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仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5

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1承認済み名無しさん (ワッチョイ 43e8-1Hc8 [128.53.173.99])
垢版 |
2021/12/17(金) 02:14:46.77ID:vwEpcChF0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
268承認済み名無しさん (ワッチョイ 22ea-QOCT [61.245.205.38])
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2021/12/28(火) 21:24:42.79ID:zJ4QSrax0
600突っ込んで円転330万
税金不安ある?
一応確定申告?する必要があるのかしら?
269承認済み名無しさん (ワッチョイ fa88-j5Xv [59.129.239.140])
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2021/12/28(火) 21:25:38.05ID:vaK0EQf80
税金の観点から(ステーキングとか利確の先延ばしとか)円転して全売りしないと
いけない日本人が相当数いるならアメリカ人からみたらただのカモにみえるかもね。
いれぐいというか。年末に相場が下がるならショートし年初にロングすれば。
まぁ,相場は生き物だから分からないけどね。規制のあるところに利益もあるみたいな。
2021/12/28(火) 22:49:21.39ID:guxaInSu0
少額なのでどうでも良いと思いつつ
GitCoinでの暗号資産での寄付はクリプタクトだとチップで処理すれば
良いのかなと思ったけど処理はREDUCEで損益発生せずに枚数だけ減らしてるね。
でも暗号資産でのチップ贈与の際は寄付した側に含み益の課税イベントが発生して
支払いと同じ処理にしないと不味い気がするのだが、うーむ。
(日本円での投げ銭、チップ、贈与なら含み損益は発生しないので関係ない)
2021/12/28(火) 22:59:12.21ID:guxaInSu0
ふむ、個人なら問題無いが法人だと発生するのか
法人だと個人から移す人が居るからアウトなのか。
GITCOINだと寄付先次第で処理を変えるべきか?

https://support.cryptact.com/hc/ja/articles/360002479291

6.6. 送信チップ、受信チップ

チャットやSNSでのチップのやりとりについて、送受信者がともに個人であると仮定し、以下のように扱います。

送信時は単に仮想通貨残高から減らすものとします。送信時に実現損益を発生させません。
受信時は保守的に原価0で取得したものとします。将来この仮想通貨を売却したときに実現益が発生します。

https://www.aerial-p.com/media/send-crypto-tax.html
272承認済み名無しさん (ワッチョイ a47b-BTSV [106.73.2.97])
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2021/12/29(水) 15:04:37.30ID:TveRiPWd0
レンディングとデリバティブ(bybit)の損益って合算出来るのかな🤔?
273承認済み名無しさん (アウアウウー Sad5-j5Xv [106.154.4.83])
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2021/12/29(水) 15:14:00.97ID:A9hY/Z9/a
2020年以前に買った銘柄が21倍以上になったのあるんだけど、取得単価5%で計算して節税できると聞いた。
履歴は残っているから難しいかな?
2021/12/29(水) 15:21:56.80ID:d8dP07y6d
>>273
どこに残ってんの?
275承認済み名無しさん (アウアウウー Sad5-j5Xv [106.154.4.83])
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2021/12/29(水) 15:36:44.33ID:A9hY/Z9/a
>> 274
取引所
2021/12/29(水) 15:52:38.63ID:d8dP07y6d
>>275
どこの?
277承認済み名無しさん (アウアウウー Sad5-j5Xv [106.154.4.83])
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2021/12/29(水) 16:19:20.19ID:A9hY/Z9/a
>>276
bitmax(accendEx)だったような。
もしかしたら、取引履歴見れないかもだけど。
2021/12/29(水) 16:21:06.35ID:d8dP07y6d
>>277
じゃあ5%ルールでいいんじゃないの?
279承認済み名無しさん (ワッチョイ 7a04-nHKY [123.1.6.92])
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2021/12/29(水) 20:21:29.04ID:1KZKah+M0
12月初めにPCが壊れた人です

数千円する「USB〜SATA」接続の機器で
分解して取り出した内臓HDDの中身は吸い出せたが
税金計算の記録とか、外付けにバックアップか
クラウドに全部上げとくとか
一定期間ごとに、やったほうがマジいいぞ

計算の元データがなくなったら、マジ終わるから・・・
思い出そうにも、取引所の取引データだけでは
何をどう取引したのか、今は昔・・・
2021/12/29(水) 20:47:08.92ID:d8dP07y6d
>>279
そういう時の5%ルールじゃないの?
281ちゃんばば (ワッチョイ 6154-42Hv [60.80.158.35])
垢版 |
2021/12/29(水) 23:20:10.04ID:AvhD5BJh0
>>264
>理不尽だなぁ。日本。

全部売って直ぐに買い戻しても、移動平均法でやると届出するだけでOKでは?


>>267
>本当に意味不明すぎる 損益通算できないのも全く理解できないし

どの部分の意味が解らんの?

副業は雑所得行きで、雑所得は損益通算出来ないのが変だと思ってるの?
それとも支払手段は譲渡所得に馴染まない論での雑所得行き?
前者は、自称評論家対策で仕方無いんじゃね?
給料所得2000万円で株の分離課税で1000万円の所得の奴が、キャバクラで2000万円使って、キャバクラ評論を書いて広告貼って広告収入が500円だと、
給料所得で源泉徴収された税金を全額還付すべきなのかで、キャバクラ代は評論を書く上での必要経費で、副業の赤字は損益通算出来るとモラルハザード起こすよな。
後者は、法令には、そんなルールは無いはずだから、絡まれるリスクを承知で譲渡所得で計上するのも有りなんじゃね?


