探検

【マターリ】マイニング雑談スレ Part.138

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/09/03(金) 22:04:27.11ID:prH/756w0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●質問はこちら
【マイニング】GPUマイニング質問スレ Part.13
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1628012468/

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://whattomine.com/

●NiceHash
【間接採掘】NiceHash 総合スレ IP無し【ハッシュ売買】Part36
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1630219407/

●姉妹スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ 【ガチ勢向け】 Part.2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1618736860/

●HDDマイニングはこちら
HDDマイニングについて語るスレ 18EiB
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1629809108/

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ Part.137
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1630496281/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/04(土) 22:15:41.12ID:R/npV+aP0
今日のセールかなりお得に買えてるわ
今回で最後の買い増しだろうな
多分
2021/09/04(土) 22:16:36.49ID:JiVJxco30
>>544
ほぼおらんよ
TitanRTXの中古なんて学校すら買わない
2021/09/04(土) 22:17:15.21ID:TkUbyX710
なつかしいな
2021/09/04(土) 22:18:11.91ID:I4D6Wm/30
ビットコやエロゲを掘りたいなら3070を複数枚買え
3DエロゲやVRをやりたいなら3090を１枚買え
どっちもやりたいなら両方買え（金が無いなら3080を１枚買え）
2021/09/04(土) 22:18:29.09ID:5nEyJPIj0
>>543
ありがとうありがとう！
550承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-Sfec)
垢版 |
2021/09/04(土) 22:25:10.49ID:ZEd+73GM0
>>528
柄黒の1660s hynixモデルなんですけど
galaxのbiosを当てても何故か変化がないんですよねぇ
palitのbiosを当てて見ても変化がないし
困ったもんです
2021/09/04(土) 22:27:54.91ID:aI9Kr2rzM
古いガレリア開けてマザボ取り出したらリブートではusb読まなくなってしまった
ケースのusb付ければよかったのか
ワクチンの副反応きついから今日は止めておこう…
2021/09/04(土) 22:37:41.40ID:GMtH/uk50
一日楽しむなら本を読みなさい
　　　一年楽しむなら種を蒔きなさい
　　　　一生楽しむなら家を建てなさい
2021/09/04(土) 22:38:44.02ID:GKErw8300
>>550
Windowsで試してみたら？
2021/09/04(土) 22:41:28.38ID:xKYb6DlK0
3060前期と6700xt、イーサ掘りなら後者のほうが若干ワッパいいようですが、イーサ終了後の汎用性考えたら前者のほうが無難ですかね？
2021/09/04(土) 22:44:04.54ID:ZfA7cbuJd
前者のほうが安く入手できるな
ただしハッシュレート出すには特定条件下でしか無理
2021/09/04(土) 22:45:42.42ID:JsDpZISL0
ゲームやるなら6700XT
2021/09/04(土) 22:51:58.13ID:ZaKgd5AA0
>>484
>>484
CSM向こうにしたら３枚グラボが刺さった状態で掘るところまで問題なく起動できるようになりました。

