうか。
てかこれクリプタクトの記事だね。
2022/01/24(月) 22:49:44.02ID:J9npA+lEM
今年はマジで払えないかほぼ全部税金に消える人いそうやね
2022/01/24(月) 23:17:50.54ID:eOf4WIqE0
こういう事もあるから年末に円転しとくのは大事やね
ステーブルでもええけど
2022/01/24(月) 23:23:50.70ID:8gAr3iold
>>711
2018年の悪夢再びか……
714承認済み名無しさん (ワッチョイ 557b-ovgE [14.11.213.128])
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2022/01/25(火) 03:42:54.26ID:1bscdND00
私多分税金払ったら現金ほぼゼロになりそう…
調子に乗りすぎた
2022/01/25(火) 03:44:02.70ID:ofd+RcNzd
>>714
どういうこと?
716承認済み名無しさん (テテンテンテン MM4b-ovgE [133.106.63.120])
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2022/01/25(火) 05:21:45.82ID:Dsog8y2rM
>>715
いや、税金が思ってたより多くなりそうで払うと貯金が無くなりそうって話ですね。持ち越した仮想通貨ご覧の通り大暴落なので当てにできなくなった。
2022/01/25(火) 07:38:40.59ID:DXQrSOTN0
>>710
https://www.cryptact.com/journal/columu20201211
https://support.cryptact.com/hc/ja/articles/360050708352
中身次第な気もするが上記例では簿価は合算しとくのが無難そうだなぁ。

>>714
余計なお世話だがクリプタクト等で月単位で日頃から計算をやっといて
納税資金は直ぐに日本円にしない場合はステーブル運用が原則だね。
早いところ国内の主要取引所がステーブル取扱してほしいものだ。
718承認済み名無しさん (ワッチョイ 6d7b-UeJw [106.73.10.1])
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2022/01/25(火) 07:45:57.34ID:+QabXSTr0
節税あったら教えてください。
因みに予定納付とか回避できるん?
2022/01/25(火) 08:07:12.02ID:TxB7uT7v0
拾ったんだけど合ってますか?
「年収別追加の税金額」
https://i.imgur.com/Uv5KD7N.jpg
720ちゃんばば (ワッチョイ 2554-Ljta [60.80.149.76])
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2022/01/26(水) 14:00:32.23ID:2wwRgRwO0
>>719
検証したい奴はいないのでは?
どこの誰が言ってたのかも判らん資料だし、今、概算求めてもな。
そろそろ正確に計算しなければいけない時期だぞ。自分のを計算しろ。
2022/01/27(木) 00:41:26.21ID:Bhfm52qPa
みんな計算書出す?
コインの種類と取引多すぎて書ききれんのと全部円転したから年間取引報告書にメモ書きで出したいんだが
2022/01/27(木) 00:42:11.61ID:BEYngRmu0
これは不要なのでって返されるよw
2022/01/27(木) 00:44:45.63ID:Bhfm52qPa
そうなのか
調査来た時用に保管しとけばいいのかな
2022/01/27(木) 14:48:11.27ID:wAGpbWRO0
2021年5月から始めた初心者なのですが、国内(bitbank)だけでガチャガチャやりまして、毎月の各通貨の売買件数がかなり多いです。ガチャガチャやりすぎて利益がいくら出ているかも正確にわかりません。この場合クリプタクトで、日付が古い取引履歴から500件ずつデータをUPして正確な利益を出して確定申告するのが1番簡単で費用も安く済むでしょうか?含み損が出ている通貨もあるのですが、こちらは何年でもガチホするつもりでいます。正確な利益がいくら出ているか知りたいのですが、この方法で良いか、どうか詳しい皆様教えてくださいませんか?
2022/01/27(木) 14:50:23.50ID:03yOiRAKr
21年だけならいくら入れていくら出したのかだけでいいじゃん。
含み損は確定しないと損益にも利益にもならない。
2022/01/27(木) 15:08:38.64ID:wAGpbWRO0
>>725
説明が足りなかったかもしれず申し訳ありません。
利益は出ているのですが、bitbankに日本円を入金して売買を繰り返した後、1円も自分の口座に出金していないのです。含み損が酷い通貨があるので、総資産の表示は元々入金した日本円が例えば500万だとしたら、300万になっているような状況です。なので、実際のガチャガチャでいくら儲かっているかが分からないのです…こういう場合どうしたら良いのでしょうか?
2022/01/27(木) 15:16:33.17ID:03yOiRAKr
>>726
21年末に持っていた日本円全額と
21年中に購入して今も売らずに持っている通貨の取得金額を日本円換算したものの合計額がいくらなのかを計算。
一年単位なら経過は飛ばして最後だけ計算すれば辻褄は合う。
含み損かましてるのは年末に清算してつかみ直せば計算は楽だったのに。
2022/01/27(木) 15:35:35.39ID:AI18eIe50
>>724
bbだけなら全て年間取引報告書に記載されているからそれ使えばいいよ
2022/01/27(木) 15:53:56.67ID:wAGpbWRO0
>>727さん
>>728さん
レスありがとうございます。

