【マターリ】マイニング雑談スレ Part.112

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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●質問はこちら
【マイニング】GPUマイニング質問スレ Part.11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1622533626/

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●NiceHash
【間接採掘】NiceHash 総合スレ IP無し【ハッシュ売買】Part33
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1622203742/

【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】 Part31
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1621610568/

【間接採掘】NiceHash 総合スレ ﾜｯﾁｮｲ無し【ハッシュ売買】Part33
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1622204158/

●姉妹スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ 【ガチ勢向け】 Part.2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1618736860/

●HDDマイニングはこちら
HDDマイニングについて語るスレ 10EiB
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1622341789/

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般32【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619591228/

仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ Part.111
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1625051592/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

乙

1乙
イーさがPoS化したらタコもエロゲも掘れなくなるの？
教えてえろいひと

掘れるよ
皆が行くと報酬さがるが
成長するコインも出てくるかも知れない
グラボ持ってれば資産と同じ
まあ何やかんや言ってeth運営の過去対応見ててもpos来年無理まであるよ
来年の早い段階も願望どまりやろ

>>3
グラボだけじゃなく太陽光ローンも必要やね

「よく考えろよ」をNGワードにしといたら、無駄に長いあのコピペを簡単にあぼーんできていいね

バイナンスが各国から締め上げられそうな雰囲気なんだけど、これは黙って国内取引所一本にした方がいいのか？

>>3
よく考えろよ。
サーマルスロットリングが何故110でかかるか。
90度台とか、80度ではないのか。

アキバ行ったけどもう玉無しメインになってきたねー
最安は80玉有165K〜タフオ、70玉有112k〜戯画って感じ

よく考えてよ

どうして何年後も無条件に掘れる想定なのか

人間いつ死ぬか分からんぞ
数年後どころか数ヶ月後の未来すら約束されていない

昨日今日明日の毎日を噛み締めて小銭を集めるんだ

みかかの柄70って玉有りですか？

ゲーマーがメジャーでマイナーはマイナーだからLHR版が多くなる

nicehash、asusとかmsiみたいなメーカー名が出てたのに、最近8710とか言うidで出るんだけれども、
皆もそうですか、設定でなんとかなるのかしら。

Incorrectのエラー吐き始めた しゃーないけど夏はOC落とすかさっさと売り払うかなあ

ドスパラも通販全部玉なし祭りだろ

ゲーマーには行きわたりましたよね
これだけ余ってんだから

ってことは？　あとはわかるな

もう玉アリは生産してないってことですね

tiシリーズだけlhrにしたらええのに、全部制限かける意味ってあったのかね。
グラボ売れなくなるだけじゃねーの。

お前らよかったな
もうゲーマーに嫌われずに済むな

>>12
玉アリ明日の神と同じやつ

>>20
最悪だなおまえ

ん？ん？

余計なこと言うなって事だろ

もう速報Twitterで拡散されてるから自分で直リン作れないとカートに入れられないよ

どうせ神のは買えない

時間前にはいつも売り切れてるんだよな
直リン無しポチポチ民の俺には無理

HF まだ？

イーサくっそあげとるけどメリケン明日から三連休か

ツイッター拡散関係なくチェックしてる人は多いから即埋まるよ
先週のカーナビも即終わった

神BANされてるから直カートリンクあげる
仲良く使ってね
https://joshinweb.jp/pc/cart/?SM_ID=4988755057585

ミカカの在庫量考えると神も結構ありそうだけどな

今のjoshinはちょっとタブでいっぱい開いたレベルでBANされるからな

>>30
普通に合ってて草

>>28
上げとるか？

3秒毎のスクリプト組んで挑んでるけど1分持たないでデニーされるわ

昼間にrx6800でマイニング始めたと書き込んだゲーマーやが、5700xtも届いて早速2枚体制になったわ。
113Mhになって、ますます楽しくなってきたわ。
タワーpcに3枚ケースファンつけて回してるけど、普通のマザーにファン3枚級のグラボが隣接すると熱が厳しいね。
グラボ上下入れ替えたりであれこれ考え出すと2枚目は薄いグラボのほうがいいのかとか沼だなこれわ。。

>>36
そのままギガオジ目指してくれ！
ケースは邪魔だからとりあえず捨てよう

特価転売スレに貼ってきたでー
おおきに

>>30
エルザ３０７０４売ってるやん！！ヤフオクで落札したばかりなんだけどなぁ。６月購入なんで悪くはないんだけど、新品がよかった。。。

>>39
いくらで買ったの？

エルザのうっすい奴は冷えないんだよな

>>30
おおーすげー
こんな風に買ってたのか！勉強になるわ

先々月から教わりまくってたのに今まで何してたのかと

新規増えるのはええけど土日とか月末とか掘れねーとかわざわざ言わんといてな

俺はスマホでポチポチしてたぞ！ｗ
押さえられるものはおさえた
しばらく悩んで2個放置してたphantom90増設完了した
疲れたわ。ちょうど電源死んだし古いの捨てて丸ごと入れ替えた

