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仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5

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1承認済み名無しさん (ワッチョイ 43e8-1Hc8 [128.53.173.99])
垢版 |
2021/12/17(金) 02:14:46.77ID:vwEpcChF0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/03(月) 19:44:25.76ID:I7wX7ZFba
>>444
ワロタ
2022/01/03(月) 19:48:31.74ID:9yyyuqL70
>>444
仮想通貨は損失の繰越が出来ないので、既に幾ばくか税金損してるけど

もったいないと思う金額なら行けばいいし
、めんどいからいいやと思う金額なら必要無いし
2022/01/03(月) 20:41:55.32ID:2VjMZeisM
>>434
サンクス
出さなくていいと言われるの前提で一応出すフリだけしとくわ
449承認済み名無しさん (スフッ Sdbf-eofZ [49.104.8.223])
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2022/01/03(月) 20:44:50.37ID:xQ8XgDtId
>>435
含み益のままドバイ行くのか?
450承認済み名無しさん (ワッチョイ eb7b-oILJ [14.11.32.98])
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2022/01/03(月) 20:50:14.37ID:4Supj+8x0
>>445
補足
取引せずに資金を保持しとくのに、仮想通貨の形で持っておくことになるから、いざ取引する時に値上がりしていたら課税されるかと思って
451承認済み名無しさん (ワッチョイ 9f88-45BR [59.129.239.140])
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2022/01/03(月) 20:51:44.69ID:HMSyWnf/0
各国の税制比較表
https://jvcea.or.jp/cms/wp-content/uploads/2021/08/20210811-04.pdf
「日本の仮想通貨税率は他国よりも突出して高い」海外メディアが米、独、豪などと比較して苦言
https://coinpost.jp/?p=97488
税金が高い国ランキング
https://www.sin-kaisha.jp/article/global/%E7%A8%8E%E9%87%91%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84%E5%9B%BD%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AF%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A72%E7%95%AA%E7%9B%AE/
◎OECD加盟国で相続税・遺産税の最高税率が高い順
1位:日本(55%)
2位:韓国(50%)
3位:フランス(45%)
4位:英国、米国(40%)
6位:スペイン(34%)
2022/01/03(月) 21:00:43.95ID:zfQ3ThO30
日本人がおとなしすぎるから酷い税制のままほっとかれるんだろうな
ただ一旦怒りに火がつくと暴力的な行動にでてしまう国民でもあるから
悲惨な事件が起きないことを願うよ
453承認済み名無しさん (ワッチョイ 9f88-45BR [59.129.239.140])
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2022/01/03(月) 21:48:46.92ID:HMSyWnf/0
海外ならどの国に移住しても仮想通貨の税金下がりそう
454承認済み名無しさん (ワッチョイ ef88-NuCY [111.97.169.160])
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2022/01/03(月) 22:06:14.47ID:Nl8kbvBl0
>>442
今は損益繰越を解除してるからその気になれば2億円下ろせるよ
455承認済み名無しさん (ワッチョイ ef88-NuCY [111.97.169.160])
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2022/01/03(月) 22:09:15.29ID:Nl8kbvBl0
>>449
今の含み益はデリバティブによるもので、出国税の対象となるので、
現物の含み益を作って行く予定。

現物の含み益を作れなければ、課税される1億円以上の部分は納税するか、
もしくは
株のデリバティブを両建てして利益のみ確定して税率20%払った上で、含み損を作り出して仮想通貨と合わせた含み益を1億円未満にして出国税を回避する
456承認済み名無しさん (ワッチョイ ef88-NuCY [111.97.169.160])
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2022/01/03(月) 22:11:50.24ID:Nl8kbvBl0
海外に移住するときの注意点は、
その時点で確定申告が必要なこと。
その場合、
仮想通貨現物の確定利益だけでなく、
出国税として、先物取引とかの含み益が1億円を超えてる場合はみなし課税される

これが国外転出時課税制度。
2ヶ月前に知った程度だけどめっちゃ勉強したわ。
2022/01/03(月) 22:26:04.78ID:yBBhHUHx0
こういう話って全てethエクスプローラーやら○○台帳を信用するって前提だよな
我が日本国が海外が作った仕組みとログを信頼して課税するんですか?
2022/01/04(火) 00:22:21.01ID:AdrDuhBm0
妄想とググった知識を垂れ流すスレか
2022/01/04(火) 00:37:27.29ID:ZfoszsjTd
>>454
証拠見してみ?
460承認済み名無しさん (ワッチョイ fb88-qhAk [106.139.73.198])
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2022/01/04(火) 00:41:51.57ID:QEBshSuK0
去年100万分買って、年末に91万円になったんだが、今年仮に9万円得して100万円になったとして9万円分の税金払うんか?
2022/01/04(火) 00:42:54.19ID:ZfoszsjTd
>>460
利確してなければ建値扱い
利確してたら課税対象
462承認済み名無しさん (ワッチョイ fb88-qhAk [106.139.73.198])
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2022/01/04(火) 00:44:58.50ID:QEBshSuK0
>>461
ありがとう
利確してたからアカン
463ちゃんばば (ワッチョイ ab54-i2nK [126.131.70.235])
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2022/01/04(火) 02:51:51.91ID:Zd0c/SQb0
>>437
>どうでもいいけど○○scanに記録されてるログを国として正式に認めて信用してるの?

