仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

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>>507
>個人ウォレットについては現状把握のしようがない

現金よりは簡単では？
取引所に取っ掛かりの資料は有るのだし。

>規制時に個人ウォレットへの送金を禁止するしかないって考えてると思う

金融の自由化度合いが凄く進んでる日本では、それは無いんじゃね？
と言うか、現金の直接の受け渡しが禁止されてないし、外国での銀行口座保有も認められてるのに、仮想通貨だけそうしても意味が無いんじゃね？

>>514
じゃあ試しにウォレットアドレス貼ってみてよ

ザイフの年間取引報告書って、まだ発行できない？

>>513
取得時期、価格が不明（＝履歴を残していない状態）の上場廃止間近やそれに近い流動性の無い状態の捨て値で購入した保有中の草コインがあっとする。
それを税務調査で知られた時に、この所得額を割り出すために交換時の価格が必要になる。でもわからないから、上場来から上場廃止かそれに近い現価格までの日足とかの平均価格を税制上の解釈では適用するよね。

そうすると少なくない割合でそういった草コインは数百倍とかそれ以上の取得価格にされてしまう恐れがあり、最悪税金破産するってこと。エアドロップとか取引所に勝手に配られたならその限りじゃないけど（どう証明するかはともかく）、交換して保有してる人って結構いると思うんだけどどうしてるのかなって常日頃からの疑問。

>>517の続き。
じゃあ記録残せばいいってなるけど、魔界といわれる弱小取引所では取引履歴自体が表示できなかったり、バグなんかでまともに確認できないこともある。

また草コイン自体、価格自体確認できないこともある。（CMCとかコインゲッコーに非掲載）
この場合もどうなるのやら。。
取引所にあるから昔は価格ついてたはずだから所得になるって解釈されるか、その場合は取得価格割り出すのにどうするのか。めんどうだから大目にみられる？可能性は低いよね。結局は裁判かなっていろいろ疑問は尽きない。

>>514
ウォレットは無限に作れるし複数の海外取引所を経由して最後にたどり着いたウォレットで個人を特定するなんて今の技術力じゃ無理じゃね？
途中の取引所無くなってたりするレアケースも考えられる

>>519
続き
世界各国に存在する取引所でアカウントを複数作って取引所内のウォレットアドレスで送受信。送信先は個人ウォレットアドレスではなく取引所内で作られたウォレットアドレス
やりとりされた送受信が最後にどこにいったのか特定するには各取引所のログが必要
さらに途中誰かのアカウント借り送受信を繰り返し最終的に自分のパブリックウォレットアドレスに送信
さらに取引所のログ保存期間が過ぎるまで放置したあと日本の取引所から出金
このとき55%以上の税金を納める
年単位で時間がかかるがどんなやりとりがあったのか調べるにはお金が相当かかりそう

>>508
そしたら個人間取引で売買するようになって、ますます把握が困難になるかもしれないな

e-tax始まったから申告しようとしたけど、
新規取得暗号資産の移動平均法の届出は別途紙で出さないとあかんのか。
クソ面倒だな、e-tax対応するか、
一律で全部移動平均法という事にしてくれないものか。

あ、クリプタクトのDLで印刷すれば良いんか。

総平均法じゃ駄目なの？

2万で買ったのが一時的に30万へ高騰した後、5万へ下落時に利確した場合は税金発生する？
30万の時に利確しなければ税金発生しない？

>>525
5万利確の課税だけ発生する

>>526
年間２０万超えていなければ非課税？

>>527
給与所得者ならそう

>>528
さんくす

>>515
何故？
皆、3年前に触ったお札の記号番号は当然記録してるよとか、この100円玉は5年前の沖縄旅行でコンビニで使ったのだと判るからみたいな？

中国向けのATMで偽札対策で記号番号を記録する機能がある奴も有るとは認識してるが、日本じゃ銀行ですら記録して無いだろ？

財布に入ってた、この千円札は誰から受け取った金だ？とか、俺は出来るだけきらさない様にしてるから、10年以上前から持ってる奴なのかは判らん。
行った事の有る店を書出せとか言われてもな。殆ど絞れない。
仮想通貨だと、3年前の10月5日に当時のレートで5万2千円分を受け取ってるが誰から？と聞かれれば答えれるケースは有るんじゃね？

