仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5

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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

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クリプタクト今なら20%オフキャンペーン中じゃね？って思ったけど新規は10%オフか…

>>152
なんかDeFi計算含めるとどこのサービスでもオプションだったり高いプランになっちゃう！クリプタクトだとこんな感じ
https://www.cryptact.com/pricing/

しかもDeFi計算は全部自動でできるか分らんよ、とか書いてる
https://support.cryptact.com/hc/ja/articles/4411632242713

俺は税金計算めんどくさすぎるの予想してDeFiはほぼ触らなかったがめちゃくちゃ儲けてる人見ると正直機会損失だったなあという感情もある

>>154
詳細ありがとうございます。
ひとまず現状で一度ファイルをクリプトタクトにアップロードしてみようと思います。
ややこしいのに手を出してしまったと後悔。

https://jvcea.or.jp/cms/wp-content/uploads/2021/08/20210811-04.pdf
こんな記事を読んでも日本の仮想通貨に対する税金は飛び抜けて高いなって思うよ

>>157
海外は課税されないのが多いってのに国民から巻き上げて散財することしか考えない日本なんかもう滅びちまえよ

>>155
自動複利なら楽だよ

ここ数年間，立憲民主党が一生懸命モリカケやっていたんで
各省庁が税金を無駄遣いしたかどうか，予算が適正だったかどうか
細かい点はほとんど議論されなかったように思う。
予算委員会はNHKが連日中継していて注目されていて政治家の一番の見せ場だから
やっぱりモリカケやりたいよってことなんだろうね。

官僚が税金をなるべく多く確保したいというのは当然だけどそのままだと
歯止めが効かないで重税になってしまうんで
民主的なルートから官僚主義を抑制するというのが今の考え方。
しかし日本の場合，政治家が超優秀な官僚たちにしてやられていることなのかなぁ。

二重課税という考え方についても日本では普通だと思われているけど外国では議論がある。
例えば相続税って所得税を払ったあとの財産にさらに課税するものなだから
所得に対して二重に課税していることになるという考え方。
そのためカナダやオーストラリアでは相続税制度を廃止している。
日本はその流れに逆行していて相続税をガッツリ取りたい方向で規制を厳しくしているし
相続税の基礎控除額もこの前少なくしたよね。

国税庁FAQ更新来てるね

主な変更点はマイニングの箇所にステーキングとレンディングを追記

https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf

年末に出すところがまた姑息だな。

ステーキングの税金で思ったのだが
アメリカって1年以上保有すると税金低くなるという事は
恐らくステーキング報酬分と分けて売却管理出来るよね？
だとするとアメリカだと日本のような課税地獄は避けられるのかな。
やはり日本の税金計算方式だと
ステーキング報酬を別の資産で受け取れる方法がないと厳しい。

暗号資産の各国税制比較表
https://jvcea.or.jp/cms/wp-content/uploads/2021/08/20210811-04.pdf

>>160
日本の5000万に対してアメリカだと相続税の非課税枠10億位だったか。
相続税、世界的には縮小や廃止の流れだけど
2025年には団塊の世代が全員後期高齢者になるので
日本財政を支えるには必須でむしろ強化すべきな気がする。
外国の優秀な人材が取れないのがネックなら国籍で免除する。

相続税が強化されるデメリットは
国家や第三者による殺害インセンティブが増える事だけど
逆に考えると親族による殺害インセンティブは下がるんだよね。

相続税は法人や海外の逃げ道塞いで強化して
所得税やキャピタルゲイン税は今より低くする
亡くなった時に大半を回収出来れば良いと思うんだよね。

所得税やキャピタルゲイン税が低いならまぁその考え方もありだと思うよ。
ただ日本は所得税率も相続税率も世界最高水準だからなぁ。
世界最高所得税税率は教育費全額無料のスウェーデンの５６％だけど
日本はそれよりとってつけたように１％低いだけ。もちろんスウェーデンは
相続税及び贈与税を廃止してる。

◎OECD加盟国で相続税・遺産税の最高税率が高い順
1位：日本（55％）
2位：韓国（50％）
3位：フランス（45％）
4位：英国、米国（40％）
6位：スペイン（34％）

買った仮想通貨が１０倍になったなら相続税と所得税合わせて
７５%とられても黒字だからいいのかな。
しかし本当に日本はいい国なんだろうか。ちょっと疑問だよ。
社会主義国や共産国家の経済政策が相次いで失敗して
国民が貧困化した歴史を考えると今の日本の重税が
国民の貧困化を招いているんじゃないかという気がするよ。