どこもアホみたいに玉有りあるやんか、先月仕方なくBTO買った僕が馬鹿じゃないですかー

>>20 お礼が遅くなってごめんなさい。寝落ちしてました。ありがとうございます。

BTOのが怖いと思うんだがw

お前らパワーリミット外れの対策とかしてるの？

はい

外れるのってABだけ？
QMとNHOSしか使ってないから大丈夫っぽい

それが怖いんやろ
AB外れんけどな

しかしめちゃ良い感じに最近掘れるよな
ロンドンHFどうなったんやろ1559
明日ぐらいか？

安定的にそこそこ掘れるのが不思議だな〜
6月初頭あたりはひどい日が続いた。

AB高めのOCしてると外れるときあるといっても1か月に1、2回くらい

ワットチェッカーオススメあったらおせーて！

abのocはあまりいい印象ないな
同じ設定でもqmやt-rexでは外れたことないけどabはたまに外れる

qmアップデートやバグって外れた事あったろ？
ABで外れた事ないな

>>12
1台買って玉ありだっから4台追加購入したわ

>>53
10日以降だよ

雷こわすぎ

まだグラボ買ってんのかよ。すげぇなお前ら…

>>36
ケース内二枚運用は、asrockのマザーx570とかb550で採用されてる様な一段目と５段目にx16スロが配置されてるタイプなら何とかやれる感じですね
普通の二段目と五段目タイプだとグラボ壊れていいつもりでやるか、最低でも蓋開けて扇風機はしないと厳しい
一段目五段目タイプで四段目にx1スロ付いてると、長尾のディスプレイ台等を使ってパソコンの形保ったまま３枚目のグラボ使えますよｗ

>>56
アマゾンで売ってるELPA（エルパ）のエコキーパーって安いやつじゃ足りない？
カスタムって所のが評判良いけど、エルパのやつ実際にはカスタムの製品そのものだよ
エルパなら1400円弱、カスタム2100円強とかだけど同じ物ｗ
俺自身はエルパ３台買って、今の所全部まともに使えてるわ。裏にはカスタムって書いてあるｗ

5段目に3スロ厚差せるようなケースは少ないだろうなｗ

5/29から一日の掘れ高なんてほとんど横ばいで変わってねぇんだが

>>66
俺の誕生日からか

海外逃亡した中華マイナーがまた復活しているのかな
掘れる量へってんぞ

>>15
incorretはOCし過ぎでも出るだろうけどそれ以外の要素もありそうなんだよな
2PCでやってるけど3080では出なくて3070だけどっちのPCも同じタイミングで出始める
30h過ぎた辺りで出たり100h越えても大丈夫だったりだけど大量に出るときは同じタイミング
マイナーツール再起動すれば直るけど

テスラのクルマが燃えたからイーロン・マスクはもう終わったか？

>>68
おまえBTC掘ってんの？
すげえな

しょっちゅう燃えとるから問題ない

中華ﾊﾞｯﾃﾘーやしなｗそりゃ燃えるわ

>>71
ethﾌﾟーﾙの総ﾊｯｼｭが増えとるやん

そんなに簡単に海外に設備移して自分も海外に行けるって国じゃないやろ・・・

玉ありは未だ中華に狙われてるからな　一定以上下がると買占めが始まる

売る時にある程度の値が付くって事か
今の所売る気も無いけど

またブレーカーが落ちた
面倒くさいな

ブレーカーに強力テープ貼っておけば落ちないよ
ゴリラテープとか

火事になるわｗ

1月から電源4個とグラボ3枚こわれたわｗ
まぁどれも2017買った古いやつだけど1660sが初期不良で保証交換してもらえたがな

>>63
確かに故障覚悟みたいなところはあるような感じがします。
ただ、2枚刺しで5700XTを上にした場合、温度が70度を超えていってアチアチだったのですが、6800が上だとradeon softwear読みでジャンクション64度以下と2枚とも安定するようです。
(室温25度)