>>517
>でもわからないから、上場来から上場廃止かそれに近い現価格までの日足とかの平均価格を税制上の解釈では適用するよね。

必要経費は計上したくない場合はしなくても良いんだよ。
税務署がそんな適用をするなんて、聞いた事は無いし、するとも思えないのだが。

>そうすると少なくない割合でそういった草コインは数百倍とかそれ以上の取得価格にされてしまう恐れがあり、

取得価格が高い評価を受ければ、利益は売価-取得価格なのだから利益は減るよな。
取得価格が0%か概算取得費の5%で、100%を利益とするか95%を利益とするかだろ？
買ったのに貰った物扱いをされる話？
お前の住んでいる家や乗ってる車は貰った物だ！と絡んで来るみたいなのに近い話？
いつ頃かも、誰からの証拠も無く？
買った物だから貰った証拠なんて無いんじゃね？
で、裁判で争っても、こっちが負けると？
誰かに嵌められていなければ、負ける事は無いのでは？

>>518
>じゃあ記録残せばいいってなるけど、魔界といわれる弱小取引所では取引履歴自体が表示できなかったり、バグなんかでまともに確認できないこともある。

と言う状況を認識しつつ、

>結局は裁判かなっていろいろ疑問は尽きない。

と言う、裁判になるかもを選択って、裁判好きだからなの？

俺は別件で個人事業主だから、仕事で使う文房具をダイソーで買っても、レシートは取っとくよ。俺の名前の記載が無い？
公式ルールでは必要だけど、そもそも3万円未満なんて領収書を貰う義務なんて無いんだよ。保存する義務が有るだけのはず。3万ルールも消費税の仕入税額控除の話だし。
帳簿への記載事項はレシートに書いてるし。
購入費は雑所得の必要経費として経費計上するのだろ？
領収書やレシートとか無いのならスクリーンショット取るとか出来るよね？
手書きメモよりはスクショの方が簡単で証拠能力は高そうだけど。

>>520
海外に行った千円札や100円玉よりは簡単そうだけど。
取引所が閉鎖してても、経営者や社員が全員死んだ訳でも無いだろうし。
仮想通貨だと、そのコインは取引所に入金されたとかの情報を得て、入金した奴に訊く事は可能。

>>522
仮想通貨は600万種類有るっぽいな。
買ったのを一個一個、紙に書くっぽい。法令ではそうなってるみたいだな。
食品スーパーでの棚卸資産の届出だと、商品って種類で1つ扱い。
ガリガリ君ソーダ味は別ので処理しますとかは普通無いから。
したいなら、新規では無く変更扱い？
変更は何年縛りとか有るぞ。じゃ何で商品って種類で1つなの？
普通は変更するのも商品全部だし。
じゃ何で仮想通貨は1つ扱いじゃ無いバラなの？
来年初めて買った仮想通貨は違うので処理したいかも知れない。その時には変更では無く新規扱い出来る様にな。
だから、最初の取得の日付欄が有るのな。で、何故それが良いと思った？みたいな謎。

>>533
聞くだけならなんぼでも出来るね。聞くだけ
で聞いた後どうすんのよ

>>531
税務調査時に例えば保有している仮想通貨の取得価格が不明だったとしても、法定通貨か他の仮想通貨と交換か譲渡された結果だよね。
取得時期、価格の記録が残っていない場合は所得にならないと税務当局に解釈されるってこと？
取引所にあるから交換したんだろ、譲渡（エアドロップ）なら証拠だせ。出せないなら上場来から現在までの日足の終値の平均を取得価格で所得計算するっていわれない？

>>535
反面調査で口を割らないって事？
1年以下の懲役か50万円以下の罰金食らわせれば良いんじゃね？
食らっても口割らないのなら、ターゲットは直ぐそこな可能性が高いのでは？