>>269
>アメリカ人からみたらただのカモにみえるかもね。

アメリカって多くの州や市町村では、日本の株の分離課税の譲渡所得みたいな感じのはずで、複数の取引所を使ったりしてると同じく全部売りで精算するしかなくなるんじゃね?
と言うか、直ぐに買い戻しても、移動平均法でやると届出するだけで良いはずだが。


>>270
寄付は公共へで、贈与とは別概念では?
ごっちゃになってる様な。
282ちゃんばば (ワッチョイ 6154-42Hv [60.80.158.35])
垢版 |
2021/12/29(水) 23:54:41.73ID:AvhD5BJh0
>>273
>なお、売却した暗号資産の取得価額については、売却価額の5%相当額とすることが認められます。
>例えば、ある暗号資産を500万円で売却した場合において、その暗号資産の取得価額を売却価額の5%相当額である25万円とすることが認められます。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
>暗号資産に関する税務上の取扱い及び計算書について(令和3年12月)
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
にある
>暗号資産に関する税務上の取扱いについて(情報)(令和3年12月)(PDF/599KB)
のpdf。
きっと、租税特別措置法の概算取得費だろう。

>(長期譲渡所得の概算取得費控除)
>第三十一条の四 個人が昭和二十七年十二月三十一日以前から引き続き所有していた土地等又は建物等を譲渡した場合における長期譲渡所得の金額の計算上収入金額から控除する取得費は、所得税法第三十八条及び第六十一条の規定にかかわらず、当該収入金額の百分の五に相当する金額とする。
>ただし、当該金額がそれぞれ次の各号に掲げる金額に満たないことが証明された場合には、当該各号に掲げる金額とする。
>一 その土地等の取得に要した金額と改良費の額との合計額
>二 その建物等の取得に要した金額と設備費及び改良費の額との合計額につき所得税法第三十八条第二項の規定を適用した場合に同項の規定により取得費とされる金額

これだな。
「昭和二十七年」「以前」の「土地等又は建物等」とか「金額に満たないことが証明された場合」とか有るけどな。
この文言の解釈を争った判例とかは面白かった曖昧な記憶があるな。
「金額とする」?しても良いじゃねーよ?とか、立法趣旨の解釈論とか、何は認めてこれは認めないのは税の公平性でおかしい論とか、そんなのが積み上がってた様な。
2021/12/30(木) 01:12:12.91ID:zt5tiMtT0
GITCOINでの寄付は日本では贈与になる

3.金銭以外の資産を贈与・寄付する際に注意したい税制
個人間 寄付を行った側は課税無し
法人へ 寄付を行ったタイミングで利確or損切りした扱いになる

https://hedge.guide/feature/donate-gift-difference-tax-rule.html

額もショボいし件数も多いので保守的に法人扱いで処理するべきかな
284承認済み名無しさん (ワッチョイ 3c46-f0Vt [14.193.180.143])
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2021/12/30(木) 02:01:54.01ID:t0bp/sGu0
オレオレコインを作成した。
オレオレ取引所で、俺一人で1枚1億円で売り買いしてる。

今からお前らにこのコインをエアドロする。
受け取ったお前ら全員1億円の課税所得な。


こんな感じでお前ら全員破産に追い込める?
2021/12/30(木) 02:07:20.21ID:TY+0euzC0
oreno token ORN
2021/12/30(木) 06:20:40.20ID:ZNyYACjEM
>>284
国税コインを1億の時価で配分、1/1は上級のみ換金可能、庶民はエラーで換金できず
1/2からは時価10万円に暴落とかありそうw
287承認済み名無しさん (ワッチョイ a47b-Yj5q [106.73.67.65])
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2021/12/30(木) 07:00:41.98ID:P02M2E470
ステーキングで得た部分の利益計算方法がイマイチ分からないのですが、ステーキングしている通貨の総平均法の利益計算とは別で計算になりますか?

ステーキング受取分をで売却していない場合、取得価格を0円、受取時の価格を売却価格とみなすと数量がズレてしまうと思いますが、取得価格0円で総平均に加えるだけで問題ないですか?

受取時点で利益計算が必要という観点からすると受取時の価格の計算式への反映方法が分からず困っています。
2021/12/30(木) 09:12:33.52ID:zt5tiMtT0
>>284
自分から購入したのではなく
勝手にエアドロップかつ流動性なく売れないと判断出来れば問題ない筈。
当然、オレオレトークンじゃプロジェクト中身が無く、
DEX以外じゃ売買されてないだろうしね。
要はその時価は有効な時価とは判断されない。

と以前調べてた時に判断したけどソースは忘れた。
2021/12/30(木) 09:25:23.23ID:zt5tiMtT0
>>287
別計算にはならない
ステーキング報酬受取時点で利益になるが
0円で組み込むのではなく報酬受取時点での時価で
平均取得価格に組み込まないと
平均取得価格が必要以上に下がって将来の税金が増えるぞw

クリプタクト使えば一発よ。
290承認済み名無しさん (ワッチョイ c8e8-e50p [128.53.173.99])
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2021/12/30(木) 10:51:42.04ID:YQGViPW40
>>273
前スレに「株式は任意で5%を選択出来る、むしろ5%にしなかった税理士が裁判で負けた記事がある」てすげー有能なレスがあったよ
株式だと任意でいけるから仮想通貨でもいけそうなんだよね
↓に引用したから見てみてね