国が認めるとか信用するかは、どうでも良いのでは?
何かを持って証明をして、それを否定したいのなら、より強い証拠を持って証明すると言う関係だと思う。



>>451
>税金が高い国ランキング発表 日本は世界で2番目
のネタは消費税が8%の頃のネタが古いのは置いといて、
3位の
>英国 個人税55.9% 給与税3.8〜15.3%
と比較して
>日本 個人税15〜50% 給与税25.63%
だから2位なのかな?
>税制については、法人税38.01%(最高)、個人所得税15%〜50%、給与支払税25.63%、消費税率8%で、世界2位の重税国であると評価されました。
って説明も有るが、給与税、給与支払税が実効税率を指すとか、ある給与所得水準での税率を指すとすると英国の給与税3.8〜15.3%って表記はおかしい。
また英国の個人税55.9%って最高税率?と思うが、日本のは個人税15〜50%と、必要経費や色々な生命保険料控除とかを引いた後の課税所得に対して、最低、所得税は5%取って住民税は10%取るが、引いた上での最低税率で、残ったのが0なら0%だよな。
日本はこの控除が凄く多い国。
何をどう比較してるかがサッパリ解からん。前にもこれ見た時にもそう思った曖昧な記憶がある。
例えば10億円引いて、それに対して70%取る国だと重税国家なの?

石油とかの産出国で、国営でやってれば税金が安く、民間にやらせれば税金は高くなる。
日本は産出は殆ど無いし民間にやらせてるからな。
464ちゃんばば (ワッチョイ ab54-i2nK [126.131.70.235])
垢版 |
2022/01/04(火) 03:11:21.23ID:Zd0c/SQb0
>>453
最近の仮想通貨のニュースを見てての感想だけど、1/4の国は実質禁止されてて取引すら、まともに出来ないんじゃね?
日本で住んでた時に作った口座を住んでる事にしたまま使い続けて、税務署には日本に住んでないと言い張るの?
現地での仕事無しだと永住権の有無とかで争ってるケースが多いみたいだが、親戚の家に荷物を預けてるだけで、住所判定されてるケースも有るよな。
ヤバそうな気がするけど。
バイナンスは、トルコで罰金食らって、シンガポールで申請取り下げで、現状のプラプラしてるのは止める方向っぽいよな。法令遵守に舵切るっぽいよ。
465承認済み名無しさん (ワッチョイ 9f88-45BR [59.129.239.140])
垢版 |
2022/01/04(火) 11:05:29.64ID:VdPDr33C0
税金がめちゃ高くて災害の多い日本を脱出して
北米かヨーロッパに移住して(仮想通貨を)利確するしかないのかもなぁ。
日本が悪い国とは言わないが税金が高すぎて海外から遊びに来る人はいるが
資産家は日本に住もうと思わないみたいだし。
2022/01/04(火) 11:07:41.40ID:ZfoszsjTd
海外から遊びにくるのは物価が安いからだそうだ
日本に住んでるとそんな実感沸かないが、日本は貧乏な国だから来やすいんだと
2022/01/04(火) 11:10:41.25ID:EhGGIrdJ0
税理士ユーチューバーも節税は海外移住しか無いと話してたな
仮想通貨を支払い手段とみなしてるせいか出国税の対象にはなってないから
大金持ちなら移住一択だろうね
468承認済み名無しさん (ワッチョイ 9f88-45BR [59.129.239.140])
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2022/01/04(火) 11:22:49.67ID:VdPDr33C0
物価が安くて貧乏な国か。国内にいるとそんな印象はないんだけど。
かってバブルがはじけたから不況が長期化するのはやむを得ないのかも。
ハワイに行くとラーメン1杯2000円とか3000円が普通だしね。
俺はおそらくまぁなぁの金持ちだけど海外移住についてまだそこまできちんと考えない。
だけど大地震の前には脱出したいなと思う。
469承認済み名無しさん (ワッチョイ 9f88-45BR [59.129.239.140])
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2022/01/04(火) 11:25:27.05ID:VdPDr33C0
不況でみんな貧乏になっているところにさらに重税を課すなんて政府は鬼だな笑
市場に金が回らないわけだ笑
2022/01/04(火) 11:26:44.41ID:h8L5l7ucr
復興税とかゆう使途不明金取るのやめてほしい
471承認済み名無しさん (ワッチョイ 9f88-45BR [59.129.239.140])
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2022/01/04(火) 11:35:07.53ID:VdPDr33C0
本当は高額所得者の税金を安くすれば市場にお金が回ると思うんだけどな。
政治的にはアピールしないだろうけど費用対効果で考えればそっちが本筋だと思うよ。
472承認済み名無しさん (ワッチョイ 9f88-45BR [59.129.239.140])
垢版 |
2022/01/04(火) 11:42:29.02ID:VdPDr33C0
仮想通貨関係で海外移住した人の情報が欲しいね
2022/01/04(火) 12:21:34.00ID:HoQArBqU0
儲かった奴がペラペラ喋るとは思わんがな
2022/01/04(火) 12:43:20.94ID:S7DQqtre0
>>468
>俺はおそらくまぁなぁの金持ちだけど