リグ運用含めてグラボの温度は何度くらい目標にして運用してます？

今グラボがライトハッシュレートばっかりなんでおすすめのグラボはこの3点しかないよ
RTX3090
RX6800
RX5700XT

予備まで買っといて良かった

RX5700XTてどこに売ってんの？2月以来みたことねーぞ

74680円ポイント10%の玄人志向3060RTX白
ポチってしまった。病気だ

白シコは見た目がいいねぇ
3060とかいらんから3060Ti使ってるけどｗ

>>84
最近目撃情報あるね

俺が最後に目撃したのは福岡ドスパラで43000円くらいで売ってたAsrockの5700XTだった
challengerは辞めた方がいいとスレで助言うけてスルーしたことを

今でも後悔してるよ！

心のままに買っておけばよかったとｗ

>>88
やっす
そら後悔するわ

hiveosでhashrate watchdog設定したら再起動時に帰ってこなくなった。
hashrate watchdogやめたらhiveos管理画面からの手動再起動はできるようになった。
ちくしょー

自分で決められない人間は損するね

BTCなんか市販asicで月3万掘れる

GMOインターネットなんかストックコイン（万枚）時価300-600億
規模縮小したけど委託採掘が数百PH/sで月3億以上採掘

逆に今の相場はマイニング安＝高すぎるレートだから価格維持できず下げファンダ強めなんだ

>>81
それくらいに収まるなら、多少条件悪いけど何とか大丈夫そうですね
でも多分下側のグラボのメモリ温度が凄い事になってるとは思いますｗ

俺自身は、間隔一つ余分に空いてるマザボでケース内グラボ２枚、長尾での外付け１枚のパソコンと、普通マザボでケース内１枚に長尾で外付け２枚のパソコンがあります
長尾のディスプレイ台とか色々な形を試したかったのでリグ状にはまだしてません
ケース内２枚の方は、クイックマイナーの基本設定を少しだけ変えて、GPU温度55度設定でやってます。表示上のメモリ温度は54度くらいだけど、実際は90度とかでしょうねｗ
室温26度でグラボの３連ファン1200回転台くらいなので、設定温度はまだ下げられると思いますが静音との兼ね合いでこれくらいにしてます
ケース内１枚のと外付けのグラボはファンが最低の30%で48℃から52℃の奴がいます

おそらくいまのBTCはASICメーカーがASIC転売とか
仮想通貨の切り売りで機材がやすくレートも安い時代になるだろ
たかすぎたからBTCで250万、ETHで10-15マンがある時代に
安くなったら機材増強が吉だろうな

>>56
スマートプラグで電力見れる奴じゃダメ？
電源ON/OFFもできて便利だよ。
SwitchBotや＋Styleがおすすめ。

>>93
あ、グラボは全部3070で、クイックマイナーでやってます

ビットコインマイニング今日難易度調整らしいけどどうなるんかまったくわからんw

神一瞬だな

やっぱり買えんかった

>>30
おいおいおいおいガチじゃあねーか
ありがとうございました

やっぱりDF2は入手出来ない運命なのか
8ピン1本は魅力的だけどしょうがない

>>101
わしはお前の神だ
NTTXストアーでまだ買えるぞ

>>30
サンクス　買えたわ

>>102
ただ高すぎるんだよあそこ

神DF2ムリだったわ
ちなみにおいくら万円だったん？

>>105
90000

>>105
89800円　GSと同じ値段で思ったより高かった

>>106
ありがとう
8pinあまってると欲しくなるね

だんだんと古いグラボが売れなくなってきてるな

>>109
Polarisちゃんはなぜか価格上昇しはじめたがｗ

予想は82800円だったけどまあ買いよね

やっぱりエロゲ上がってきたなNHで採用されたから誰か仕掛けると思ってたけど

ペイできたグラボと合わせ技で今から3080追加しても2ヶ月半でペイできるから増設しよう
玉あり手に入らなくなるしな

>>113
どこにあるのけ？

ゾタのLEDがカラータイマみたいに点滅し始めたしそろそろグラボ逝くかもしれん

>>114
オクかフリマでレシート付いた新品かネットで探す
アホばかりやからオクフリでも探せば店頭より安く買えたりするな
無くなれば必然的に上がるのに

>>112
ergoってまだイーサマイニングと比べると全然話にならないレベルじゃね？

>>93
なるほどー
下の5700xtをafterbarnerで見たところ、メモリ温度70度でした。

ところで、GPUのファンって負圧？吸い込むんですよね？ヒートシンクに風当てるために。
上が6800、下に隣接して5700xtの構成で5700が全体的に5度ほど低いので、6800の強力ファンが下の熱を吸い取ってんのかなと見ています。
l

エロゲここんとこちょくちょくイーサと逆転したりしてたよ
イーサでGHあれば一日でPayoutまで行けるから下がったら撤退しやすい
グラボに優しいからできるならこっち掘りたいくらい