相続税や所得税が少なくなれば国民の財産が増えるって考えないだろうかね。

国民を貧困に陥れて陥れた甘い汁を吸うことを目的にしてる政治家や官僚が抹殺されない限りは無理

FRBの調査によると米国人55〜64歳の資産の金融平均額は117万5900ドル（約1億2930万円）で
日本人の50代の金融資産の平均値は1,194万円だけど
所得税や相続税が少なくなって税金を払わない分を貯蓄に回せれば
日本だって米国並みに国民の資産の増えるのかもね。

なんか誤字脱字が多くてすまん。

>>145
>酒税に消費税かけるとか

俺は掛けないと計算が面倒になる話をしたが、掛けなければ面倒になる事を理解出来ていないの？
ビール350mlで70円の酒税だから、卸売や小売店は売価から70円引いて酒税には消費税が掛からない様にしてから10%を掛けて求め、仕入れ税額控除も同様にして、500mlとかサイズ毎に逆算して、発泡酒、第3のビール、酎ハイ、清酒、ワイン、焼酎とかで税率や税額が別れてるのを求めるの？
そして、消費税を掛けなくしたので税収が下がったから、酒税を10%上げて解消。
残ったのが面倒な計算だけ。
酒税に消費税が掛かる二重課税を廃止すれば、二重課税を問題視している奴らは黙るが、地獄の計算になるんだよ。
理想的な酒税とは幾らか？と考える時に消費税が10%掛かる事が解ってるのだから、それを踏まえて70円で良いんじゃね？
消費税が上がった？酒税も自動的に上がるんだよ。何が問題？
消費税を下げたら酒税も自動的に下がるんだよ。で、込み込みで何が問題？

飲食店でも中ジョッキー1杯500mlで100円の酒税だから100円引いてから消費税10%？
酎ハイは？
店で混ぜて作ったら、焼酎の何がなんぼで酒税が幾らで、それを引いて.......
で、物の輸入関税に対する消費税の二重課税問題は？
FTAとかで物の産地によっても関税は違うのね。
店でカレーを出したら、個々の食材毎にとんでもなくなり、隠し味に入れたソースに使われている物がある製造年月日だけ違う国から仕入れた奴で、関税が違うとか。
商品毎のバーコードでも管理できなくなるよな。
そもそも酒税だけでも、ブランデーが入ったチョコレートとかは酒税分消費税を安くする必要があるよな。

消費税を取って、酒税の方で調整するのがベストなんだよ。

>結局は民主主義なんで税制は国民が決めるというのが本来のルートなんよ。

>>131 の二重課税問題論で二重課税と決めてるのは国民では無いと言う認識なの？
国税庁が勝手に決めてると？
国会は機能せず、政府も国税庁の言いなりとでも思ってるの？

>意見を述べるのはいいけどそうじゃない意見を持ってるというだけで非難されてもね。
>それとも国税庁のまわしものなのかな。

俺がしたの？
誰宛てよ？
俺は計算が面倒になる事を言っただけだろ？
豚の角煮とかでお酒を入れて煮たとか、酒税分消費税非課税だと計算が地獄。

>>148
連立与党で政府を構成してる公明党がクーポン好きなんだから、それでやれと言われた財務省としては、仕方無いんじゃね？
と言うか、法定事務じゃ無く自治事務っぽいから、地方自治体に丸投げしか無いはず。
権限が無い奴らが、あたかも持ってると思い込んで時間を浪費してるだけ。

>>168
姑息？

>過去分の情報（暗号資産関係）
>暗号資産に関する税務上の取扱いについて（情報）（令和3年6月30日）（PDF/766KB）
>暗号資産に関する税務上の取扱いについて（情報）（令和2年12月18日）（PDF/659KB）
>仮想通貨に関する税務上の取扱いについて（情報）（令和元年12月20日）（PDF/966KB）
>仮想通貨に関する税務上の取扱いについて（情報）（平成30年11月21日）（PDF/430KB）
>仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報）（平成29年12月1日）（PDF/238KB）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/old.htm
去年は4日前だけど。
全部は読んでないがpdfでは普通の事を言ってるだけっぽいし。
法令の曲解みたいなのを年明けにぶっ込んだら酷いと思うが。
含み益や含み損の精算での調整もまだ出来るよな。