887 返信:承認済み名無しさん (ワッチョイ 69ed-Q3n9 [36.2.115.134])[sage] 投稿日:2021/12/11(土) 22:17:50.26 ID:lE0A5cv60 [9/10]
>>884
株式は任意で5%を選択出来て
過去の分については更生の請求は無理だったという事例の記事を発見

グーグル検索
不利な実際の取得費を使用して申告してしまった事例
からリンク踏むと記事が読める 直リンだと読めない

◆株式等の概算取得費(措通37の10・37の11共−13)
株式等を譲渡した場合における譲渡所得の金額の計算上、取得費に算入する金額は、原則としてその株式等の取得に要した金額であるが、譲渡をした同一銘柄の株式等について、当該株式等の譲渡による収入金額の100分の5に相当する金額を当該株式等の取得価額として譲渡所得の金額を計算しているときは、これを認めて差し支えないものとする。また、実際の取得費が譲渡による収入金額の5%相当額を下回る場合も同様である。

これ平成30年から令和1年にかけての話のようだが
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/shotoku/sochiho/020624/sanrin/1273/37_10-11/01.htm#s1011k-13
今リンク踏むと文言変わってるんだよね
この件で更生の請求あったから文言変えて来たのかな?
291ちゃんばば (ワッチョイ 9754-42Hv [126.40.253.47])
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2021/12/30(木) 11:27:24.62ID:LI+AeA+C0
>>283
贈与の場合は相続と一緒で利確せずに取得費は受け取った奴に引き継ぐって前提が先ず有って、贈与税と所得税の二重課税はしないってルールも有って、その解釈は一緒じゃなきゃ二重で取るぞって感じで、
でも取り過ぎだから条件付きとかで贈与税払ったら贈与税は取得費に入れて良いとかの例外規定が結構あるって感じだった気がする。
で、
>No.4405 贈与税がかからない場合
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/zoyo/4405.htm
ってのが有って、この解釈で、譲渡では無く贈与だけど「贈与税がかからない」と解釈すべきかは微妙。
>3 宗教、慈善、学術その他公益を目的とする事業を行う一定の者が取得した財産で、その公益を目的とする事業に使われることが確実なもの
の寄付っぽいのか、
>8 個人から受ける香典、花輪代、年末年始の贈答、祝物又は見舞いなどのための金品で、社会通念上相当と認められるもの
の贈答品っぽいのかで、チップって何?ってのは微妙。
例えば、喫茶店とかのウエイトレスって、チップ文化の有る国では給料無しの場合も結構有るらしい。
そういう国って、サービスを受ける奴がサービス品質を評価しサービス料を直接ウエイトレスに払う、それがチップ。
チップを貰うと所得税の対象の場合も当然ある。

価値が100倍になった含み益たっぷりの仮想通貨を、8の贈答などに該当する「社会通念上相当と認められるもの」で贈与した場合は、渡した方では利確する?それとも取得費は引き継ぎ?
受け取った方は、直ぐに売れば所得税は発生する?しない?
みたいな話の様な気がする。
チップの定義を「社会通念上相当と認められるもの」と扱ってるのでは?
入院中の奴に、含み益がたっぷりのビットコインを入院見舞金として送ったら?
知り合いに年明けに、お年玉として2万円分のビットコインを新アドレスとそれのカギ付きでメールで送ったら?
私からもお年玉をと送って来たら?
>これは、一般的にお年玉としてもらうことを考えた場合に妥当だと思われる金額を意味しているため、一人からもらう金額としては1円〜30,000円の範囲であれば、妥当といえるのではないでしょうか。
https://www.oag-tax.co.jp/asset-campus-oag/lottery-gift-tax-375
の範囲かな?
292承認済み名無しさん (ワッチョイ 32d0-j5Xv [207.65.128.83])
垢版 |
2021/12/30(木) 11:39:09.96ID:RBcz2lBA0
ステーキングの税金についてはマイニングと同じに扱うという国税の見解が出たので、
以下のサイトでマイニングの事例を見るとわかり易かった
ステーキング関連で同じ質問が多いので以下を参照するのをお勧めします

https://cryptolinc.com/faq_cases/faq_calculation_2
293ちゃんばば (ワッチョイ 9754-42Hv [126.40.253.47])
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2021/12/30(木) 11:51:00.43ID:LI+AeA+C0
>>284
>こんな感じでお前ら全員破産に追い込める?

どうやってエアドロするのよ?って話は置いといて、市価と認識されるのなら、不特定多数との取引をしてると認識されてるのでは?
ライセンス無しの無登録取引所として警察にチクられるとやばいんじゃね?
エアドロの贈与契約の契約成立って、当事者の同意無くでは成り立たないんじゃね?
生ゴミの入ったゴミ袋をお前ん家の玄関前に置いて「贈与します」と付箋貼っておくと、贈与が成立して所有権が移転するの?みたいな話に近いのかな?
294ちゃんばば (ワッチョイ 9754-42Hv [126.40.253.47])
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2021/12/30(木) 13:15:30.81ID:LI+AeA+C0
>>289
>別計算にはならない