この週末で
3080
3080
3070
と追加してしまったわ

>>117
代替としてじゃなくて細々とやるならいけるレベル
ある程度算力あればサクッと掘ってまたETHに戻ればいい

むむむ、意味がわからん
一番掘れる奴掘ったらいいんじゃね？
細々と他の奴掘る意味って何かあるのか？
ホールドして値上がり待つの？
イーサ売ってエロゲ買ったら良くね？

>>122
税金

5%臭いし相手すんな頭おかしくなるぞ

古いのだけ売り抜けたけど最後の1660が値下げしてもなかなか売れんな

>>125
3万以下なら買ってやる

>>123
やっぱり意味がわからん
儲からない奴掘って税金安くするより
儲かる奴掘って税金払った方が良くね？

エロゲだと税金回避出来るとかあんの？

そもそもお前らちゃんと税金払うのか？




俺はもちろん払うで？

クォーターハッシュの弱小だけど開業届出したから償却のことは気にせんでよくなったわ

年末に円天しておかないと計算がめちゃくちゃ面倒で今年に掘った時と来年以降円天した時の2回課税されると記事みた

いや今エロゲが一番掘れてるやろ

エロゲでてきたのはええな

もう店頭に出てるやつはぜんぶLHR？

ドスパラのゲープロ3070って無去勢なん？
レビューは去年のやつから残ってるが

うーんflexよりNHQMのがいいかも

>>129
0.25GH？それ開業届必要か？って思うけど結構興味あるわ
届けだして終わり？手続き簡単だった？経費とかかかるのか？

色々聞きたいわ

開業届なんか紙1枚出すだけだぞ　税務署でも役所でも良い　屋号考えとけ

>>129
クォーターでも開業できるんだな
ある程度収入とか実態がないと蹴られるかと思ってた

>>136
一応40万くらいにはなるから雑所得で納税すると14万くらいもってかれるんだよ

手続きなんてe-Taxでほんとにちょっと書くだけ
開業届だけなら確定申告よりよっぽど簡単
まあ確定申告しっかりできるかは知らんが開業届出すこと自体はタダだしノーリスクだよ

最悪年末忙しくて面倒になったら何もしないで雑所得にすりゃいいし

>>139
つーか、高給取りやな・・・

3070DF2を買えたけどリグから1660sが放り出されることに
1660sはイーサリアムがPOS化した後も出番期待できる？
期待できなけりゃ売ろうかと思う

>>140
一番補助とかが無くなる収入帯やで…
楽天モバイル使って節約、マイニングで小遣い稼ぎ、グラボ10万で買えずにイライラする、こんなもんや

>>141
売っとけマジで

>>141
マイニングブーム終わったら俺のメインPCはマイニングあがりの1660Sにする予定

>>118
おっしゃる通り、グラボファンは吸い込むので下の熱を吸い取る効果はありますが、空間ある状態よりは厳しいですね
あとメモリ温度、多分なんですがその環境で70℃だとほぼ間違った数字だと思います
表示されるものは沢山ありますが3080とかじゃないと正確に測定できず、マイニングしてる時はGPU温度よりも30℃くらい高いらしいです
分からないので結局GPU温度を少しでも下げるって手段しかないんですけどねｗ

でもお話聞いてるとその配置でもやれてるみたいなので、このまま上手く稼働続けられると良いですね！
そしていつか３枚目に手を出しましょうｗ

>>139
事業的規模じゃないからそもそも事業所得じゃなくて、雑所得

>>146
ブログ運営とかで月4-5万でも個人事業主になるみたいだしいいんじゃないの？
まあダメなら大人しく払うわ

>>129
俺もブログ見てたら事業所得にしたほうがいいとか見たからそうしようと税務署電話したけど無職とか規模が大きいとかでそれによって生計を立ててないと認められないって一蹴されたよ
バイナンスのアフィの件もあってブログ乱立されてて適当な記事多くてやばいわ

事業所得はメインでそこそこ貰うリーマンには無理じゃね
バイトとか派遣みたいに給料低けれリグの方が稼いで事業になるかもしれんけど

>>148
マジかー
eTaxでできちゃったから税務署相談してないんだよな

つまり真面目に申告するだけバカを見るってことか

>>151
中途半端な申告がマズイ

ちゃんと申告するなら問題ない

>>151
無申告はバレた時のダメージがデカすぎるわ

申告しないのが一番ヤバいよ

AMDのメモリ(VRAM)温度はTeamRedMiner、GPU-Z、HWInfoで確認出来る
RadeonSoftwareやAfterBurnerでは確認出来ない

世帯所得で負担額が変わるような行政サービス受けてたりするとマイニングの利益次第で段階変わったりするから計画的にね

土曜なのにイーサ下がってないね
今年から始めて年間40万くらい掘れる計算
来年は申告しようと思ってるけど、今年はグラボ買って利益出ないから申告しなくていいんだよね？