>>536
>法定通貨か他の仮想通貨と交換か譲渡された結果だよね。

物と交換したのかも。情報と交換したのかも。

>取引所にあるから交換したんだろ、譲渡（エアドロップ）なら証拠だせ。

交換して得たら、それが売った時の経費になる。
譲渡とは、エアドロとかじゃ無くて売買とかで、贈与がエアドロじゃね？
で、本人が「貰ったんじゃないよ、買ったの」と言うだけで証拠だよ。本人は当事者だから。
当然、証拠能力は低いよ。嘘をつこうと思えばつけるから。
逆に、貰った時の贈与税の話？
贈与と所得が同時なら二重課税防止で所得税は掛からんよ。
去年じゃ無くて一昨年貰っただろって話？
で、自分で買った物なのに、税務署は一昨年貰った証拠を持ってると？
おばちゃんが出て来て、愛人関係になって貢いでたとか言い出すの？
で、知らないし連絡なんて取ってないと言って、自分のスマホを見るとラインやメールのログが沢山有るみたいな？

>出せないなら上場来から現在までの日足の終値の平均を取得価格で所得計算するっていわれない？

買値が高値だったら、利益が減るよな。税額も減る。
そこに誘導するメリットが税務署に有るの？

マイナーすぎてチャートデータがない期間があるんだけどそこは所得計算しなくてええんかいな

>>538
無いって、具体的には何？
取引所で100日間売買が無いコインをマイニングしても、100日前の最終の売買価格は有るだろ？
マイニングでは無く、マイナーA建てのマイナーBの売買で、どっちもマイナー過ぎて比較相場が判らんの？
それでも100日前の最終の売買価格は有るだろ？
大抵はメジャー建てだよな。
そのメジャーの相場は判るだろ？

ショートして奈落を待つだけで家が建つ

会社員が確定申告の後に払う税金って実際の税金から給与から引かれてる分の税金を引いた額ってことですか？

前もって税金の計算とか支払のことを考えてからDefiとかステーキングに着手するってことかな。

もし
何らかの理由で取引履歴を入手できない
→年末までに全ての資産を円に変えて、年始に入金した額との差額から納税額を確定
→税務署から調査

こうなったらどうやって追徴課税額が計算されるんだ？？

>>543
取得額がはっきりしないのは5%で計算される

>>543
そうなったら税務署にどうやったか計算聞け
入手できないはずの履歴を税務署が出せるなら出し方も聞け
そして困らせろ
困らせて雑所得扱いにならないように税制改正なるように仕向けろ

新型コロナウイルス感染症の影響により、期限までに申告・納付等することが
できないと認められるやむを得ない理由がある場合には、所轄税務署長に申請し、
その承認を受けることにより、その理由がやんだ日から２か月以内の範囲で
個別指定による期限延長が認められることになります。

税務署や税理士に相談しないと計算できないんだけど申告時期なので
税理士が見つからないとか税務署が対応してくれないとか
税制がしょうもないとか国会がだめとか雑所得なのがおかしいとかｗ
一応申告してあとで修正申告するとか

一部地域で「まん延防止等重点措置」を適用措置がとられるようなんでいろいろ言えば
延長するのは認めてくれそうだけどね

#Binance  APIの拡充（コンバート履歴、コミッション履歴等）

>>543
全ての履歴が手に入らないなんてことはまずないので
各種履歴(入出金含めた)を付き合わせて推定できるならそっちで説得すべきだし
推定出来ない状況なら売却代金の5%が取得価格になるんでは？
税務署側からすると面倒だから非協力的なら5％適用だろう。

>>547
税理士相談って何か判断に困ってる取引事例でもあるの？
殆どの人はクリプタクトで十分だと思うけども。

アメリカでは資産として認められてきたのに雑所得扱いってのが腑に落ちない。
資産が雑ってなんだよ

法律で定義されていないその他の所得は全部雑になるから法整備する気ない

>>550
触っちゃダメ

>>552
その法整備する気ないのが腹立つんだわ〜

まあ仮想通貨が世界規模のパチンコみたいなもんだから頭かたい奴らには理解できないんだろうけどね

分からなくなったら最終的には5パーセントルールという感じなんですね

>>550
クリプタクトの認識率が悪くて使い物にならないていう意見もちょくちょく見るけどどうなんだろう

>>555
そんな感じ。元々いくらで取得したかわからなくなった不動産や株券とかの解釈なので。
買ったもんなら証明のしようはあるから税務署にじゃあ調べてくれってするのは阿呆