現在３枚とも通電はしていますがHIVEOS上で設定したファンの回転速度になっている物は一枚だけで、
他のグラボは負荷が掛かってる様子がないです。
実際に採掘速度は１枚分しか出ておらず、ＨＩＶＥＯＳ上でもＭissing Unitと赤い表示で認識されていないようでした。
PCI-e×16に二枚さしても同じように１枚分しか認識されていないです。
認識されていた×16のグラボをライザーカードのグラボと交換したら、新しく×16に差した方が認識されてライザーに差した奴は認識されていませんでした。
2021/09/04(土) 23:00:44.67ID:2e15PXSo0
nvの4000系が更にアチアチリークでつらいなあ
2021/09/04(土) 23:03:05.78ID:ChjsFTIT0
>>476
GPUマイニング質問スレで問い合わせておいてCSM無効にしてないって向こうで何やってきたんだ？
560承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8788-rwQK)
垢版 |
2021/09/04(土) 23:06:46.73ID:aLZKTRie0
1MH10円の復活が近い
でもすぐ萎みそう
561承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6788-xjbh)
垢版 |
2021/09/04(土) 23:06:53.58ID:uRil8G/k0
>>558
そうなの？
562承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-6M+8)
垢版 |
2021/09/04(土) 23:08:21.43ID:MSELg0v+0
GDDR6X使ってる時点で性能は良いけどアチアチなのは確定だろ
またパッド貼り変えればいいんだろうが
2021/09/04(土) 23:09:24.12ID:JsDpZISL0
マイニング性能は制限されてんだろうから俺ら鉱夫には関係ないな
564承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-XwLa)
垢版 |
2021/09/04(土) 23:10:09.98ID:ZaKgd5AA0
>>557
above 4g decodingは有効にしました。
まだ実行していないのはbiosアプデだけです
2021/09/04(土) 23:10:38.15ID:5XTZPYIo0
インテルのvgaっていつ発売だっけ
2021/09/04(土) 23:11:28.65ID:lWvHKePR0
マイニングは3K職場だからなあ

金銭感覚狂う
気温に敏感
キーン(ファンの音)
2021/09/04(土) 23:15:01.16ID:2e15PXSo0
>>561
そうよ。AD102で450w。コアだけでも熱いのにgddr6xだからもうストーブか電子レンジ
568承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cd-Z1Wc)
垢版 |
2021/09/04(土) 23:16:35.80ID:MoEdYx2v0
例えるなら、鉱夫はグラボで、俺たちは鉱夫のマネージャーだ。

月曜に新しい鉱夫がうちに来るので楽しみ。
頑張って働いてもらうぞ。
2021/09/04(土) 23:17:05.42ID:jIrN13Nj0
ゾタ80処分しただけでだいぶ静かになったわ
あっちっちになってファン100%で回してたときは気が狂いそうだったね
2021/09/04(土) 23:18:05.39ID:5XTZPYIo0
ddr6xよりhbmにしたほうが性能も発熱もいいんじゃないの？
571承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-XwLa)
垢版 |
2021/09/04(土) 23:19:30.07ID:ZaKgd5AA0
>>559
すみません 向こうで特に言及されていなかったので存在事態知らなかったです。

BIOSのバージョンを調べた所現在のバージョンが最新の様でした。
572承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6788-xjbh)
垢版 |
2021/09/04(土) 23:20:41.54ID:uRil8G/k0
試しにエアコン切ったらワンルーム30Aで1.1GH超えた
なだ6800xt眠ってるけど流石に冬になってもこれ以上は無理か
573承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cd-Z1Wc)
垢版 |
2021/09/04(土) 23:22:31.48ID:MoEdYx2v0
>>569
ゾタ熱いよね。マイニング向いてないわ、あのメーカーのグラボ。
2021/09/04(土) 23:23:55.76ID:vhek0yAG0
GDDR6Xでも別に良いが最初からガンガン冷やしてくれるクーラー設計で作ってほしい
575承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Sfec)
垢版 |
2021/09/04(土) 23:24:08.96ID:YmYXqTGh0
ワイはもう結構限界近くまで増設しちゃってるから
もし追加するとしたらPOS延期が確定した段階だな
このままPOSったらマイナスなるの目に見えてるし
576承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6788-xjbh)
垢版 |
2021/09/04(土) 23:24:40.55ID:uRil8G/k0
>>573
Zotaのは保証も熱かったから個人的には好きだ^ ^
577承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6788-xjbh)
垢版 |
2021/09/04(土) 23:25:45.35ID:uRil8G/k0
>>567
冬にしか使えなそうですねえ
2021/09/04(土) 23:26:50.68ID:ChjsFTIT0
>>571
すまんキツイ言い方に見えてしまったかもしれないがそういう意図はない
BIOS設定系は一番最初に確認するところなのに
向こうのスレの人は聞かなかったんだね・・・
テンプレにでも書いてあるのかな？
2021/09/04(土) 23:29:02.62ID:JsDpZISL0
>>567
450Wって…
デュアル電源にしてグラボ単体に1個充てがうレベルやんけ！
2021/09/04(土) 23:29:15.82ID:jIrN13Nj0
>>573
熱いだけならまだ良いんだけどファン音がな
ゾタ80を4台置いてたときは耳栓ないと無理だった
2021/09/04(土) 23:31:26.40ID:jF4cdfzU
>>575
修造