資産いくらよ?
年収は?
何の仕事してるの?
475承認済み名無しさん (アウアウウー Sa0f-J55m [106.133.205.133])
垢版 |
2022/01/04(火) 13:09:49.05ID:hQJfMu3Ba
いや50才で2億あったら仕事辞めて日本の地方都市に家買って住むだろネットで何でも手に入るんだし
寒いところと地震来そうなところは嫌だけど新幹線の駅まで車で1時間ぐらいのとこなら不便じゃないし
2022/01/04(火) 13:25:38.80ID:5h7KIvDZ0
【暗号資産の譲渡による所得の所得区分】

上記所得区分につき、暗号資産をブロックチェーンへの
記録請求権と再定義すると、譲渡所得に該当する可能性がある。

https://monaledge.com/article/278
2022/01/04(火) 13:32:34.86ID:VdPDr33C0
買いたいものはもうあまりないし
地震がこなくて もっと自由が認められて 監視社会じゃなくて
自分の価値観に合わなかったり失敗した人をことさら非難する風潮がなくなるんなら
税金が少しくらい高くても 日本でもいいんだけどね。
2022/01/04(火) 13:32:45.60ID:5h7KIvDZ0
そう言えば申告分離課税ばかり求めてるけど
譲渡所得になるだけでも悪くはないな。四公六民
5年未満は30%+10% 5年以上は15%+10%
株もそっち方向に持っていきたい雰囲気だし
米国やドイツと違って1年ではなく
5年保有するのは大変ではあるけれど。
先日の維新の所得税改革案にも近いか。
2022/01/04(火) 13:49:53.96ID:VdPDr33C0
>>474 そんな質問に答えるわけないがFRBの調査によれば
アメリカ人の55〜64歳の純資産の平均額は117万5900ドル(約1億2930万円)。
日本でもおそらく2,3億程度じゃ金持ちとは言えないだろう。
まぁアメリカは日本に比べていろいろな税金が安いから金持ちが多いんだろうけど。
2022/01/04(火) 14:04:05.88ID:T/uXbauKd
>>463
>>>437
>>どうでもいいけど○○scanに記録されてるログを国として正式に認めて信用してるの?
>
>国が認めるとか信用するかは、どうでも良いのでは?
>何かを持って証明をして、それを否定したいのなら、より強い証拠を持って証明すると言う関係だと思う。

つまり国民が自分の売買履歴の正当性をなんらかの形で証明すれば良いと言うことですね。
それを否定するならばより強い証拠をもって否定しろと。
481承認済み名無しさん (アウアウウー Sa0f-ZlwP [106.131.71.65])
垢版 |
2022/01/04(火) 15:05:04.30ID:6Q59K1h7a
年末年始で現実逃避マンだらけになっててうける
2022/01/04(火) 15:50:43.50ID:3OwqEpD00
税金ってさ単純に
仮想通貨全部の売却した金額ー(仮想通貨全部の売却した金額×5÷100)
で申告したら駄目なの?
2022/01/04(火) 15:59:45.44ID:kzUuXkBOp
>>482
その計算が、本来の計算より確実に不利な金額(税金が多い)になるなら別にいいと思うよ
本来の税金より多く支払ってる分には何も文句言ってこない
2022/01/04(火) 16:54:37.26ID:EhGGIrdJ0
>>482
国税庁のFAQに書いてあるよ

