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仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5

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1承認済み名無しさん (ワッチョイ 43e8-1Hc8 [128.53.173.99])
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2021/12/17(金) 02:14:46.77ID:vwEpcChF0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
39承認済み名無しさん (ワッチョイ 0288-izju [59.129.239.140])
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2021/12/18(土) 22:20:55.50ID:Rwv9voeB0
俺は今年売っただけなんで超カンタンだな。仕入れ控除は5%だし。
ステーキングして儲かるならやりたいけど日本の税制下では
赤字になってしまうからやらなくて正解だったよ。
買ったコインが安いときにステーキングすればよかったな。
40承認済み名無しさん (ワッチョイ bde8-1Hc8 [128.53.173.99])
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2021/12/18(土) 23:04:01.11ID:eButeqYP0
>>39
全部売る前にちょっと増やしておきたい!て考えならステーキングもありだけど
ステーキング中に下落したら悲しいし難しいよね
草コイン何種類か買って宝くじ感覚で持っておくのがてっとり早いかも
41承認済み名無しさん (ワッチョイ 1230-ndw+ [133.226.0.229 [上級国民]])
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2021/12/18(土) 23:07:06.61ID:vWr3Ftkn0
ksk彼女とのはめ鳥晒します!!ぜひ見てください。https://twitter.com/Drd5K/status/1472138040135286786?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
42承認済み名無しさん (ワッチョイ 1230-ndw+ [133.226.0.229 [上級国民]])
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2021/12/18(土) 23:09:16.51ID:vWr3Ftkn0
lhj彼女とのはめ鳥晒します!!ぜひ見てください。https://twitter.com/Drd5K/status/1472138040135286786?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
43承認済み名無しさん (ワッチョイ 1230-ndw+ [133.226.0.229 [上級国民]])
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2021/12/18(土) 23:11:30.07ID:vWr3Ftkn0
omh彼女とのはめ鳥晒します!!ぜひ見てください。https://twitter.com/Drd5K/status/1472138040135286786?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/19(日) 00:14:22.55ID:Se11GjJud
国税庁のHP見たら今めちゃくちゃ詳細に書かないといけなくなってんだが……
これって年間に取引してなくても保有してる通貨全部書かないといけないの?
買ってひたすらHOLDしてたら課税対象じゃない場合は書かなくてもいいの?
ってかステーキングはどうやって書いたらいいの?
45承認済み名無しさん (ササクッテロ Sp11-5hXI [126.35.140.190])
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2021/12/19(日) 00:33:09.70ID:jJMYKRr1p
年収530万のサラリーマンが仮想通貨で350万の利益を得た場合の税金っていくらぐらいになりますか?

さっきとあるサイトでシミュレーションしてみたんですが、所得税が約80万、住民税が約60万と出ました。
これは毎月の給与から払っている所得税住民税も含めた金額という認識で合ってますか?それとも丸々この金額を追加で納める必要があるということでしょうか?
46承認済み名無しさん (ワッチョイ 1230-ndw+ [133.226.0.229 [上級国民]])
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2021/12/19(日) 00:37:22.42ID:9H8Mu/4I0
bas彼女とのはめ鳥晒します!!ぜひ見てください。https://twitter.com/Drd5K/status/1472138040135286786?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/19(日) 00:41:40.88ID:CpPlXB/10
掘った分全部円転してるけどグラボの購入金額の方が今年は多かったからマイナスで申告しとけばいいのかな
48承認済み名無しさん (ワッチョイ 0255-6FII [125.204.19.81])
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2021/12/19(日) 00:59:45.10ID:XGKBVTe80
>>47
なんかそうみたい
俺は減価償却したかったけど購入日と購入店舗が別々で10万未満のグラボはその年の経費に入れろって言われたわ
でも一体資産で償却できると思うんだけどな
49承認済み名無しさん (ワッチョイ 1230-ndw+ [133.226.0.229 [上級国民]])
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2021/12/19(日) 01:02:21.26ID:9H8Mu/4I0
bem彼女とのはめ鳥晒します!!ぜひ見てください。https://twitter.com/Drd5K/status/1472138040135286786?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
50承認済み名無しさん (ワッチョイ 1230-ndw+ [133.226.0.229 [上級国民]])
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2021/12/19(日) 01:06:11.28ID:9H8Mu/4I0
fre彼女とのはめ鳥晒します!!ぜひ見てください。https://twitter.com/Drd5K/status/1472138040135286786?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/19(日) 01:24:01.57ID:L3A0cfaNa
>>38
各種サイドチェーンとL2、マイナーなdefiにも対応してくれてな無理や…(´・ω・`)
2021/12/19(日) 01:28:10.22ID:oIRZqPgL0
税金というか確定申告の書き方なんですが、バイナンスとHOTBITの「場所」ってどう書けばいいんでしょうか?
53承認済み名無しさん (ワッチョイ bde8-1Hc8 [128.53.173.99])
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2021/12/19(日) 03:13:26.06ID:NukkJqEr0
>>52
↓の質問コーナーの税理士の回答だと名称か場所のどちらか一方で良んじゃね?みたいな事が書いてるから名称だけでいけそう

https://www.zeiri4.com/c_5/c_1059/q_56235/
>雑所得の確定申告の種目・所得の生ずる場所という項目、空欄でもいいですか?
>健康保険被扶養者資格調査書を提出する際所得証明書や確定申告書を旦那にみられるため、
>旦那が見て収入源がチャットレディだとわからないようにしたいです。

