仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5

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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

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>>329
年末に全て利確する人とかいるけど、ちゃんと取引履歴理解して利確の度の損益も理解すれば年内に全部利確しなくていいんだよ。

>>328
レバやった事ないから的外れな事言っているかもしれないけど、質問。
50倍で10億なら証拠金2000万でしょ。2000万の売り買いを入れただけって扱いにならないの？

すみません

ゴミ草コインを手放したいのですが
流動性がなくてスワップできません。

損失として確定させたいのですが、
この場合どうすれば手放すことができるのでしょうか

どなたか教えてもらえると助かります

>>333
今日は無理。お金払えばゴミコイン買取してくれるサービスあるよ

>>333
年内間に合うかは不明だが

ここが最初にやり出した1銘柄1万円で引き取ってくれる
ERC20ならゴミでもSCAMでも何でもおk
https://cryptolinc.com/trash_lps

GTAX 今年分は終了
https://www.aerial-p.com/media/worthlesscoin-campaign.html

>>331
知識がすくないんですが、いわゆる年末の利確ってUSDTにするのか円にしないといけないのか教えてほしいです

今年イールドファーミングした分を売った。
損失確定で少し税金減るかな。
来年はイールドしたくないな。
でも置いとくだけは勿体ないし。

>>329
1日の9時以降が無難だよ。

買った分が経費に計上されるわけでもないんだがいつ買っても同じ

>>336
USDTとか円とか関係なく他の通貨に変えた瞬間に利確になる

>>339
これが正しい。いつ買っても同じ。ただ損失の繰越ができないだけ。

>>336
どの目的で利確するかで変わってくるけど

マイニングやステーキングした分が暴落したから利確したい→円でも他の仮想通貨に交換でもOK

税金計算楽にしたいから利確したい→
・年末までに「全て」の仮想通貨を円転
・これは毎年行っている（仮想通貨所持したまま年越したら税金計算狂う）
てやると 円転した分が収入、 購入した金額が経費 となって計算が楽ちん！

>>338
確かに。忘れてたサンキュー

>>330
総平均法だと後から買った分が、年中の利益に影響するぞ？
取得価額が変わるから。

教えてほしい。
11月から初めてトータルマイナス。(草コインとかスキャムとかの含み損をウォレットに持ってる状態)
なんだけど、年内にいったんステーブルにスワップした方がいいんだよね？リクイディティなくて動かせないの以外は

含みは益も損も確定しない限り税金の対象にはならんし、マイナスは繰り越せないから確定させる意味はないと思うよ。

>346
そうなのか！なんか年越えた時に持ってるトークンって取得価額0円扱いされる認識だった。
から損失でも確定いるかと思ってたんだけど。
ありがとう

>>342
わかりやすくてありがたいです

>>332
ならないですよ
実際に1億円の損失確定できていますから。

今年マイナスなんで申告いりませんよね？

自分もそういう認識なんだけどどうなんだろうね
みんな儲かっててその上での話してるけど
利益出てないから取られようもないはずなんだけど

無申告は論外として、そりゃあ利益出てないと税金スレ来ないでしょ。

>>346
例えば50円で買ったドージが100円になった時に柴犬に交換して、その後柴犬が暴落したとしてそのまま交換せずに年越したら柴犬に交換時の金額が課税対象になるんじゃ

ドージと柴犬は同じコインじゃないの？

>>349
取引履歴にゼロカットの跡、残らないの？
でも、100%安全ではないのによーやるなぁ。

>>354
ややこしいことに、shiba inuコインがある。

>>354
ややこしいことに、shiba inuコインがある。

GMOコインは朝の6時までだったら、2021/1-2021/12中の取引として確定申告ですか？？

-5130だったわ🙄

マイナスだから確定申告も住民税も必要ないよね？🤔

>>359
必要ないけど申告して困らせてやれ笑

すまない。調べても分からないから教えてくれ！

1. 保有ETHを別通貨にスワップする際にかかったETHガス代は、そのスワップ取引時に発生しているETH売却益から引いていいのか
2. Braveブラウザ利用にて無料で入手したBAT（bit flyerアカウントへ連結）について、付与時を利益確定とみなすのか、使用時（売却）を利益確定とするのか
3. Bit flyerクレカで得たポイント還元のBitcoinは、入手時を利益確定とみなすのか、使用（売却）時を利益確定とするのか

すみません、先輩方よろしくお願いします！

単純に年始の総資産メモってどれだけ増えたかでダメなの？

>>362
レスサンキュ。2,3については含み益状態だったら住民税の申告しなくていいていいかどうか知りたいのです！

え。

ん。

今年は取引履歴ちゃんとつけようと思って、手始めにGMOで100万円ちょいETH買って海外取引所に送ったんだけど、買った額からマイナス手数料分引くと本来あるべき額からもう10円ずれてんだけど…。俺の10円どこ言ったんだよ！！