諦めんなよ…
諦めんなよ、お前！！
どうしてそこでやめるんだ、そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメダメ、諦めたら！
周りのこと思えよ、グラボ買ってる人たちのこと思ってみろって！
あともうちょっとで暖房用電気浮くところなんだから！
2021/09/04(土) 23:33:09.85ID:wosbmDCE0
ワイ、固定資産税免税ギリギリの150万までリグが成長したのでグラボを買い足さずにイーサのステーキング中
流動性マイニングの数字が増えるのも楽しいやで
2021/09/04(土) 23:36:55.54ID:OmFY1ay20
来週に1080が2枚余るようになるけど古いPCに刺して掘るか
ライザー買って掘るか悩むなぁ。スロット空きを埋めてエアコンの電気代掘る感覚だったけど
中古で売る手もあるけど35200円か・・・2枚売って6万なら良い売り物かね
2021/09/04(土) 23:46:40.77ID:bJcT+ss+0
大きめのメタルラックに複数リグ並べてるんだけど
リグ全体がビリビリして感電しそうだわ
たぶん電源やケーブルがメタルラックに接してるせいだろうけど
どうやってアースひくべきなのかわからん

詳しい人教えて
2021/09/04(土) 23:48:36.96ID:JsDpZISL0
アース以前にリグの金属部分が触れないように絶縁しなさいよw
586承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Sfec)
垢版 |
2021/09/04(土) 23:49:35.55ID:YmYXqTGh0
触れてるだけで関電とか、どんな電源つかっとんねんｗ
本当だったら今すぐそのオンボロ電源とケーブルを捨てろ。

たぶんマザボ直置きしてない？
マザボとメタルラックの間は絶縁対策としてなんか敷くんやで？
2021/09/04(土) 23:51:09.84ID:ALw1+d2Ud
>>584
アルミラック自体に銅線でいいからグルグル巻いてどっかのアースに落とせばいいよ
2021/09/04(土) 23:52:24.46ID:1onlu1oX0
>>583
暖房代わりにもう一冬使えよ
売るのはそれからでも遅くない
2021/09/04(土) 23:52:27.55ID:GKErw8300
漏電リグの対処法がアース…🙉
2021/09/04(土) 23:54:15.99ID:tG96cmYDM
もうすぐペイペイ始まりますよ
準備出来てますか？
2021/09/04(土) 23:54:30.18ID:JsDpZISL0
アースは万が一漏電した際に安全に電気を逃がすためのものであって、常時漏電してる電気を逃がすためのもんじゃねーぞ
漏電しないように絶縁しなさい
2021/09/04(土) 23:55:17.18ID:bJcT+ss+0
>>586
マザボは流石に直おきしてないよ笑
スペンサーに止めるネジ穴にプラスチックのピンスタンドみたいなん指して、まな板の上に乗せてる