しかしこの質問コーナー、チャットレディ多いなw
54承認済み名無しさん (ワッチョイ 8904-NCC5 [14.132.97.163])
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2021/12/19(日) 03:33:41.59ID:A+Nf5EqW0
>>48
数日前に税務署に相談電話したら相談窓口とやらに回された。
マイニングもよくわかってない人だったけど回答は
「10万以下はそれぞれ出してもいいし、全体でまとめてもいい」
「まとめて3年で減価償却した方が得かもしれない」
って感じだった。人と場所とタイミングで回答が変わるのは黎明期だからか。
55承認済み名無しさん (ワッチョイ 0288-I+I4 [59.129.239.140])
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2021/12/19(日) 06:39:53.30ID:YzWe32BM0
ステーキングやDEFIの税金計算が理不尽なくらい難しいのは
可能な限り税金を徴収しようとする税制が理不尽だからじゃないのかなぁ
2021/12/19(日) 08:41:33.96ID:tducJFz80
IDOで買ったトークンが値上がりしてる場合、他のコインに一切変えずそのまま年をこすならIDO価格で計算していいんだよね?
2021/12/19(日) 10:24:24.92ID:SPDfIrFKM
>>56
何のために計算が必要なの?
2021/12/19(日) 10:43:23.66ID:wQpEKIWu0
>>44
財産債務調書ではなく

所得税の暗号資産の評価方法の届出手続の事?

移動平均法にしたい人は提出が必要
あるいは総平均法に戻す場合

過去に提出してる暗号資産は記載不要

https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/21kasou.htm
2021/12/19(日) 10:44:16.56ID:wQpEKIWu0
(注) 従来の評価方法(評価方法の届け出がなかったため、
法定の評価方法によるべきこととされた場合を含みます。)を変更する場合には、
この届出書ではなく「 有価証券 の評価方法の変更承認 暗号資産
申請書」により変更の申請をしてください
2021/12/19(日) 11:00:27.10ID:Se11GjJud
>>58
読んだけど、さっぱり意味がわからん…
要するに全通貨の情報を渡せってこと?
これプライバシーの侵害じゃん…
今まで評価方法の提出なんてしてないんだけど。。
1度も利確してないのに課税されるってこと?
2021/12/19(日) 11:28:25.37ID:wQpEKIWu0
総平均法の人は関係ない。
移動平均法で計算するには提出が必要になった。
うろ覚えだが前々回位からだったかな?
2021/12/19(日) 11:33:08.83ID:Se11GjJud
>>61
そうでしたか。。
ありがとうございます。
複雑すぎてもうわけがわからん。。
ステーキングを少しもらったけど年内売却しないでそのまま保有した場合はどのように書いたらいいんですか?
2021/12/19(日) 11:37:59.07ID:wQpEKIWu0
>>62
ステーキング報酬を売らずに年内通過するなら
ステーキング報酬部分のみを利益として計上して
ステーキングした暗号資産全体の平均取得単価に組み入れる。
2021/12/19(日) 11:43:18.52ID:Se11GjJud
>>63
ありがとうございます。
次売却する時には総平均法で差額分を申告すればいいんですよね?
ずっとHOLDしていた通貨を一部売却する場合も売却する分を申告すればいいんですか?
2021/12/19(日) 13:31:33.51ID:tducJFz80
>>57
IDOの入金額がわかっていたら計算も不要ですね
66承認済み名無しさん (ワッチョイ bde8-1Hc8 [128.53.173.99])
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2021/12/19(日) 15:00:52.60ID:NukkJqEr0
>>44
確定申告の時に記入するのは、取引所とに金額(収入・費用・所得)くらいでそこまで詳細ではないよ

もし↓のページを見て「仮想通貨の計算書(総平均法)も提出しないといけないのか!」と思ったら大丈夫
この用紙は計算用で提出の必要はないよ
(でも取引の履歴はなんらかの形で残しておかないと調査あった時に困るかも)
https://www.keisan.nta.go.jp/h30yokuaru/cat2/cat21/cat214/cid428.html
67承認済み名無しさん (スフッ Sda2-4jUJ [49.104.11.172])
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2021/12/19(日) 17:09:43.46ID:vf+LhYkmd
全部円転して
取引所バイナンス
利益記入
はい終わりでいいよな
どの道差額ズレたって数万だし
2021/12/19(日) 18:11:49.96ID:b9yVLShq0
>>66
ありがとうございます。
2年前に申告した時はこんなに複雑じゃなかったんで焦ってしまいました……
2021/12/19(日) 19:32:05.62ID:oCw60MSm0
まぁ大目に払っとけばええやろの精神
70承認済み名無しさん (ワッチョイ 1df6-mPT9 [160.86.143.210])
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2021/12/19(日) 21:48:50.62ID:qv7XCkwc0
年内に円転orステーブル転して税金確定させ、来年も投資を続けたい場合って、極端に言えば、今年の23:59までに全部円に換えて、0:00年明けてから速攻買い戻しすればOK?
71承認済み名無しさん (スフッ Sda2-4jUJ [49.104.11.172])
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2021/12/19(日) 22:02:23.72ID:vf+LhYkmd
税金分は抜いておかないと
全部買い戻したら暴落したら死ぬで
税金分は円で残して一部テザーなりステーブルで置いとけば
2021/12/19(日) 23:50:36.10ID:r2dIIVSgd
クリプタクト無料だと大した機能使えないじゃねーか糞が
ステーキング分の申告どうすりゃいいんだよ
73承認済み名無しさん (ワッチョイ 1df6-mPT9 [160.86.143.210])
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2021/12/19(日) 23:55:20.88ID:qv7XCkwc0
>>71
あ…たしかにそうですね!危ないところでした。ありがとうございます!!
2021/12/20(月) 00:11:55.03ID:0tbuDt8z0
>>70
わざわざ円転せんで持ち越しても問題ない。取引所の履歴で全部見れる。
2021/12/20(月) 00:48:55.32ID:lbFs736Td
>>74
含み益or含み損のまま保有し続けるってこと?
76承認済み名無しさん (ワッチョイ 1df6-mPT9 [160.86.143.210])
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2021/12/20(月) 07:40:14.72ID:HLCzBqQ30
円転した合計金額➖投資額=課税対象額

