仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

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>> 375
レバレッジを使った利益先送りってクリプタクトを使っているとしたら、どう書くんだろうな。
カスタムファイルで作るにしても100%ポジション不足エラーになるぞ。

>>404
scan系でcsvDLして、読み解いていったよ。

>>411
たしかにアメリカの方が進んでいるから日本が追随する可能性もあるよね。
そうなったらいいんだけどなぁ。今の所、我々は高級官僚たちに捕食される
餌なんだという気がする。一度確保した財源をそう簡単に手放すのだろうか。

分離課税じゃないのに他の所得と損益通算できないってのも納得いかないけどな。

>>403
当時の株より遥かに暗号資産向きだよ。
確か韓国FXはこの方式じゃなかったかな。
ベトナムはキャピタルゲイン非課税だけど
株は売買代金ごとに低率の税金取られるね。

選択制で国内取引所の売買のみだし
ステーブルは別の制度設けても良い。

>>411
日本の銀行もdefi仲介やるって言ってるから
大企業の準備が整えば申告分離課税になるだろう。

>>413
結局，その手しかないんですか　その場合、とのデータをダウンロードすれば良いのでしょうか？

国民は国の奴隷だからな
てめーらはリスクとって稼いだ金を国に貢げばいいんだよ！
国から金もらえる奴らは上級国民わかったか？

下級国民は上級国民に貢がないと。国の運営は上級国民に任せて。
下級国民が貧乏になっても最低限の生活は補償するよん。老人になっても安心して

だから安心して貢いでちょ

>>409
>「日本の所得税が世界2位の高さ」ってホント？調べてわかった意外な事実
https://finders.me/articles.php?id=1562
の情報だと日本は1位じゃ無さそうだけど。

>重税の分日本人は貧乏になってるわけだけど

最高税率を払ってる奴が貧乏なの？
根拠が解からん。
>No.2260 所得税の税率
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
で、所得控除を引いた課税所得で4000万円以上が最高税率だよな。
そいつらを貧乏と貧乏人扱いって......
そのリンク先の記事の
>「給料の何％が税金で取られているか」を見ると先進国平均よりも低い
とかの話は財務省の資料と一緒で、日本は一般の給与所得者は税が少ないよ。

あと、最高税率を50%から55%にした時に、俺はする必要性に疑問を感じていたが、官僚がそう言った考えで決めたのか？
当時は金持ちから、もっと取れって感じだったと記憶してる。
それは国民の意志って扱いになってるのでは？
日本は低所得者からは殆ど税金を取ってなかったり安いかったりする。それは犯罪率の低下で金持ちの家に泥棒が入る率の低下と言う形で恩恵は有るのでは？
人頭税の様な1人幾らが最も税計算は楽だけど、所得割にしたり、更に累進課税にするのが今の一般的な税制。
俺は累進課税否定論者だが、日本の税制はそれ程悪いとは思ってないな。
年収200万円の奴から今より100万円税を多く取れば犯罪率は上がるよ。
税金の使い道で、コストカットで中学の義務教育廃止で、かなり昔の様に多くの奴は小学校出たら働けって社会が良いのかな？
ハンデが有り過ぎる社会はな。高校くらいは行きたい奴は行ける社会が良いんじゃね？
で、最高税率をどのくらいまで下げるべきかと思ってて、どの行政サービスを無くす考えなの？
例えば、35%とか？
それとも所得税や住民税を止めて、消費税を40%とかにするべき？

>>421
読んでほしいなら要点を書けよ
だらだらと長文垂れ流すなよ

所得の低い人からすりゃ年金もらえたり働かなくても生活できる
税金払わなくて済むし日本は天国だよね生活保護費でクリプトやってる
人までいる。俺はクリプト以外の所得でも最高税率に近いけど
毎年毎年納税に苦労してる。世界最高税率か。なんだかなぁ。

ホントその通り。長文投稿して荒らすなや。議論の流れがわからなくなる

>>422
長文ウンコ野郎は無視したほうがいいよ笑

要約すると俺は正しくて君たちは間違ってるって言いたいのかな笑

>>399
　ショートからだと買いの時の値段が取得価額になるんですか？！

まあ議論スレじゃねーから
仮想通貨に関連しない税率の話だのはオフトピックかもな

確かに議論スレじゃなかったな反省するよ

Binanceのリファラに対応してる仮想通貨税金ツールがろくになくてこまってるわ
gtaxで手動でExcel作り直して読み込ませて去年までは成功したけど今年は無理
毎日数円単位で小銭が何種類と入るから件数だけ多いのよ
たった20万件上限じゃ足りないよ
どこかよいとこない？

