仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

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>>313
292の方のリンクで解消しそうです。
失礼しました。

あーあ　今年の損失繰り越せないの信じられないわ　株や為替はできるのに　なんでこんなに意味不明で理不尽な税制なんだろう

お前が勝てないのが悪いって事じゃないの

すげーな　自己責任バカって脳みそ詰まってんのかな　税制の話なのに

税率はともかく繰越できないのは頭おかしいとしか思えんわな

coinpanda軽く触ってみた感じいい感じっぽかったけど本格的に使ってる人(課金してる人)いる？

>>311
課税タイミングはトークンからトークンへ交換した瞬間だよ
交換時の価格なのでもし下落したまま年越して利確すると損しちゃうから年越す前にステーブルに交換しておくと安心

(で合ってる？)

>>297
仮想通貨の証拠金取引でのショートじゃ駄目なの？


>>312
>なお、暗号資産信用取引を行った場合の所得については、その取引の決済の日の属する年分の所得となります。
>
>【関係法令等】 所令119の7 所基通達36・37共−22
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
と普通では？

>（信用取引による暗号資産の取得価額）
>第百十九条の七　居住者が暗号資産信用取引（資金決済に関する法律第二条第七項（定義）に規定する暗号資産交換業を行う者から信用の供与を受けて行う暗号資産の売買をいう。以下この条において同じ。）の方法による暗号資産の売買を行い、
>かつ、当該暗号資産信用取引による暗号資産の売付けと買付けとにより当該暗号資産信用取引の決済を行つた場合には、
>当該売付けに係る暗号資産の取得に要した経費としてその者のその年分の事業所得の金額又は雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額は、
>第百十九条の二から前条までの規定にかかわらず、当該暗号資産信用取引において当該買付けに係る暗号資産を取得するために要した金額とする。

>（信用取引に係る金利等）
>36・37共−22　信用取引の方法により株式の買付け若しくは売付けを行った者又は暗号資産信用取引の方法により暗号資産の買付け若しくは売付けを行った者が、
>当該信用取引又は当該暗号資産信用取引に関し、証券会社に支払うべき、若しくは証券会社から支払を受けるべき金利若しくは品貸料又は令第119条の７に規定する暗号資産交換業を行う者（以下この項及び48の２−１において「暗号資産交換業者」という。）に支払うべき、
>若しくは暗号資産交換業者から支払を受けるべき金利若しくはいわゆる品貸料に相当する金額は、それぞれ次によるものとする。（平元直所3-14、直法6-9、直資3-8追加、令元課個2-22、課法11-3、課審5-12、令2課個2−12、課法11−3、課審5−6改正）
>
>(1)　買付けを行った者が、証券会社に支払うべき金利は当該買付けに係る株式の取得価額に算入し、証券会社から支払を受けるべき品貸料は当該買付けに係る株式の取得価額から控除する。
>
>(2)　売付けを行った者が、証券会社から支払を受けるべき金利は当該売付けに係る株式の譲渡による収入金額に算入し、証券会社に支払うべき品貸料は当該売付けに係る株式の譲渡による収入金額から控除する。
>
>(3)　買付けを行った者が、暗号資産交換業者に支払うべき金利は当該買付けに係る暗号資産の取得価額に算入し、暗号資産交換業者から支払を受けるべきいわゆる品貸料は当該買付けに係る暗号資産の取得価額から控除する。
>
>(4)　売付けを行った者が、暗号資産交換業者から支払を受けるべき金利は当該売付けに係る暗号資産の売買による収入金額に算入し、暗号資産交換業者に支払うべきいわゆる品貸料は当該売付けに係る暗号資産の売買による収入金額から控除する。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/05/16.htm
ザックリ流し読みした感じでは普通だよな。


>>315
為替って、外貨？
外貨の現物は、支払手段だから譲渡所得には馴染まない論で、仮想通貨と一緒で雑行きじゃねーの？
外貨預金は悲惨になってると思うが。

>>319
むしろ怪しさしか感じないぞ、ちゃんと日本の税制に対応してるのか？

>>322
計算結果は見れてないけど日本円には対応してるから大丈夫なんじゃないかな
その辺の出来を自分も知りたい
UIと使い勝手はかなりいいと思ったんやが

マイニング益が33万
グラボ購入費が約30万
グラボ売却益が35万
でトータル38万円の収益でした

この場合グラボの購入費用と売却益は
どのような勘定項目？(申請項目？)にすればよいのでしょうか？
転売したのと同じような扱いでいいのかなとか勝手に思ってるのですがまずいですかね？