>>366
送金手数料

GMOは送金手数料無料

>>366
ログから具体的には、どんな取引だったか拾わないと誰も検証出来無い気がするけど。

Gas代だろ

税金計算アプリはとりあえずクリプタクト入れておけばいいのかな？

クリプタクト丸儲けでウハウハだな…

クリプタクトが終了になって困るのは税理士と国税と俺たちだからな。

>>325
丁寧にありがとうございます！

予定通り2億3000万円の利益の先送りに成功しました。

>>375
すげえよ…
含み益で5億あるってこと？

つかこの狂った日本の税制に異を唱える人いないの。。
デモ起こすレベルじゃね？

デモ起こそうにもどうしたらいいの？
あいつ仮想通貨持っているって全国ネットで晒されるのも嫌だし

日本の狂った税制が海外でも知れ渡ってきてるから外圧に期待するしかない

>>377
どの当たりを狂ってると解釈してるの？
で、どう言った方法が理想的だと？
それを語らないとサッパリ解からん。
マッドマックスや北斗の拳の世界を目指すべきみたいな思考？

>>380
人を批判するなら君がソースを上げないと駄目だぞ
日本よりひどい国はどこなんだ？

デモをする＝マッドマックスの世界を目指す
の解釈なんだから北朝鮮みたいな国が理想なんだろうね

日本の税制で俺らが喧嘩しても

仮想通貨に限らず税制は糞

もしかして税制童貞なの？w

この前の金融庁資料にあったけど、米国は既にやってるわけだし
利益繰延、特に両建てのストラドル取引についてはそのうち規制されそうだね。

https://www.fsa.go.jp/singi/shotokukazei_ittaika/siryou/20210702/01.pdf

個人的な予想だと2024年頃に
株FXの金融所得増税と一体で申告分離課税化する気がしてる。
FXと国内取引所は確実としてDeFiや海外取引所がどうなるか。
日本のお約束パターンだと国内のみになりそうな気がしてて
その場合、レパトリを狙う為にもホワイトリストの廃止or緩和と
株で過去にやった みなし取得費みたいな制度の導入があると良さそう
既に日本の銀行のIR資料見てると5-6年後には
DeFiのアグリゲーターっぽいものになる計画があるようなので
そこから利用する事になるかもしれん。正直気が進まんけども。

理想は 前スレ>>785なんだが

国内は源泉徴収で売買代金1%を都度納税 or 為替FX同様の申告分離課税を選択
海外取引所、DEXは国内為替FX同様の申告分離課税
国内取引所は都度納税する事で入口と出口で抑える。
売買代金の1%課税などは取得価格を把握するのが困難だからこそ
取られた徴税方法なので暗号資産との相性は最高である。
フェアで公正、産業競争政策的にも悪くなさそう。海外やDEX使ってる層にも
利確する時に国内取引所に回帰させるのがキモ。レパトリ効果。

>>377
一揆すると根切りにされます。

すみません。初心者なのですが、確定申告の計算をクリプタクトでする場合、メタマスク等のウォレットのデータの反映はどのようにすればよいのでしょうか

>>387

https://zerion.io
Zerionなどを使い取引内容種別を把握して
Excelでカスタムファイルに落とし込む
(量が少ないなら個別取引を追加でもいいが)

or

アドバンスプランを契約して
DeFi取引履歴を取り込む

>>388
ろくに儲かってないのにアドバンスプランを契約しました。取引履歴の追加からＤｅｆｉで使用しているウォレットを接続するでメタマスクのアドレスを追加しましたが、通貨別の項目を見ても、自分が持っている保有コインの一部しか出て来ず、未分類も沢山で困ってます

>>376
いや含み益自体が2億3000万円で、
それをしなかったら税金1億2000万円とられますね。
税金としての先送りは1.2億円ですね

こんだけ設けて法人化しないとは
痺れるねえ

儲けて

>>391
法人化すると含み益にも課税だからむしろ正解じゃない？

　至急教えてください。
例えば1BTC＝100万円を10BTC分買う（12月30日）
その後1BTC＝500万円になった時に原資抜くために2BTC分売る（12月31日）
　この状態で1月1日になった場合、残りの8BTC分の損益はどういう風に表したらいいですか？
1月1日に1BTC＝1000万円になって8BTC分売るとします。

>>391
現実は悲惨なんだからネットの世界ぐらいは気持ちよく語らせてあげようよ

>>394
前年の所得が800万
翌年の所得が7200万

>>396
　ありがとうございます、最初に取得した時の値段が大事ということでしょうか？

原資抜くって考え方してる時点でちょっとね。

>>394
国税庁お勧めの計算シートがあるからそれで計算してみると分かりやすいかも
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