てかATX電源って結構電気出してるよ
これは電源の良し悪しじゃなくほとんどの電源がそうだと思う
ケーブル繋いだATX電源触りながら金属触れるとわかるよ
2021/09/04(土) 23:56:41.21ID:bJcT+ss+0
>>587
やってみよかな
どれくらい巻けばいいだろ…
流石に全体をグルグル巻はめちゃくちゃ金かかる
2021/09/04(土) 23:57:39.47ID:JsDpZISL0
>>592
出してねーってのw
感電して死ぬ前に根本的に見直しとけ
595承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-8qru)
垢版 |
2021/09/04(土) 23:58:00.64ID:9Wi7Dzom0
メタルラック使ってるがビリビリなんてしないよ
だいたいビリビリするってのは漏電してるってことだろ
危ないから漏電箇所見つけて絶縁テープ巻くとか対策するのが先と思います
2021/09/04(土) 23:58:09.32ID:ALw1+d2Ud
>>593
アルミラックの足の部分に一巻きすればそれでいいよ
597承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Sfec)
垢版 |
2021/09/04(土) 23:59:11.49ID:YmYXqTGh0
>>592
じゃあ電源もまな板の上に乗せて絶縁しよ。
参考までにどこのなんていう電源使ってるか教えて、その電源絶対買わないからｗ
2021/09/05(日) 00:00:23.61ID:PU58vWtw0
「死にボルト」で42V以上の感電は死ぬ可能性が出てくるってばっちゃが言ってた
2021/09/05(日) 00:00:49.87ID:XYb74Jz60
ちょっと頭が弱いみたいだから、漏電で脳みそビリビリさせた方が良いかもしれない
2021/09/05(日) 00:02:01.59ID:SZ+b4Jtud
手のひらでは分からないけど、手の甲だと分かるとか、ATX電源に触れながら肘の内側をアルミラックに当てるとちょっとビリビリするとかその程度でしょ？
絶縁不十分だと普通にあるし、サーバーラックでもあるよ
601承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-NUd1)
垢版 |
2021/09/05(日) 00:02:21.38ID:WkA011XPM
1MH何円とかって表現いらんねん
100MH 何ETHで語れよ
2021/09/05(日) 00:02:41.65ID:XYb74Jz60
>>600
だからそうだとして、その漏電を止めるのが先でしょうって話
2021/09/05(日) 00:03:41.47ID:SZ+b4Jtud
大したことないから気になるならアース取ればいいよって話
2021/09/05(日) 00:04:12.18ID:CVkdvffM0
アースはネジの部分に銅線わっかにしてねじ止めして蛇口とかでも結構アース取れると思う
電源の100vケーブルのアダプタから出る緑の線をアース接続のほうが確実
アパートやマンションでも洗濯機や冷蔵庫、レンジやエアコンコンセント付近にアース端子あると思う
2021/09/05(日) 00:04:20.68ID:fw4cdW/e0
>>597
10個ぐらいあるし色んなメーカーだわ
2021/09/05(日) 00:05:12.83ID:76udnYKNM
ピリピリ感じる事自体が異常だから気にしないと言う選択肢がそもそもない罠
2021/09/05(日) 00:05:20.98ID:fw4cdW/e0
>>596
ありがとう試してみるわ
608承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476a-6M+8)
垢版 |
2021/09/05(日) 00:05:33.48ID:2hXpgLd40
ガス管にアースしたら安心かな？
2021/09/05(日) 00:05:38.60ID:2XaBxr1+0
atx電源の筐体が電源回路のアースになってるのかな
それでリグごとに微妙な電位差があってちょっと流れてるのかも
３ぴんで電源ケーブルのアースをチャンと落とせば止まるのか
2021/09/05(日) 00:06:43.88ID:X/greO4lp
7月に2円以下で買ったiostが3倍になっとる
しばらくccなんて見てなかったから資産見てビビったわ
NHでトレード出来れば報酬全部突っ込んだんだけどなあ
国内販売所手数料高すぎるわ
2021/09/05(日) 00:07:14.38ID:XYb74Jz60
漏電が大したことないって言えるのがすげーわ
まぁ他人がリグで感電死してもどうでもいいけど
2021/09/05(日) 00:07:23.50ID:fw4cdW/e0
>>600
そうそう
自作の経験がそれなりにあれば普通にあることだと思ってるけどね
なんか過剰に驚いてる人いるね