>>556
クリプタクト側が悪い事は殆どない。
アップロードした取引履歴に抜けがあるだけ。
(本人のド忘れか取引履歴自体に抜けがある)
細かいズレは設定で調整出来る。

これさ、相続した人は税務調査でこれは何ですか？の破滅コンボあるんじゃない？

国税庁の計算書の細かいところがわからない…
同じ疑問は他の人にもあるはずだけどググっても見つからなかったから助けてください

・購入/売却数量は小数点以下2桁までの表示と書いてあるが、どこまで入力する必要があるのか、あるいは3桁目を切り上げもしくは切り捨てるのか
・購入/売却金額の小数点以下について上記と同様
・翌年繰越について端数が丸められた分の誤差は誤差の生じたまま持ち越されるのか
・購入あるいは売却時の手数料が0未満つまりマイナスの場合、購入時は取得価格からその分を引けばよいのか？売却時は「手数料等」の欄にマイナスの数値を入力したらいいのか？またその際の小数点以下の措置について上記と同様

クリプタクトで計算済みで、申告時に実現損益を多めに申告するのは問題無いですよね？

クリプタクトに履歴入れてちゃんと計算できたんなら、多めに申告する必要ないだろ

年始にUSDTもってて、いろいろ取引して年末にUSDTに全部戻したんだけどこの場合の利益計算ってUSDT分で発生した利益を年末に円換算して円でこれだけ利益出ましたという計算でオッケーですよね？

年始のUSDTは円に換算の必要ないっすよね？

USDTも仮想通貨だからちゃんと取得価額の計算、取引ごとの利益計算必要だろ

5％ルールなんて初めて聞いたけどなにそれ
利益率95%で勝手に決められるの？
そんな馬鹿な話あるん？

初歩的な質問で恐縮ですが誰か教えてください。
バイナンスで過去に行った仮想通貨取引の取得価格（日本円換算）を調べるにはどうすれば良いでしょう？

バイナンスに聞け

>>565
実は所得多く申告して多めの税金払うのは合法だよ
利益率100%で申告しても税務署は怒らない

>>560
>・購入/売却数量は小数点以下2桁までの表示

ビットコインを0.004個を買った時はどうするのよ？みたいな？

>この計算書は、暗号資産取引による収入がある方が、総平均法により所得の計算を行なう際に使用できます。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/syotoku/r03.htm
の「使用できます」を
>平成29年分以降にセルフメディケーション税制による医療費控除の特例の適用を受ける場合に使用します。
の「使用します」と同じ意味だと思ってるの？

俺はエクセルファイル読める環境が無くなってるので知らんけど。

小数点以下2000桁有る仮想通貨が有ったとして、以下500桁辺りで売買してたらどうするのだろうな？
記載は0.00個のままで金額だけが動く？
買い物の請求で小数点以下2000桁までキッチリ書いてあって、払ったら変になる？
倍精度浮動小数点数は、十進で精度15桁しかない。4倍精度で34桁。
倍精度は1000桁くらいしか扱えない。

仮想通貨って、ビットコインだと1億分の1のサトシが最小単位で、これキリ番では？
液体の量り売りみたいな、レギュラーガソリン31.25L入りました、みたいな乗りがベストかは疑問。

gtaxのプラン16,000円は高いわー

>>565
租税特別措置法の概算取得費だよ。
31条の4の1項がこれ、
>（長期譲渡所得の概算取得費控除）
>第三十一条の四　個人が昭和二十七年十二月三十一日以前から引き続き所有していた土地等又は建物等を譲渡した場合における長期譲渡所得の金額の計算上収入金額から控除する取得費は、所得税法第三十八条及び第六十一条の規定にかかわらず、当該収入金額の百分の五に相当する金額とする。
>ただし、当該金額がそれぞれ次の各号に掲げる金額に満たないことが証明された場合には、当該各号に掲げる金額とする。
>一　その土地等の取得に要した金額と改良費の額との合計額
>二　その建物等の取得に要した金額と設備費及び改良費の額との合計額につき所得税法第三十八条第二項の規定を適用した場合に同項の規定により取得費とされる金額
って奴。

