仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

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>>366
送金手数料

GMOは送金手数料無料

>>366
ログから具体的には、どんな取引だったか拾わないと誰も検証出来無い気がするけど。

Gas代だろ

税金計算アプリはとりあえずクリプタクト入れておけばいいのかな？

クリプタクト丸儲けでウハウハだな…

クリプタクトが終了になって困るのは税理士と国税と俺たちだからな。

>>325
丁寧にありがとうございます！

予定通り2億3000万円の利益の先送りに成功しました。

>>375
すげえよ…
含み益で5億あるってこと？

つかこの狂った日本の税制に異を唱える人いないの。。
デモ起こすレベルじゃね？

デモ起こそうにもどうしたらいいの？
あいつ仮想通貨持っているって全国ネットで晒されるのも嫌だし

日本の狂った税制が海外でも知れ渡ってきてるから外圧に期待するしかない

>>377
どの当たりを狂ってると解釈してるの？
で、どう言った方法が理想的だと？
それを語らないとサッパリ解からん。
マッドマックスや北斗の拳の世界を目指すべきみたいな思考？

>>380
人を批判するなら君がソースを上げないと駄目だぞ
日本よりひどい国はどこなんだ？

デモをする＝マッドマックスの世界を目指す
の解釈なんだから北朝鮮みたいな国が理想なんだろうね

日本の税制で俺らが喧嘩しても

仮想通貨に限らず税制は糞

もしかして税制童貞なの？w

この前の金融庁資料にあったけど、米国は既にやってるわけだし
利益繰延、特に両建てのストラドル取引についてはそのうち規制されそうだね。

https://www.fsa.go.jp/singi/shotokukazei_ittaika/siryou/20210702/01.pdf

個人的な予想だと2024年頃に
株FXの金融所得増税と一体で申告分離課税化する気がしてる。
FXと国内取引所は確実としてDeFiや海外取引所がどうなるか。
日本のお約束パターンだと国内のみになりそうな気がしてて
その場合、レパトリを狙う為にもホワイトリストの廃止or緩和と
株で過去にやった みなし取得費みたいな制度の導入があると良さそう
既に日本の銀行のIR資料見てると5-6年後には
DeFiのアグリゲーターっぽいものになる計画があるようなので
そこから利用する事になるかもしれん。正直気が進まんけども。

理想は 前スレ>>785なんだが

国内は源泉徴収で売買代金1%を都度納税 or 為替FX同様の申告分離課税を選択
海外取引所、DEXは国内為替FX同様の申告分離課税
国内取引所は都度納税する事で入口と出口で抑える。
売買代金の1%課税などは取得価格を把握するのが困難だからこそ
取られた徴税方法なので暗号資産との相性は最高である。
フェアで公正、産業競争政策的にも悪くなさそう。海外やDEX使ってる層にも
利確する時に国内取引所に回帰させるのがキモ。レパトリ効果。

>>377
一揆すると根切りにされます。

すみません。初心者なのですが、確定申告の計算をクリプタクトでする場合、メタマスク等のウォレットのデータの反映はどのようにすればよいのでしょうか

>>387

https://zerion.io
Zerionなどを使い取引内容種別を把握して
Excelでカスタムファイルに落とし込む
(量が少ないなら個別取引を追加でもいいが)

or

アドバンスプランを契約して
DeFi取引履歴を取り込む

>>388
ろくに儲かってないのにアドバンスプランを契約しました。取引履歴の追加からＤｅｆｉで使用しているウォレットを接続するでメタマスクのアドレスを追加しましたが、通貨別の項目を見ても、自分が持っている保有コインの一部しか出て来ず、未分類も沢山で困ってます

>>376
いや含み益自体が2億3000万円で、
それをしなかったら税金1億2000万円とられますね。
税金としての先送りは1.2億円ですね

こんだけ設けて法人化しないとは
痺れるねえ

儲けて

>>391
法人化すると含み益にも課税だからむしろ正解じゃない？

　至急教えてください。
例えば1BTC＝100万円を10BTC分買う（12月30日）
その後1BTC＝500万円になった時に原資抜くために2BTC分売る（12月31日）
　この状態で1月1日になった場合、残りの8BTC分の損益はどういう風に表したらいいですか？
1月1日に1BTC＝1000万円になって8BTC分売るとします。

>>391
現実は悲惨なんだからネットの世界ぐらいは気持ちよく語らせてあげようよ

>>394
前年の所得が800万
翌年の所得が7200万

>>396
　ありがとうございます、最初に取得した時の値段が大事ということでしょうか？

原資抜くって考え方してる時点でちょっとね。

>>394
国税庁お勧めの計算シートがあるからそれで計算してみると分かりやすいかも
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