>>164
日本は、5000万円＋法定相続人1人当たり1000万円から、3000万円＋法定相続人1人当たり600万円に変わったはず。
特殊な計算式も有るけどな。
含み益の有る仮想通貨とかも時価判定だから、含み益の有るままずっと持ってても取られる。
ステーキングの話では、預けてるのを利確しない前提でイメージしてる奴が居るっぽいが、時価に寄せないでいる事にメリットって無いと思うのだが。
平準化して、少しずつ利確がベストだと思う。
日本の富裕層の定義は下がってるっぽいよ。小銭持ち庶民を含みます。

>>169
>貯蓄に回せれば

何故、貯蓄？
https://www.m2j.co.jp/report/2min-us/understand/10953
とかで同じデータのアメリカの多さを言ってるが、
>日本人とアメリカ人を比べ目立った違いは貯金。日本人の金融資産の多くを貯金が占めるのに対し、アメリカ人の貯金は少なめ、株式をはじめ金融商品の保有が目立って多い特徴があります。
>アメリカ人は子供の頃から投資に関する教育を受け、誰もが投資しているので敷居が低い。確定拠出年金（401Ｋ）などの制度が幅広く利用されていることも日米の資産格差に影響していると思います。
と、投資が理由っぽいのに。

質問なんですが持ってるだけで他の通貨が振り込まれるんだけどこれってステーキングと一緒になるんですか？

税金計算はどうなるんだろう…

>>176
何故振り込まれるかが重要なんじゃね？

自分の家族運営のコインで、小遣いとしてなら生計費や贈与っぽい。
この場合は生計費として使えば所得税とかは非課税で、残せば贈与だろうな。
贈与税の控除は年110万円だったと思う。
小遣いは、それ以上残すな。贈与税を払う羽目になる。

>>171
ちょっと何いってるかよくわからんが不動産取得税のある
不動産のように非課税にするとか税率を下げるとか他の方法もあるし
計算が非常に面倒になっても軽減税率みたいに実施されてる例もある
断定的に人の意見を否定するのはよくないというか詭弁の一種だな

民主的なルートはあるんだけど減税を主張する政治家がいたとしても
官僚に押し込まれてるんじゃないかって思ってしまう。
金持ちから金を吸い取って膨れ上がった社会主義国家のようになっても
歴史が示すように市場にお金が回らず国民が平均的に貧乏になって
いくような気がする。まぁこの点も答えがないんで政治がどう動いて
結果として日本がどうなるのかという問題でしかないが。
小さな国家の方向を推し進める政党がメジャーになるといいんだけどな

今回，国税庁の「暗号資産に関する税務上の取扱いについて（情報）」という文書が
出て初めてステーキングやDefiの報酬発生時に課税することが明言されたわけだけど
やっぱり前の年とか年初に言ってもらわないとね。場合によってはステーキングによって
税金払うと元の仮想通貨資産が前より減ってしまう事態もあるわけだし国民は税に関しては
専門家ではないんで普通はステーキングすると儲かると思ってしまう。
国民の方を向いていない官僚主義の最たるものじゃないのかなぁ。

>>176
エアドロップされるトークンにはエアドロップ時点で貨幣価値のない場合が
普通だから課税されないのが通常。だけどエアドロップ時点で価値のある場合も
あるんでこの点に関しては課税されるという考え方もあるが
国税庁は明言してないんで課税されない方向で考えて申告しなくても
問題なさそう。税理士の相談するのがよさそう。

https://toyokeizai.net/articles/-/455654
俺も２０１７年に仮想通貨を交換して発生した所得税を
２０１８年になってからたしか２０００万円くらい払ったけど。
本当に年末になってからの不意打ちだったな。エアドロップとか
ステーキングとかそのへんの税理士に聞いても分かるとは
思えないけど建前としては税理士に相談するほかないな。
今回もステーキングに関してほとんどの人が誤解していると
思うんで年末の発表は本当に問題があると思うがなぁ。

エアドロップは時価があれば取得時課税で分かりやすいが
DeFiとかプロトコル給付金はClaimのタイミングするかは難しいね。
給付金だと権利確定時点では価値ゼロが基本だし一長一短。
そもそも期限内に請求しないままだと破棄されるものもある
勝手に権利確定したり送られたりする場合もあるし、ガス代消費しないとダメ。
Claimするまではプロトコルに保持されてると理解するのが自然かな？
昨年分は某税理士付き税計算サービスではClaimタイミングで処理だった。
自分は全部売却してたのでどっちの処理でも差は生まれなかったけども。

