仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

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>>576
だからそれがNGだってさんざん言われてるだろが
年始ノーポジ、年末ノーポジでの円差額を利益とするのは認められてる
仮想通貨(ステーブルコイン含む)持ち越してたらそんなやり方はNG
嫌なら、あきらかに多めに利益申告して無駄に税金払っておけば文句は言われない

>>575
よし、韓国人になろう

そういや多めに払った人に調査が入って払いすぎが判明した場合は還付されるのだろうか
されないだろうな

されるわけないだろ

>>579
計算間違いを自分で修正できれば時効3年以内に修正申告出来れば戻ってくる。

計算が間違ってて多めに収めた場合は更生の請求すれば戻ってくる。
5%ルールみたいにどっちでも正解の方法だと無理だが。

nftの売買って、年越しても買値を売値から引いていいの？

年越したらだめでしょ

年越したら、売ったnftの金額全てに税金がかかるの？

そうだよ
仮想通貨もそう

暗号資産は違うよ…

持ち越した分売却してなんでその分まで税金払うんだよ
差益が出たときだけだろ
大丈夫か？

ごめんごめん
全然違った…誤ったことを言ってすみませんでした

コインタックス見積もりしてもらったんやが40万ちょっとするんだが…
しかもバイナンスやgateは直近3ヶ月分までしか取引履歴見れないしどうすんのこれ…

もう出金額ー入金額の利益で納税しちまった方がいいかな？

>>590
それぞれのトランザクションはあるでしょ？
チェーン上の

>>590
バイナンス、3ヶ月以上前でも取り出せたと思うよ。
即時じゃないし回数制限もあるけど・・・

取り引きしてるパソコンにウイルス対策ソフトを購入して入れたら経費になるかな？

バイナンス、3ヶ月単位以上も可能になったけど
3ヶ月以上にすると取り零しがあるので
3ヶ月単位で期間を指定して何回もDLする事になる。
と言うかクリプタクトのFAQ位見よう。
コインタックスも計算はクリプタクト使ってる訳だし。

gate.ioは半年単位だよね。バイナンスもそうだけど
過去履歴遡れない訳ではなく
期間指定でDL可能な日数に抑えて回数分けてダウンロードするだけよ。

クリプタクトのFAQへの導線分かりにくいから
普通のリンクも必要だよな。右下サポートから検索じゃ弱いと思うんだが。
https://support.cryptact.com/hc/ja

クリプタクト
移動平均法の届出をダウンロード時に自動作成してくれるけど
カスタムコインUSER-○○への対応と
最新のハンコ不要の書式に更新して欲しいな。
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/21kasou.htm

給与所得420万
ビットコ雑所得100万
アフィリエイト、雑所得だが青色申告
この場合ビットコとアフィリエイトは合算？良くわからん

ステーキングでよく分からないし適当に計算して大目に払っとけばいいか？

>>598
ADAか？
何枚もらったん？

過小申告して怯えるか、税理士に高い頻用を払って安心するか、高めに申告して全てを忘れるか

>>597
青色申告＝事業所得だから、アフィリエイト分は事業所得でないの？？
（雑所得で青色申告できないから、アフィリエイトは事業所得の雑収入でないかい？）

https://biz.moneyforward.com/accounting/basic/47895/

>>572
仮想通貨を奨めていない云々は、譲渡所得か雑所得かの話では無く、分離課税にするべき論に対してだった気がするけど。

雑所得行きは、支払手段で譲渡所得は馴染まないからで、ずっと前から外貨で雑所得行きにしてるから、仮想通貨ではどうにもならん状況。
ジャイアンのアメリカが発行してる米ドルですら雑所得行き。

ちなみに、馴染まないの公式発言には、原則としてとか、一般的にはと、一度の例外無く付いてたと俺は認識してます。
例外有る有る言ってるの。だから強要してるのかは良く判らん。

お聞きしたいんですが
国内の取引所で日本円入金してIOST購入
→海外の取引所開設してUSDTに換える
→銘柄購入して高い時に売って安い時に買い
を繰り返してたんだけど今回の暴落で損切り
して資産が半分になりました。
税金払わないといけないですか?