でいいんでしょうか?
2021/12/20(月) 09:31:14.79ID:yf15+MMu0
もしやグローバルウェイの資金がグローバルセキュリティに向かってるのかw
2021/12/20(月) 09:31:33.02ID:yf15+MMu0
誤爆スマン
2021/12/20(月) 10:30:09.10ID:dNo74Jwx0
大体の税金分はもう抜いてるけど、実際の金額がいくらになるか検討もつかない
2021/12/20(月) 10:41:57.69ID:raPCTBOX0
含み損に関しては円転しないと課税イベントが発生しないし買った時の金額で計算されるのでは
2021/12/20(月) 10:51:52.98ID:UX6xUqa00
>>79
税金の計算
https://www.zeikin5.com/calc/

健康保険料の計算
http://www.kokuho-keisan.com/
82ちゃんばば (ワッチョイ 3954-ZuYB [126.75.24.20])
垢版 |
2021/12/20(月) 13:05:34.36ID:9yfNl6LD0
>>38
>株は総平均法に準ずる方法(移動平均法)
>実質的には総平均法ではなく移動平均法

「総平均法に準ずる方法」とは販売毎平均だろ?
移動平均法は購入毎平均だよ。

株単価が2、3円での攻防の時に、保有の簿価単価が2円だったら、3円でちょこっと、4円でちょこっと、5円でちょこっとと買うと、
移動平均法だと購入毎に平均して端数を切り上げるから単価は5円になるけど、販売毎平均だと1円上がり3円になるだけでしょ?
10億円分の5億株持ってて単価が3円上がると15億円の取得費増加。2円の差は10億円の費用差。
販売毎だと、3円でちょこっと買って、ちょこっと売って、4円でちょこっと買って、ちょこっと売って5円でちょこっと買って、ちょこっと売るらないと単価5円にはならん。一々売る必要があるの。
費用盛ったら脱税だよ。
1億円以上脱税で、初犯でも一発で刑務所行きじゃね?
何で違いを認識していないのだろう?
83承認済み名無しさん (ワッチョイ bde8-1Hc8 [128.53.173.99])
垢版 |
2021/12/20(月) 13:47:30.72ID:VmLmF15P0
>>76
・全ての仮想通貨を年末までに全て円転する
・↑を毎年おこなっている or 仮想通貨取引開始したのが今年から
・マイニング、ステーキングしてない

の全てを満たしてるなら、その計算方法だけど
一部を円転とか、去年から仮想通貨持ってるとかだと違ってくるよ
84ちゃんばば (ワッチョイ 3954-ZuYB [126.75.24.20])
垢版 |
2021/12/20(月) 14:37:34.13ID:9yfNl6LD0
>>60
俺の推測に過ぎないが、「する事が出来る」と「しなければならない」は違うのだが、混同してる奴がいるのだと思う。
法人の棚卸資産の評価方法の届出が
>[手続名]棚卸資産の評価方法の届出
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/hojin/annai/1554_16.htm
で、そこにある
>棚卸資産の評価方法の届出書(PDF/252KB)
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/hojin/010705/pdf/073-1.pdf
が届出書。
> 3 棚卸資産の評価方法の選定は、事業の種類ごとに、かつ、資産の区分ごとに行うことになっていますから、その区分ごとに評価方法を定めて明確に記載しますが、事業の種類ごとのほか事業所別に、又は資産の区分をさらに細分して異なる評価方法を選定することができます。
と、「細分して異なる評価方法を選定」OKなんだよ。
「資産の区分」自体が、工場じゃ無い小売店だと何これ?状態になりそうなの。商品しかねーぞ、みたいな。
で、個人のが
>[手続名]所得税の棚卸資産の評価方法の届出手続
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/17.htm
で、pdfが
>所得税の棚卸資産の評価方法・減価償却資産の償却方法の届出書(PDF/563KB)
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/pdf/h28/18_19.pdf
>⑵ 「棚卸資産の区分」欄には、その評価の方法を採用する棚卸資産の区分を、⑴の事業の種類ごとに、例えば、商品、製品、半製品、原材料、消耗品などと記載します。
とか
>⑶ 「構造又は用途、細目」欄には、その選定する償却の方法を採用する資産の構造又は用途、細目を⑴の資産の種類又は設備の種類ごとに、例えば、木造、冷暖房設備、広告用、医療機器、その他のものなどと記載します。
みたくなってる。「その他のもの」も有るよ。
そして、暗号資産の評価方法の届出でも、区分は階層に別けたり、細目の概念が有るのだと思う。
建物には取得年月日が有るしな。
仮想通貨でも「その他のもの」みたいに書いて届出して、数年後に新しい特殊な仮想通貨が出て来たら、新規じゃ無くて変更になるからって国税庁は心配してるのだろうか?
頻繁な変更は認めない縛りは有ったはず。
変更扱いでも別に良いんじゃね?
2021/12/20(月) 15:59:57.14ID:yf15+MMu0
>>82
特定口座源泉ありにしてるから、その心配は無いが
総平均法より移動平均法に近い数字になるとあったけど間違ってるんか?
http://taxmlcheck.jugem.jp/?eid=1286
同一日売買とかで損益に違い出てくるのは認識してるけど。
2021/12/20(月) 16:07:06.48ID:yf15+MMu0
ああ、実質()の書き方が悪かったのか。
言いたかったのは総平均法より移動平均法に近い数字になるという点。
2021/12/20(月) 16:08:48.91ID:yf15+MMu0
http://mr-zeirishi.com/btckeihi3/