>>181
なるほどねぇ。すごく参考になるよ。
しっかり考えないといけないことなんだな。
SECリスクを避けるためにエアドロップをしたと思われる
プロトコル給付金も建前は初期ユーザーへの感謝金だけど
あるユーザーはUniswapの給付金を6500万ドル分もらったって
記事もあるし，エアドロップだからといって勝手に解釈して
申告しないと税務署から刺されて恐ろしい目に逢いそうだねぇ。

ツイッターのクリプト界隈でふるさと納税がバズってる

ふるさと納税可能額の正確な計算はこちらのサイトがお勧め
https://kaikei7.com/furusato_nouzei_keisan/

よく年末に全円転して、2021年の年初から入金した額との差分で確定申告すれば簡単っていうけど、去年は全円転してなく仮想通貨を持ち越した状態で1月1日を迎えていた場合はどう計算したらいいでっしゃろか？

>>184
そら購入原価からの差額が利益になるだろ

損失しかないんだが今年のうちに損失確定させて来年になってから買い戻さないと損とかある？

>>186
個人だと確定した損失の繰越は出来ないので特段メリットは無い。

>>186
今年、マイニングやステーキングで値段の高い仮想通貨を入手→暴落しちゃった、とかなら損失確定しとかないとヤバイ
それ以外なら>187の言う通り特にメリットなし

>>178
>ちょっと何いってるかよくわからんが不動産取得税のある
不動産のように非課税にするとか税率を下げるとか他の方法もあるし

ん？
不動産取得税と非課税は、不動産の話？
短期、所得税30%、住民税9%の分離課税だけど。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3211.htm
「税率を下げるとか」って分離課税とかの優遇の話だろうけど、藤巻や音喜多の突っ込みで、麻生とかはその必要性を感じない旨は言ってたよな。
俺も同感で優遇する必要性を感じない。
この感じる感じないは人それぞれだろうけど、ステーキングで税が高いと感じる根拠が安い時に買ったコインとの平均によって取得費が小さいからってのが理由だよな？
安い時に買ったコインが91%混じる訳だから、含み益を利確するに決まってる。
あと、話に出てなかった気がするが、5%の概算取得費も使えるよ。

>計算が非常に面倒になっても軽減税率みたいに実施されてる例もある

計算が面倒だから軽減税率を廃止してる国や廃止を検討してるとは聞いた事有るけどな。

>官僚に押し込まれてるんじゃないかって思ってしまう。

ん？
押し込まれまくりだとしても、それを含めての民主主義だろ？
官僚の給料を高くする為に取られている訳ではないんだし。
サラリーマンのラーメン屋の屋台とかの副業と同じ税率で公平だろ？
含み益の有るのを91%混ぜるから高いと感じるだけで、別けて考えろよ。
別けて考えられないのなら、含み損の有るのを混ぜれば安く感じるはずなのに、「ちょっと何いってるかよくわからん」と安くは感じないのだよな。
都合の悪い点は見なかった事にでもしてる様に見えるよ。

>文書が
>出て初めてステーキングやDefiの報酬発生時に課税することが明言されたわけだけど

当たり前のFAQが出ただけだろ？
参考資料で正確には通達ですら無いっぽいし。
課税されるに決まってる当たり前の事だよな。
課税しないと言う法令が無い限り課税に決まってるよな。
所得税法の36条の1項と2項がこれで、
>（収入金額）
>第三十六条　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
>２　前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
と、課税しないと法令が無いのなら課税だよ。
課税リストが有るのでは無く、課税しないリストに無ければ課税だよ。
カッコ書きで抜け無しで全てだよ。
権利やなんかの経済的利益が発生したら課税なんだからさ。