>>324
マイニングも転売も雑所得で申告だから詳細な項目不要で、収入・経費の金額、場所・名称（どちらか片方でも良いらしい）で申告できます
グラボを今年買って、今年売るなら一緒でOK

↓で去年の確定申告の書類作れるから練習してみて（1/4以降、令和3年分が作成できるらしい）
https://www.keisan.nta.go.jp/kyoutu/ky/sm/top#bsctrl

所得税→雑所得→その他 の欄に入力
売却分
種目：その他 売却料 収入：35万＋α 経費：30万＋α 場所：（メルカリの住所） 名称：メルカリ
（＋αは売却したときの費用）

マイニング分
種目：暗号資産 収入33万＋α 経費：＋α 名称：ナイスハッシュ
（＋αは電気代とか、マイニングの費用）

みたいな感じで入力したら良いと思う
でも去年買ったグラボを今年売るとかならややこしいから気を付けて！

税理士とも相談していろいろ検討した結果、
両建てして損失のみ確定することで利益を先送りすることにしました。
1億円以上です。

この方法がとにかくベストですね。
細かくできればこれで所得を18万円とか20万円以下にできたらもっといい。

この、両建てして先送りする方法はクロス取引とも言われて法人などではできないようですが、
個人の場合は問題なくできるようです。

まあ、法人はみなし課税ですしね。

具体的には50倍のレバとかで
バイナンスのサブアカウントを活用して
10億円くらいの買いと、
10億円くらいの売りをつくり
11月からは２割くらい値下がりしたので
買いのみを確定して、損失を確定させました。
含み益のある売りポジションは年始に決済します

これにより利益を先送りできました。

買い直すのって今夜0時からでいいんだよね？？

>>329
今から買い直しても今年利確しないなら大丈夫やろ。買い直す前の利益確定分を記録しておけばいい。

>>329
年末に全て利確する人とかいるけど、ちゃんと取引履歴理解して利確の度の損益も理解すれば年内に全部利確しなくていいんだよ。

>>328
レバやった事ないから的外れな事言っているかもしれないけど、質問。
50倍で10億なら証拠金2000万でしょ。2000万の売り買いを入れただけって扱いにならないの？

すみません

ゴミ草コインを手放したいのですが
流動性がなくてスワップできません。

損失として確定させたいのですが、
この場合どうすれば手放すことができるのでしょうか

どなたか教えてもらえると助かります

>>333
今日は無理。お金払えばゴミコイン買取してくれるサービスあるよ

>>333
年内間に合うかは不明だが

ここが最初にやり出した1銘柄1万円で引き取ってくれる
ERC20ならゴミでもSCAMでも何でもおk
https://cryptolinc.com/trash_lps

GTAX 今年分は終了
https://www.aerial-p.com/media/worthlesscoin-campaign.html

>>331
知識がすくないんですが、いわゆる年末の利確ってUSDTにするのか円にしないといけないのか教えてほしいです

今年イールドファーミングした分を売った。
損失確定で少し税金減るかな。
来年はイールドしたくないな。
でも置いとくだけは勿体ないし。

>>329
1日の9時以降が無難だよ。

買った分が経費に計上されるわけでもないんだがいつ買っても同じ

>>336
USDTとか円とか関係なく他の通貨に変えた瞬間に利確になる

>>339
これが正しい。いつ買っても同じ。ただ損失の繰越ができないだけ。

>>336
どの目的で利確するかで変わってくるけど

マイニングやステーキングした分が暴落したから利確したい→円でも他の仮想通貨に交換でもOK

税金計算楽にしたいから利確したい→
・年末までに「全て」の仮想通貨を円転
・これは毎年行っている（仮想通貨所持したまま年越したら税金計算狂う）
てやると 円転した分が収入、 購入した金額が経費 となって計算が楽ちん！