総平均法のシートを使ってね（移動平均で確定申告するには事前に届け出必要）
入力方法は「金額」の所はBTCの時価ではなくて、売買した額を入力
例：1BTC＝100万円を10BTC分買う→購入欄に 数量 10 金額 10,000,000

去年分を計算したら
所得 800万 となるけど、これ以外に・・・
年末残高・翌年繰越 （H）数量 8 （I）金額 800万 も計算されてる、
これが1/1での「残りの8BTC分の価値になる」 通貨を 8枚持ってて 800万（1枚あたり100万）の取得価額て意味
（これは最初に1枚100万で買った取得価額から変化してないて事でもあります）

今年分の税金計算するときは （H）（I）の値を「年始残高」に入れて今年分を計算してね

>>397
売るだけだと、その通貨の取得価額は変化しないよ

先に売った2BTC分はプラマイゼロって考える脳みそだと理解出来ないんだろうな。

海外の取引所でも追ってくるか確定申告せずに試そうかな利益大した金額じゃないし
3年で時効ならやる価値あるだろどう考えても

>>401
3年で時効とか聞いたことないぞ？
遡って7年前まで請求されると聞いたが

>>381
批判？
狂ってると言ってるから、何がどう狂ってると思ってるか聞いてるのだが。
俺が素晴らしい税制とか素晴らしい国と言ったとすると、狂ってる税制と思ってる奴視点だと、狂ってるのが素晴らしいのか？何がどう素晴らしいと思ってる？と思うだろ？
で、聞きたいから聞く。聞かないと解かり合えないぞ。

で、彼は狂ってる税制と思ってて、貴方は日本が1番酷いと思ってるっぽいが、貴方は何がどう酷いと思ってるの？
当然、あの部分な、と共感持てる部分の話かも知れないが、あそこはマシだろ何で？と思う場合も有るよな。
で、説明されれば、なる程な、俺は見落としてたって思う事も有るだろうけど、言わないと少なくても何処がどうと誰もサッパリ解らないんじゃね？

狂ってるよな、酷いよな。だよな......は？そこじゃねーよ。何言ってんだよ。お前こそ、何言ってるんだよ、そこじゃねーよ、あそこだよ。
で、あそこって何処？
そこじゃねーよ。で、何処？
そこそこ、え？何処？
そこだよ。
あーそこな、......って、そこって何処よ？
マッドマックスや北斗の拳の世界観が良いのか？
で、狂ってるとか酷いって、どっちが上よ？
少なくとも、今、モブの雑魚だと、その世界観だと、もっと悲惨じゃね？
狂ってて酷い国だな。マッドマックスの世界観には程遠い。


>>382
誰の解釈だろ？
マッドマックスみたいな状況なら、とっくにデモを起こしてるのでは？
で、 >>377 は「異を唱える人いないの」と言ってるから、誰もいない状況と思ってるのでは？
何故いないの？


>>384
で、何処がどの様に糞なの？


>>385
>暗号資産との相性は最高である。

所得課税は暗号資産だけ止めるの？
価値が変わらんか下がり続けると地獄じゃね？
今、含み損抱えてる奴も。
で、ステーブルコインを使うと1%取られるの？
地獄じゃね？
円建てステーブルコインだと、ただ移動する度に1%取られるの？
最高？何処が？
価値の保存としても、移動する度に目減りするって役に立たないのでは？

メタマスクとかのバイナンスチェーンの税金計算ってどうやってますか？　ネットで探しても適当なツールが見つからないです　最終的にはクリプタクトに取り込みたいのですがやり方を紹介しているサイトとかないですかね

>>403
うるせーよ統失

>>402
三年というのは所得税の還付請求だね。
源泉徴収もないし払うべきモンを払わなきゃすぐに申告漏れか脱税という判断になるわ。

MtGox事件の頃に脱税してたらそろそろ時効か

まー議論じゃなくて情報交換のスレだからな

日本の所得税最高率や相続税最高税率は世界一だけど官僚に言わせりゃ
税金払ってくれないと日本をいい国にできないってことなんだろうね。
重税の分日本人は貧乏になってるわけだけど国は丸太りで立憲民主（共産）党も
支援してくれるから重税政策もやりやすいんだろうね。