>やっぱり前の年とか年初に言ってもらわないとね。

年初を含むの？
年初の10日前のFAQだけど。

続く

続き

>国民は税に関しては
>専門家ではないんで普通はステーキングすると儲かると思ってしまう。
>国民の方を向いていない官僚主義の最たるものじゃないのかなぁ。

「国民の方を向いていない官僚主義」の根拠が、ステーキングで損したの？
ステーキングのは時価で貰ってるよな。儲かっているのだが。
支払う税金を用意するのに含み益の有るのと混ぜたのを売るからだろ？
それは、仮想通貨に限らん。
あと、総平均法とかの強要は、
>（暗号資産の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）
>第四十八条の二　居住者の暗号資産（資金決済に関する法律（平成二十一年法律第五十九号）第二条第五項（定義）に規定する暗号資産をいう。以下この条において同じ。）につき第三十七条第一項（必要経費）の規定によりその者の事業所得の金額又は雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額を算定する場合におけるその算定の基礎となるその年十二月三十一日において有する暗号資産の価額は、
>その者が暗号資産について選定した評価の方法により評価した金額（評価の方法を選定しなかつた場合又は選定した評価の方法により評価しなかつた場合には、評価の方法のうち政令で定める方法により評価した金額）とする。
>２　前項の選定をすることができる評価の方法の種類、その選定の手続その他暗号資産の評価に関し必要な事項は、政令で定める。
と、所得税法に数年前に改正された話。
その前は、根拠不明でデフォ移動平均法って国税庁からpdfが出てたよ。
棚卸資産だと売上から原価を引く所で繰り戻しになるから、資産評価って一時的な物に過ぎず、だから超簡単な最終仕入原価法がデフォだよな。
でも棚卸資産資産かは微妙だし、売上と仕入れの帳簿付けないと結局は計算出来ないから、棚卸資産からは除外して、繰り戻し無くても計算がずれない平均法で行くしかない。個別法でも良いけど。
で、相変わらず、個別法での譲渡での計上禁止とは法令には一切無くて、事業所得か雑所得ではデフォ総平均法で届出で移動平均法もOKに数年前に改正した。
株の販売毎の総平均法が禁止されただけだよな。それを勝手に準用して使ってた奴に取っては。
その違いでしか無いよ。しかも数年前に改正されて施行されてる。
個別法での譲渡所得の話は、別スレで最近にも書いてるので参考に。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1631784147/167-168

年末って12月31日までで良いんですよね？
例えば、12月27日までの決済が年内扱いになるとかそういう事はないんですよね？

>>180
>今回もステーキングに関してほとんどの人が誤解していると
>思うんで年末の発表は本当に問題があると思うがなぁ。

年末と言っても、まだ日にちあって、これから含み益や含み損の精算をして調整出来るよな。
1月末だと、今教えて貰ってもどうにもならんが。

そもそも、国税庁としては利益の平準化を微妙に感じてるのでは？
確定申告する上での計算の情報を出してるだけだと思う。
早い人は、減価償却の計算とか始める頃だから。

>>183
ふるさと納税の、あのサイトの「限度額の傾向」の図の谷間って何だろ？
あれ、合ってるの？
俺は、フルに受けるには、一番小さい枠の所得の2%の範囲かと思ってたな。
一番小さい枠が一杯になれば、2000円の手数料っぽいの引いた全額を受けられなくなると。

続く

続き

30%相当の返礼品を貰えると考えると、2割くらい枠が目減りしても突っ込めって考えられるとか、
返礼品に一時所得で税金発生するとか、金券とかなら100%計上だが物だと60%掛け計上で行けると有るらしいがな。

年末円転すれば簡単とか言ってるやつあちこちで見かけるけど、
ちょろっとでもDeFiやNFT触ったことあるとそんな簡単じゃない
流動性ないものもあるし
かなりガバガバでやってる奴多そう

>>187　ありがとうございます
>>188　普通に現物高値掴みして握ってるだけなのですが塩漬けで年超えても問題ないですかね？

>>195
円転そのものが簡単かの話なんかしてなくて、あくまで税金(利益)計算が簡単になるってだけの話だが

>>196
それなら持ったままの方がお得
値段上がるのを待つのも良いし
例えば値段が上がらないとしても、他の通貨で儲かった時に利確して節税にも使える

ステーキングの計算がわからん…
とりあえずもらった枚数と最高値で計上しとけばお尋ねきませんよね？
大した金額じゃないし…

仮想通貨の税金もそうだけど事業の税金も本当に毎年苦労して払ってる
コロナ給付金とか生活保護費の不正取得と本当にやめてほしいよなぁ
軽減税率とかインボイスとかうちの税理士も苦労してるみたい
国税局は税金をとる以上は国民と向き合って誠実に対応してほしいよ
ステーキングに関する仮想通貨の税制も難しすぎて理解不能
キャッシュ化したときに税金取れば簡単なのにやっぱり
国民の利便性を犠牲にしてもなるべく早く高く税金取りたいんだろう
だから税制改革の議題にものぼらない

ステーキングや仮想通貨取引をしている人で今の税金計算のやり方が良いと思っている人は
ほぼいないんじゃないかな。もうちょっと考えてほしい。日本の仮想通貨投資家は税制に両手両足を縛られて戦ってる。