>>156
自虐風自慢とかどうせ言われるだろうけど児童手当もカットされるし配偶者特別控除も効かないクソな年収帯だから関係ないわ
マジで残業まみれで無理やり年収伸びてるだけのリーマン狙い撃ちホントやめてほしい

2000万以上の奴らからとってほしいわ

介護保険がちょっと年収上がるだけでガッツリ上がるからそっちのことでは

>>157
するしないですら管轄の税務署によりけり
いずれ申告するつもりなら一度管轄に確認すべし

面倒臭くて開業届出してなかったわ
今から出しても一月前までしか遡れないと思うけどそれ以前経費は申請できよね？

雑所得なん開業届けいらないしょ

>>113
玉あり手に入らないっての、なんか怪しくなってきたな。普通に出荷してるんじゃないの？
NVIDIAの単なるアナウンスに思えてきた。踊らされてるだけなんじゃないかな。最初はその予定でも仮想通貨の急落と中国の事情で変更したんじゃないかな？？？

様子見ながら切り替えて行ってるんじゃないの？
いきなり全部切り替えはリスクありすぎでしょ
何事もバランスが大事

>>163
nvidiaは一言もたまアリ生産辞めるなんて言ってないぞ。
6月から玉無しを出荷すると行っただけ、生産継続に関しては沈黙を貫いてる

>>157
なにかを経費にするなら申告が必要だと何度言ったら。
経費にしないなら申告しなくていいわ。

小遣い稼ぎしてるから開業届出そうと思ったけど万が一本業で失業した時に雇用保険貰えなくなるから確定申告だけにする

>>143
転売すすめるなよ　クソと変わらんぞ

LHRなん売れないの目に見えてるからな…
あの革ジャンがそんな生ぬるいことするわけがないんだよな

性能落とすプログラムだからね
他のプログラムで性能落ちたら大変だから様子見てるんだと思う
暫くはこの状態が続くと思われ

>>168
てっ転売？
いらん物売るのが転売？
中古市場死ぬがな

今年は30件超の転売屋が追徴食らってたけど来年は凄そうやね

>>166
21万掘れたけど30万のグラボ買ったから赤字！って場合は申告しないといけないの？

>>173
申告しないと赤字って証明できんやろ
最寄りの税務署に予約相談窓口あるから行ってこい

>>163
LHRはシリコンにも手を加えてるらしいから増産分はともかく
歩留まりが上がってきた既存の工程をLHRへの変更だけで止めたりしてないかもな

LHR選んで並べてたら赤字確定ｗ

確かに申告せんと利益無いと証明できんか、、、
申告とかめっちゃめんどそうなイメージだな、今年20万以上掘れるかは微妙なところだけど
イーサ値段次第なところあるからなぁ、、一度相談行ってみるか

確定申告は利益に関わらずやった方がええで
損失繰り越しとかもあるしな

>>173
税金は面倒くさいぞ

30万円のグラボは、4年で減価償却しないといけないから、最大でも7.5万円/年度しか償却できないので、雑所得が発生する

>>179まじで？むしろ4年に分けれるならありがたいような
グラボに4年も寿命あるか？って感じだけどｗ
税務署いってみるわ、田舎だからマイニング？グラボ？って感じだろうけど。。。

>>177
30万のブツは48ヶ月償却だから2月に買っていたら今年の経費に出来るのは7.5万円やぞ。

転売でもマイニングでも、売り上げてそのままにしていたら、
その売り上げに税金がかかるんだから素直に税務署に行くべき。
900万で仕入れて1000万で売りました、申告しませんでしただと、
ぶっちゃけ税務署は1000万に税金掛けるんだから。

俺は小さい不動産屋やってるから、マイニング事業として申告する。
自宅でやってるから、電気代は個人に振込んで経費にする。

リーマンだと20万以下は申告いらんかったやろ
でも住民税はかかるからな

ライザーカードって今まで同じようなもんだと思っていたがバージョンによって安定性違うんだな
009 > 006 >>> 003だった
003初めて使ってみて不安定さに驚いた
あれって思って色々試してみたら新しいバージョンの方が安定してる
特に４分岐ライザーがシビアで009がおすすめで003じゃまともに動かない

>>183
20万なんて70 2枚でも到達しちゃうから…

ERGOのが儲かるらしいぞ
> いつの間にかイーサよりエロゲが上になってた
> https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3070