ビットコ担保に借りてアルトに投資したらビットコの利確にならないんじゃないか
どうなんだろう

ここ数年無職なんだが4年ほど前に買った仮想通貨を去年売って50万ほど儲けて丁度パソコンの調子が悪くて9万のパソコン買って年末に届いた
これって利益41万で税金払わなくて良いよね？確定申告は必要？

マイニングの確定申告するのに適したソフトってないのかな？
ちなみに昨年は60万円くらい掘れた

>>432
トレード用PCが経費になるかは知らんけど
雑所得41万のみなら
基礎控除48万で打ち消せるし所得税は0
0円の申告書は出さなくていいよと言われる

>>391
法人化するときに、個人から法人に譲渡する時に55%課税されちゃうの。

なので、今年ドバイ行って帰ってきてから法人化するよ。

>>426
世界一論は正しいとか、事実と異なる税高い論を盲目的に信じ続ける奴なのかな？


>>434
住民税の基礎控除は所得税より5万円低いよ。

どうでもいいけど○○scanに記録されてるログを国として正式に認めて信用してるの？
○○scanなくなるかもしれないのに

scanというか通貨ごと消滅

>>427
基本的に買った時の値段が取得価額になって、売るときは変化なし
買い増しした時はその時の値段と枚数で変化するよ

例：
1BTC＝100万円を10BTC分買う（12月30日）←これは10BTCで取得価額1000万（1BTCあたり100万円）
1BTC＝500万円になった時に原資抜くために2BTC分売る（12月31日）←これは売っただけだから変化なし

ここで、もし12/31に2BTC買い戻せば取得価額はどうなるか？（1BTC＝500万円で2BTC買う）
総平均法と移動平均法で計算が変わってくるけど
総平均法なら 10BTCで取得価額 1666万 （それでもこの年は所得666万として税金かかる）
移動平均法なら 10BTCで取得価額 1800万 （所得800万）

総平均法と移動平均法の話は解説サイトにのってるよ
https://www.aerial-p.com/media/moving-weighted-avarage.html

貢ぎたいだけど計算がわからんって言ってんの！

なんで仮想通貨の業者は
株FXのような年間取引報告書的なやつ作らないのか意味不明だわ
わざとやってんのかと思えてくる

>>435
生活費どうすんの？

嘘松にあんまり突っ込んでやるなよw

去年から始めた仮想通貨初心者ですが、確定申告嫌すぎて
どんなに爆上がりしても利確できないが、損切りだけは即決即断即実行できるという
非常に厄介な癖が身に付いてしまいました。
特に某中華コインが5月に爆上がりして私の年収の数倍にまで膨れ上がった時も
うれしいというよりも
「ここで利益確定したら面倒な事になるな」としか思わずそのまま放置してその後暴落
そして損切り…！
去年だけで似たようなこと4回やってます。まさに池沼の極み

自分で確定申告やる自身がないなら直接税務署に訪問してやり方説明してもらうか
税理士事務所を訪ねるべきですかね？
一番最初に行くべきは頭の病院かもしれませんが

Binanceとかの海外業者での取引は基本的に仮想通貨同士の交換が発生するけど、その交換ごとに税金は発生する？もしその分も納税しなきゃいけないなら相当不利だと思うのだけど

>>444
ワロタ

>>444
仮想通貨は損失の繰越が出来ないので、既に幾ばくか税金損してるけど

もったいないと思う金額なら行けばいいし
、めんどいからいいやと思う金額なら必要無いし

>>434
サンクス
出さなくていいと言われるの前提で一応出すフリだけしとくわ

>>435
含み益のままドバイ行くのか？

>>445
補足
取引せずに資金を保持しとくのに、仮想通貨の形で持っておくことになるから、いざ取引する時に値上がりしていたら課税されるかと思って

各国の税制比較表
https://jvcea.or.jp/cms/wp-content/uploads/2021/08/20210811-04.pdf
「日本の仮想通貨税率は他国よりも突出して高い」海外メディアが米、独、豪などと比較して苦言
https://coinpost.jp/?p=97488
税金が高い国ランキング
https://www.sin-kaisha.jp/article/global/%E7%A8%8E%E9%87%91%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84%E5%9B%BD%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AF%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A72%E7%95%AA%E7%9B%AE/
◎OECD加盟国で相続税・遺産税の最高税率が高い順
1位：日本（55％）
2位：韓国（50％）
3位：フランス（45％）
4位：英国、米国（40％）
6位：スペイン（34％）