所得税法の35条の1項と2項がこれ、
>（雑所得）
>第三十五条　雑所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得、譲渡所得及び一時所得のいずれにも該当しない所得をいう。
>２　雑所得の金額は、次の各号に掲げる金額の合計額とする。
>一　その年中の公的年金等の収入金額から公的年金等控除額を控除した残額
>二　その年中の雑所得（公的年金等に係るものを除く。）に係る総収入金額から必要経費を控除した金額
と、必要経費を控除出来ると書いてある。
37条1項がこれ、
>（必要経費）
>第三十七条　その年分の不動産所得の金額、事業所得の金額又は雑所得の金額（事業所得の金額及び雑所得の金額のうち山林の伐採又は譲渡に係るもの並びに雑所得の金額のうち第三十五条第三項（公的年金等の定義）に規定する公的年金等に係るものを除く。）の計算上必要経費に算入すべき金額は、
>別段の定めがあるものを除き、これらの所得の総収入金額に係る売上原価その他当該総収入金額を得るため直接に要した費用の額及びその年における販売費、一般管理費その他これらの所得を生ずべき業務について生じた費用（償却費以外の費用でその年において債務の確定しないものを除く。）の額とする。
と、「直接に要した費用の額」とかを「直接に要した」とかの証拠を用意して必要経費に計上してくの。
で、証拠が無い、金額も解らない奴には、購入費も一切認めないってのは酷いから概算取得費の立法趣旨で売価の5%を認めるって感じだと思う。
「これらの所得を生ずべき業務について生じた費用」とかもね。

>>551
日本の法律でも資産性は認められてる
でも、麻生が言うには国として仮想通貨を勧めているように見られたくないから雑所得とのこと
認めないなら税金も取るなといいたくなるけどね

>>572
ほんとそれな

暗号資産の税務調査の状況が公表
https://youtu.be/h3uaerMHgsk

韓国の非課税が羨ましいね。なぜ日本はそうじゃないのか。

多業者で短期売買なんで細かい計算は不可能。

なので年始に、全取引所の全資産スクショして、年末に全取引所の全資産＋銀行口座への入出金履歴をスクショして、日本円換算の差額納税でいいんですか？

>>576
だからそれがNGだってさんざん言われてるだろが
年始ノーポジ、年末ノーポジでの円差額を利益とするのは認められてる
仮想通貨(ステーブルコイン含む)持ち越してたらそんなやり方はNG
嫌なら、あきらかに多めに利益申告して無駄に税金払っておけば文句は言われない

>>575
よし、韓国人になろう

そういや多めに払った人に調査が入って払いすぎが判明した場合は還付されるのだろうか
されないだろうな

されるわけないだろ

>>579
計算間違いを自分で修正できれば時効3年以内に修正申告出来れば戻ってくる。

計算が間違ってて多めに収めた場合は更生の請求すれば戻ってくる。
5%ルールみたいにどっちでも正解の方法だと無理だが。

nftの売買って、年越しても買値を売値から引いていいの？

年越したらだめでしょ

年越したら、売ったnftの金額全てに税金がかかるの？

そうだよ
仮想通貨もそう

暗号資産は違うよ…

持ち越した分売却してなんでその分まで税金払うんだよ
差益が出たときだけだろ
大丈夫か？

ごめんごめん
全然違った…誤ったことを言ってすみませんでした

コインタックス見積もりしてもらったんやが40万ちょっとするんだが…
しかもバイナンスやgateは直近3ヶ月分までしか取引履歴見れないしどうすんのこれ…

もう出金額ー入金額の利益で納税しちまった方がいいかな？

>>590
それぞれのトランザクションはあるでしょ？
チェーン上の

>>590
バイナンス、3ヶ月以上前でも取り出せたと思うよ。
即時じゃないし回数制限もあるけど・・・

取り引きしてるパソコンにウイルス対策ソフトを購入して入れたら経費になるかな？

バイナンス、3ヶ月単位以上も可能になったけど
3ヶ月以上にすると取り零しがあるので
3ヶ月単位で期間を指定して何回もDLする事になる。
と言うかクリプタクトのFAQ位見よう。
コインタックスも計算はクリプタクト使ってる訳だし。