エロゲええやん
増設悩むな

エルゴはその差なら有り得ないわ
変動が多い
自動で切り替わるとかなら良いが

選択肢が増えるのはええことやん

70　2枚で20万超えちゃうけど、申告したら電気代が経費に出来て払わずに済むってことか
未申告でバレちゃうと後から電気代を経費にさせてくれないとかなのかな

>>186
短期的には切り替えた方が得だろうけどETHからERGOに切り替える人が増えるだろうからすぐETHと同じ水準になりそう
それにしてもnicehashが対応したのに逆転したって事はやっぱりniceのERGOは微妙なのか

雑所得だと少額減価償却資産の特例って使えなくね？赤字の繰り越しもできなかった記憶あるわ

>>142
900万超えると給与で100万増えても手取り40万とか50万しか増えないからな…
子育て世帯は何故か高所得層扱いされていろんな補助外れるし…
正直労力に見合ってない

>>191
貼ってあるminastatの数値ならflexとバイナンス以外のETHよりnicehashのエルゴの方が儲かる計算になってるな
nicehash使いで自動で切り替わるなら良いな

>>191
niceのERG掘りはマイナーがやっと1,000超えた程度
もう5倍位集まらないとハッシュレート買う側が集まらないんで相場が安定しない
ERGって8GBのグラボで掘るもんじゃないと思うよ4GBグラボのあまったやつでちょっと掘ってるのがいい感じ

>>194>>195
ほんまや収益が上回ったらnicehashの規模から考えて自動切替で制圧されると思いきやERGO入れてないnice民が多いのか

>>186
ergoまじか

QMから久しぶりにNHMに戻るかぁ〜？

どんどんERGOに移動しろ
（俺のETHが増えるようにな）

>>196
実際にERGOに切り替わった人が出始めてから動けばいいやろ？

>>195

>>196

そうなんや
今nicehash見てみたけどplugエルゴのあるか？
ざっと上から下までみたがエルゴに対応したのなかったな

>>200
niceのアプリ使っている限り今のところは絶対切り替わらない
元々対応してないからね

>>202
あれ？ERGOに対応したんじゃなかったっけ？NH
知らんけどｗ

>>203
ERG掘り用のプールができてハッシュ売買できるようになった
アプリは対応していないので、直接プールを指定して掘る

>>110
Polarisの値段上昇って NVIDIA のマイニング規制が原因なんじゃないの

ほーん、面倒いしアプリ対応したら考えるか

今日はETH掘れないなぁ
この数日が調子良すぎたのか中華が規制ない地区に移転復帰しはじめているのか

NHマイナーはエロゲ対応する予定ないって書いてあったねー

>>184
それはグラブの種類によるとしか言えない

本当だ対応してるけどnicehash minerだと使えないのかややこしいな
https://www.nicehash.com/blog/post/what-is-ergo-and-what-changed-in-autolykos-with-the-recent-network-upgrade
Note: At the time of writing, Autolykos is not available on NiceHash Miner and there is no ETA for when this feature will arrive.
注：この記事を書いている時点では、AutolykosはNiceHash Minerでは利用できず、この機能がいつ利用できるようになるかを示す予定はありません。

なんでnhqmのアプリのアプデ止まったんやろか
以前はしょっちゅうアプデしてたんに

3080
3070
3060
は同じ型番で 旧バージョンとライトハッシュレートが混在しているのが問題なんだよね
だから迂闊に手を出さないほうがいい

ethermine0.1eth設定で前回の払い出しに323.3hかかってたのが今回の払い出しは267.8hで出来たからコンスタントに掘れてた感じだな

>>212
その雰囲気作り大切だと思うw
今後も啓蒙活動よろしくね

>>210
この文章でETAという略語を学習した

>>163
俺もそう思う
結局今もまだ買えてるしね

アキバのツクモにガラクロ1660Sあった
33300円

もう1660sは買わん

買いやな

>>64
サンキュー、エルパにするわ。思ったより安くて嬉しい

質問スレで反応ないのでこっちで質問させて
win10 AB環境で9枚以上挿してる変態居ませんか?
10枚運用でABだと1ページ4枚計8枚しか設定見えない
一括設定すれば9枚目10枚目も反映されてるっぽいのでその後個別設定で8枚目までは微調整可能なんだけど
ABって8枚までしか対応してないのかな

リグも家庭用電源の限界あるし転売しても4万くらいでしょ
1660sはフォトナapexゲーマーに残しといてやれよ

>>163
それは今まで在庫としてとっといたやつじゃないの

>>221
nvidia のwinドライバは8枚までしか対応して無いってのが頭にある
最近のドライバは8枚制限なくなったって事かな、だとするとABの更新が追い付いてないだけ