ちなみにUSDTで銘柄買う銘柄売ってUSDTにする
USDTで銘柄買うってしてただけで円に換えたり
出金したりはしておりません。

売買繰り返した仮想通貨年またいだのか？
儲かった額次第では払う可能性あるじゃん

>>605
またいでません。
何10万か儲かったかもしれませんが消えました

>>606
じゃあ払う必要ないよ

>>607
そうなんですか?来年申告しないとまずい事に
ならないですかね。儲かってないのに税金
かかるのもどうかと思うけど

>>608
10万ずつ10倍の馬券10種買って当たったら当たり馬券の10万円のみ経費として90万円のに税金かかる国やぞ。

クリプタクトでレバレッジかけてロスカットされた分を手動入力する場合、どうしたらいいんでしょうか？

>>609
酷いですね、馬券なら余程の額にならないかぎりは
バレないと思いますが。取引で利益が出た差益分に
累進課税されるという認識でいいでしょうか

>>608
儲けないなら税金かからないっしょ
どの道まだ今年始まったばかりなのに税金の心配してもね

>>572
麻生や金融庁の職員が言うように家庭の資産形成として勧められないというのは、政治家や公務員みたいに安定した職業ならボラティリティのある資産に投資する必要はないということで
そういうものにも少しは投資しておく必要がある庶民のことは何も考えてない
すでにあの頃より何倍にもなってるわけで機会損失を生じさせた責任をどう考えてるんだろ

責任？自己責任だっつーの
馬鹿なの

>>613
ボラティリティって変動の激しさであって、買っとけば利益が出そうって意味は含まれないのだが。

あと理由の

>政治家や公務員みたいに安定した職業ならボラティリティのある資産に投資する必要はないということで

って妄想の粋だよな。
禁止されずに売買が出来る環境が有ったのに。

>>615
>禁止されずに売買が出来る環境が有ったのに。


あなたはそれで満足なんですか？
中国やインドよりはマシってことですよね

>>616
「それで」とは何を指すの？
資金決済法、犯罪収益移転防止法、金融商品取引法などに素早く盛り込まれて解りやすくなったのは世界で1番じゃね？
アメリカじゃ未だに、証券だぞ？みたいな扱いで、取引所はライセンスが必要なのかも良く判らんみたいな状況だよな。
投資と投機の区別では、「ボラティリティのある資産に投資」って変に感じる。長期的な配当狙いでは無く価格差狙いの投機だよな？
「そういうものにも少しは投資しておく必要がある庶民」ってのも、投資では無く投機だし、ボラと値上がりは関係無く値下がりする場合も十分あったよな。
値上がりした結果を知ってるから言ってるだけで、結果が値下がりした仮定では成り立たないよな。
で、リスクを取らずに買わなかった機会損失の責任論って、だから買えただろ？環境は用意されてたよ。

エレキギターに嵌まった学生が、社会人になる時にリスクを嫌ってミュージシャン？アーティスト？の道を諦め一般の会社に就職して、道に進んで成功した奴を羨んで、更にリスクを語った奴の責任論を述べるみたいな話だよな？
仮想通貨で借金作ったかも知れないのに、その結果は存在しないイメージなの？
俺にはギターの才能が有るみたいに、仮想通貨の売買の才能が有るみたいな？
ボラと値上がりを結び付けてるっぽいのとか、投資と投機の違いとかを理解してるか怪しい状況っぽいのからは、才能が有るとは全く思えないけどな。
借金を作らなかったので正解なんだよ。正しい選択をしたの。俺にはそう思えるけどな。
才能が有る？売買したけりゃすれば良いんじゃね？売買出来る環境は有るよな。

>>617
引用してからレスしてるのに何を指してるはないだろ。誤魔化してんじゃないんだよおっさん

頭が悪いほど長文定期

いちいち長えんだよ馬ー鹿

https://twitter.com/maedai_trader/status/1480768033014808576

返ってくることもあるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>621
稼いでますアピール必死だなぁ

>>616
>「それで」とは何を指すの？

それについては他の方もおっしゃってるように引用しましよね？
あなたが日本でも取引が禁止されてないのだから文句を言う筋合いではない趣旨の意見をされたので、
それで満足なのかお聞きしまたでです
その話が終わらぬうちに次々と意見を追加されるようですが、
内容については、それこそあなたにとって都合が良い部分だけ抜き出したり
結果的にそれこそあなたの妄想を固めるためのものでしかなく思えます。

コテをお持ちのようですから、先ずはひとつひとつ意見を交わす癖を付けたほうが良ろしいのでは？

>>623　は　>>617　への返信です
失礼

>>621
税務署が「修正申告したら返ってきますよ」て言うのはまだありそうだけど
「1000万返しますよ」て手続きまでしてくれるのはなんか変だな・・・・？
（追徴課税でもまずは修正申告してね！て言ってくる）