なお、売却した暗号資産の取得価額については、売却価額の5%相当額とすることが認めら
れます。
例えば、ある暗号資産を500 万円で売却した場合において、その暗号資産の取得価額を売却
価額の5%相当額である25 万円とすることが認められます。
2022/01/04(火) 17:06:15.45ID:4AtrWTe80
無料で貰った通貨を5%の取得価額にするのは流石にあかんのかな
2022/01/04(火) 17:09:01.59ID:EhGGIrdJ0
贈与された時点で購入したことも引き継ぐわけだから何の問題もないだろ
2022/01/04(火) 17:16:32.81ID:3OwqEpD00
>>483
>>484
これって一部だと計算が必要だけど全部なら計算しなくても良いって認識で良いんだよね?
2022/01/04(火) 17:19:12.28ID:EhGGIrdJ0
調べ直してるうちに気づいたんだが
暗号資産のFAQでは取得価額と書かれてるが
不動産のそれでは取得費(手数料等含む)なんだよな
どっちが正しいんだか
2022/01/04(火) 17:22:38.79ID:EhGGIrdJ0
>>487
1部だろうと全部だろうと購入価格はあるだろ?
本人が購入価格の5%でいいならそれで良いだろう
悩む例ってどんなん?
2022/01/04(火) 17:23:25.10ID:EhGGIrdJ0
>>489
購入価格が売却額の5%でいいならいいだろ
2022/01/04(火) 17:30:09.96ID:3OwqEpD00
>>489
例えば数年前持ってた通貨が値上がりして昨年海外取引所で色々な通貨で売買して最終的に日本で全部換金した場合
換金した金額の5%引いた分を申告するって認識で良いよね?
2022/01/04(火) 17:45:18.08ID:EhGGIrdJ0
>>491
いろいろ取引して取得価格が分からなくなってるんだから
それこそ5%ルールにあてはまると思うが、不安なら税務署に相談しとけば?
2022/01/04(火) 17:51:09.19ID:3OwqEpD00
>>492
そうしてみる
サンクス
2022/01/04(火) 18:02:02.03ID:S7DQqtre0
>>479
ホラ吹きだから答えられないの?
納税証明書出せばみんな黙るのに
495承認済み名無しさん (スップ Sdbf-y9lf [1.66.103.167])
垢版 |
2022/01/04(火) 18:18:06.02ID:Qg94OsEMd
逆に言えば、売却額の95%が利益と見なされるわけだから
ほぼペナルティ税率みたいなもんでしょ
2022/01/04(火) 18:57:59.61ID:VdPDr33C0
>>494
自分のプロフィール先に公開しろよw
497承認済み名無しさん (ワッチョイ fb7b-k/Hj [106.73.142.129])
垢版 |
2022/01/04(火) 19:35:14.61ID:mhYAm9z90
税務署に取引専用ではないiPhoneが経費になるのか聞いたら全額良いって言われた。
通知やレート確認用のApple Watchも、 「Apple Watchがよく分からないけど、取引する為に必要な物なら全額良い」って言われた。
ググったりしたら按分とか書いてあったから本当に良いの?って感じ。
Apple Watchは領収書発行してなかったから経費申告諦めるけど。
因みに、eTax用のICカードリーダーは駄目だった。
498承認済み名無しさん (ワッチョイ 9f88-ZlwP [61.21.22.1])
垢版 |
2022/01/04(火) 21:12:46.57ID:LSJwIbRV0
それは重要な証言ですね、知りませんでした
2022/01/05(水) 00:07:21.50ID:NY3S7VCFM
ゲームのためのnft購入して、売却した場合、差益のみが課税対象?
それとも差引できず、売却価格そのものが課税対象?
500承認済み名無しさん (スプッッ Sdbf-yQ8q [49.98.8.91])
垢版 |
2022/01/05(水) 00:33:04.44ID:/1tHJeffd
まず差益が課税対象になる
購入は普通仮想通貨建だろうから支払いに使った仮想通貨に含み益が乗ってればそれも課税対象
501承認済み名無しさん (バットンキン MM8f-9fe6 [114.170.139.168])
垢版 |
2022/01/05(水) 09:22:07.57ID:XdOZTP7IM
例えば取引所で流動性の無い、上場廃止されたゴミみたいなアルトコインを取得の時期も価格も不明で僅かでも持っていたとして、
税務調査時にこの僅少コインなんの?いつ、いくらで交換したの?あるいはもらったの?って問題になると思うけど
この場合はそのアルトコインの上場来から廃止されるまでの平均価格で取得価額決めるのかな?
取得の価格も時期も分からないからそれしかないよね?それだと非常に高く所得として見積もられてしまって破産しちゃう人も続出すると思うんだけど
流動性が無いのだから所得とみなさずに放棄とかできないものか。裁判するしかない?w
2022/01/05(水) 15:13:52.89ID:gdfaV9L6d
>>501
上の方で言ってる人いたけど、そう言う場合はより強い証拠で戦うしかないのでは
売れない詐欺コインとかもあるしな
市場での価値というのは値段がついていて且つ取引できる状態でないと価値があるとは言えない気がするけどね
売れなくてもただ値段が付いている状態ってのは確かに存在する世界だけど机上の空論の人は無視すんじゃねーかな
2022/01/05(水) 15:54:00.23ID:lo9fGseMM
>>502
>そう言う場合はより強い証拠で戦うしかないのでは

それって税務署と裁判するわけで 、良くて弁護士費用何百万〜下手すると弁護士費用+追徴課税でボロボロになるやつじゃん
504承認済み名無しさん (バットンキン MM8f-9fe6 [114.170.139.168])
垢版 |
2022/01/05(水) 16:51:32.42ID:XdOZTP7IM
海外取引所とかウォレットにそういったゴミコインが入ってて税務調査入られてる人は無数にいるわけで、所得か否かの解釈で闘争って聞かないから、暗黙の了解?でお咎めなしなんだろうか。