仮想通貨投資家は所詮ギャンブラーだから損したら自業自得
儲かったら少し高くてもショバ代ちゃんと払えよってこと？

>>410
アメリカは投資として認める方向で金融規制と税制整備してるから
何年かしたら日本もキャピタルゲイン課税に追従するんじゃないかねー。

defiとか難しすぎるから、あまり国を責める気にもならないね。
アメリカの頭いい人達が制度作ってからでもしょうがないんじゃないですか。

>> 375
レバレッジを使った利益先送りってクリプタクトを使っているとしたら、どう書くんだろうな。
カスタムファイルで作るにしても100%ポジション不足エラーになるぞ。

>>404
scan系でcsvDLして、読み解いていったよ。

>>411
たしかにアメリカの方が進んでいるから日本が追随する可能性もあるよね。
そうなったらいいんだけどなぁ。今の所、我々は高級官僚たちに捕食される
餌なんだという気がする。一度確保した財源をそう簡単に手放すのだろうか。

分離課税じゃないのに他の所得と損益通算できないってのも納得いかないけどな。

>>403
当時の株より遥かに暗号資産向きだよ。
確か韓国FXはこの方式じゃなかったかな。
ベトナムはキャピタルゲイン非課税だけど
株は売買代金ごとに低率の税金取られるね。

選択制で国内取引所の売買のみだし
ステーブルは別の制度設けても良い。

>>411
日本の銀行もdefi仲介やるって言ってるから
大企業の準備が整えば申告分離課税になるだろう。

>>413
結局，その手しかないんですか　その場合、とのデータをダウンロードすれば良いのでしょうか？

国民は国の奴隷だからな
てめーらはリスクとって稼いだ金を国に貢げばいいんだよ！
国から金もらえる奴らは上級国民わかったか？

下級国民は上級国民に貢がないと。国の運営は上級国民に任せて。
下級国民が貧乏になっても最低限の生活は補償するよん。老人になっても安心して

だから安心して貢いでちょ

>>409
>「日本の所得税が世界2位の高さ」ってホント？調べてわかった意外な事実
https://finders.me/articles.php?id=1562
の情報だと日本は1位じゃ無さそうだけど。

>重税の分日本人は貧乏になってるわけだけど

最高税率を払ってる奴が貧乏なの？
根拠が解からん。
>No.2260 所得税の税率
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
で、所得控除を引いた課税所得で4000万円以上が最高税率だよな。
そいつらを貧乏と貧乏人扱いって......
そのリンク先の記事の
>「給料の何％が税金で取られているか」を見ると先進国平均よりも低い
とかの話は財務省の資料と一緒で、日本は一般の給与所得者は税が少ないよ。

あと、最高税率を50%から55%にした時に、俺はする必要性に疑問を感じていたが、官僚がそう言った考えで決めたのか？
当時は金持ちから、もっと取れって感じだったと記憶してる。
それは国民の意志って扱いになってるのでは？
日本は低所得者からは殆ど税金を取ってなかったり安いかったりする。それは犯罪率の低下で金持ちの家に泥棒が入る率の低下と言う形で恩恵は有るのでは？
人頭税の様な1人幾らが最も税計算は楽だけど、所得割にしたり、更に累進課税にするのが今の一般的な税制。
俺は累進課税否定論者だが、日本の税制はそれ程悪いとは思ってないな。
年収200万円の奴から今より100万円税を多く取れば犯罪率は上がるよ。
税金の使い道で、コストカットで中学の義務教育廃止で、かなり昔の様に多くの奴は小学校出たら働けって社会が良いのかな？
ハンデが有り過ぎる社会はな。高校くらいは行きたい奴は行ける社会が良いんじゃね？
で、最高税率をどのくらいまで下げるべきかと思ってて、どの行政サービスを無くす考えなの？
例えば、35%とか？
それとも所得税や住民税を止めて、消費税を40%とかにするべき？

>>421
読んでほしいなら要点を書けよ
だらだらと長文垂れ流すなよ

所得の低い人からすりゃ年金もらえたり働かなくても生活できる
税金払わなくて済むし日本は天国だよね生活保護費でクリプトやってる
人までいる。俺はクリプト以外の所得でも最高税率に近いけど
毎年毎年納税に苦労してる。世界最高税率か。なんだかなぁ。

ホントその通り。長文投稿して荒らすなや。議論の流れがわからなくなる

>>422
長文ウンコ野郎は無視したほうがいいよ笑

要約すると俺は正しくて君たちは間違ってるって言いたいのかな笑

>>399
　ショートからだと買いの時の値段が取得価額になるんですか？！

まあ議論スレじゃねーから
仮想通貨に関連しない税率の話だのはオフトピックかもな

確かに議論スレじゃなかったな反省するよ

Binanceのリファラに対応してる仮想通貨税金ツールがろくになくてこまってるわ
gtaxで手動でExcel作り直して読み込ませて去年までは成功したけど今年は無理
毎日数円単位で小銭が何種類と入るから件数だけ多いのよ
たった20万件上限じゃ足りないよ
どこかよいとこない？