の根拠って何?
所得税法施行令の
>(暗号資産の評価の方法)
>第百十九条の二
の2項の
>2 前項各号に規定する取得には、暗号資産を購入し、若しくは売却し、又は種類の異なる暗号資産に交換しようとする際に一時的に必要なこれらの暗号資産以外の暗号資産を取得する場合におけるその取得を含まないものとする。
の一時的の取得のケースには絶対に該当しない論?
例えば、欲しいのはビットコインで、ビットコインに交換しようと思ってるのだが、イーサリアムのステーキングに参加したらイーサリアムをチャリンチャリンと貰って、貰ったのは頻繁にビットコインに交換してるケースだと微妙な気がするのだが。
あと例えば複数の事業や業務のラーメン屋とタクシーをやっていて、仮想通貨払いを認めたら、別事業として決算してはいけないと言う立法趣旨なの?
認める考えだと、仮想通貨の売買業務と仮想通貨のレンタル業務は別決算を認める?認めない?
社員が1万人規模の個人事業だったとして、全部を1つに平均しろって趣旨かは微妙だぞ。
最終仕入原価法とかは計算が狂うから使うなよな的な趣旨でしか無いんじゃね?

移動平均法で届け出てると、仮想通貨対応自販機を1万台設置してたら、夏所暑い日や冬の寒い日は瞬間的に0.01秒間隔くらいで売れて、金額が違うのがあるのだから正確に売れた順番を守って平均しろ!とか、
棚卸資産も移動平均法で届け出てると、12:55:31.553にコーヒーを仕入れた事になってるが正しいのか?みたいな?
勝手に置いて伝票置いてくだけだから、そのコーヒーが何処かで売れた前か後かなんて知らんけど、知らんと駄目なの?みたいな?
2021/12/30(木) 13:26:14.67ID:1jzVFkGEp
そういえば、海外のマージン取引とかBTCBOXの貸しBTCのような、現物を借りて現物と同じように売ることができて、同取引でもよそからでも現物を調達して金利上乗せで返済する取引での利益計算ってどうなるんだろ?
(差金決済じゃない信用取引)

借りた時点で現物を受け取ってるから、その時点の時価で一旦全額が利益確定か?
借りた現物を売った時点で売った金額が利益か?
で、現物を返済した時、現物による支払いということで、それが費用ということになるのか?

返済はもともと持ってた現物でもいいし、新たに調達してもいいから、他の現物とごちゃまぜになるし、取得価額も平均で計算するから複雑だな。

しかも仮に上記の計算方法だと、年内に返済しないと利益が過剰に評価されることになるから怖いな
296ちゃんばば (ワッチョイ 9754-42Hv [126.40.253.47])
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2021/12/30(木) 15:43:34.43ID:LI+AeA+C0
>>295
>借りた時点で現物を受け取ってるから、その時点の時価で一旦全額が利益確定か?

何故?
株とかで借りてからのルールは確立してるのでは?
その思考だと、100万円借りたら100万円を収入とみなすの?
貰ったんじゃ無いのに。
100万円を売って何かに変えて、その相場が120万円になったので売ったら20万円の利益だろ?
利息が2万円掛かったら、それは必要経費で利益18万円では?
貸した側は利息の2万円が利息が利益では?
2021/12/30(木) 16:04:22.30ID:1jzVFkGEp
>>296
ああすまんな。そんな理論は分かってるが、現渡しの利益計算を教えてほしかっただけなんだ。
株の現渡しで調べたら、借り入れた時点では何もなしで、差し入れた現物の取得価額(総平均等)との差金分が利益ってことね。
仮想通貨のマージン取引は建て玉という概念が無いから非常に面倒なのよ
2021/12/30(木) 16:07:45.66ID:AuS5lLqL0
DeFiサイトへのハッキングで仮想通貨抜かれて
どうやら来年に返金されるぽいんだけど
まさかこれって全額課税対象になる?
299承認済み名無しさん (ワッチョイ c8e8-e50p [128.53.173.99])
垢版 |
2021/12/30(木) 16:34:29.15ID:YQGViPW40
>>295
仮想通貨の信用取引なら↓の30ページの所にある通り決済した時の損益に税金
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf

でも
>暗号資産信用取引とは、暗号資産交換業者から信用の供与を受けて行う暗号資産の売買をいいます。


てあるから国内の登録した暗号資産取引所では適用されるけど、それ以外では適用されないかも?
BTCBOXは暗号資産交換業 として登録してあるから信用取引でOK

海外のは(日本で登録してないから)どうなるか分らないな・・・下手すると借りてウォレットの金額増えただけで課税される可能性も??
2021/12/30(木) 16:57:58.64ID:zt5tiMtT0
クリプト税金計算、三種の神器

Cryptact 税金計算サービス
Dropbox 各種履歴などを保存
Excel カスタムファイル作成
301承認済み名無しさん (ワッチョイ c8e8-e50p [128.53.173.99])
垢版 |
2021/12/30(木) 17:06:10.56ID:YQGViPW40
>>298
補償で返還された仮想通貨の課税上の取扱いについて
https://www.aerial-p.com/media/crypto-compensation.html

No.1525?暗号資産交換業者から暗号資産に代えて金銭の補償を受けた場合
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525.htm