適当に納税しとけばええやん

適当で問題なら適当に納税するだけどな。税理士に頼んでるし。

信用できる税理士探すの面倒い

税理士も仮想通貨の税金計算やりたがらないようだｗ

でも何十万も報酬払ってるから。

闇の税理士（ダーク・タックス・ディーラー）に頼んでうまいこと節税してもらえば良いんでないかな？報酬は仮想通貨で支払う

ちなみに光の税理士は見つけといた！
https://hikari-kaikei.jp/

yam-kaikei

国税庁の暗合資産計算書の年始残高の欄で、「前年の年末残高・翌年繰越 計算をしていない方は、前年分の暗号資産」を記入することになっていると思います。

このとき、「数量」はすぐわかると思いますが、金額は何を記入するのでしょうか？

前年の取得原価をちゃんとメモっておかないといけないのか（確定申告はしないけど）、それとも1月1日時点の時価を記入すればよいのか、、経験者の方お願いします。

>>209
むろん、過去の取得原価を把握してる必要がある。時価はダメ。
だから過去を遡ってずっと計算は必要なんだよ。
自分は差引トントンやマイナスの時も確定申告してる。

基本三択？
全部円転する(確定申告不要な年を挟むと多少ズレるが誤差だろう)
暗号資産の保有を始めた年から過去を遡って計算する
売却価格の5%を取得原価にする(20倍以上になって無いと税負担が増える)

過去のデータなんてないんで取得原価は不明だ。しかし通貨に取得原価とはなぁ。
ドルをばらばら交換して持っていてもそんなふうに取得原価を計算せよってことなんだろうか。

>>212
ドル→ユーロでも取得価額に応じた為替差損益を所得にしてるね
https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/shotoku/02/41.htm

真面目にやったら、海外出張の人とか税金計算大変になっちゃう

ドルで何か決済する時も為替差損益で厳密には計上しないとアカンのよね。
例えば米国株買う時に住信SBIでドル調達して、
SBI証券に外貨入金して米国株買うとお得だけど
ドル調達時のレートと米国株買うタイミングのレートで為替差損益が発生する。
まあ、暗号資産以外だと大きな額にはなりにくいので…

仮想通貨は取得原価計算するの基本的に無理だわ５％でやるしかない
しかし米ドルでも取得原価わからないと５％ってことになるんだろうか。
それはありえないと思う。
だけどドルにいつ交換したかなんて資料が残ってないし。どうしたら。

うーん。面倒なんで海外に引っ越すかｗ．

海外に引っ越せる経済力とスキルが凄いわ

>>210
まじですか。今年はそこまで派手なことしてないけど、それでもFlexible Savingsなどを含めて取引件数が1000件近くあったので、ここから仮想通貨毎に取得原価を出しておかないといけないんですね。

計算書作ろうとして気が付いたんですが、仮想通貨で取引手数料を支払ってる場合、「取得原価」に取引手数料は含めず、年末に総平均法を使って手数料を支払った仮想通貨の取得原価を求めた上で、取引手数料を「必要経費の手数料等」に計上する必要があるってことなんですかね。

>>216
何のvisaで？

いずれにせよ、自分で一からアレコレやるより
有料だけど経費にできるクリプタクト使うのが楽で良いと思うよ。

月額1万円払えとか鬼畜すぎだろ

年額9800 or 19800
年間500件　国内のみ　カスタム可
年間1000件　海外OK カスタム可
昨日まで割引やってた・・・

https://www.cryptact.com/pricing/

訂正
年間1000→5000

仮想通貨が普及して、そのうち、誰も計算方法がわからなくなる
わからなくても申告忘れても、翌年に申告忘れた分を乗せて、とにかく儲けた利益総額で申告すればよいよ
無申告が一番よくないと思う
払ってから、勉強でいいと思うよ
こんなの仕方ない

>>219
アメリカの大学で研修なら受け入れ先あるし可能かな
永住権は難しそうだし時間がかかりそう

税金計算が難しすぎるのは税制度を作った人が国民の便宜をまったく考えていないから
とにかく税金をなるべく多く取る仕組みを作って網をかけたいってことじゃないかな
仮想通貨の所得税のかけ方を変えない限りDefiとかステーキングは税金計算が
面倒すぎてやらないほうがまし。俺はそんな感じ。

グローバル化の戦国時代でシンガポールとかが
現代の楽市楽座、関所廃止してるのに呑気に重税ムーブしてるのが日本だもんね。

通貨を買うときはわかりやすい枚数で買うようにはしてるわ

bybitの損益とか取引履歴めちゃくちゃすぎて正確に計算するのは無理だな
csvだと四捨五入されてて実際の残高と合ってないしサイトから実現損益のページ見ても手数料とかが決済された時に反映されてるせいで微妙にずれてる
誤差の範囲だから気にしなくて良いんだろうけど全利確した時とかに計算が合わなくなりそう