総平均法のシートを使ってね（移動平均で確定申告するには事前に届け出必要）
入力方法は「金額」の所はBTCの時価ではなくて、売買した額を入力
例：1BTC＝100万円を10BTC分買う→購入欄に 数量 10 金額 10,000,000

去年分を計算したら
所得 800万 となるけど、これ以外に・・・
年末残高・翌年繰越 （H）数量 8 （I）金額 800万 も計算されてる、
これが1/1での「残りの8BTC分の価値になる」 通貨を 8枚持ってて 800万（1枚あたり100万）の取得価額て意味
（これは最初に1枚100万で買った取得価額から変化してないて事でもあります）

今年分の税金計算するときは （H）（I）の値を「年始残高」に入れて今年分を計算してね

>>397
売るだけだと、その通貨の取得価額は変化しないよ

先に売った2BTC分はプラマイゼロって考える脳みそだと理解出来ないんだろうな。

海外の取引所でも追ってくるか確定申告せずに試そうかな利益大した金額じゃないし
3年で時効ならやる価値あるだろどう考えても

>>401
3年で時効とか聞いたことないぞ？
遡って7年前まで請求されると聞いたが

>>381
批判？
狂ってると言ってるから、何がどう狂ってると思ってるか聞いてるのだが。
俺が素晴らしい税制とか素晴らしい国と言ったとすると、狂ってる税制と思ってる奴視点だと、狂ってるのが素晴らしいのか？何がどう素晴らしいと思ってる？と思うだろ？
で、聞きたいから聞く。聞かないと解かり合えないぞ。

で、彼は狂ってる税制と思ってて、貴方は日本が1番酷いと思ってるっぽいが、貴方は何がどう酷いと思ってるの？
当然、あの部分な、と共感持てる部分の話かも知れないが、あそこはマシだろ何で？と思う場合も有るよな。
で、説明されれば、なる程な、俺は見落としてたって思う事も有るだろうけど、言わないと少なくても何処がどうと誰もサッパリ解らないんじゃね？

狂ってるよな、酷いよな。だよな......は？そこじゃねーよ。何言ってんだよ。お前こそ、何言ってるんだよ、そこじゃねーよ、あそこだよ。
で、あそこって何処？
そこじゃねーよ。で、何処？
そこそこ、え？何処？
そこだよ。
あーそこな、......って、そこって何処よ？
マッドマックスや北斗の拳の世界観が良いのか？
で、狂ってるとか酷いって、どっちが上よ？
少なくとも、今、モブの雑魚だと、その世界観だと、もっと悲惨じゃね？
狂ってて酷い国だな。マッドマックスの世界観には程遠い。


>>382
誰の解釈だろ？
マッドマックスみたいな状況なら、とっくにデモを起こしてるのでは？
で、 >>377 は「異を唱える人いないの」と言ってるから、誰もいない状況と思ってるのでは？
何故いないの？


>>384
で、何処がどの様に糞なの？


>>385
>暗号資産との相性は最高である。

所得課税は暗号資産だけ止めるの？
価値が変わらんか下がり続けると地獄じゃね？
今、含み損抱えてる奴も。
で、ステーブルコインを使うと1%取られるの？
地獄じゃね？
円建てステーブルコインだと、ただ移動する度に1%取られるの？
最高？何処が？
価値の保存としても、移動する度に目減りするって役に立たないのでは？

メタマスクとかのバイナンスチェーンの税金計算ってどうやってますか？　ネットで探しても適当なツールが見つからないです　最終的にはクリプタクトに取り込みたいのですがやり方を紹介しているサイトとかないですかね

>>403
うるせーよ統失

>>402
三年というのは所得税の還付請求だね。
源泉徴収もないし払うべきモンを払わなきゃすぐに申告漏れか脱税という判断になるわ。

MtGox事件の頃に脱税してたらそろそろ時効か

まー議論じゃなくて情報交換のスレだからな

日本の所得税最高率や相続税最高税率は世界一だけど官僚に言わせりゃ
税金払ってくれないと日本をいい国にできないってことなんだろうね。
重税の分日本人は貧乏になってるわけだけど国は丸太りで立憲民主（共産）党も
支援してくれるから重税政策もやりやすいんだろうね。

仮想通貨投資家は所詮ギャンブラーだから損したら自業自得
儲かったら少し高くてもショバ代ちゃんと払えよってこと？

>>410
アメリカは投資として認める方向で金融規制と税制整備してるから
何年かしたら日本もキャピタルゲイン課税に追従するんじゃないかねー。

defiとか難しすぎるから、あまり国を責める気にもならないね。
アメリカの頭いい人達が制度作ってからでもしょうがないんじゃないですか。

>> 375
レバレッジを使った利益先送りってクリプタクトを使っているとしたら、どう書くんだろうな。
カスタムファイルで作るにしても100%ポジション不足エラーになるぞ。