↑を読むと、
同じ仮想通貨・同じ枚数で戻ってくるなら何も税金なし
日本円で戻ってくるなら、その金額で利確したのと一緒の扱い、となってて強制的に利確されるイメージ

記事には載ってないけど、違う仮想通貨で補償とかでも元のコインから新しいコインに交換したのと同じ扱いになるのかな??
2021/12/30(木) 17:09:19.88ID:zt5tiMtT0
それで言うとマウントゴックスの返還される奴の扱いどうなるんだろうね
当時の確定被害額で日本円全額と一部暗号資産で戻ってくるけども。
大いなる石さんとかここら辺のリスクも考慮してベトナム在住なのかなぁ
GOX古参ビットコイナーは海外移住組多い印象。
2021/12/30(木) 17:18:53.10ID:1jzVFkGEp
>>299
ありがとう。その箇所は見ていて、国内だとbf、GMOのFXとか、昔あったZaifの信用取引のように、建て玉管理されて必ず反対売買するパターンは差金決済で決済時に損益確定するようなケースはすんなり当てはまるんだけど、調達元が不特定の現物で返済する、いわゆる現渡しのパターンがどうなるのかなとふと思って。株の取引の考えを適用したら合理的かなと。
あと、あくまで利益計算の合理性さえ問題なければ、交換業者とかそういう縛りら無いと思う
2021/12/30(木) 17:37:24.12ID:AuS5lLqL0
>>301
ありがとう。

返金通貨未定だけど強制利確扱いになりそうな予感
2021/12/30(木) 18:06:13.07ID:zt5tiMtT0
>301
この記事の感じだとマウントゴックスは日本円返還分は課税
暗号資産での一部返還ではBTCは課税されない
BCHは破綻後にハードフォークなのでエアドロと同じ扱いで課税かな?
それとも0円取得扱いか。いずれにせよ、税負担は小さそうだね。
2021/12/30(木) 18:27:21.48ID:B4X3nsjV0
ツイッターで数千万以上の利益申告した人には確実に税務調査来るって言ってるのいるがマジなんかな
307承認済み名無しさん (ワッチョイ c8e8-e50p [128.53.173.99])
垢版 |
2021/12/30(木) 18:32:48.48ID:YQGViPW40
>>305
https://coinchoice.net/tokyo-court-approved-mtgox-rehabilitations-plan_bnews/
強制ガチホされたおかげで、何気にマウントゴックスの資産1兆近くになってるんだな
もう1回ゴックスしたりしてw
2021/12/30(木) 18:57:54.31ID:zt5tiMtT0
ガチな内容。NFT触ってる人は要チェック

NFTの課税問題について(1)|寄稿
暗号資産税制の研究者が重要ポイントを解説
https://coinpost.jp/?p=305612

NFTの課税問題について(2)|寄稿
損出しのための譲渡・Giveawayと課税リスク
https://coinpost.jp/?p=305832
2021/12/30(木) 19:02:49.60ID:TX/Pw/PuM
返還を待ってる間って、平均取得単価はその返還待ちのBTCを含めて計算するの?
310承認済み名無しさん (オッペケ Sr37-1C9Y [126.208.210.218])
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2021/12/30(木) 19:14:13.99ID:gYuvL4+rr
自分はもう最高税率行ってしまってるので、
ここから残りを利確すればするほど55%の税金地獄になる。
なので年末円転はしない!(申告は多めにしておく)
2021/12/30(木) 19:16:50.82ID:OSn/r5gg0
すみません、税制上の年末利確において何をもって利確になるんでしょうか?
銀行への出金?取引所での円転?ステーブルへのスワップ?
312承認済み名無しさん (ワッチョイ c8e8-e50p [128.53.173.99])
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2021/12/30(木) 19:19:28.35ID:YQGViPW40
>>303
(これもすでに見たかもしれないけど)法人税だと↓の通達の解説で
「仮想通貨で現渡しでも損益計上時期は決済日で良いよ」みたいな事が書いてるから株と同じでいけそう(個人の場合は別とかだったらゴメンね)

【新設】(仮想通貨信用取引に係る現渡しの方法による決済を行った場合の損益の計上時期)(令和元年6月28日の通達)
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/hojin/200708/pdf/02-1.pdf
313287 (ワッチョイ a47b-Yj5q [106.73.67.65])
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2021/12/30(木) 20:50:58.98ID:P02M2E470
>>289
ありがとうございます。
すみません、時価で平均取得価格に組み込むと即売却した時に取得価格と差がなく利益が発生しないように思うのですが…
314承認済み名無しさん (ワッチョイ a47b-Yj5q [106.73.67.65])
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2021/12/30(木) 20:55:06.40ID:P02M2E470
>>313
292の方のリンクで解消しそうです。
失礼しました。
315承認済み名無しさん (テテンテンテン MMb4-Dp9v [133.106.245.153])
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2021/12/30(木) 21:55:40.82ID:BOv6u0AaM
あーあ 今年の損失繰り越せないの信じられないわ 株や為替はできるのに なんでこんなに意味不明で理不尽な税制なんだろう
2021/12/30(木) 22:00:41.97ID:X9TmQ+540
お前が勝てないのが悪いって事じゃないの
317承認済み名無しさん (テテンテンテン MMb4-Dp9v [133.106.245.183])
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2021/12/30(木) 22:39:33.73ID:nPKM7/JvM
すげーな 自己責任バカって脳みそ詰まってんのかな 税制の話なのに
2021/12/30(木) 22:53:58.62ID:SrldshgD0
税率はともかく繰越できないのは頭おかしいとしか思えんわな
2021/12/30(木) 23:44:53.53ID:801ct2pv0
coinpanda軽く触ってみた感じいい感じっぽかったけど本格的に使ってる人(課金してる人)いる?
2021/12/30(木) 23:50:10.46ID:tldLFLa6a
>>311
課税タイミングはトークンからトークンへ交換した瞬間だよ
交換時の価格なのでもし下落したまま年越して利確すると損しちゃうから年越す前にステーブルに交換しておくと安心

(で合ってる?)
321ちゃんばば (ワッチョイ 0f54-1qFZ [126.40.213.65])
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2021/12/31(金) 04:07:11.16ID:GSRn9zXN0
>>297
仮想通貨の証拠金取引でのショートじゃ駄目なの?