総平均法に準ずるというよりも移動平均法に準ずる方法と
言った方が適切なのではないかと思います。
88承認済み名無しさん (ワッチョイ 82ea-B2ef [61.245.205.38])
垢版 |
2021/12/20(月) 16:20:12.70ID:MSGFoJ5B0
各取引所にUSDT500k置いてます。
別に円転しなくても、このまま来年取引すればいいんですよね?
2021/12/20(月) 17:05:59.42ID:3DrsNQlY0
面倒くさいから全部円転して利益分確定しようかとも思ったけど、ステーブルに留めても利益扱いにしていいんだよね?
税金分以外をわざわざ日本の取引所に送るのが面倒くさすぎる
90承認済み名無しさん (スッップ Sda2-U8KB [49.98.153.141])
垢版 |
2021/12/20(月) 17:16:34.39ID:uUQuwBjod
保有している銘柄や量は書かなくてokだよ
税務署から解答貰った
91承認済み名無しさん (ワッチョイ 82ea-B2ef [61.245.205.38])
垢版 |
2021/12/20(月) 17:16:52.33ID:MSGFoJ5B0
600万を2月にぶっ込んで2回の暴落を受け、全利確しても400万ならないけど税金不安あるのかな?
2021/12/20(月) 17:57:09.26ID:gx2aGjwH0
>>91
ないよ
2021/12/20(月) 18:05:30.64ID:d5sLqg4Dd
>>67
全部円転ってこれでええの?ほんま?
2021/12/20(月) 19:06:03.45ID:hflCd3v/0
ぜんぶ円転で申告でもいいけどちゃんと履歴のデータは保存しておけよ
調査きたら根拠になるデータは必要だから
95承認済み名無しさん (スフッ Sda2-4jUJ [49.104.11.172])
垢版 |
2021/12/20(月) 19:15:49.76ID:hT44sgQId
スクショでいいよなめんどくせえ
2021/12/20(月) 19:36:03.73ID:zsNVHFrgM
ゴメン、すでに話題あったね。
ステーブルにして履歴残すようにするわ
97承認済み名無しさん (ワッチョイ 897b-mPT9 [14.12.145.65])
垢版 |
2021/12/20(月) 20:00:29.98ID:cjluejnk0
仮に年収300万が仮想通貨の投資をして今年100万で1億儲かったら税金はいくらになるんですか?
2021/12/20(月) 20:09:02.70ID:3faYkXptd
日本語からしてバカっぽいw
2021/12/20(月) 20:13:38.52ID:FFk4XtwE0
クリプタクトでまだ「未分類取引」が1か所だけ残ってる状態だと正確な数字は出ないとは思うけど
「未分類取引」とは全然関係ない取引の数字って信用していいの?
あまりにも数字がおかしいところが多々ある
USDTをUSDKに替えただけの取引で凄い額がプラスになってたり
100承認済み名無しさん (ワッチョイ 897b-mPT9 [14.12.145.65])
垢版 |
2021/12/20(月) 20:43:02.42ID:cjluejnk0
>>98
馬鹿だから仕方ない。6000万ぐらい保管しとけば大丈夫か?
101承認済み名無しさん (ワッチョイ 897b-gs7S [14.9.15.0])
垢版 |
2021/12/20(月) 20:47:10.71ID:4csU1PJu0
バイナンスの取引履歴が見れない。もし税務署から照会求められたらどう対応すればいいんだ?
2021/12/20(月) 20:48:45.31ID:FFk4XtwE0
あかん
「未分類取引」を解消しても5万相当のUSDTをUSDKに変換しただけの取引で20万ぐらい利益出たことになってる
103承認済み名無しさん (ワッチョイ 0288-izju [59.129.239.140])
垢版 |
2021/12/20(月) 21:27:15.74ID:FfwlBl7E0
�@すでに年間4000万円所得のある俺が
�A買った後に100倍に値上がりしたコインを
�Bステーキングして年間10%増えたとして
�C増えた10%を全部キャッシュ化して税金を払う場合
税金を差し引いていくらキャッシュが手元に残るのか誰か教えて欲しい。
104ちゃんばば (ワッチョイ 2154-ZuYB [60.77.133.200])
垢版 |
2021/12/20(月) 22:36:12.22ID:FXl0Excu0
>>85
>総平均法より移動平均法に近い数字になるとあったけど間違ってるんか?