出先なので、いただいたレスについて後ほどじっくり考えてみますね。年間取引報告書と各項目の説明を見たのですが、まだ理解が追いついておらず…自分の無知さとガチャガチャやったことを呪っております…
また質問するかもしれませんが、お許しください
2022/01/28(金) 22:15:08.41ID:gtzynDM70
質問させてください。クリプタクトを使おうと考えているのですが、国内取引所1箇所のみ利用で売買の取引履歴が沢山あって手動でのファイルのアップが面倒、そしてアップ漏れがあったりするとややこしいと考える場合、APIでの取得にすれば一発で解決するのでしょうか?
2022/01/28(金) 23:01:09.57ID:bQZ2KdTm0
>>730
その通りです
ご存じと思いますがAPI対応の取引所は限られています
2022/01/28(金) 23:09:10.56ID:gtzynDM70
>>731
お返事ありがとうございます。対応している取引所なのでその点は大丈夫です。ちなみに、APIだとクリプタクトとリンクする際セキュリティ的に何か危ないことになる可能性はあるでしょうか?
利用する際に気をつけなければいけない事などあれば教えていただけませんでしょうか?
2022/01/28(金) 23:15:47.28ID:bQZ2KdTm0
>>732
大丈夫と思うけど自己責任やね
↓参考

https://support.bitbank.cc/hc/ja/articles/360019410033-APIについて
2022/01/28(金) 23:21:56.82ID:gtzynDM70
>>733
親切にお返事していただき、本当にありがとうございました。慎重にやってみます
2022/01/30(日) 08:03:46.60ID:RokDOAD2M
国税庁にある、メモ用の書式だと、暗号資産を売り買いせずに、付与されたときの記入ができないのですが、
付与された場合は、別のノートにつけておくしかないのでしょうか?
たとえばゲームのデイリー分など
2022/01/30(日) 11:03:29.54ID:YPhDn2fo0
取引所から送金して手数料で引かれた0.0005BTCは
使用した時と同じ利確とか、損切みたいに計算になるんでしょうか?

(500万の時買って400万の時に送金した手数料0.0005BTCの場合は・・)
2022/01/30(日) 19:36:42.13ID:zzt22Jel0
>>736
購入したBTCの数量から手数料分のBTCを引いたのが、実際に手に入れたBTCってことでいいんじゃね
1BTC購入したなら、0.9995BTCを500万で手に入れた計算よ
738承認済み名無しさん (ワッチョイ c1ac-21ac [114.152.149.44])
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2022/01/30(日) 21:10:37.97ID:dRHUVqWt0
去年から仮想通貨始めた初心者ですが教えて頂きたいのですが
ビットフライヤーの年間取引報告書を暗号資産の計算書(総平均法用)で計算すると
BTCの所得金額が -22,500円
ETHの所得金額が -51,600円
Nicehashマイニングが利益レポート参照で手数料引かれて183,000円なんですが
この場合は20万以下なんで確定申告しなくても大丈夫なんでしょうか?
マイナス表記は単純に利益がなく損したと考えても良いですか?
739承認済み名無しさん (ワッチョイ a97b-atSu [14.10.120.194 [上級国民]])
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2022/01/30(日) 22:31:08.85ID:aNPUA9M00
確定申告する人なら申告しないといけないのでは?
2022/01/31(月) 00:23:45.99ID:LjQmAhx50
>>738
含み損なのか、確定なのかで変わるだろ
2022/01/31(月) 01:11:37.45ID:QrE7jTQK0
>>737
それは購入時の取引手数料で差し引かれた場合な。

>>736
500万で1BTC購入したものを、0.0005BTC支払った、ということなので、2500円の送金手数料の支払い(損失)という扱いになる
2022/01/31(月) 07:32:31.10ID:bo+AISta0
送金といえば、魔界とかで、騙されて送金したお金が無くなったとか、取り出せなくなったっていう場合の損失計上ってどうやるんだろうね
自分の別のウォレットに送金したか、詐欺師のウォレットに送金したかなんて見分けつかないじゃん?
2022/01/31(月) 07:57:58.04ID:2S1uUMBq0
財布落としたと同じで損失にはならない。
2022/01/31(月) 08:03:34.28ID:fBMwUxdv0
犯罪による損失は雑損控除になるけど、詐欺の場合は対象外
745承認済み名無しさん (ワッチョイ 71e8-bU36 [128.53.173.99])
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2022/01/31(月) 09:56:47.39ID:814gUiCp0
>>743
給料もらった後、財布落としてもキッチリ所得税とられるからな〜
2022/01/31(月) 10:20:19.96ID:Pwv1Knuv0
>>741
1BTCを5,002,500円でで買ったって計算?
それだと1BTC持ってることになるけど売るときの計算はどうするん?
2022/01/31(月) 10:45:05.91ID:v+gzV2Dkd
手数料は単純に経費だろ
年間で利益が出たらそこから引けばいいだけ
748ちゃんばば (ワッチョイ 1954-6Dls [60.74.232.207])
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2022/01/31(月) 11:04:39.91ID:wJ0ylilu0
>>742
支払手段だから譲渡所得は馴染まないって理由では無く、営利継続での業務として雑所得行きになってると仮定すると、業務って事業と殆ど変わらない解釈だった気がする。
税還付狙いの話じゃ無いよな?
詐欺って別に裁判で詐欺と立証されたとかの話じゃ無いだろうし、そもそも私物の私的の話じゃ無くて、副業の仕事での業務の必要経費に入れれるかの話じゃね?
業務での契約不履行による損失を必要経費に入れる話だと、裁判しないと入れれないのと、暫く請求してて諦めるのと、裁判費用未満だからぶっ込むのが有った様な気がする。
あくまでも、本業では無く副業だから事業では無く雑所得行きの業務になってるとの解釈でね。仕事での。