>>312
>なお、暗号資産信用取引を行った場合の所得については、その取引の決済の日の属する年分の所得となります。
>
>【関係法令等】 所令119の7 所基通達36・37共−22
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
と普通では?

>(信用取引による暗号資産の取得価額)
>第百十九条の七 居住者が暗号資産信用取引(資金決済に関する法律第二条第七項(定義)に規定する暗号資産交換業を行う者から信用の供与を受けて行う暗号資産の売買をいう。以下この条において同じ。)の方法による暗号資産の売買を行い、
>かつ、当該暗号資産信用取引による暗号資産の売付けと買付けとにより当該暗号資産信用取引の決済を行つた場合には、
>当該売付けに係る暗号資産の取得に要した経費としてその者のその年分の事業所得の金額又は雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額は、
>第百十九条の二から前条までの規定にかかわらず、当該暗号資産信用取引において当該買付けに係る暗号資産を取得するために要した金額とする。

>(信用取引に係る金利等)
>36・37共−22 信用取引の方法により株式の買付け若しくは売付けを行った者又は暗号資産信用取引の方法により暗号資産の買付け若しくは売付けを行った者が、
>当該信用取引又は当該暗号資産信用取引に関し、証券会社に支払うべき、若しくは証券会社から支払を受けるべき金利若しくは品貸料又は令第119条の7に規定する暗号資産交換業を行う者(以下この項及び48の2−1において「暗号資産交換業者」という。)に支払うべき、
>若しくは暗号資産交換業者から支払を受けるべき金利若しくはいわゆる品貸料に相当する金額は、それぞれ次によるものとする。(平元直所3-14、直法6-9、直資3-8追加、令元課個2-22、課法11-3、課審5-12、令2課個2−12、課法11−3、課審5−6改正)
>
>(1) 買付けを行った者が、証券会社に支払うべき金利は当該買付けに係る株式の取得価額に算入し、証券会社から支払を受けるべき品貸料は当該買付けに係る株式の取得価額から控除する。
>
>(2) 売付けを行った者が、証券会社から支払を受けるべき金利は当該売付けに係る株式の譲渡による収入金額に算入し、証券会社に支払うべき品貸料は当該売付けに係る株式の譲渡による収入金額から控除する。
>
>(3) 買付けを行った者が、暗号資産交換業者に支払うべき金利は当該買付けに係る暗号資産の取得価額に算入し、暗号資産交換業者から支払を受けるべきいわゆる品貸料は当該買付けに係る暗号資産の取得価額から控除する。
>
>(4) 売付けを行った者が、暗号資産交換業者から支払を受けるべき金利は当該売付けに係る暗号資産の売買による収入金額に算入し、暗号資産交換業者に支払うべきいわゆる品貸料は当該売付けに係る暗号資産の売買による収入金額から控除する。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/05/16.htm
ザックリ流し読みした感じでは普通だよな。


>>315
為替って、外貨?
外貨の現物は、支払手段だから譲渡所得には馴染まない論で、仮想通貨と一緒で雑行きじゃねーの?
外貨預金は悲惨になってると思うが。
322承認済み名無しさん (ワッチョイ 7f7b-t2yC [14.11.213.128])
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2021/12/31(金) 06:50:17.81ID:8n0WyqTW0
>>319
むしろ怪しさしか感じないぞ、ちゃんと日本の税制に対応してるのか?
2021/12/31(金) 09:00:59.23ID:HEZGSrjf0
>>322
計算結果は見れてないけど日本円には対応してるから大丈夫なんじゃないかな
その辺の出来を自分も知りたい
UIと使い勝手はかなりいいと思ったんやが
2021/12/31(金) 13:25:48.41ID:uEng9AUNd
マイニング益が33万
グラボ購入費が約30万
グラボ売却益が35万
でトータル38万円の収益でした

この場合グラボの購入費用と売却益は
どのような勘定項目?(申請項目?)にすればよいのでしょうか?
転売したのと同じような扱いでいいのかなとか勝手に思ってるのですがまずいですかね?
325承認済み名無しさん (ワッチョイ fbe8-esM+ [128.53.173.99])
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2021/12/31(金) 15:50:37.16ID:l5t9Kk2a0
>>324
マイニングも転売も雑所得で申告だから詳細な項目不要で、収入・経費の金額、場所・名称(どちらか片方でも良いらしい)で申告できます
グラボを今年買って、今年売るなら一緒でOK

↓で去年の確定申告の書類作れるから練習してみて(1/4以降、令和3年分が作成できるらしい)
https://www.keisan.nta.go.jp/kyoutu/ky/sm/top#bsctrl

所得税→雑所得→その他 の欄に入力
売却分
種目:その他 売却料 収入:35万+α 経費:30万+α 場所:(メルカリの住所) 名称:メルカリ
(+αは売却したときの費用)

マイニング分
種目:暗号資産 収入33万+α 経費:+α 名称:ナイスハッシュ
(+αは電気代とか、マイニングの費用)

みたいな感じで入力したら良いと思う
でも去年買ったグラボを今年売るとかならややこしいから気を付けて!
326承認済み名無しさん (アウアウアー Safe-SD1c [27.85.204.18])
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2021/12/31(金) 15:56:55.20ID:iM2Ryy/Pa
税理士とも相談していろいろ検討した結果、
両建てして損失のみ確定することで利益を先送りすることにしました。
1億円以上です。