ビットコ担保に借りてアルトに投資したらビットコの利確にならないんじゃないか
どうなんだろう

ここ数年無職なんだが4年ほど前に買った仮想通貨を去年売って50万ほど儲けて丁度パソコンの調子が悪くて9万のパソコン買って年末に届いた
これって利益41万で税金払わなくて良いよね？確定申告は必要？

マイニングの確定申告するのに適したソフトってないのかな？
ちなみに昨年は60万円くらい掘れた

>>432
トレード用PCが経費になるかは知らんけど
雑所得41万のみなら
基礎控除48万で打ち消せるし所得税は0
0円の申告書は出さなくていいよと言われる

>>391
法人化するときに、個人から法人に譲渡する時に55%課税されちゃうの。

なので、今年ドバイ行って帰ってきてから法人化するよ。

>>426
世界一論は正しいとか、事実と異なる税高い論を盲目的に信じ続ける奴なのかな？


>>434
住民税の基礎控除は所得税より5万円低いよ。

どうでもいいけど○○scanに記録されてるログを国として正式に認めて信用してるの？
○○scanなくなるかもしれないのに

scanというか通貨ごと消滅

>>427
基本的に買った時の値段が取得価額になって、売るときは変化なし
買い増しした時はその時の値段と枚数で変化するよ

例：
1BTC＝100万円を10BTC分買う（12月30日）←これは10BTCで取得価額1000万（1BTCあたり100万円）
1BTC＝500万円になった時に原資抜くために2BTC分売る（12月31日）←これは売っただけだから変化なし

ここで、もし12/31に2BTC買い戻せば取得価額はどうなるか？（1BTC＝500万円で2BTC買う）
総平均法と移動平均法で計算が変わってくるけど
総平均法なら 10BTCで取得価額 1666万 （それでもこの年は所得666万として税金かかる）
移動平均法なら 10BTCで取得価額 1800万 （所得800万）

総平均法と移動平均法の話は解説サイトにのってるよ
https://www.aerial-p.com/media/moving-weighted-avarage.html

貢ぎたいだけど計算がわからんって言ってんの！

なんで仮想通貨の業者は
株FXのような年間取引報告書的なやつ作らないのか意味不明だわ
わざとやってんのかと思えてくる

>>435
生活費どうすんの？

嘘松にあんまり突っ込んでやるなよw

去年から始めた仮想通貨初心者ですが、確定申告嫌すぎて
どんなに爆上がりしても利確できないが、損切りだけは即決即断即実行できるという
非常に厄介な癖が身に付いてしまいました。
特に某中華コインが5月に爆上がりして私の年収の数倍にまで膨れ上がった時も
うれしいというよりも
「ここで利益確定したら面倒な事になるな」としか思わずそのまま放置してその後暴落
そして損切り…！
去年だけで似たようなこと4回やってます。まさに池沼の極み

自分で確定申告やる自身がないなら直接税務署に訪問してやり方説明してもらうか
税理士事務所を訪ねるべきですかね？
一番最初に行くべきは頭の病院かもしれませんが

Binanceとかの海外業者での取引は基本的に仮想通貨同士の交換が発生するけど、その交換ごとに税金は発生する？もしその分も納税しなきゃいけないなら相当不利だと思うのだけど

>>444
ワロタ

>>444
仮想通貨は損失の繰越が出来ないので、既に幾ばくか税金損してるけど

もったいないと思う金額なら行けばいいし
、めんどいからいいやと思う金額なら必要無いし

>>434
サンクス
出さなくていいと言われるの前提で一応出すフリだけしとくわ

>>435
含み益のままドバイ行くのか？

>>445
補足
取引せずに資金を保持しとくのに、仮想通貨の形で持っておくことになるから、いざ取引する時に値上がりしていたら課税されるかと思って

各国の税制比較表
https://jvcea.or.jp/cms/wp-content/uploads/2021/08/20210811-04.pdf
「日本の仮想通貨税率は他国よりも突出して高い」海外メディアが米、独、豪などと比較して苦言
https://coinpost.jp/?p=97488
税金が高い国ランキング
https://www.sin-kaisha.jp/article/global/%E7%A8%8E%E9%87%91%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84%E5%9B%BD%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AF%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A72%E7%95%AA%E7%9B%AE/
◎OECD加盟国で相続税・遺産税の最高税率が高い順
1位：日本（55％）
2位：韓国（50％）
3位：フランス（45％）
4位：英国、米国（40％）
6位：スペイン（34％）