日本人がおとなしすぎるから酷い税制のままほっとかれるんだろうな
ただ一旦怒りに火がつくと暴力的な行動にでてしまう国民でもあるから
悲惨な事件が起きないことを願うよ

海外ならどの国に移住しても仮想通貨の税金下がりそう

>>442
今は損益繰越を解除してるからその気になれば2億円下ろせるよ

>>449
今の含み益はデリバティブによるもので、出国税の対象となるので、
現物の含み益を作って行く予定。

現物の含み益を作れなければ、課税される1億円以上の部分は納税するか、
もしくは
株のデリバティブを両建てして利益のみ確定して税率20%払った上で、含み損を作り出して仮想通貨と合わせた含み益を1億円未満にして出国税を回避する

海外に移住するときの注意点は、
その時点で確定申告が必要なこと。
その場合、
仮想通貨現物の確定利益だけでなく、
出国税として、先物取引とかの含み益が1億円を超えてる場合はみなし課税される

これが国外転出時課税制度。
2ヶ月前に知った程度だけどめっちゃ勉強したわ。

こういう話って全てethエクスプローラーやら○○台帳を信用するって前提だよな
我が日本国が海外が作った仕組みとログを信頼して課税するんですか？

妄想とググった知識を垂れ流すスレか

>>454
証拠見してみ？

去年100万分買って、年末に91万円になったんだが、今年仮に9万円得して100万円になったとして9万円分の税金払うんか？

>>460
利確してなければ建値扱い
利確してたら課税対象

>>461
ありがとう
利確してたからアカン

>>437
>どうでもいいけど○○scanに記録されてるログを国として正式に認めて信用してるの？

国が認めるとか信用するかは、どうでも良いのでは？
何かを持って証明をして、それを否定したいのなら、より強い証拠を持って証明すると言う関係だと思う。



>>451
>税金が高い国ランキング発表　日本は世界で2番目
のネタは消費税が8%の頃のネタが古いのは置いといて、
3位の
>英国 個人税55.9％ 給与税3.8〜15.3％
と比較して
>日本 個人税15〜50％ 給与税25.63％
だから2位なのかな？
>税制については、法人税38.01％（最高）、個人所得税15％〜50％、給与支払税25.63％、消費税率8％で、世界２位の重税国であると評価されました。
って説明も有るが、給与税、給与支払税が実効税率を指すとか、ある給与所得水準での税率を指すとすると英国の給与税3.8〜15.3％って表記はおかしい。
また英国の個人税55.9％って最高税率？と思うが、日本のは個人税15〜50％と、必要経費や色々な生命保険料控除とかを引いた後の課税所得に対して、最低、所得税は5%取って住民税は10%取るが、引いた上での最低税率で、残ったのが0なら0%だよな。
日本はこの控除が凄く多い国。
何をどう比較してるかがサッパリ解からん。前にもこれ見た時にもそう思った曖昧な記憶がある。
例えば10億円引いて、それに対して70%取る国だと重税国家なの？

石油とかの産出国で、国営でやってれば税金が安く、民間にやらせれば税金は高くなる。
日本は産出は殆ど無いし民間にやらせてるからな。

>>453
最近の仮想通貨のニュースを見てての感想だけど、1/4の国は実質禁止されてて取引すら、まともに出来ないんじゃね？
日本で住んでた時に作った口座を住んでる事にしたまま使い続けて、税務署には日本に住んでないと言い張るの？
現地での仕事無しだと永住権の有無とかで争ってるケースが多いみたいだが、親戚の家に荷物を預けてるだけで、住所判定されてるケースも有るよな。
ヤバそうな気がするけど。
バイナンスは、トルコで罰金食らって、シンガポールで申請取り下げで、現状のプラプラしてるのは止める方向っぽいよな。法令遵守に舵切るっぽいよ。

税金がめちゃ高くて災害の多い日本を脱出して
北米かヨーロッパに移住して（仮想通貨を）利確するしかないのかもなぁ。
日本が悪い国とは言わないが税金が高すぎて海外から遊びに来る人はいるが
資産家は日本に住もうと思わないみたいだし。