>>625
税理士以外が代行したら税理士法違反なのでありえん。
申告で却下されて取りあえず払ってから異議を申し立てたのが認められたらならある。
利子付きで返ってくる案件。

しかも電話してくるなんてあり得ないから

ないないねー

>>625
だよなぁ
金額を○○円返しますって断言してるのがおかしいよね。
普通は濁すか、修正申告で返金できますよ程度に留めるはず

すいません、自営業やってて仮想通貨で利益が多く出た時、翌年の健康保険料も高額になるみたいですが、他の健康保険組合に入れば高額な保険料払わなくても済むのでしょうか？

�@マイニングやステーキングで10日間で合計1000枚得たとして、下記のどちらが理想的ですかね？
日々の正確な取得枚数は分かりません。
A ウォレットに入ったタイミング(1000枚)×当日の単価で計算
B 単純平均して100枚/日×その日の単価で計算

�A上記単価は皆さんはどうしていますか？
原則は終値とのことですが、設定を検討中です

>>630
保険料もでかいよね。
収入の多寡によらず一定の保険料の組合もあるけど、業種などの条件がかなり厳しかったと思う。
収入が減った後も保険料は変わらないからケースバイケースだね

自営業者でも年収400万円ぐらいまでだと所得・地方税より健康保険料の方が高い
勤め人だと550万ぐらいまで健康保険料のほうが高い
国民負担の中で社会保険料は見逃されがち

自営業者とサラリーマンの差は給与所得控除の差
それに切り込んだのが菅総理のアキレス腱となったと思ってる
１０万ほど縮めただけだがすごい抵抗があったと思う

ありがとうございます。
去年仮想通貨の利益が出たので健康保険料が100万くらいになりそうで、それ合わせると結局半分くらいしか残らずで…個人的に病院ほとんど行ってないしそれで100万取られるのかーって感じです

>>625-629
すぐ分かるような明らかな間違いがあると、過誤だから還付しますって
いきなり向こうから金額書かれた還付申請用紙が送られてくるよ
電話まできたことはないけど

去年は利確した物は利益ないとして年を持ち越した通貨を数年後に利確して20万以上利益がでたら去年の他の通貨の売買記録も合わせて出さないといけないの？利益出た物だけ摘んで出せば良いのでしょうか?

>>636
そういう場合もあるのか！払い過ぎにはスルーするイメージ

>>637
去年も今年も取引してて、去年は利益無いから確定申告してないて事？
仮想通貨の確定申告は雑所得で申告だから申告用紙に金額書くだけだよ
でも税務調査入るかもしれないから、何らかの形で取引履歴残しておくとOK（去年の取引履歴も残しておく）

>>639
ありがとうございます。
現物で勝って勝った分をハイレバで負けてを相当繰り返し
全然増えないのと魔界に手をだし取り引き履歴が解らないのも有り
最終的にどうなるか解らないけど現物放置しようと思って。

>>623
>それで満足なのかお聞きしまたでです

未だに解らん。
「貴方はそれで気分が最高に良いのですか？」と俺が貴方に聞いたら、それってどれ？気分って何？と思わないの？
麻生の発言を聞いた時に気分が最高に良くなったかなの？
それって「気分が最高に良くなった」りする物じゃ無いのでは？
法令と有り様や、外貨で雑所得行きにした事？
で、30年ぶりの最高の満足だったとか？
外貨は外貨預金が流行った時で、税務署には予算も人員も無いのだから処理するなんて無理だったと認識してるが、だから俺が満足するの？
売買出来るから満足するの？
それでって事は、麻生があんな事言ってたのにって事だよな。
ボラが小さい、投機ではなく投資だ、とか並べ立ててお奨めするとか言ってたのなら、誤認識させて誘い込むのな酷いと思うけど、正しい事を言ってたよな。
満足をググると、
>完全なこと。十分であること。
>望みがみちたりて、不平不満がないこと。
と出るが、ボラが大きい云々発言だけで、それを聞くと、そう言う気持ちになるか否かが重要なの？
麻生がボラ大きい発言を言ったから、彼女が出来て、結婚も出来て、子供も生まれて、仕事も順調で満足ですよ、みたいな？
因果関係は無いだろ？
ボラ大きいと言われて信じて購入しなかった機会損失は、ボラ大きいのは事実だよな？
違うと思ってるの？
「それで」が、ボラが小さいのにを指すと仮定すると、事実関係の認識の違いだよな。

>結果的にそれこそあなたの妄想を固めるためのものでしかなく思えます。
>
>コテをお持ちのようですから、先ずはひとつひとつ意見を交わす癖を付けたほうが良ろしいのでは？