日本人がおとなしすぎるから酷い税制のままほっとかれるんだろうな
ただ一旦怒りに火がつくと暴力的な行動にでてしまう国民でもあるから
悲惨な事件が起きないことを願うよ

海外ならどの国に移住しても仮想通貨の税金下がりそう

>>442
今は損益繰越を解除してるからその気になれば2億円下ろせるよ

>>449
今の含み益はデリバティブによるもので、出国税の対象となるので、
現物の含み益を作って行く予定。

現物の含み益を作れなければ、課税される1億円以上の部分は納税するか、
もしくは
株のデリバティブを両建てして利益のみ確定して税率20%払った上で、含み損を作り出して仮想通貨と合わせた含み益を1億円未満にして出国税を回避する

海外に移住するときの注意点は、
その時点で確定申告が必要なこと。
その場合、
仮想通貨現物の確定利益だけでなく、
出国税として、先物取引とかの含み益が1億円を超えてる場合はみなし課税される

これが国外転出時課税制度。
2ヶ月前に知った程度だけどめっちゃ勉強したわ。

こういう話って全てethエクスプローラーやら○○台帳を信用するって前提だよな
我が日本国が海外が作った仕組みとログを信頼して課税するんですか？

妄想とググった知識を垂れ流すスレか

>>454
証拠見してみ？

去年100万分買って、年末に91万円になったんだが、今年仮に9万円得して100万円になったとして9万円分の税金払うんか？

>>460
利確してなければ建値扱い
利確してたら課税対象

>>461
ありがとう
利確してたからアカン

>>437
>どうでもいいけど○○scanに記録されてるログを国として正式に認めて信用してるの？

国が認めるとか信用するかは、どうでも良いのでは？
何かを持って証明をして、それを否定したいのなら、より強い証拠を持って証明すると言う関係だと思う。



>>451
>税金が高い国ランキング発表　日本は世界で2番目
のネタは消費税が8%の頃のネタが古いのは置いといて、
3位の
>英国 個人税55.9％ 給与税3.8〜15.3％
と比較して
>日本 個人税15〜50％ 給与税25.63％
だから2位なのかな？
>税制については、法人税38.01％（最高）、個人所得税15％〜50％、給与支払税25.63％、消費税率8％で、世界２位の重税国であると評価されました。
って説明も有るが、給与税、給与支払税が実効税率を指すとか、ある給与所得水準での税率を指すとすると英国の給与税3.8〜15.3％って表記はおかしい。
また英国の個人税55.9％って最高税率？と思うが、日本のは個人税15〜50％と、必要経費や色々な生命保険料控除とかを引いた後の課税所得に対して、最低、所得税は5%取って住民税は10%取るが、引いた上での最低税率で、残ったのが0なら0%だよな。
日本はこの控除が凄く多い国。
何をどう比較してるかがサッパリ解からん。前にもこれ見た時にもそう思った曖昧な記憶がある。
例えば10億円引いて、それに対して70%取る国だと重税国家なの？

石油とかの産出国で、国営でやってれば税金が安く、民間にやらせれば税金は高くなる。
日本は産出は殆ど無いし民間にやらせてるからな。

>>453
最近の仮想通貨のニュースを見てての感想だけど、1/4の国は実質禁止されてて取引すら、まともに出来ないんじゃね？
日本で住んでた時に作った口座を住んでる事にしたまま使い続けて、税務署には日本に住んでないと言い張るの？
現地での仕事無しだと永住権の有無とかで争ってるケースが多いみたいだが、親戚の家に荷物を預けてるだけで、住所判定されてるケースも有るよな。
ヤバそうな気がするけど。
バイナンスは、トルコで罰金食らって、シンガポールで申請取り下げで、現状のプラプラしてるのは止める方向っぽいよな。法令遵守に舵切るっぽいよ。

税金がめちゃ高くて災害の多い日本を脱出して
北米かヨーロッパに移住して（仮想通貨を）利確するしかないのかもなぁ。
日本が悪い国とは言わないが税金が高すぎて海外から遊びに来る人はいるが
資産家は日本に住もうと思わないみたいだし。

海外から遊びにくるのは物価が安いからだそうだ
日本に住んでるとそんな実感沸かないが、日本は貧乏な国だから来やすいんだと