多くのケースでは、そうなるけど、移動平均法では無いよ。
デフォ移動平均法って、仮想通貨について数年前に国税庁が根拠不明で言い出したのだけでは?
105ちゃんばば (ワッチョイ 2154-ZuYB [60.77.133.200])
垢版 |
2021/12/20(月) 22:37:38.25ID:FXl0Excu0
>>87
>移動平均法に準ずる方法と
>言った方が適切

所得税法で
>(有価証券の譲渡原価等の計算及びその評価の方法)
>第四十八条 居住者の有価証券につき第三十七条第一項(必要経費)の規定によりその者の事業所得の金額の計算上必要経費に算入する金額を算定する場合におけるその算定の基礎となるその年十二月三十一日において有する有価証券の価額は、
>その者が有価証券について選定した評価の方法により評価した金額(評価の方法を選定しなかつた場合又は選定した評価の方法により評価しなかつた場合には、評価の方法のうち政令で定める方法により評価した金額)とする。
>2 前項の選定をすることができる評価の方法の種類、その選定の手続その他有価証券の評価に関し必要な事項は、政令で定める。
>3 居住者が二回以上にわたつて取得した同一銘柄の有価証券につき第三十七条第一項の規定によりその者の雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額又は第三十八条第一項(譲渡所得の金額の計算上控除する取得費)の規定によりその者の譲渡所得の金額の計算上取得費に算入する金額は、
>政令で定めるところにより、それぞれの取得に要した金額を基礎として第一項の規定に準じて評価した金額とする。
と、けつの「第一項の規定に準じて評価」と言ってるから「準じる方法」と呼んでるっぽい。
「第三十七条第一項」は販管費を含むとかの話で、「第三十八条第一項」は
>(譲渡所得の金額の計算上控除する取得費)
>第三十八条 譲渡所得の金額の計算上控除する資産の取得費は、別段の定めがあるものを除き、その資産の取得に要した金額並びに設備費及び改良費の額の合計額とする。
と取得費の話で、48条3項で「政令で定めるところにより」と書いてるから施行令を見る。
>(有価証券の法定評価方法)
>第百八条 法第四十八条第一項(有価証券の譲渡原価等の計算及びその評価の方法)に規定する政令で定める方法は、第百五条第一項第一号(総平均法)に掲げる総平均法により算出した取得価額による評価の方法とする。
と、総平均法でやれと書いてる。2号が移動平均法ね。
法律が政令で定めると言ってって、政令で「総平均法」と言い切ってるの。
「法第四十八条第三項」は118条で出てくる。
>(譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等)
>第百十八条 居住者が法第四十八条第三項(譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等の計算)に規定する二回以上にわたつて取得した同一銘柄の有価証券で雑所得又は譲渡所得の基因となるものを譲渡した場合には、
>その譲渡につき法第三十七条第一項(必要経費)の規定によりその者のその譲渡の日の属する年分の雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額又は法第三十八条第一項(譲渡所得の金額の計算上控除する取得費)の規定によりその者の当該年分の譲渡所得の金額の計算上取得費に算入する金額は、
>当該有価証券を最初に取得した時(その後既に当該有価証券の譲渡をしている場合には、直前の譲渡の時。以下この項において同じ。)から当該譲渡の時までの期間を基礎として、
>当該最初に取得した時において有していた当該有価証券及び当該期間内に取得した当該有価証券につき第百五条第一項第一号(総平均法)に掲げる総平均法に準ずる方法によつて算出した一単位当たりの金額により計算した金額とする。
>2 第百九条から前条までの規定は、前項に規定する所得の基因となる有価証券について準用する。
と、期間を販売毎にした「総平均法に準ずる方法」と。
法令で定義した言葉っぽいのよ。
期間の話が別の条文に在るので解かり難いが、仕方無いんだよ、我慢して使え。

曖昧な記憶と推測では、出来るだけ簡単にする為に、移動平均法より平均する回数が少ないから、デフォは、そうしたっぽい。
仮想通貨は支払手段でもあるから、もっと簡単なデフォの1年での総平均法では年1回の平均で済むからっぽい。でも移動平均法を使いたい奴の為に届出で使える様にしてる。
と、配慮してるつもりっぽいよ。
106ちゃんばば (ワッチョイ 2154-ZuYB [60.77.133.200])
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2021/12/20(月) 23:09:46.00ID:FXl0Excu0
>>103
総平均法で取得単価を計算する時に、「ステーキングして年間10%増えた」のをステーキングで預けたのと一緒に平均する前提だよな?
デフォは、する規定だろうけど、必ずしなければならないかは微妙な気がする。

1個1万円で買ったのが時価100万円になってるとすると、まず10万円分をステーキング報酬で貰って利益計上で最高税率の55%で5.5万円。
0.1個10万円で買ったのと同義だから11万円で1.1個が簿価。簿価の単価10万円。
0.1個を10万円で売った時の取得費は1万円。
利益は9万円。55%の4.95万円。合わせて10.45万円では?