海外から遊びにくるのは物価が安いからだそうだ
日本に住んでるとそんな実感沸かないが、日本は貧乏な国だから来やすいんだと

税理士ユーチューバーも節税は海外移住しか無いと話してたな
仮想通貨を支払い手段とみなしてるせいか出国税の対象にはなってないから
大金持ちなら移住一択だろうね

物価が安くて貧乏な国か。国内にいるとそんな印象はないんだけど。
かってバブルがはじけたから不況が長期化するのはやむを得ないのかも。
ハワイに行くとラーメン１杯２０００円とか３０００円が普通だしね。
俺はおそらくまぁなぁの金持ちだけど海外移住についてまだそこまできちんと考えない。
だけど大地震の前には脱出したいなと思う。

不況でみんな貧乏になっているところにさらに重税を課すなんて政府は鬼だな笑
市場に金が回らないわけだ笑

復興税とかゆう使途不明金取るのやめてほしい

本当は高額所得者の税金を安くすれば市場にお金が回ると思うんだけどな。
政治的にはアピールしないだろうけど費用対効果で考えればそっちが本筋だと思うよ。

仮想通貨関係で海外移住した人の情報が欲しいね

儲かった奴がペラペラ喋るとは思わんがな

>>468
＞俺はおそらくまぁなぁの金持ちだけど


資産いくらよ？
年収は？
何の仕事してるの？

いや50才で2億あったら仕事辞めて日本の地方都市に家買って住むだろネットで何でも手に入るんだし
寒いところと地震来そうなところは嫌だけど新幹線の駅まで車で1時間ぐらいのとこなら不便じゃないし

【暗号資産の譲渡による所得の所得区分】

上記所得区分につき、暗号資産をブロックチェーンへの
記録請求権と再定義すると、譲渡所得に該当する可能性がある。

https://monaledge.com/article/278

買いたいものはもうあまりないし
地震がこなくて　もっと自由が認められて　監視社会じゃなくて
自分の価値観に合わなかったり失敗した人をことさら非難する風潮がなくなるんなら
税金が少しくらい高くても　日本でもいいんだけどね。

そう言えば申告分離課税ばかり求めてるけど
譲渡所得になるだけでも悪くはないな。四公六民
5年未満は30%+10% 5年以上は15%+10%
株もそっち方向に持っていきたい雰囲気だし
米国やドイツと違って1年ではなく
5年保有するのは大変ではあるけれど。
先日の維新の所得税改革案にも近いか。

>>474　そんな質問に答えるわけないがFRBの調査によれば
アメリカ人の55〜64歳の純資産の平均額は117万5900ドル（約1億2930万円）。
日本でもおそらく２，３億程度じゃ金持ちとは言えないだろう。
まぁアメリカは日本に比べていろいろな税金が安いから金持ちが多いんだろうけど。

>>463
＞>>437
＞>どうでもいいけど○○scanに記録されてるログを国として正式に認めて信用してるの？
＞
＞国が認めるとか信用するかは、どうでも良いのでは？
＞何かを持って証明をして、それを否定したいのなら、より強い証拠を持って証明すると言う関係だと思う。

つまり国民が自分の売買履歴の正当性をなんらかの形で証明すれば良いと言うことですね。
それを否定するならばより強い証拠をもって否定しろと。

年末年始で現実逃避マンだらけになっててうける

税金ってさ単純に
仮想通貨全部の売却した金額ー(仮想通貨全部の売却した金額×5÷100)
で申告したら駄目なの？

>>482
その計算が、本来の計算より確実に不利な金額(税金が多い)になるなら別にいいと思うよ
本来の税金より多く支払ってる分には何も文句言ってこない

>>482
国税庁のFAQに書いてあるよ

なお、売却した暗号資産の取得価額については、売却価額の５％相当額とすることが認めら
れます。
例えば、ある暗号資産を500 万円で売却した場合において、その暗号資産の取得価額を売却
価額の５％相当額である25 万円とすることが認められます。

無料で貰った通貨を5%の取得価額にするのは流石にあかんのかな

贈与された時点で購入したことも引き継ぐわけだから何の問題もないだろ

>>483
>>484
これって一部だと計算が必要だけど全部なら計算しなくても良いって認識で良いんだよね？

調べ直してるうちに気づいたんだが
暗号資産のFAQでは取得価額と書かれてるが
不動産のそれでは取得費（手数料等含む）なんだよな
どっちが正しいんだか

>>487
１部だろうと全部だろうと購入価格はあるだろ？
本人が購入価格の５％でいいならそれで良いだろう
悩む例ってどんなん？

>>489
購入価格が売却額の５％でいいならいいだろ

>>489
例えば数年前持ってた通貨が値上がりして昨年海外取引所で色々な通貨で売買して最終的に日本で全部換金した場合
換金した金額の5%引いた分を申告するって認識で良いよね？