>>338
確かに。忘れてたサンキュー

>>330
総平均法だと後から買った分が、年中の利益に影響するぞ？
取得価額が変わるから。

教えてほしい。
11月から初めてトータルマイナス。(草コインとかスキャムとかの含み損をウォレットに持ってる状態)
なんだけど、年内にいったんステーブルにスワップした方がいいんだよね？リクイディティなくて動かせないの以外は

含みは益も損も確定しない限り税金の対象にはならんし、マイナスは繰り越せないから確定させる意味はないと思うよ。

>346
そうなのか！なんか年越えた時に持ってるトークンって取得価額0円扱いされる認識だった。
から損失でも確定いるかと思ってたんだけど。
ありがとう

>>342
わかりやすくてありがたいです

>>332
ならないですよ
実際に1億円の損失確定できていますから。

今年マイナスなんで申告いりませんよね？

自分もそういう認識なんだけどどうなんだろうね
みんな儲かっててその上での話してるけど
利益出てないから取られようもないはずなんだけど

無申告は論外として、そりゃあ利益出てないと税金スレ来ないでしょ。

>>346
例えば50円で買ったドージが100円になった時に柴犬に交換して、その後柴犬が暴落したとしてそのまま交換せずに年越したら柴犬に交換時の金額が課税対象になるんじゃ

ドージと柴犬は同じコインじゃないの？

>>349
取引履歴にゼロカットの跡、残らないの？
でも、100%安全ではないのによーやるなぁ。

>>354
ややこしいことに、shiba inuコインがある。

>>354
ややこしいことに、shiba inuコインがある。

GMOコインは朝の6時までだったら、2021/1-2021/12中の取引として確定申告ですか？？

-5130だったわ🙄

マイナスだから確定申告も住民税も必要ないよね？🤔

>>359
必要ないけど申告して困らせてやれ笑

すまない。調べても分からないから教えてくれ！

1. 保有ETHを別通貨にスワップする際にかかったETHガス代は、そのスワップ取引時に発生しているETH売却益から引いていいのか
2. Braveブラウザ利用にて無料で入手したBAT（bit flyerアカウントへ連結）について、付与時を利益確定とみなすのか、使用時（売却）を利益確定とするのか
3. Bit flyerクレカで得たポイント還元のBitcoinは、入手時を利益確定とみなすのか、使用（売却）時を利益確定とするのか

すみません、先輩方よろしくお願いします！

単純に年始の総資産メモってどれだけ増えたかでダメなの？

>>362
レスサンキュ。2,3については含み益状態だったら住民税の申告しなくていいていいかどうか知りたいのです！

え。

ん。

今年は取引履歴ちゃんとつけようと思って、手始めにGMOで100万円ちょいETH買って海外取引所に送ったんだけど、買った額からマイナス手数料分引くと本来あるべき額からもう10円ずれてんだけど…。俺の10円どこ言ったんだよ！！

>>366
送金手数料

GMOは送金手数料無料

>>366
ログから具体的には、どんな取引だったか拾わないと誰も検証出来無い気がするけど。

Gas代だろ

税金計算アプリはとりあえずクリプタクト入れておけばいいのかな？

クリプタクト丸儲けでウハウハだな…

クリプタクトが終了になって困るのは税理士と国税と俺たちだからな。

>>325
丁寧にありがとうございます！

予定通り2億3000万円の利益の先送りに成功しました。

>>375
すげえよ…
含み益で5億あるってこと？

つかこの狂った日本の税制に異を唱える人いないの。。
デモ起こすレベルじゃね？

デモ起こそうにもどうしたらいいの？
あいつ仮想通貨持っているって全国ネットで晒されるのも嫌だし

日本の狂った税制が海外でも知れ渡ってきてるから外圧に期待するしかない

>>377
どの当たりを狂ってると解釈してるの？
で、どう言った方法が理想的だと？
それを語らないとサッパリ解からん。
マッドマックスや北斗の拳の世界を目指すべきみたいな思考？