>キャッシュが手元に残るのか

足りません。
2021/12/20(月) 23:33:04.16ID:FfwlBl7E0
>>106
ありがと。やはりそうか。報酬発生時とキャッシュ化時に
所得税がかかるからステーキング報酬を全部キャッシュ化して
税金で払っても足りないということか。うーん。...
2021/12/20(月) 23:36:04.20ID:FfwlBl7E0
なんだか重税すぎて理不尽な感じだなぁ
109ちゃんばば (ワッチョイ 2154-ZuYB [60.77.133.200])
垢版 |
2021/12/20(月) 23:37:13.47ID:FXl0Excu0
>>103

>>106 に追加

換金するのを年明けてからすれば、4.95万円の税金は今年では無く来年だよ。
そうすると4.5万円手元に残る。
110ちゃんばば (ワッチョイ 2154-ZuYB [60.77.133.200])
垢版 |
2021/12/20(月) 23:42:50.62ID:FXl0Excu0
>>108
2年目からは簿価の単価上がってるから、利益は減って税は減るよ。
2021/12/20(月) 23:50:40.01ID:FfwlBl7E0
>>110
まぁ年明けを待てばそうなんだろうけど値下がりするリスクもあるし
1年伸ばしても払わないといけないし
ステーキング前より資産を減らしても納税資金は
確保しておけないといけないから。
ステーキングに対する税金って本当に恐ろしい。
まぁ俺みたいに最高税率じゃなければ儲かるのかもしれないけど
俺にとっては重税すぎるんでおそらく2度とステーキングしないだろう。
2021/12/21(火) 00:36:05.53ID:etuIkfRH0
>>110
どういうこと?
113ちゃんばば (ワッチョイ 3954-ZuYB [126.147.242.181])
垢版 |
2021/12/21(火) 08:40:40.14ID:6DVb2JsX0
>>111
>俺にとっては重税すぎるんでおそらく2度とステーキングしないだろう。

重税と感じてる原因は、買ったのが100倍の時価になってるからでは?
それと平均して取得費の単価を求めるからでしょ。

逆に1/100の時価になってれば、「ステーキングしてるのと報酬は同じのなんだから、売った時の取得費は合わせて平均するのは当然だよな」と思うのでは?
平均は、簿価が時価に寄って行く良い方法だと思うが。


>>112
最初は >>106 の例だと、簿価の単価1万円で、それが簿価の単価10万円になってる。
次にまた10万円分貰ったら、最高税率の55%で5.5万円の税。
貰ったのを計上したから0.1個を10万円で買ったのと同義で、1個10万円と0.1個10万円だから20万円で1.1個で簿価の単価は18万1819円(端数切り上げ)。
0.1個を10万円で売ったら、取得費は1万8182円(端数切り上げ)で利益は8万1818円。
55%の税で4.5万円くらい。
合わせて10万円でトントン。

3年目からは少し手元に残ると思う。
18万1819円(単価18万1819円、数量1個)と10万円(単価100万円、数量0.1個)の平均で、単価25万6200円に上がって、0.1個の取得費は2万5620円。
と、平均単価が上がって利益は減るから。