現地の弁護士と、そこと調整してくれる日本での弁護士の費用も掛かりそう。
1審で終わるとは思えず、2審......勝っても素直に払ってくれるとは思えず、強制執行しようにも資産の在る所が不明だし。
外国との取引だから、ある程度大きくても費用にぶっ込めそうな気がするな。

所得税法の51条の話。
1項の固定資産とかの話は、雑所得は対象外。
2項の売掛金とかの話も、雑所得は対象外。
3項の災害盗難横領とかの話も、雑所得は対象外。
4項の「居住者の不動産所得若しくは雑所得を生ずべき業務の用に供され又はこれらの所得の基因となる資産」の話は、雑所得は対象。
で、条件は「業務」って事は営利継続限定っぽい。限度は雑所得の所得までっぽいな。

>(資産損失の必要経費算入)
>第五十一条 居住者の営む不動産所得、事業所得又は山林所得を生ずべき事業の用に供される固定資産その他これに準ずる資産で政令で定めるものについて、
>取りこわし、除却、滅失(当該資産の損壊による価値の減少を含む。)その他の事由により生じた損失の金額(保険金、損害賠償金その他これらに類するものにより補てんされる部分の金額及び資産の譲渡により又はこれに関連して生じたものを除く。)は、
>その者のその損失の生じた日の属する年分の不動産所得の金額、事業所得の金額又は山林所得の金額の計算上、必要経費に算入する。
>2 居住者の営む不動産所得、事業所得又は山林所得を生ずべき事業について、その事業の遂行上生じた売掛金、貸付金、前渡金その他これらに準ずる債権の貸倒れその他政令で定める事由により生じた損失の金額は、
>その者のその損失の生じた日の属する年分の不動産所得の金額、事業所得の金額又は山林所得の金額の計算上、必要経費に算入する。
>3 災害又は盗難若しくは横領により居住者の有する山林について生じた損失の金額(保険金、損害賠償金その他これらに類するものにより補てんされる部分の金額を除く。)は、
>その者のその損失の生じた日の属する年分の事業所得の金額又は山林所得の金額の計算上、必要経費に算入する。
>4 居住者の不動産所得若しくは雑所得を生ずべき業務の用に供され又はこれらの所得の基因となる資産(山林及び第六十二条第一項(生活に通常必要でない資産の災害による損失)に規定する資産を除く。)の損失の金額
>(保険金、損害賠償金その他これらに類するものにより補てんされる部分の金額、資産の譲渡により又はこれに関連して生じたもの及び第一項若しくは第二項又は第七十二条第一項(雑損控除)に規定するものを除く。)は、
>それぞれ、その者のその損失の生じた日の属する年分の不動産所得の金額又は雑所得の金額(この項の規定を適用しないで計算したこれらの所得の金額とする。)を限度として、当該年分の不動産所得の金額又は雑所得の金額の計算上、必要経費に算入する。
>5 第一項及び前二項に規定する損失の金額の計算に関し必要な事項は、政令で定める。

>〔貸倒損失〕
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/09/02.htm
が貸倒損失の基本通達。
2022/01/31(月) 20:03:21.03ID:UFUG5bTY0
>>746
なぜそうなるw
1BTCを500万で購入には変わりない。
送金手数料は、売値0円で0.0005BTCを売却・利益確定したとみなせば分かるか?

もし0.0005BTCが購入時の売買手数料として差し引かれる場合は、0.9995BTCを500万で購入した、という扱い。
2022/01/31(月) 22:35:50.81ID:Pwv1Knuv0
>>749
だからさw
売買手数料や送金手数料がどう絡もうと
500万で0.9995BTC購入した結果に変わりはないだろw
2022/01/31(月) 22:48:59.48ID:UFUG5bTY0
>>750
それは数字上同じに見えるけど、全く意味が違うんだが。
購入と送金は同じタイミングではないから。
レス見てるとあまり理解してなさそうだけど…
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