メタルラックだからアース取りにくいなぁって困ったけどメタルラックの足からアース引いてみる
2021/09/05(日) 00:07:58.10ID:HDDip9eG0
グラボの抑え部分を鉄のS字とかでスチールラックとかにつるしたときはビリビリしたな
タイラップに戻したらビリビリしなくなった。
2021/09/05(日) 00:08:26.07ID:NSch1LVp0
>>532
3070 rev2ではなく80 rev2やで
2021/09/05(日) 00:09:05.55ID:GvUcvXt1M
ペイモの60だが21%しかポイント付かん！
実質5万切るが遊びには微妙だ
2021/09/05(日) 00:09:21.55ID:Nc5wMcGA0
ペイモ神でMSIの6700xtが実質7万程度で買えるぞ
2021/09/05(日) 00:09:31.93ID:fw4cdW/e0
>>613
あ、そういや一部s字フックで釣ってるグラボあるわ…
それかも
2021/09/05(日) 00:09:55.82ID:CVkdvffM0
最近の建物は水道配管も樹脂管で配管されてるので
確実なアースはやっぱり壁にあるアース端子が確実でしょうね
ガス管はもってのほかw禁止です
他に無くて戸建てなら地面にアース棒打ち込んで単独でとっても良いかもね
619承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Sfec)
垢版 |
2021/09/05(日) 00:13:41.26ID:1HRfAdMM0
調べたら安物のATX電源はケースをアースに使ってるものがあるらしい。
ごく微弱な電気だけど、中にはビリビリ感じる人がいるらしい。
ということは1つのメタルラックにたくさんのATX電源を並べるとビリビリ感じることあるのかも。
まあワイは体験したこと無いし、聞いたこともないけど。
2021/09/05(日) 00:15:47.16ID:CVkdvffM0
100vに対してのアースなら電源の給電ケーブルのアースが一番でしょうね
12vに関してはボディアースみたいな設計があるのかわからないけど
筐体に組む場合はGPUもアースされてるという概念なのかな？
メタルラックってプラ樹脂スリーブをクサビ状にして棚支えてるから柱と棚は絶縁状態になるです？
2021/09/05(日) 00:16:25.90ID:XYb74Jz60
そんなクソ電源でマイニングとか怖すぎるw
一度ビリっときたことあるけどマザボの絶縁不足だっただけだわ
2021/09/05(日) 00:16:37.88ID:SZ+b4Jtud
よくわからんけど知識ないものは怖いって感じなんじゃない
すぐ火事火事言ってるし
2021/09/05(日) 00:16:57.16ID:GvUcvXt1M
>>616
MSIの奴か
わいのアカウントだと実質7.6万が限界だわ
60の5万とどっちが良いのか
2021/09/05(日) 00:17:23.72ID:nHLEVk1fM
>>619
ケースがアースに繋がってても漏電しない限り安全
ビリビリしてるということはどっかで漏電してる
2021/09/05(日) 00:17:55.55ID:XYb74Jz60
電気舐めてるのが本当にヤバイわ
100Vですら簡単に死ぬのに
2021/09/05(日) 00:22:34.08ID:HNXPLhkK0
いい感じでETH上がってるから何食べようかと考えてたらどうしようもないぐらいソーセージを粒マスタードで食べたくなったんだが…
コンビニ徘徊しておつまみセットみたいなの探してくるか
2021/09/05(日) 00:23:04.24ID:XYb74Jz60
>>626
セブンの金のソーセージ美味い
628承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-8qru)
垢版 |
2021/09/05(日) 00:23:13.59ID:/Br72BnE0
漏電であやしいのはグラボの基板
特にバックプレートがない1660Sとか
フレームの金属に僅かに触れてるんだろう