去年
年初0btc所有
1btcを100万円で購入、それ以外の取引なし

今年
1btcを500万円で売却
その後1btcを500万円で購入、それ以外の取引なし

この場合今年売った1btcの取得金額は100万円？
平均取って300万円？
後者だとしたら来年の計算に去年の取得価格も加味するんですよね

残高調整合致したぁ、疲れたよパトラッシュ
L2残高と手数料、ガス代引き上げ前の手数料、GITCoinの寄付&手数料

>>230
課税されるのは売却・交換したのみで年度で締めるから
１００万で買って５００万で売ったという事実だけで今年分として課税

>>230
総平均法と移動平均法で違ってくるやつだね
総平均法だと 今年の所得200万 所有：1BTC・取得価額300万
移動平均法だと 今年の所得 400万 所有：1BTC・取得価額500万
（移動平均法で確定申告するには事前に届け出が必要）

解説サイト見てから
https://www.aerial-p.com/media/moving-weighted-avarage.html

国税庁お勧めの計算シートで計算してみると分かりやすい
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

もう駄目だもう駄目なんだ

>>233
申請してないから総平均法です
やはり平均取るんですよね
ありがとうございます
リンクもあとで見てみます

全部円転するとして
どういう取引データ残しておけばいいの？
きゅっぷい

調べたけどわからないので教えてください
GMO でatomを50万円分購入後、価格が40万のときにレンディングしました
損益計算のときレンディングした通貨の金額はどのように計算するのですか？
自分の保有一覧からは消えているので損失10万とするならば税金がなくてすみそうですが、年末時点の価格で計算する必要があるのでしょうか

>>237
結論を先に書くと：レンディングしても元の通貨は利確にならないから、今は利益も損失もない状態

レンディング中だから、保有一覧から見えないだけで↓で貸出状況が確認できると思うよ
>Q 貸出状況はどこで確認できますか？
>A貸出状況は、会員ページの 【貸暗号資産】 - 【貸出状況】でご確認いただけます。
https://coin.z.com/jp/corp/product/info/lending/

レンディングの税金は、
>貸し出していた仮想通貨が返却され、利子が発生したときに税金が発生する
>リターンとして受け取った仮想通貨の取得価額は受け取った時点での時価となる
>ンディングによって貸し出した仮想通貨が返還されない場合は、要件を満たすと損失分を経費にできる可能性がある
https://www.aerial-p.com/media/lending-tax.html#i

なので、貸出期間終了したときに発生する利子分（増えた仮想通貨）に税金がかかるよ

gmoからリップル買って
バイナンスに送ってコンバートってやり方をしていたのですが

クリプタクトでgmoの取引履歴を読み込むとリップル持ったままになって
バイナンスを読み込むとAPI通しても何も出てこない。
コンバート履歴は対応してないんですね

バイナンスではコンバートしか使ってなかったので
無駄な課金になっちゃいましたかね？

コンバートした際の
リップルの価格は購入時と同じなので税金面では
大丈夫ですか？

長文すみません。

クリプタクトの金が2万程かかってるんだけど、これ年内に登録してるからこの2万は経費として上げていいの？
本とかパソコンとかセミナー代を経費にする人もいるくらいだから税金計算ソフトなら経費OKかなと思うんだけど

>>240
クリプタクトが経費なのは間違い無いが
問題は一括で良いのか月単位にすべきか。
暗号資産情報サービスのハッシュハブリサーチは
白色申告なら月数按分しろってアナウンスしてるね。
割引ないと年会費10万円超えるから？金額関係ない？継続性？
消耗品10万円以下と年会費10万円以下だと扱い違うのかな？

>>239
コンバート履歴はカスタムファイルでやるしかないみたい
https://support.cryptact.com/hc/ja/articles/360002586991

マイニングの税金と確定申告について税務署で聞いてきました
https://youtu.be/e0xMsrPJxLg?t=90

マイニングした仮想通貨の確定申告についてご存じの方にお聞きしたいのですが、
上記の動画で税務署に問い合わせた回答として、
「マイニングした仮想通貨は取引所のウォレットに送金した時点で収入として計算してください」という話が出ています。

例えば今年1月から今日までの間に0.1BTCをマイニングしたとして
それを1BTCが約580万円のレートの時に0.1BTCをまとめて取引所に送金した場合、
58万円の取得単価として申告が可能になるのでしょうか？