この方法がとにかくベストですね。
細かくできればこれで所得を18万円とか20万円以下にできたらもっといい。
327承認済み名無しさん (アウアウアー Safe-SD1c [27.85.204.18])
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2021/12/31(金) 15:58:07.46ID:iM2Ryy/Pa
この、両建てして先送りする方法はクロス取引とも言われて法人などではできないようですが、
個人の場合は問題なくできるようです。

まあ、法人はみなし課税ですしね。
328承認済み名無しさん (アウアウアー Safe-SD1c [27.85.204.18])
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2021/12/31(金) 16:00:26.68ID:iM2Ryy/Pa
具体的には50倍のレバとかで
バイナンスのサブアカウントを活用して
10億円くらいの買いと、
10億円くらいの売りをつくり
11月からは2割くらい値下がりしたので
買いのみを確定して、損失を確定させました。
含み益のある売りポジションは年始に決済します

これにより利益を先送りできました。
2021/12/31(金) 16:25:24.35ID:KVLoPMmM0
買い直すのって今夜0時からでいいんだよね??
330承認済み名無しさん (ワッチョイ 9ff4-kvQp [180.38.73.86])
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2021/12/31(金) 16:49:29.20ID:c2bLnXS70
>>329
今から買い直しても今年利確しないなら大丈夫やろ。買い直す前の利益確定分を記録しておけばいい。
331承認済み名無しさん (ワッチョイ 9ff4-kvQp [180.38.73.86])
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2021/12/31(金) 16:51:03.90ID:c2bLnXS70
>>329
年末に全て利確する人とかいるけど、ちゃんと取引履歴理解して利確の度の損益も理解すれば年内に全部利確しなくていいんだよ。
2021/12/31(金) 16:53:55.11ID:kOwgjWxx0
>>328
レバやった事ないから的外れな事言っているかもしれないけど、質問。
50倍で10億なら証拠金2000万でしょ。2000万の売り買いを入れただけって扱いにならないの?
333承認済み名無しさん (スッップ Sda2-Ws+2 [49.98.161.165])
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2021/12/31(金) 17:10:44.50ID:MSVoefXjd
すみません

ゴミ草コインを手放したいのですが
流動性がなくてスワップできません。

損失として確定させたいのですが、
この場合どうすれば手放すことができるのでしょうか

どなたか教えてもらえると助かります
2021/12/31(金) 17:16:10.49ID:kOwgjWxx0
>>333
今日は無理。お金払えばゴミコイン買取してくれるサービスあるよ
2021/12/31(金) 17:18:47.40ID:m/oCKBTe0
>>333
年内間に合うかは不明だが

ここが最初にやり出した1銘柄1万円で引き取ってくれる
ERC20ならゴミでもSCAMでも何でもおk
https://cryptolinc.com/trash_lps

GTAX 今年分は終了
https://www.aerial-p.com/media/worthlesscoin-campaign.html
2021/12/31(金) 17:44:11.85ID:iYFCmY4w0
>>331
知識がすくないんですが、いわゆる年末の利確ってUSDTにするのか円にしないといけないのか教えてほしいです
337承認済み名無しさん (テテンテンテン MMee-2l6X [133.106.200.87])
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2021/12/31(金) 18:19:19.62ID:dxfldIzxM
今年イールドファーミングした分を売った。
損失確定で少し税金減るかな。
来年はイールドしたくないな。
でも置いとくだけは勿体ないし。
2021/12/31(金) 18:22:36.37ID:qDt+TGL40
>>329
1日の9時以降が無難だよ。
2021/12/31(金) 18:38:29.72ID:5oepfrKnr
買った分が経費に計上されるわけでもないんだがいつ買っても同じ
340承認済み名無しさん (ワッチョイ 9ff4-kvQp [180.38.73.86])
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2021/12/31(金) 18:47:34.89ID:c2bLnXS70
>>336
USDTとか円とか関係なく他の通貨に変えた瞬間に利確になる
341承認済み名無しさん (ワッチョイ 9ff4-kvQp [180.38.73.86])
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2021/12/31(金) 18:48:36.31ID:c2bLnXS70
>>339
これが正しい。いつ買っても同じ。ただ損失の繰越ができないだけ。
342承認済み名無しさん (ワッチョイ fbe8-esM+ [128.53.173.99])
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2021/12/31(金) 18:52:44.40ID:l5t9Kk2a0
>>336
どの目的で利確するかで変わってくるけど