時価の単価にどんどん寄ってくよ。
114承認済み名無しさん (ワッチョイ 0288-pEtI [59.129.239.140])
垢版 |
2021/12/21(火) 09:45:26.47ID:BiR4Q4hw0
ステーキングしても最初の2年は赤字とはね。仮想通貨は価格が安定しないし
2年間税金に先行投資するというリスクは取れないな。高所得者はステーキング
するなっていう金融庁のメッセージなんだろうね。それか可能な限り税金を
取ってやろうという前提で作られた税制がどこかで重税となっても構わないという
官僚主義の驕りみたいなのを感じるよ。ステーキングして儲けるとその利益の
100%以上を税金として納めないといけないなんてそんな馬鹿な税金をかける国
日本くらいだろうね。仮想通貨業界の人はなんで文句を言わないんだろう。
115承認済み名無しさん (ワッチョイ bde8-1Hc8 [128.53.173.99])
垢版 |
2021/12/21(火) 10:10:21.28ID:zMiNxZ5k0
>>114
値上がったコインとステーキングは相性最悪だからね!
値上がったらさっさと売れ!ステーキングするなら価格が安定しているコインで行え!てメッセージだろうな
どうせなら国内取引所がステーキング分は別コインor直接円で提供しますとかしてくれたら流行りそうなのに
2021/12/21(火) 11:07:55.60ID:/Hxzgt2wM
しかしみんな相変わらず犬のようのに無垢で熱心だなあ
ついに統計を消しゴムで消して書き直しててましたしかも12年もやってそれ元に税なども決めてましたなんてニュースが出てきてもまだ犬のように熱心なのか?
こりゃ不正はまだまだ続くな
117承認済み名無しさん (ワッチョイ 0288-izju [59.129.239.140])
垢版 |
2021/12/21(火) 11:18:45.13ID:BiR4Q4hw0
>>115
たしかにステーキング分を円でくれるならいいんだけどねぇ。
ETHなんて安いときに買った人はステーキングできないよね。
しかしステーキングとの相性が悪いという点では最悪の税制だな。
異論もありそうだが仮想通貨なんてギャンブルなんで程々にしとけっ
ていう官僚たちのおせっかいなメッセージは明確に伝わってくるよ。
まぁクリプト業界がこの税制に賛同しているなら俺たちは何もいえないが。
2021/12/21(火) 11:42:05.65ID:bd+aQlTP0
税制含めて仕組みについてはブロックチェーン業界にもっと頑張ってもらうべき
その為にはうちらがもっと声を上げ続ける事も大事だと思うんよ
2021/12/21(火) 11:43:03.74ID:bd+aQlTP0
業界じゃなくて協会や
どれだけやる気あるんか知らんけど
2021/12/21(火) 11:54:06.76ID:BiR4Q4hw0
クリプト協会は金融庁に頭を下げて商売させてもらっているんで
別組織とはいえ金融庁と人事的な交流もある国税庁に直接クレームをつけるということはなさそうだ。
国会議員に陳情して次の税制改革のときに意見を言ってもらうってのが正規のルートなんだろう。
国会議員より高級官僚の方がはるかに優秀そうで心もとない。そもそもクリプト業界に味方してくれる
国会議員や政党ってすごく少数派じゃないかな。
121ちゃんばば (ワッチョイ 3954-ZuYB [126.150.226.22])
垢版 |
2021/12/21(火) 12:08:18.36ID:pPtVvxo/0
>>115
>値上がったらさっさと売れ!ステーキングするなら価格が安定しているコインで行え!てメッセージだろうな

何故「さっさと売れ」と言う解釈になるの?
1割混ぜて平均するから、実質は少しずつ売ってるってだけだろ?
売った内で元々持ってるのが91%(1/1.1)だから、その分は100倍になったから税がでかいだけ。
売った時の税は売りたく無ければ売らなければ良いし、好きなタイミングで利確出来て良いと思うが。
含み益が有るのだから、それを売れば利確するに決まってる。
今だろ、含み損の有るのを一緒に精算して今年はどのくらい利確するか調整出来るのは。
報酬分にも含み損をぶつけて調整だって出来るしさ。
122ちゃんばば (ワッチョイ 3954-ZuYB [126.150.226.22])
垢版 |
2021/12/21(火) 12:16:31.10ID:pPtVvxo/0
>>117
>たしかにステーキング分を円でくれるならいいんだけどねぇ。

直では無く、そう言うサービスに預けるのも良いんじゃね?
預かりにはライセンスがいるから、ライセンスを持ってる取引所とかを唆しては?