これが麻生発言での機会損失の責任論について否定論を述べると、そういう解釈なのな。
俺には満足してるのか聞く行為が、意見を交わす行為の否定に見えるけどな。
10段階評価で10か1のどちらか選べみたいな、10か否かを聞いてるのだよな。

なんだこいつきっしょ
長文アホ定期

気持ち悪いからあぼーんしたほうがいいよ

きちげーだわ

ボラボラ言ってるけどボラが大きいと言われて買わなかったヤツなんていねえだろ
理解不足の国が資産に向かないなんて言って酷い税率にしてるのが問題じゃねえのか糖質

税率と言うか税制だな
雑所得の場合損失を繰り越しできないとか問題は税率だけじゃねえからな

やべーきちがいだわ笑
もう来んなよ

>>645
>ボラボラ言ってるけどボラが大きいと言われて買わなかったヤツなんていねえだろ

ん？ >>613 の機会損失責任論の流れの話だろ？
いない？......え？
自称被害者の存在否定論？
ボラが大きいから止めようかと思ってた奴なら、止めた可能性は結構有りそうだけど。


>>646
で、満足してるかの話だよな。
麻生がなんて言えば満足するの？
麻生が何を言おうが満足なんてしないと思うが。

あと糖質って誰宛？俺？
コテハンで、譲渡所得では無く雑所得行きしたがってる国税庁を批判し続けてる俺に対して？
麻生がボラでかいかを言って投資じゃ無く投機だから資産形成には向かない旨を言った件で、 >>613 の機会損失責任論に対して異を唱えると
>雑所得の場合損失を繰り越しできないとか問題は税率だけじゃねえからな
を理由に糖質扱い？
偶に短く「国税庁は支払手段だから譲渡所得は馴染まないって言ってるね」みたいに言う事もあるが、言い分を支持してるって意味に受け取ってるの？
散々、俺の知る限り日本以外にそう言ってる国は無いとか言ってるのに？

GMOの年間取引報告書って、取引所の取引も載ってる？？レバレッジも

自分で見りゃええやんか

税金計算しようと思ってるんですが。
バイナンスでBTCを使って別のコインを購入した時、
その当時BTCがいくらだったのかを調べるにはどうすればいいのでしょうか？

取引履歴見てもBTCの枚数は書いてあっても、それが何ドルなのが記載がなく、どなたか教えていただけると助かります。

>>651
その日のバイナンスの終値とか調べりゃいいだろ

>>652
返信ありがとうございます。
終値なんですね、1日の変動が激しいから、結構誤差が生まれてしまう気がして。

でもその時の値段なんてわからないですもんね。

サラリーマンで利益を申告する場合、大体の人はETAXで申告できるのですか？
PCを買って経費にしたいとかでもできますか？

パンケーキスワップでAUTO CAKEに2万預けてるてのですが、ステーキングしてる間も12月31日までに20万以上なれば税金課税対象になりますか？
預けてる間はハーベストしない限り大丈夫ですか？

>>653
時価評価は円換算でやる必要あるんだから、暗号資産取引業協会が公開してる日単位の参考価格使えばいい
税金計算での評価も日単位でいいことになってる

やはりDeFi給付金やファーミングの計上のタイミングが
どちらなのかは判定困難やな。税金的にはどっちになっても一長一短。

エアドロとマイニングやステーキング(ロック系など一部除く)なら即時計上だが
クライムと手数料支払いでワンクッション入るし
ゴミや興味ないなど請求するとは限らない。
即時計上なら給付金は0円取得、ファーミングは適時(計算は非常に困難)
クライムしてウォレットに入った段階の方が実務上遥かに楽になるが
給付金は時価で計上になってしまうが、
農業ファーミングの収穫タイミングを測れる。

実務を考えると後者な気がしてるが一貫性があった方が良さそう。
あと後者にしたとしてもガス代を払う事によって
取得0円に出来る余地はあるのかな。
ガス代と引き換えに取得したと見做せるんだろうか？

あーでも後者の場合は著しく低い価格で取得したに該当してしまうから無理か。

ファーミング即時計上は実務上困難だからクライムタイミング
給付金は即時計上は簡単だから即時付与。これだと一貫性がないか？
給付金メインかファーミングメインかでどちらかを選んで継続適用するのが無難か。

どちらも年内に売り切ってしまえば税務リスク無いけど

取引所以外のステーキングとかエアドロなどに対して税務署が申告漏れを指摘する事って現実的には難しいですよね？
資産が増えてるからと仮に調査が来た場合に、私が計算した取引所以外の部分の取引に対して、正しいかどうかを判断しようがないのではないかと思っています。