マイニングやステーキングした分が暴落したから利確したい→円でも他の仮想通貨に交換でもOK

税金計算楽にしたいから利確したい→
・年末までに「全て」の仮想通貨を円転
・これは毎年行っている(仮想通貨所持したまま年越したら税金計算狂う)
てやると 円転した分が収入、 購入した金額が経費 となって計算が楽ちん!
2021/12/31(金) 18:54:15.65ID:kOwgjWxx0
>>338
確かに。忘れてたサンキュー
2021/12/31(金) 18:56:12.06ID:wMLjEpOj0
>>330
総平均法だと後から買った分が、年中の利益に影響するぞ?
取得価額が変わるから。
345承認済み名無しさん (ワッチョイ a78f-h6Ia [220.217.77.35])
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2021/12/31(金) 19:27:15.47ID:JmEmZ8HD0
教えてほしい。
11月から初めてトータルマイナス。(草コインとかスキャムとかの含み損をウォレットに持ってる状態)
なんだけど、年内にいったんステーブルにスワップした方がいいんだよね?リクイディティなくて動かせないの以外は
2021/12/31(金) 19:29:28.33ID:5oepfrKnr
含みは益も損も確定しない限り税金の対象にはならんし、マイナスは繰り越せないから確定させる意味はないと思うよ。
347承認済み名無しさん (ワッチョイ a78f-h6Ia [220.217.77.35])
垢版 |
2021/12/31(金) 19:35:21.26ID:JmEmZ8HD0
>346
そうなのか!なんか年越えた時に持ってるトークンって取得価額0円扱いされる認識だった。
から損失でも確定いるかと思ってたんだけど。
ありがとう
2021/12/31(金) 20:10:00.51ID:iYFCmY4w0
>>342
わかりやすくてありがたいです
349承認済み名無しさん (ワッチョイ 6e88-SD1c [111.97.169.160])
垢版 |
2021/12/31(金) 20:21:41.27ID:zEDxIKJR0
>>332
ならないですよ
実際に1億円の損失確定できていますから。
2021/12/31(金) 22:25:13.85ID:7rIE5WBA0
今年マイナスなんで申告いりませんよね?
2021/12/31(金) 23:06:53.10ID:zRYuvFIpM
自分もそういう認識なんだけどどうなんだろうね
みんな儲かっててその上での話してるけど
利益出てないから取られようもないはずなんだけど
352承認済み名無しさん (アウアウウー Sa6b-h6Ia [106.154.4.83])
垢版 |
2021/12/31(金) 23:15:59.17ID:3PhDF/hda
無申告は論外として、そりゃあ利益出てないと税金スレ来ないでしょ。
2021/12/31(金) 23:27:47.50ID:ptl9QbVaa
>>346
例えば50円で買ったドージが100円になった時に柴犬に交換して、その後柴犬が暴落したとしてそのまま交換せずに年越したら柴犬に交換時の金額が課税対象になるんじゃ
2021/12/31(金) 23:42:34.33ID:YQVDg8u/d
ドージと柴犬は同じコインじゃないの?
2021/12/31(金) 23:54:27.01ID:kOwgjWxx0
>>349
取引履歴にゼロカットの跡、残らないの?
でも、100%安全ではないのによーやるなぁ。
2022/01/01(土) 00:05:46.12ID:3FeHBgQr0
>>354
ややこしいことに、shiba inuコインがある。
2022/01/01(土) 00:05:59.73ID:3FeHBgQr0
>>354
ややこしいことに、shiba inuコインがある。
358承認済み名無しさん (スップ Sdc2-SD1c [1.72.7.68])
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2022/01/01(土) 04:58:35.66ID:g5edV5hpd
GMOコインは朝の6時までだったら、2021/1-2021/12中の取引として確定申告ですか??
359承認済み名無しさん (ワッチョイ 1b79-chs0 [210.79.192.71 [上級国民]])
垢版 |
2022/01/01(土) 09:18:57.77ID:Rt/4oCeF0
-5130だったわ🙄

マイナスだから確定申告も住民税も必要ないよね?🤔
2022/01/01(土) 09:22:53.40ID:NuBkc7iVd
>>359
必要ないけど申告して困らせてやれ笑
361承認済み名無しさん (ワッチョイ 0f55-45BR [121.112.72.157])
垢版 |
2022/01/01(土) 10:16:42.32ID:g4pmOwZd0
すまない。調べても分からないから教えてくれ!

1. 保有ETHを別通貨にスワップする際にかかったETHガス代は、そのスワップ取引時に発生しているETH売却益から引いていいのか
2. Braveブラウザ利用にて無料で入手したBAT(bit flyerアカウントへ連結)について、付与時を利益確定とみなすのか、使用時(売却)を利益確定とするのか
3. Bit flyerクレカで得たポイント還元のBitcoinは、入手時を利益確定とみなすのか、使用(売却)時を利益確定とするのか

すみません、先輩方よろしくお願いします!
362承認済み名無しさん (ワッチョイ 0f1c-tn98 [121.2.159.90])
垢版 |
2022/01/01(土) 10:29:25.06ID:KZ9KGvWc0
単純に年始の総資産メモってどれだけ増えたかでダメなの?
363承認済み名無しさん (ワッチョイ 0f55-45BR [121.112.72.157])
垢版 |
2022/01/01(土) 10:40:21.02ID:g4pmOwZd0
>>362
レスサンキュ。2,3については含み益状態だったら住民税の申告しなくていいていいかどうか知りたいのです!
364承認済み名無しさん (ワッチョイ 0f1c-tn98 [121.2.159.90])
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2022/01/01(土) 10:47:54.98ID:KZ9KGvWc0
え。
2022/01/01(土) 10:49:27.50ID:NuBkc7iVd
ん。
366承認済み名無しさん (ササクッテロ Sp4f-0vYg [126.35.16.103])
垢版 |
2022/01/01(土) 12:45:21.73ID:w9WKsSzBp
今年は取引履歴ちゃんとつけようと思って、手始めにGMOで100万円ちょいETH買って海外取引所に送ったんだけど、買った額からマイナス手数料分引くと本来あるべき額からもう10円ずれてんだけど…。俺の10円どこ言ったんだよ!!
2022/01/01(土) 13:41:07.25ID:sPKGoD9Td
>>366
送金手数料
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