>>491
いろいろ取引して取得価格が分からなくなってるんだから
それこそ５％ルールにあてはまると思うが、不安なら税務署に相談しとけば？

>>492
そうしてみる
サンクス

>>479
ホラ吹きだから答えられないの？
納税証明書出せばみんな黙るのに

逆に言えば、売却額の95%が利益と見なされるわけだから
ほぼペナルティ税率みたいなもんでしょ

>>494
自分のプロフィール先に公開しろよｗ

税務署に取引専用ではないiPhoneが経費になるのか聞いたら全額良いって言われた。
通知やレート確認用のApple Watchも、 「Apple Watchがよく分からないけど、取引する為に必要な物なら全額良い」って言われた。
ググったりしたら按分とか書いてあったから本当に良いの？って感じ。
Apple Watchは領収書発行してなかったから経費申告諦めるけど。
因みに、eTax用のICカードリーダーは駄目だった。

それは重要な証言ですね、知りませんでした

ゲームのためのnft購入して、売却した場合、差益のみが課税対象？
それとも差引できず、売却価格そのものが課税対象？

まず差益が課税対象になる
購入は普通仮想通貨建だろうから支払いに使った仮想通貨に含み益が乗ってればそれも課税対象

例えば取引所で流動性の無い、上場廃止されたゴミみたいなアルトコインを取得の時期も価格も不明で僅かでも持っていたとして、
税務調査時にこの僅少コインなんの？いつ、いくらで交換したの？あるいはもらったの？って問題になると思うけど
この場合はそのアルトコインの上場来から廃止されるまでの平均価格で取得価額決めるのかな？
取得の価格も時期も分からないからそれしかないよね？それだと非常に高く所得として見積もられてしまって破産しちゃう人も続出すると思うんだけど
流動性が無いのだから所得とみなさずに放棄とかできないものか。裁判するしかない？ｗ

>>501
上の方で言ってる人いたけど、そう言う場合はより強い証拠で戦うしかないのでは
売れない詐欺コインとかもあるしな
市場での価値というのは値段がついていて且つ取引できる状態でないと価値があるとは言えない気がするけどね
売れなくてもただ値段が付いている状態ってのは確かに存在する世界だけど机上の空論の人は無視すんじゃねーかな

>>502
>そう言う場合はより強い証拠で戦うしかないのでは

それって税務署と裁判するわけで 、良くて弁護士費用何百万〜下手すると弁護士費用＋追徴課税でボロボロになるやつじゃん

海外取引所とかウォレットにそういったゴミコインが入ってて税務調査入られてる人は無数にいるわけで、所得か否かの解釈で闘争って聞かないから、暗黙の了解？でお咎めなしなんだろうか。

仮想通貨間売買でも所得発生の制度がこの問題を招いているんだけど、他国もフランスとか一部を除いて日本と同じらしいけど、どうしているのかな。

タダで貰ったのは売ったとに利確だし争う要素あるか？

そもそも個人のウォレットとかどうやって把握すんの？

個人ウォレットについては現状把握のしようがない
規制時に個人ウォレットへの送金を禁止するしかないって考えてると思う

>>507
個人のウォレット→取引所の規制されたらHW民爆死やん…

>>507
2021年の高利率ステーキングで300万円ちょっと
利益があるんだけどウォレットならバレないねw

このスレを見てる人は確定申告する気だから大丈夫だとは思うけど
税務署が狙ってるのは持続化給付金を貰いながら確定申告がないやつと仮想通貨取引所から高額の金額を出金した人
特に高額な金額出金して無申告は救い用がないから容赦なく持っていくよ

>>466
低所得者の税金は安いとは感じないの？
税込み300万円の奴の税金を100万円アップしたら、今でギリギリだから手取りで同額まで給与水準上げろ！となるよな。
会社の人件費の負担が上がる。これは物やサービスのコストに繋がり提供する価格に繋がる。
ファストフード店でのコストが2倍になれば、価格も2倍くらいになるよな。
居酒屋のコストが2倍になれば......
温泉旅館のコストが。

>>365は北米やヨーロッパへの移住の検討してる様だが、金持ちはそっちから移住してる様な気がするけどな。
昔TV番組だったか忘れたが、ファストフードの店員が時給2千円や2200円だと生活が出来ないと言っていて、リポーターが幾らくらい欲しいか聞いたら3000円って言ってた気がする。