>>221
調べたら対応してないらしいね
https://youtu.be/XTLMr8At76M

8枚でやってるけどで開発者ドライバのせいか週１くらいで固まるな

梅雨長引かないかなと思ったけど熱海の災害見たらそんな事も言ってられんな
でもあついのは嫌だわ、早く九月にならんかな

他の軒並み下がってるのにポラリス上がってるのなんで？

>>217
マジかよこれ
明日まで残ってる…わけないよな

>>229
あと2枚あったけどどうなってるかはわからん

Polaris上がってんのはイクラやエロゲのおかげじゃね？
費用対効果抜群だし

1660Sは温度が高くて精神衛生上良くない
外出中不安になってくるw

青色申告をする個人事業主であれば、このような減価償却資産のうち、1個（または1組）当たり30万円未満の少額減価償却資産については、購入・使用開始した年度に一括して経費計上することができます。〔少額減価償却資産の特例〕
ちなみに青色申告の承認を受けていない白色申告者の場合には、10万円未満の減価償却資産までしか一括で経費計上することができません。

>>230
まあこの書き込み見てもう売れてるだろうから諦めるわ

3万くらいのRX580一瞬で刈り取られるなｗ

>>235
わッパが悪いとはいえ30Hhでるからね

週末なのにそんなに下がらんね。

週末なのに何で下がらないんだ本当に

掘れる量は先週末のが良かったな
単純にETHが20万付近から24万弱になったからちゃうの

堀高ヤバいじゃん
減りすぎ

別に減ってないが

掘れり量は減っとるやろ

>>226
開発者ドライバーはメモリーリークバグあるみたいだから5日くらいで再起動すればいいんじゃね

>>224
>>225
そうなのか
アップデートで対応してくれないかな

ERG掘り
nbminerはdev. fee 2%なんで0%のAutolykos2_NV_Minerを使用
https://github.com/mhssamadani/Autolykos2_NV_Miner

NiceHashのStratumはここからAutolykos選択
https://www.nicehash.com/stratum-generator

そんでこんな感じでErgoStratumProxyを動かして接続できたらminer.exeを走らせてマイニング
ErgoStratumProxy -s autolykos.eu-north.nicehash.com -p 3390 -u <自分のNiceHash Mining Wallet Address> -w x -l 3391
上記の例だとminer用にポート3391を指定してるから
config.jsonの中身を{ "node": "http://127.0.0.1:3331"; }に書き換えとく

ドキュメントだとこれで良いらしいが実際はErgoStratumProxy走らせてもすぐに
[CONNECTION] Disconnected from server.
エラーが出てうまく行かない

テストとしてこのページの作者のウォレットに掘ってあげるように設定
https://adanorthpool.medium.com/ergostratumproxy-on-windows-wsl-for-mining-ergo-cryptocyrrency-to-a-mining-pool-2b42814cc474

ErgoStratumProxy -s ergo.herominers.com -p 10251 -u 9hVLU73iQ7339kvjckvr3aymA89Xeb4WGwbvk6BhQ6Kwg4mQPD2 -l 3331
これならちゃんとプールに接続できてminer.exe動かすと掘れてるから
NiceHashのStratumが機能していないのか、他の接続方法があるのかって感じなんだけどどうかな

出来高少ないのに一部のグラボだけ売れているのが不気味すぎるな

>>244
3060にLHR出すなら前のやつは制限無しだった事にして制限なしドライバ配れば良いのにな

昇竜拳きてるな

LHRは万が一悪さした時にドライバで解除できるようにはしてあるんだろうけどPCIeの呪いは取れないな

383万か

土曜日なのに元気ね

>>247
先月のグラボバブル崩壊で怪しくなってきたので3060無印と旧世代は全部処分した
運がよければ70安く買えるし60無印処分しちゃえば楽になるで

BTCの難易度調整ってそんなに価格に影響あるもんなの？

すまんおしえてちょ
先日Flexpoolに変えて初ペイアウトなんだが時間決まってる系？

>>252
ハッシュパワーが下がって10分毎のトランザクション処理=報酬発生の機会が落ちてた(20分台後半まで延びてた)のが
また10分毎に戻るだけ・・・だから中長期的に見ると変わりはない

けど瞬間的に見れば報酬発生の回数が上昇するからマイナーには美味しいはず
さらに難易度下がった状態で中国から移転完了したASICが稼働再開すると
ガンガン短くなって次回の難易度調整まで美味しい時期が続くかもしれん
でも通貨の刷りまくりと同じだから通貨価値が下落するのか・・・?
本当はよく分からん

AMDの株がクッソ騰がってウハウハなんだが
これってNvidia のLHR混在問題が関係してるん？

>>255
AMD e-sportsのお影だってじいちゃんが言ってた

>>253
最近のだと
Jul 3, 2021, 8:20 AM
Jul 1, 2021, 1:17 PM
Jun 29, 2021, 7:13 AM
Jun 27, 2021, 9:10 AM
Jun 25, 2021, 8:07 AM
だから、溜まったらすぐ出してるんじゃないんかな？