>>380
人を批判するなら君がソースを上げないと駄目だぞ
日本よりひどい国はどこなんだ？

デモをする＝マッドマックスの世界を目指す
の解釈なんだから北朝鮮みたいな国が理想なんだろうね

日本の税制で俺らが喧嘩しても

仮想通貨に限らず税制は糞

もしかして税制童貞なの？w

この前の金融庁資料にあったけど、米国は既にやってるわけだし
利益繰延、特に両建てのストラドル取引についてはそのうち規制されそうだね。

https://www.fsa.go.jp/singi/shotokukazei_ittaika/siryou/20210702/01.pdf

個人的な予想だと2024年頃に
株FXの金融所得増税と一体で申告分離課税化する気がしてる。
FXと国内取引所は確実としてDeFiや海外取引所がどうなるか。
日本のお約束パターンだと国内のみになりそうな気がしてて
その場合、レパトリを狙う為にもホワイトリストの廃止or緩和と
株で過去にやった みなし取得費みたいな制度の導入があると良さそう
既に日本の銀行のIR資料見てると5-6年後には
DeFiのアグリゲーターっぽいものになる計画があるようなので
そこから利用する事になるかもしれん。正直気が進まんけども。

理想は 前スレ>>785なんだが

国内は源泉徴収で売買代金1%を都度納税 or 為替FX同様の申告分離課税を選択
海外取引所、DEXは国内為替FX同様の申告分離課税
国内取引所は都度納税する事で入口と出口で抑える。
売買代金の1%課税などは取得価格を把握するのが困難だからこそ
取られた徴税方法なので暗号資産との相性は最高である。
フェアで公正、産業競争政策的にも悪くなさそう。海外やDEX使ってる層にも
利確する時に国内取引所に回帰させるのがキモ。レパトリ効果。

>>377
一揆すると根切りにされます。

すみません。初心者なのですが、確定申告の計算をクリプタクトでする場合、メタマスク等のウォレットのデータの反映はどのようにすればよいのでしょうか

>>387

https://zerion.io
Zerionなどを使い取引内容種別を把握して
Excelでカスタムファイルに落とし込む
(量が少ないなら個別取引を追加でもいいが)

or

アドバンスプランを契約して
DeFi取引履歴を取り込む

>>388
ろくに儲かってないのにアドバンスプランを契約しました。取引履歴の追加からＤｅｆｉで使用しているウォレットを接続するでメタマスクのアドレスを追加しましたが、通貨別の項目を見ても、自分が持っている保有コインの一部しか出て来ず、未分類も沢山で困ってます

>>376
いや含み益自体が2億3000万円で、
それをしなかったら税金1億2000万円とられますね。
税金としての先送りは1.2億円ですね

こんだけ設けて法人化しないとは
痺れるねえ

儲けて

>>391
法人化すると含み益にも課税だからむしろ正解じゃない？

　至急教えてください。
例えば1BTC＝100万円を10BTC分買う（12月30日）
その後1BTC＝500万円になった時に原資抜くために2BTC分売る（12月31日）
　この状態で1月1日になった場合、残りの8BTC分の損益はどういう風に表したらいいですか？
1月1日に1BTC＝1000万円になって8BTC分売るとします。

>>391
現実は悲惨なんだからネットの世界ぐらいは気持ちよく語らせてあげようよ

>>394
前年の所得が800万
翌年の所得が7200万

>>396
　ありがとうございます、最初に取得した時の値段が大事ということでしょうか？

原資抜くって考え方してる時点でちょっとね。

>>394
国税庁お勧めの計算シートがあるからそれで計算してみると分かりやすいかも
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

総平均法のシートを使ってね（移動平均で確定申告するには事前に届け出必要）
入力方法は「金額」の所はBTCの時価ではなくて、売買した額を入力
例：1BTC＝100万円を10BTC分買う→購入欄に 数量 10 金額 10,000,000

去年分を計算したら
所得 800万 となるけど、これ以外に・・・
年末残高・翌年繰越 （H）数量 8 （I）金額 800万 も計算されてる、
これが1/1での「残りの8BTC分の価値になる」 通貨を 8枚持ってて 800万（1枚あたり100万）の取得価額て意味
（これは最初に1枚100万で買った取得価額から変化してないて事でもあります）