仮想通貨間売買でも所得発生の制度がこの問題を招いているんだけど、他国もフランスとか一部を除いて日本と同じらしいけど、どうしているのかな。
2022/01/05(水) 17:08:35.50ID:k3ejydAq0
タダで貰ったのは売ったとに利確だし争う要素あるか?
2022/01/05(水) 17:30:16.04ID:FR7Mgynmd
そもそも個人のウォレットとかどうやって把握すんの?
2022/01/05(水) 17:55:41.12ID:gdfaV9L6d
個人ウォレットについては現状把握のしようがない
規制時に個人ウォレットへの送金を禁止するしかないって考えてると思う
2022/01/05(水) 18:18:51.97ID:FR7Mgynmd
>>507
個人のウォレット→取引所の規制されたらHW民爆死やん…
509承認済み名無しさん (オッペケ Sr4f-Yawo [126.34.120.234])
垢版 |
2022/01/05(水) 19:34:23.93ID:7tkpdTCEr
>>507
2021年の高利率ステーキングで300万円ちょっと
利益があるんだけどウォレットならバレないねw
510承認済み名無しさん (スフッ Sdbf-GuVX [49.104.50.86])
垢版 |
2022/01/05(水) 19:48:26.82ID:lxCK29VRd
このスレを見てる人は確定申告する気だから大丈夫だとは思うけど
税務署が狙ってるのは持続化給付金を貰いながら確定申告がないやつと仮想通貨取引所から高額の金額を出金した人
特に高額な金額出金して無申告は救い用がないから容赦なく持っていくよ
511ちゃんばば (ワッチョイ cb54-i2nK [60.74.244.242])
垢版 |
2022/01/05(水) 20:00:58.33ID:eez3MVnL0
>>466
低所得者の税金は安いとは感じないの?
税込み300万円の奴の税金を100万円アップしたら、今でギリギリだから手取りで同額まで給与水準上げろ!となるよな。
会社の人件費の負担が上がる。これは物やサービスのコストに繋がり提供する価格に繋がる。
ファストフード店でのコストが2倍になれば、価格も2倍くらいになるよな。
居酒屋のコストが2倍になれば......
温泉旅館のコストが。

>>365は北米やヨーロッパへの移住の検討してる様だが、金持ちはそっちから移住してる様な気がするけどな。
昔TV番組だったか忘れたが、ファストフードの店員が時給2千円や2200円だと生活が出来ないと言っていて、リポーターが幾らくらい欲しいか聞いたら3000円って言ってた気がする。
512ちゃんばば (ワッチョイ cb54-i2nK [60.74.244.242])
垢版 |
2022/01/05(水) 20:01:33.30ID:eez3MVnL0
>>488
>どっちが正しいんだか

譲渡所得では必要経費は認めていなく取得費とかのみ。
仮想通貨は支払手段だから譲渡所得は馴染まないと言って雑所得行きにしたがってる。常に例外が有りそうな表現でな。
それを踏まえた適切な表現......?
日本がお手本にしてるアメリカ、イギリス、ドイツ、フランスとかでは良く馴染むようだけどな。
>令和3年6月30日付「暗号資産に関する税務上の取扱いについて(情報)」を別添のとおり改訂したので、執務の参考とされたい。
と通達とすら言っていない、あくまで「執務の参考とされたい」と、こうしろでも無く、してでも無く「されたい」と言う自分達の願望を言ってるに過ぎないのだよ。
上の言った事の修正するのは大変なんだよ、察してくれ、って意味で言ったとしても、税務署の職員はきっとしようとする。中央が願望を語ってるのだから。
中央に逆らうのは大変なの、面倒なの。どこの組織でも一緒。
〇〇のショートケーキが食べたい......え?買いに行くの?食わせるの?
面倒臭いのだが、食わせないともっと面倒だぞ、みたいな。
もてたい......え?ちやほやするの?
日本だと馴染まなくなる風土病みたいな物だな。どっちが正しい?え?
513ちゃんばば (ワッチョイ cb54-i2nK [60.74.244.242])
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2022/01/05(水) 20:02:39.66ID:eez3MVnL0
>>501
>この場合はそのアルトコインの上場来から廃止されるまでの平均価格で取得価額決めるのかな?

ん?定期購入みたいなの?
自分が買った奴の平均とごっちゃにしてるの?

>流動性が無いのだから所得とみなさずに放棄とかできないものか。裁判するしかない?w

土地は出来る様になったか、なるかっぽい。
相続放棄しても所有者が決まるまでは法定相続人に管理義務が発生する。裁判とかしないと所有者は決まる訳も無く無限地獄だったのが。

非上場だと、非上場の企業の株みたいな物じゃねーの?
資産の価値や収益率は将来性とかで決めるはずだが、人によって解釈は違う。
まぁ、上場企業の株でも、売る奴の評価は低い傾向で、買う奴の評価は高い傾向になるよな。
差損の計上は、キャピタルロスの発生するのに限るっぽい。
で、普通の感覚だと買った時と売った時の差と思うよな。
でも日本じゃ、税務署が絡んで裁判所が税務署の言い分を信じちゃって変な事になってるっぽい。
民事再生法とかで、分配の配当って別けるだけだよな。
って事は、価値が上がったり下がったりする物では現状無いよな。
って事は、計上の対象外だよな、って乗り。
100社に投資して1社でも、ものになれば良いよなって乗りのエンゼル投資家は、日本人の性格とかで少ないとか言われてるけど、税務署が絡むからが原因な気が俺はしてる。
リスクがあって目減りするかもって次元では無く、倒産した会社でものは経費にならないとガッポリ損にほぼ決まってる。
話を戻すが、仮想通貨だと大抵オープンソースで、開発を勝手に引き継げるし、ノードが全滅しても勝手に建てられるよな。
価格差(キャピタルゲイン)の発生する余地が無くなってるのかを真面目に検討した方が良いぞと思う。
で、まだまだ有るのなら、相場で売れ。
例えば、将来性だと、1コインが幾らになる可能性がこれくらいしか無いから、1000万円で買った分をまとめて10円だなとか。
価値が無いとかは禁句では?