gate.ioは半年単位だよね。バイナンスもそうだけど
過去履歴遡れない訳ではなく
期間指定でDL可能な日数に抑えて回数分けてダウンロードするだけよ。

クリプタクトのFAQへの導線分かりにくいから
普通のリンクも必要だよな。右下サポートから検索じゃ弱いと思うんだが。
https://support.cryptact.com/hc/ja

クリプタクト
移動平均法の届出をダウンロード時に自動作成してくれるけど
カスタムコインUSER-○○への対応と
最新のハンコ不要の書式に更新して欲しいな。
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/21kasou.htm

給与所得420万
ビットコ雑所得100万
アフィリエイト、雑所得だが青色申告
この場合ビットコとアフィリエイトは合算？良くわからん

ステーキングでよく分からないし適当に計算して大目に払っとけばいいか？

>>598
ADAか？
何枚もらったん？

過小申告して怯えるか、税理士に高い頻用を払って安心するか、高めに申告して全てを忘れるか

>>597
青色申告＝事業所得だから、アフィリエイト分は事業所得でないの？？
（雑所得で青色申告できないから、アフィリエイトは事業所得の雑収入でないかい？）

https://biz.moneyforward.com/accounting/basic/47895/

>>572
仮想通貨を奨めていない云々は、譲渡所得か雑所得かの話では無く、分離課税にするべき論に対してだった気がするけど。

雑所得行きは、支払手段で譲渡所得は馴染まないからで、ずっと前から外貨で雑所得行きにしてるから、仮想通貨ではどうにもならん状況。
ジャイアンのアメリカが発行してる米ドルですら雑所得行き。

ちなみに、馴染まないの公式発言には、原則としてとか、一般的にはと、一度の例外無く付いてたと俺は認識してます。
例外有る有る言ってるの。だから強要してるのかは良く判らん。

お聞きしたいんですが
国内の取引所で日本円入金してIOST購入
→海外の取引所開設してUSDTに換える
→銘柄購入して高い時に売って安い時に買い
を繰り返してたんだけど今回の暴落で損切り
して資産が半分になりました。
税金払わないといけないですか?

ちなみにUSDTで銘柄買う銘柄売ってUSDTにする
USDTで銘柄買うってしてただけで円に換えたり
出金したりはしておりません。

売買繰り返した仮想通貨年またいだのか？
儲かった額次第では払う可能性あるじゃん

>>605
またいでません。
何10万か儲かったかもしれませんが消えました

>>606
じゃあ払う必要ないよ

>>607
そうなんですか?来年申告しないとまずい事に
ならないですかね。儲かってないのに税金
かかるのもどうかと思うけど

>>608
10万ずつ10倍の馬券10種買って当たったら当たり馬券の10万円のみ経費として90万円のに税金かかる国やぞ。

クリプタクトでレバレッジかけてロスカットされた分を手動入力する場合、どうしたらいいんでしょうか？

>>609
酷いですね、馬券なら余程の額にならないかぎりは
バレないと思いますが。取引で利益が出た差益分に
累進課税されるという認識でいいでしょうか

>>608
儲けないなら税金かからないっしょ
どの道まだ今年始まったばかりなのに税金の心配してもね

>>572
麻生や金融庁の職員が言うように家庭の資産形成として勧められないというのは、政治家や公務員みたいに安定した職業ならボラティリティのある資産に投資する必要はないということで
そういうものにも少しは投資しておく必要がある庶民のことは何も考えてない
すでにあの頃より何倍にもなってるわけで機会損失を生じさせた責任をどう考えてるんだろ