今年分の税金計算するときは （H）（I）の値を「年始残高」に入れて今年分を計算してね

>>397
売るだけだと、その通貨の取得価額は変化しないよ

先に売った2BTC分はプラマイゼロって考える脳みそだと理解出来ないんだろうな。

海外の取引所でも追ってくるか確定申告せずに試そうかな利益大した金額じゃないし
3年で時効ならやる価値あるだろどう考えても

>>401
3年で時効とか聞いたことないぞ？
遡って7年前まで請求されると聞いたが

>>381
批判？
狂ってると言ってるから、何がどう狂ってると思ってるか聞いてるのだが。
俺が素晴らしい税制とか素晴らしい国と言ったとすると、狂ってる税制と思ってる奴視点だと、狂ってるのが素晴らしいのか？何がどう素晴らしいと思ってる？と思うだろ？
で、聞きたいから聞く。聞かないと解かり合えないぞ。

で、彼は狂ってる税制と思ってて、貴方は日本が1番酷いと思ってるっぽいが、貴方は何がどう酷いと思ってるの？
当然、あの部分な、と共感持てる部分の話かも知れないが、あそこはマシだろ何で？と思う場合も有るよな。
で、説明されれば、なる程な、俺は見落としてたって思う事も有るだろうけど、言わないと少なくても何処がどうと誰もサッパリ解らないんじゃね？

狂ってるよな、酷いよな。だよな......は？そこじゃねーよ。何言ってんだよ。お前こそ、何言ってるんだよ、そこじゃねーよ、あそこだよ。
で、あそこって何処？
そこじゃねーよ。で、何処？
そこそこ、え？何処？
そこだよ。
あーそこな、......って、そこって何処よ？
マッドマックスや北斗の拳の世界観が良いのか？
で、狂ってるとか酷いって、どっちが上よ？
少なくとも、今、モブの雑魚だと、その世界観だと、もっと悲惨じゃね？
狂ってて酷い国だな。マッドマックスの世界観には程遠い。


>>382
誰の解釈だろ？
マッドマックスみたいな状況なら、とっくにデモを起こしてるのでは？
で、 >>377 は「異を唱える人いないの」と言ってるから、誰もいない状況と思ってるのでは？
何故いないの？


>>384
で、何処がどの様に糞なの？


>>385
>暗号資産との相性は最高である。

所得課税は暗号資産だけ止めるの？
価値が変わらんか下がり続けると地獄じゃね？
今、含み損抱えてる奴も。
で、ステーブルコインを使うと1%取られるの？
地獄じゃね？
円建てステーブルコインだと、ただ移動する度に1%取られるの？
最高？何処が？
価値の保存としても、移動する度に目減りするって役に立たないのでは？

メタマスクとかのバイナンスチェーンの税金計算ってどうやってますか？　ネットで探しても適当なツールが見つからないです　最終的にはクリプタクトに取り込みたいのですがやり方を紹介しているサイトとかないですかね

>>403
うるせーよ統失

>>402
三年というのは所得税の還付請求だね。
源泉徴収もないし払うべきモンを払わなきゃすぐに申告漏れか脱税という判断になるわ。

MtGox事件の頃に脱税してたらそろそろ時効か

まー議論じゃなくて情報交換のスレだからな

日本の所得税最高率や相続税最高税率は世界一だけど官僚に言わせりゃ
税金払ってくれないと日本をいい国にできないってことなんだろうね。
重税の分日本人は貧乏になってるわけだけど国は丸太りで立憲民主（共産）党も
支援してくれるから重税政策もやりやすいんだろうね。

仮想通貨投資家は所詮ギャンブラーだから損したら自業自得
儲かったら少し高くてもショバ代ちゃんと払えよってこと？

>>410
アメリカは投資として認める方向で金融規制と税制整備してるから
何年かしたら日本もキャピタルゲイン課税に追従するんじゃないかねー。

defiとか難しすぎるから、あまり国を責める気にもならないね。
アメリカの頭いい人達が制度作ってからでもしょうがないんじゃないですか。

>> 375
レバレッジを使った利益先送りってクリプタクトを使っているとしたら、どう書くんだろうな。
カスタムファイルで作るにしても100%ポジション不足エラーになるぞ。

>>404
scan系でcsvDLして、読み解いていったよ。