>>502
>売れなくてもただ値段が付いている状態ってのは確かに存在する世界だけど

売買が出来ていないのに値段が付いていると解釈するのは無理では?
付いていないから、どう勝手に付けて友達に売るかでは?
で、友達の持ってるコインを買うかだろ?


>>503
>それって税務署と裁判するわけで

買った記録を探すとか、調べて当時の相場が単価10万円だから120コインで1200万円払ってるはずだとか、誰にまとめて10円で売ったとかの、売買の資料を残すとは考えないの?
相場の根拠の資料も。
何も無ければ、税務署も評価しようがないよな。
何も提示されないと売価の5%を使うべきって理屈で来られる可能性が高いよな。
修正申告は自主的に修正する奴で、更正処分が強要される奴。不服ならされれば良いじゃん。更に不服審査も只だぞ。
買った時に、銀行振込の記録も無く、引き出しの記録も無く、現金で払ったけど領収書は貰わなかったの?
ビットコインとかで払っても、移動記録はブロックチェーンにも有るよな。
514ちゃんばば (ワッチョイ cb54-i2nK [60.74.244.242])
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2022/01/05(水) 20:03:36.14ID:eez3MVnL0
>>507
>個人ウォレットについては現状把握のしようがない

現金よりは簡単では?
取引所に取っ掛かりの資料は有るのだし。

>規制時に個人ウォレットへの送金を禁止するしかないって考えてると思う

金融の自由化度合いが凄く進んでる日本では、それは無いんじゃね?
と言うか、現金の直接の受け渡しが禁止されてないし、外国での銀行口座保有も認められてるのに、仮想通貨だけそうしても意味が無いんじゃね?
2022/01/05(水) 20:19:21.55ID:FR7Mgynmd
>>514
じゃあ試しにウォレットアドレス貼ってみてよ
516承認済み名無しさん (ワッチョイ eb7b-NJ1V [14.12.115.33])
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2022/01/05(水) 20:46:52.27ID:W0Gr4TKR0
ザイフの年間取引報告書って、まだ発行できない?
2022/01/05(水) 20:49:01.26ID:XdOZTP7IM
>>513
取得時期、価格が不明(=履歴を残していない状態)の上場廃止間近やそれに近い流動性の無い状態の捨て値で購入した保有中の草コインがあっとする。
それを税務調査で知られた時に、この所得額を割り出すために交換時の価格が必要になる。でもわからないから、上場来から上場廃止かそれに近い現価格までの日足とかの平均価格を税制上の解釈では適用するよね。

そうすると少なくない割合でそういった草コインは数百倍とかそれ以上の取得価格にされてしまう恐れがあり、最悪税金破産するってこと。エアドロップとか取引所に勝手に配られたならその限りじゃないけど(どう証明するかはともかく)、交換して保有してる人って結構いると思うんだけどどうしてるのかなって常日頃からの疑問。
2022/01/05(水) 21:07:38.19ID:XdOZTP7IM
>>517の続き。
じゃあ記録残せばいいってなるけど、魔界といわれる弱小取引所では取引履歴自体が表示できなかったり、バグなんかでまともに確認できないこともある。

また草コイン自体、価格自体確認できないこともある。(CMCとかコインゲッコーに非掲載)
この場合もどうなるのやら。。
取引所にあるから昔は価格ついてたはずだから所得になるって解釈されるか、その場合は取得価格割り出すのにどうするのか。めんどうだから大目にみられる?可能性は低いよね。結局は裁判かなっていろいろ疑問は尽きない。
2022/01/05(水) 21:10:15.97ID:5jo0fDH00
>>514
ウォレットは無限に作れるし複数の海外取引所を経由して最後にたどり着いたウォレットで個人を特定するなんて今の技術力じゃ無理じゃね?
途中の取引所無くなってたりするレアケースも考えられる
2022/01/05(水) 21:25:05.64ID:5jo0fDH00
>>519
続き
世界各国に存在する取引所でアカウントを複数作って取引所内のウォレットアドレスで送受信。送信先は個人ウォレットアドレスではなく取引所内で作られたウォレットアドレス
やりとりされた送受信が最後にどこにいったのか特定するには各取引所のログが必要
さらに途中誰かのアカウント借り送受信を繰り返し最終的に自分のパブリックウォレットアドレスに送信
さらに取引所のログ保存期間が過ぎるまで放置したあと日本の取引所から出金
このとき55%以上の税金を納める
年単位で時間がかかるがどんなやりとりがあったのか調べるにはお金が相当かかりそう
2022/01/05(水) 22:06:17.81ID:S8AnyNw+M
>>508
そしたら個人間取引で売買するようになって、ますます把握が困難になるかもしれないな
2022/01/05(水) 23:09:19.62ID:lc2TZHCF0
e-tax始まったから申告しようとしたけど、
新規取得暗号資産の移動平均法の届出は別途紙で出さないとあかんのか。
クソ面倒だな、e-tax対応するか、
一律で全部移動平均法という事にしてくれないものか。
2022/01/06(木) 00:26:01.90ID:aZj2ARu00
あ、クリプタクトのDLで印刷すれば良いんか。
2022/01/06(木) 00:31:43.17ID:sAOGe7070
総平均法じゃ駄目なの?
525承認済み名無しさん (ワッチョイ 0f62-4nvB [153.142.72.215])
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2022/01/06(木) 08:54:31.08ID:DEIQS9px0
2万で買ったのが一時的に30万へ高騰した後、5万へ下落時に利確した場合は税金発生する?
30万の時に利確しなければ税金発生しない?
526承認済み名無しさん (スプッッ Sdbf-yQ8q [49.98.8.220])
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2022/01/06(木) 09:15:54.94ID:811D48oKd
>>525
5万利確の課税だけ発生する
527承認済み名無しさん (ワッチョイ 0f62-4nvB [153.142.72.215])
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2022/01/06(木) 09:17:40.23ID:DEIQS9px0
>>526
年間20万超えていなければ非課税?
528承認済み名無しさん (スプッッ Sdbf-yQ8q [49.98.8.220])
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2022/01/06(木) 09:19:57.77ID:811D48oKd
>>527
給与所得者ならそう
529承認済み名無しさん (ワッチョイ 0f62-4nvB [153.142.72.215])
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2022/01/06(木) 09:22:38.45ID:DEIQS9px0
>>528
さんくす
530ちゃんばば (ワッチョイ ab54-i2nK [126.40.255.224])
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2022/01/06(木) 09:39:39.98ID:zwQVk8yN0
>>515
何故?
皆、3年前に触ったお札の記号番号は当然記録してるよとか、この100円玉は5年前の沖縄旅行でコンビニで使ったのだと判るからみたいな?