実際は1日に数十円とか数百円単位で細かくマイニング報酬を受け取っていて、
円転した際もそれぞれの取得単価との差額を1件ずつ計算して申告する必要があるのではと思いますが、一括で申告して問題ないでしょうか？

>>243
マイニングママは月2回定期的に送金してるから、「送金時で良いんじゃね」て判断だろうけど
1年分をまとめて送金するなら「安い時に送金できるから合理的じゃねーだろ」てなりそう
（「合理的に算定できる場合」（財務諸表に注記できる場合）とは、その金額の算定のために、信頼できる集計の仕組みと金銭換算のための単価の使用があることを言います。）

ちなみにナイスハッシュなら 設定→レポート で日々のマイニング量を円に換算したレポート出してくれるから楽だよ

koinlyで枚数が合わない
金額もおかしい
どうしよう…

>>243
・マイニングしたのが今年から
・今年マイニグしたのを、年末までに全て円転する
て事なら、円転して出てきた金額＝所得になるはずだから、あとは円転後のマイニング分の時価を計算して足せば今年の所得になるよ
（それでもマイニングした履歴とかは残しておかないと調査入った時に困る）

>>226
より良い方法が有ると思ってるのなら示しては？

あと、ステーキングでの収入が年1000万円で消費税の課税事業者になり原則2年後に消費税の計算も有るっぽいよ。
非課税は譲渡とかだけでレンタル（貸与）は課税っぽい。
未満に収めた方が良いかも。


>>238
リンク先の
>貸し出していた仮想通貨が返却され、利子が発生したときに税金が発生する
の返却って必要条件なのかは疑問だな。
普通預金だと、利子に税金が発生する返却って、具体的には何？
5年定期の自動継続ならば？
レンタルビデオだと延滞料金以外は、前金だよな。
売上に入れずに預り金みたいなので処理して、返却時に売上計上なの？
5年預ける契約で、満期時に利息を払うと言う契約なら、利息の発生は満期日の様な気がするけど、返却が要求した時の契約で、20年後に返却で、返却まで毎年利息を貰ってたら、貰った時に発生してる気がするが。
レンタル代や利息っぽいのは表示もされずに、返却要請し返却された時に、その時の金利とかでレンタル代を求め受け取れるのなら返却時に発生した気がするけどね。
多くの枠組みは違うんじゃね？

預け先の集合体？視点だと、手数料収入を貯めずにレンタル代とかで全部吐き出すから利益が発生せずにいられる気がする。
貯めたら不味いのでは？

今年はレンディング分だけだし大雑把で申告しよう
ズレても数マンだろうし( ^ω^ )

>>244
>1年分

「1年分」って微妙っぽい。
繰延費用の概念は1年以上で、2､3年分は別けて計上しろよって考え。
1年未満までが一括でぶっ込める。
で、普通1年丁度のもぶっ込む。
未満に閾値を持って来た根拠は、俺は民法の日付の数え方の初日不算入の原則から来てると思ってた。0時から始まってるのは入れても良いって例外規定もあるが、入れても良いのでであって、入れなければならないのではない。
この部分は結構曲解の説明も見るけどな。
で、だいぶ前に自動車保険がPM5時からに変わったはず。
初日を入れれば1年丁度で、1年以上では有るのだが、どうも税務署が絡んだっぽい。
きっと、初日を入れても良いかは税務署を除くとは書いていないから、入れる裁量権は税務署にも有るとか言い出したのだろうな。
以下では無く未満にしたのは初日不算入だから1年丁度までのキリ番にしてると解釈してる俺から見ると、そこ絡むの？気違い？みたいな話。

ステーキングとかマイニングとか税金に明るくない奴はやらない方が身のためだな……
ステーキングなんてやらなきゃよかった…
大した金額じゃないしお尋ねきませんよね？

>>243
>「マイニングした仮想通貨は取引所のウォレットに送金した時点で収入として計算してください」という話が出ています。

動画見たけど、初め原則を言われて調べて貰ったら行けそうって話で、根拠法令は不明だね。税務署で見せたデータも不明だし。
所得税法36条2項の享受時価額の話っぽいが、それを元に自分で都合の良い方法にするぽいが、調べて貰った方法ので行けるかの検証は無いよな。

日本は税金が複雑で面倒なんで普通の人はステーキングやっちゃだめ。わかっていたはず。
脱税はだめ。適当申告も税務署が許さない。面倒くさいけど税務署に電話してきちんと教えてもらって。