>>404
scan系でcsvDLして、読み解いていったよ。

>>411
たしかにアメリカの方が進んでいるから日本が追随する可能性もあるよね。
そうなったらいいんだけどなぁ。今の所、我々は高級官僚たちに捕食される
餌なんだという気がする。一度確保した財源をそう簡単に手放すのだろうか。

分離課税じゃないのに他の所得と損益通算できないってのも納得いかないけどな。

>>403
当時の株より遥かに暗号資産向きだよ。
確か韓国FXはこの方式じゃなかったかな。
ベトナムはキャピタルゲイン非課税だけど
株は売買代金ごとに低率の税金取られるね。

選択制で国内取引所の売買のみだし
ステーブルは別の制度設けても良い。

>>411
日本の銀行もdefi仲介やるって言ってるから
大企業の準備が整えば申告分離課税になるだろう。

>>413
結局，その手しかないんですか　その場合、とのデータをダウンロードすれば良いのでしょうか？

国民は国の奴隷だからな
てめーらはリスクとって稼いだ金を国に貢げばいいんだよ！
国から金もらえる奴らは上級国民わかったか？

下級国民は上級国民に貢がないと。国の運営は上級国民に任せて。
下級国民が貧乏になっても最低限の生活は補償するよん。老人になっても安心して

だから安心して貢いでちょ

>>409
>「日本の所得税が世界2位の高さ」ってホント？調べてわかった意外な事実
https://finders.me/articles.php?id=1562
の情報だと日本は1位じゃ無さそうだけど。

>重税の分日本人は貧乏になってるわけだけど

最高税率を払ってる奴が貧乏なの？
根拠が解からん。
>No.2260 所得税の税率
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
で、所得控除を引いた課税所得で4000万円以上が最高税率だよな。
そいつらを貧乏と貧乏人扱いって......
そのリンク先の記事の
>「給料の何％が税金で取られているか」を見ると先進国平均よりも低い
とかの話は財務省の資料と一緒で、日本は一般の給与所得者は税が少ないよ。

あと、最高税率を50%から55%にした時に、俺はする必要性に疑問を感じていたが、官僚がそう言った考えで決めたのか？
当時は金持ちから、もっと取れって感じだったと記憶してる。
それは国民の意志って扱いになってるのでは？
日本は低所得者からは殆ど税金を取ってなかったり安いかったりする。それは犯罪率の低下で金持ちの家に泥棒が入る率の低下と言う形で恩恵は有るのでは？
人頭税の様な1人幾らが最も税計算は楽だけど、所得割にしたり、更に累進課税にするのが今の一般的な税制。
俺は累進課税否定論者だが、日本の税制はそれ程悪いとは思ってないな。
年収200万円の奴から今より100万円税を多く取れば犯罪率は上がるよ。
税金の使い道で、コストカットで中学の義務教育廃止で、かなり昔の様に多くの奴は小学校出たら働けって社会が良いのかな？
ハンデが有り過ぎる社会はな。高校くらいは行きたい奴は行ける社会が良いんじゃね？
で、最高税率をどのくらいまで下げるべきかと思ってて、どの行政サービスを無くす考えなの？
例えば、35%とか？
それとも所得税や住民税を止めて、消費税を40%とかにするべき？

>>421
読んでほしいなら要点を書けよ
だらだらと長文垂れ流すなよ

所得の低い人からすりゃ年金もらえたり働かなくても生活できる
税金払わなくて済むし日本は天国だよね生活保護費でクリプトやってる
人までいる。俺はクリプト以外の所得でも最高税率に近いけど
毎年毎年納税に苦労してる。世界最高税率か。なんだかなぁ。

ホントその通り。長文投稿して荒らすなや。議論の流れがわからなくなる

>>422
長文ウンコ野郎は無視したほうがいいよ笑

要約すると俺は正しくて君たちは間違ってるって言いたいのかな笑

>>399
　ショートからだと買いの時の値段が取得価額になるんですか？！

まあ議論スレじゃねーから
仮想通貨に関連しない税率の話だのはオフトピックかもな

確かに議論スレじゃなかったな反省するよ

Binanceのリファラに対応してる仮想通貨税金ツールがろくになくてこまってるわ
gtaxで手動でExcel作り直して読み込ませて去年までは成功したけど今年は無理
毎日数円単位で小銭が何種類と入るから件数だけ多いのよ
たった20万件上限じゃ足りないよ
どこかよいとこない？