中国向けのATMで偽札対策で記号番号を記録する機能がある奴も有るとは認識してるが、日本じゃ銀行ですら記録して無いだろ?

財布に入ってた、この千円札は誰から受け取った金だ?とか、俺は出来るだけきらさない様にしてるから、10年以上前から持ってる奴なのかは判らん。
行った事の有る店を書出せとか言われてもな。殆ど絞れない。
仮想通貨だと、3年前の10月5日に当時のレートで5万2千円分を受け取ってるが誰から?と聞かれれば答えれるケースは有るんじゃね?
531ちゃんばば (ワッチョイ ab54-i2nK [126.40.255.224])
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2022/01/06(木) 09:40:31.90ID:zwQVk8yN0
>>517
>でもわからないから、上場来から上場廃止かそれに近い現価格までの日足とかの平均価格を税制上の解釈では適用するよね。

必要経費は計上したくない場合はしなくても良いんだよ。
税務署がそんな適用をするなんて、聞いた事は無いし、するとも思えないのだが。

>そうすると少なくない割合でそういった草コインは数百倍とかそれ以上の取得価格にされてしまう恐れがあり、

取得価格が高い評価を受ければ、利益は売価-取得価格なのだから利益は減るよな。
取得価格が0%か概算取得費の5%で、100%を利益とするか95%を利益とするかだろ?
買ったのに貰った物扱いをされる話?
お前の住んでいる家や乗ってる車は貰った物だ!と絡んで来るみたいなのに近い話?
いつ頃かも、誰からの証拠も無く?
買った物だから貰った証拠なんて無いんじゃね?
で、裁判で争っても、こっちが負けると?
誰かに嵌められていなければ、負ける事は無いのでは?
532ちゃんばば (ワッチョイ ab54-i2nK [126.40.255.224])
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2022/01/06(木) 09:41:05.13ID:zwQVk8yN0
>>518
>じゃあ記録残せばいいってなるけど、魔界といわれる弱小取引所では取引履歴自体が表示できなかったり、バグなんかでまともに確認できないこともある。

と言う状況を認識しつつ、

>結局は裁判かなっていろいろ疑問は尽きない。

と言う、裁判になるかもを選択って、裁判好きだからなの?