>>660
調査がきたら、すべての取引記録の提出を求められるし、何か質問されて答えられなきゃ隠してるとみなされるが。
そうなったらあらゆる手段使って徹底的に調べられるけどねぇ

>>660
調査に来たら、まず2段階認証を全て押さえて
各取引所から入出金した全てのウォレットアドレスとその先を抑えるだろうから
大半のオンチェーントランザクションは把握されるだろう。
今ならZerionとか各種ツールも使うだろう。

取引履歴に整合性が求められるしウォレットアドレスを押さえられるから
多くの事例では隠すのは無理じゃないか？

>>657
即時計上の困難さが今一解らん。
飲み屋とかでPM5時開店AM3時閉店の店だと、日付変更を閉店時間中に持って来て処理する事は認められてるはず。
所得税法の36条1項は、
>（収入金額）
>第三十六条　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
と、「その年において」と、12月なのか1月なのかを区別出来れば良いのでは？
で、年末と翌年の年始で、何処までが12月分で、何処からが翌年1月分か別ければ良いだけでは？
秒単位でリアルタイム処理しろ！って話じゃ無いし。
ログ取ってないとか、アプリが提供してくれてないって話？

クリプタクトはBinanceのセービング、ローンチパッド、ステーキング、ボルツとかコンバートに対応してますか？

ステーキングは日々の取得枚数分からんから日数で割って平均にしたわ
所得はたいして変わらんやろうしええやろ

>>665
その手があったか！

ステーキングの取得時点
取引所経由のステーキングなら原資産ロックでflow所得とかでも分かりやすいが
プロトコル経由の原資産ロックで請求するまでステーキング報酬が
プロトコルに保持される場合は請求して自分のウォレットに入ったらか。

https://i.imgur.com/EZ6kVoG.jpg
ステーキング期間の満期を迎え報酬を得る際とあるので　
給付金やファーミングのクライムタイミングでの計上というのも
コレに即した扱いか。

要は自分のウォレット/取引所で受け取った時点が実務上シンプルか。

クリプタクトの55000円コースを申し込んだけど、使い方がわからない。
問い合わせして6日も経つのに返事がないし。これでは相談もできない。
どこかクリプタクトの関連の掲示板などないですか。調べたけど全然でてこなかった。

>>668
何が分からないの？FAQ見た？>>595読んでくれ

>669
ありがとうございます。あまりに複雑かと思ったら、
なんとか大きな利益のところは一瞬にして計算されていたので、とりあえずは
確定申告の資料として使えそうです。便利ですね。

いまんとこクリプタクトが費用的にも一番ましだな

年間1万で使い放題なん？

麻生発言繋がりでここに書く。

>スペイン当局、広告規制を強化
https://coinpost.jp/?p=310789
の記事の
>スペイン証券取引委員会（CNMV）は17日、暗号資産（仮想通貨）に関する広告を取り締まる新たな官報を発表した。来月より政府の管理体制が強化されるほか、以下の注意文を含むことが義務化される。
>
>暗号資産への投資は規制されていません。
>
>また、個人投資家には適しておらず、投資額が全額失われるリスクがあります。

スペイン政府も「個人投資家には適しておらず」と思ってるっぽいよ。

>>667
契約内容によるのでは？
原則は権利発生時で、受け取るか否かによらずに発生。
で、権利がいつ発生するかで、契約内容が重要。

あと、誰の著作物を引用してるのかが判らん。
「出所の明示」は、した方が良いぞ。
著作権法の48条1項1号に引用の32条が有る。
>（出所の明示）
>第四十八条　次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない。
>一　第三十二条、第三十三条第一項（同条第四項において準用する場合を含む。）、第三十三条の二第一項、第三十三条の三第一項、第三十七条第一項、第四十二条又は第四十七条第一項の規定により著作物を複製する場合
と、「しなければならない」だから。

税理士がツイートしてたのだから税務通信じゃない？

>>674
原理原則はそうなんだけども、税務通信の記事など実務上の妥当性はあると思われ。

>【今日の仮想通貨税務】
>ステーキングは「受け取った時」に課税が発生します😁

>計算期間が今年であっても、実際の受け取りが1月以降なら今年ではなく来年
>（2023年3月期限）の確定申告に含めてねん😇

https://twitter.com/orutega777/status/1458961962499411968

>>675
https://twitter.com/jeanscpa/status/1432256745095712768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)