下手にアースとって、アースから雷サージ入ってきたら全滅
2021/09/05(日) 00:25:16.66ID:HNXPLhkK0
>>627
セブンか…ちょっと遠征してくるわ
最悪マスタードはなくてもいい
630承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Sfec)
垢版 |
2021/09/05(日) 00:25:42.35ID:1HRfAdMM0
うちの近所に苦味の強いアイスコーヒーと
粒マスタードのピリッと効いたホットドック出してくれる店あるからおすすめ。
ピクルスも自家製で美味しいから合わせて食べてみてね
2021/09/05(日) 00:26:43.45ID:XYb74Jz60
>>629
だいたい同じ棚にあるチョリソーも美味い
632承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cb-NUd1)
垢版 |
2021/09/05(日) 00:27:57.31ID:ExL7E/T60
スマホゲーに15万も課金しちまったー
2021/09/05(日) 00:29:41.79ID:NSch1LVp0
子ブレーカー？の上段(リビング)からのリグAと下段(エアコン)のリグBの2系統から電源とった時、
リグA同士 or リグB同士の同じ電源に繋がってるグラボのブラケット同士を触っても、ブラケットと窓のサッシを触っても大丈夫だけど
リグAとBのブラケットを触るとめちゃビリビリきた
漏電してるのは間違いないと思うけど、単相3線で位相が違うから？
2021/09/05(日) 00:36:27.93ID:SZ+b4Jtud
>>633
オシロスコープ人間か
2021/09/05(日) 00:42:20.15ID:Nc5wMcGA0
掘れてるからメイン機からゲーム用の3080を引っ張り出してリグに組み込んだけど
なんか数値がやばいことになってる、ROGってワッパ詐欺ある？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2580876.png
636承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-8qru)
垢版 |
2021/09/05(日) 00:42:26.27ID:/Br72BnE0
単相3線の真ん中の線0Vと一番上の線＋100Vとの間で100V
そのとき、もうひとつは真ん中の線0Vと一番下の線-100Vとで100V
一番上の線と一番下の線とで200V
だからリグAとリグBでは電源側で最大200Vの電位差がある
リグAどうし、リグBどうしでは電位差ゼロ
2021/09/05(日) 00:44:11.73ID:XYb74Jz60
>>635
補助電源が3つなら詐欺
まぁ普通に220〜230W使ってるよ
それにしてもreject多くね？
2021/09/05(日) 00:44:32.04ID:Utc8JYdY0
漏電を触って確認するのやめようぜw
2021/09/05(日) 00:46:16.93ID:XYb74Jz60
自殺志願者なんだよ
2021/09/05(日) 00:47:55.60ID:FY9ADUip0
>>635
その数値は補助ピン２本しかソフトが計算してないな。
ちな俺の80rogはnhqmで掘らせてたけど普通に3ピン分読み込んでワッパ詐欺はなかったぞ
2021/09/05(日) 00:49:29.26ID:iVmMSZ2P0
グラボが一枚しか動かないと言っていたものです。
もしかしてメモリ大きさ関係ある感じですかね。
hoveos forumでmissing unitで検索したところwim10に移行したひとが仮想メモリ増やしたら稼働したようなニュアンスのコメント投稿していたので
2021/09/05(日) 00:50:11.69ID:2WGuwHl/M
あかんd払いとauマとペイモのせいで3060が3枚増えてしもうた
ついでに3080も届くが電源がやばい
2021/09/05(日) 00:52:12.69ID:Nc5wMcGA0
>>637 >>640
あぁやっぱ天使みたく8pin×3だときちんと読み込まないのかwindows上からだからいけないのかね
pl50まで落としても普通に動くとかありえないもんな
にしてもROG冷えるなメモリジャンクションが82から動かん
こっちは詐欺ないはず
2021/09/05(日) 00:54:12.25ID:Utc8JYdY0
ROGは冷え冷え。寿命も長いんかな。
全部ROGにしたい気分。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況