俺は別件で個人事業主だから、仕事で使う文房具をダイソーで買っても、レシートは取っとくよ。俺の名前の記載が無い?
公式ルールでは必要だけど、そもそも3万円未満なんて領収書を貰う義務なんて無いんだよ。保存する義務が有るだけのはず。3万ルールも消費税の仕入税額控除の話だし。
帳簿への記載事項はレシートに書いてるし。
購入費は雑所得の必要経費として経費計上するのだろ?
領収書やレシートとか無いのならスクリーンショット取るとか出来るよね?
手書きメモよりはスクショの方が簡単で証拠能力は高そうだけど。
533ちゃんばば (ワッチョイ ab54-i2nK [126.40.255.224])
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2022/01/06(木) 09:41:33.21ID:zwQVk8yN0
>>520
海外に行った千円札や100円玉よりは簡単そうだけど。
取引所が閉鎖してても、経営者や社員が全員死んだ訳でも無いだろうし。
仮想通貨だと、そのコインは取引所に入金されたとかの情報を得て、入金した奴に訊く事は可能。
534ちゃんばば (ワッチョイ ab54-i2nK [126.40.255.224])
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2022/01/06(木) 09:41:59.26ID:zwQVk8yN0
>>522
仮想通貨は600万種類有るっぽいな。
買ったのを一個一個、紙に書くっぽい。法令ではそうなってるみたいだな。
食品スーパーでの棚卸資産の届出だと、商品って種類で1つ扱い。
ガリガリ君ソーダ味は別ので処理しますとかは普通無いから。
したいなら、新規では無く変更扱い?
変更は何年縛りとか有るぞ。じゃ何で商品って種類で1つなの?
普通は変更するのも商品全部だし。
じゃ何で仮想通貨は1つ扱いじゃ無いバラなの?
来年初めて買った仮想通貨は違うので処理したいかも知れない。その時には変更では無く新規扱い出来る様にな。
だから、最初の取得の日付欄が有るのな。で、何故それが良いと思った?みたいな謎。
2022/01/06(木) 09:57:47.61ID:72GU2hw6d
>>533
聞くだけならなんぼでも出来るね。聞くだけ
で聞いた後どうすんのよ
536承認済み名無しさん (バットンキン MM8f-9fe6 [114.170.139.168])
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2022/01/06(木) 12:01:21.03ID:AgGuvuPhM
>>531
税務調査時に例えば保有している仮想通貨の取得価格が不明だったとしても、法定通貨か他の仮想通貨と交換か譲渡された結果だよね。
取得時期、価格の記録が残っていない場合は所得にならないと税務当局に解釈されるってこと?
取引所にあるから交換したんだろ、譲渡(エアドロップ)なら証拠だせ。出せないなら上場来から現在までの日足の終値の平均を取得価格で所得計算するっていわれない?
537ちゃんばば (ワッチョイ ab54-i2nK [126.3.244.235])
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2022/01/06(木) 17:32:02.23ID:iBg3xuw/0
>>535
反面調査で口を割らないって事?
1年以下の懲役か50万円以下の罰金食らわせれば良いんじゃね?
食らっても口割らないのなら、ターゲットは直ぐそこな可能性が高いのでは?


>>536
>法定通貨か他の仮想通貨と交換か譲渡された結果だよね。

物と交換したのかも。情報と交換したのかも。

>取引所にあるから交換したんだろ、譲渡(エアドロップ)なら証拠だせ。

交換して得たら、それが売った時の経費になる。
譲渡とは、エアドロとかじゃ無くて売買とかで、贈与がエアドロじゃね?
で、本人が「貰ったんじゃないよ、買ったの」と言うだけで証拠だよ。本人は当事者だから。
当然、証拠能力は低いよ。嘘をつこうと思えばつけるから。
逆に、貰った時の贈与税の話?
贈与と所得が同時なら二重課税防止で所得税は掛からんよ。
去年じゃ無くて一昨年貰っただろって話?
で、自分で買った物なのに、税務署は一昨年貰った証拠を持ってると?
おばちゃんが出て来て、愛人関係になって貢いでたとか言い出すの?
で、知らないし連絡なんて取ってないと言って、自分のスマホを見るとラインやメールのログが沢山有るみたいな?

>出せないなら上場来から現在までの日足の終値の平均を取得価格で所得計算するっていわれない?

買値が高値だったら、利益が減るよな。税額も減る。
そこに誘導するメリットが税務署に有るの?
2022/01/07(金) 00:10:29.15ID:98BKDo6x0
マイナーすぎてチャートデータがない期間があるんだけどそこは所得計算しなくてええんかいな
539ちゃんばば (ワッチョイ ab54-i2nK [126.40.232.156])
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2022/01/07(金) 04:55:09.21ID:juNbTZZv0
>>538
無いって、具体的には何?
取引所で100日間売買が無いコインをマイニングしても、100日前の最終の売買価格は有るだろ?
マイニングでは無く、マイナーA建てのマイナーBの売買で、どっちもマイナー過ぎて比較相場が判らんの?
それでも100日前の最終の売買価格は有るだろ?
大抵はメジャー建てだよな。
そのメジャーの相場は判るだろ?
2022/01/07(金) 09:17:56.68ID:8g4GTWZ7M
ショートして奈落を待つだけで家が建つ
541承認済み名無しさん (テテンテンテン MM7f-YR97 [133.106.180.62])
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2022/01/07(金) 11:59:28.59ID:VyaYU/hhM
会社員が確定申告の後に払う税金って実際の税金から給与から引かれてる分の税金を引いた額ってことですか?
2022/01/07(金) 13:25:13.01ID:A4WpphKV0
前もって税金の計算とか支払のことを考えてからDefiとかステーキングに着手するってことかな。
543承認済み名無しさん (スッップ Sdbf-oILJ [49.98.213.102])
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2022/01/07(金) 15:50:27.94ID:/aXI+nyzd
もし
何らかの理由で取引履歴を入手できない
→年末までに全ての資産を円に変えて、年始に入金した額との差額から納税額を確定
→税務署から調査

こうなったらどうやって追徴課税額が計算されるんだ??
2022/01/07(金) 16:07:29.10ID:xkTESsvWr
>>543
取得額がはっきりしないのは5%で計算される
2022/01/07(金) 16:07:30.80ID:b5W67LODd
>>543
そうなったら税務署にどうやったか計算聞け
入手できないはずの履歴を税務署が出せるなら出し方も聞け
そして困らせろ
困らせて雑所得扱いにならないように税制改正なるように仕向けろ
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