>>119
協会と関係無い奴は他力本願の思考?
頑張る必要はありません、みたいな?
2021/12/21(火) 13:03:12.96ID:EvqYD3xM0
国税局の電話窓口に相談したらメッチャ喧嘩腰だった
なんなんこれ
2021/12/21(火) 13:06:20.65ID:6mjjqRSG0
>>123
相談の電話多くてイライラしてたんだろw
苦情入れてやれ
2021/12/21(火) 13:17:43.65ID:EvqYD3xM0
まぁ無意味と思うけどフォームから苦情送っといた。
凸電するのはダルい。
2021/12/21(火) 13:20:27.42ID:BiR4Q4hw0
仮にステーキングみたいな円で報酬くれるサービスがあったとしても
2,3千万円分くらいなら預けるけど億単位だとやっぱり心配だな。
ステーキングなら取引所を介さずに安全に報酬を受け取れるんだけどね。
すでに1億円以上税金払ってるけど翌年に地方税10%がくるんで
まったく儲かった気がしない。でも税務署は恐ろしいからきちんと払ってるが。
127承認済み名無しさん (ワッチョイ 0288-g56a [59.129.239.140])
垢版 |
2021/12/21(火) 13:27:56.57ID:BiR4Q4hw0
なんにせよ俺みたいに100倍じゃなくても
10倍になったコインをステーキングしても
税金が高すぎてつらいんじゃないかなぁ。
ステーキングとかdefiとか流行ってるけど
みんなそのこと分かっているんだろうか。
まさかDefi税金破産はないだろうけど
気をつけた方がいいのはたしかだね。
2021/12/21(火) 13:49:14.24ID:54fXJqxid
ステーキングの税金に疎い俺…
よく分からないけどステーキング報酬の時点より値上がりしてても税金で損しちゃうのか?
二重課税ってやつのせいで報酬所得時とリカク時ってこと?
129承認済み名無しさん (ワッチョイ 0288-izju [59.129.239.140])
垢版 |
2021/12/21(火) 14:20:14.93ID:BiR4Q4hw0
二重課税ってのは例えば缶ビール350ml缶一本の価格に80円くらい
酒税が含まれているのにその酒税に対してさらに消費税10%をかけてるって
ことで違法でもなんでもない(らしい)。税金が高いだけ。
ちなみにアメリカにいくとビールがものすごく安いと感じる。
仮想通貨の場合はステーキング報酬発生や交換のタイミングで
実質的に現金が入ってこないうちから所得税を発生させ,その上,
所得税を払うために仮想通貨をキャッシュ化した時点で
別途もう一度所得税を発生させるという仕組み。
その税率があまりにも高額なため2018年は仕組みを
よく分かってない人が前の年の仮想通貨交換の時の所得に
税金をかけられて全財産を失うという人が続出した(らしい)。
さっきの計算からいうとステーキングしたために税金をはらうと
もとの仮想通貨の資産が減ってしまうと結果になりうる。
2021/12/21(火) 14:49:46.69ID:54fXJqxid
なるほどありがとう
普通に酷い話だね
取得時に課税ってのが一番の悪だな
2021/12/21(火) 16:09:20.97ID:wA2gsAEL0
なんせ2017年の年末になって今年は交換に税金をかけるっていう通達があったもんだから
それに追い打ちをかけるように2018年初頭から暴落したし。今年はステーキングDefi元年なのかも
しれないけどおそらく取得原価の計算についてはほとんどの人が誤解してそうだ。俺も気が付かなかった。
おそろしいwというか面白いw。仮想通貨じゃないけど二重課税とか三重課税とか所轄行政庁の思惑で
税金をとられている日本人w。国民が高級官僚にやられてる感あるね。
2021/12/21(火) 17:31:28.25ID:/Hxzgt2wM
仮想通貨に限らず全てのいまの日本の税制と国の数々の不正
歴史的にみても酷いわ
ソ連の末期とかフランス革の命直前のアントワネットの頃のフランスとか最近では破綻前のギリシャとか比にならないぐらいひどい
2021/12/21(火) 18:47:59.30ID:BZi8NWiKr
恐らく今年の利益は20万以内だから確定申告しなくて良さそうなんだけど、バイナンスの履歴が残っていないので、将来値上がりした時はどうしたら良いですか?
2021/12/21(火) 19:08:56.70ID:etuIkfRH0
>>126
なんでそんなに金持ってんの?
2021/12/21(火) 21:05:27.89ID:o0pb9t9Z0
バイナンスの履歴が残ってないってどういうこと?
136ちゃんばば (ワッチョイ 2154-ZuYB [60.74.228.12])
垢版 |
2021/12/21(火) 21:30:44.53ID:FK3H9vdt0
>>126
>すでに1億円以上税金払ってるけど翌年に地方税10%がくるんで
>まったく儲かった気がしない。

何故、気がしないの?
住民税の10%の払う額の4.5倍の金額は残ってるだろ?
所得税で1億円払ったのなら、最高税率は45%だから2.2億円くらいは利益でてて、住民税の10%加えたのを引いても45%は残るだろ?
税引き後で1億円残るはずだよ。
給料が封筒から銀行振込に変わったから貰った気がしないとか言ってた昔のおっさんみたいな思考?
銀行口座や仮想通貨で持ってるんじゃね?
137ちゃんばば (ワッチョイ 2154-ZuYB [60.74.228.12])
垢版 |
2021/12/21(火) 21:32:10.87ID:FK3H9vdt0
>>127
>10倍になったコインをステーキングしても
>税金が高すぎてつらいんじゃないかなぁ。

「税金が高すぎて」って、単に91%を10倍の価値になったのを売ってるのに、その事を思考から除いて言ってるだけだよな。
報酬受け取る前日に10%分売ったのなら、10倍になったから9倍分は利益で、その55%は税金と納得出来るのだろ?
45%が手元に残る。
https://www.m あ of.g あ o.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm#a02
の昭和61年の所得税+住民税で88%の図だと、残るのは12%ですか?リスク取ってるのに萎えるなってのは解るけどな。


>>129
>その税率があまりにも高額なため2018年は仕組みを
>よく分かってない人が前の年の仮想通貨交換の時の所得に
>税金をかけられて全財産を失うという人が続出した(らしい)。

総合課税の税率が「あまりにも高額」なんて事実は無いだろ?
あと、勉強しないで、結果、「全財産を失」っても自己責任だよな。
競馬とかでも、払うべき税金を残さずに次のレースに注ぎ込み負ければ、「全財産を失」うどころか、税金の支払いだけが残るなんてのも当然起きる当たり前の事。

あとビールの税額は70円っぽいよ。
https://money-viva.jp/money-jiten/0032/
発泡酒や新ジャンルを飲んでる奴は26年10月からビールが飲めますよ。


>>130
>取得時に課税ってのが一番の悪だな

どの辺が?
普通だと思うが。


>>131
>おそろしいwというか面白いw。仮想通貨じゃないけど二重課税とか三重課税とか所轄行政庁の思惑で
>税金をとられている日本人w。

税計算が面倒臭い事を認識出来ていないの?
消費税の軽減税率とか地獄なのに。
酒税相当額には消費税非課税にして、その分酒税を上げたら計算が地獄になるぞ。
138ちゃんばば (ワッチョイ 2154-ZuYB [60.74.228.12])
垢版 |
2021/12/21(火) 21:35:26.26ID:FK3H9vdt0
>>132
>フランス革の命直前のアントワネットの頃のフランスとか

かなり、まともだったらしいよ。
嘘を喚いて信じさせたらしい。
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