0.1だけだが円転しておくかなぁ

ビットコ、400万になったら一度円天するわ（前回しそこねた）

>>253
1時間毎だよ。ガス代設定次第で支払い処理

まだ下げの流れだろうけど、だいぶ下への勢いは無くなってきたな、土曜にアルトが少し元気なのはいい流れ。

仮想通貨みなぎってきたわ

MONA！このまま二千円まで戻して！(´･ω･`)

ここで撤退するワイ

>>245
-p 3390
と
:3331"
は単純にタイプミスで実際には3391にしてる？

チョコをスーパーに買いに行ったのに「これ買うのに1時間のマイニングが必要か、、」と思って結局買えずに帰ってきた、、

ふるさと納税の上限計算って
雑所得は給与所得に合算する形でいいの？

LHRになる前にゲーム用も兼ねて、3070を一部売って3080を買おうかと思ったが、自分でわざわざ電力効率を悪化させるのは愚策かねー

そのまま運用して3090買う

ゲーマーマイナーならだいたい3090持ってんじゃね？

70売って撤退ならば3080買うより3090だろ

皆さんありがとう
一時間毎なんですね
ケチって10グェーにしてたので12にして様子見ます

わいはベンチマイナーやからハイエンド買ってもたまにしかゲームもしないでほぼPCは置物やな
マイニングのおかげでグラボ買う言い訳と用途できて助かったわ

ゲーマーでも90まで買うやつはほとんどいないよ

ゲームのワッパも3070はすごい
VRだとしらん

ゲーマー、マイナーじゃなくてゲーマーマイナーな
ゲームもやるマイナー

>>268
効率気にしすぎのほうが愚策なんだが
効率を上げることと、利益を上げるのは別だってわからないやつ多いな
まぁこれから掘れ高落ちていく方向で考えるなら効率重視のほうがいいかもしれんが

ワッパいいほうが利益出るやん

>>260
そうかｗ1時間ごとのチェックで３分くらいづつずれてるんかこれｗ

70一枚で掘ってるやつのほうが80一枚で掘ってるやつより儲かってるの？ほーん

３分じゃなくて毎日ちょっとづつずれてるんだねｗってことか

グラボ代回収できたのは今の所1660Sだけだな

Yeah！ めっちゃ掘りディ
ウキウキなガス希望〜
Yeah！ ズバッとヤンキータイム
ノリノリで堀したい♪

焼きほっけ安かったから買ってきたけど安もんはだめだな水っぽい
美味しいもの食べたいからethもっと上がってくれ

皆さんレスありがとう
3070は一杯あるけど、80は今まで手に入らなくてね
80は発熱がすごいと聞くけれど、70と比べてどれくらい違うのだろうか？ASUSのTUFを一台買おうかと検討しているんだけど、一台でもかなり暑くなるんかね？

単純に2倍以上

ゲームと兼用ってことはメインに組み込んで自室に置いて常に稼働させるって考えると、熱は相当覚悟しておけ。としか
まぁクーラーつけてりゃいいんだけど

>>285
TUFはなかなか冷えるほう
コアの温度なら変わらん
70メモリ温度当てにならんやろ

>>285
昨日神でTUF3080買って今日入れたんだけどパックプレートさわれないくらいすね
ガラクロが冷えすぎなのか

>>285
rogいっとけ

ざっと電気代差し引いて計算したら6月の収益はかなり減益になったわ回収まで
かなり遠い

プラスになってる奴は12月からやってんだろうな

>>292
2月組も原資回収終わってるでしょう。
3月組がトントンくらいかな？多分

3月まではある程度回収できてるとして4月からは絶望的だな

手

4月組も回収はまだでも絶望するほど酷くはないのでは？
始末に負えないのは5月の犬祭り以降に新規で入った勇者たち。
頑張ってくださいと心から思ってます。

クレジット上限500万円くらいまで機材買ったおじもいたよな

7月で今の半分以下になると思ってたからめっちゃ儲かってると感じる

これから2GH分のグラボ全放出するわ
発送が面倒だけどそろそろイーサの現物買いに移行したい

>>265
-p 3390はNiceHashのStratum鯖のポートなので記載したとおり
(具体的にはstratum+tcp://autolykos.eu-north.nicehash.com:3390)

-l 3391でマイナーと通信するポートに3391を指定したから
config.jsonの中身は{ "node": "http://127.0.0.1:3391";; }
の間違いだったね
ちなみにこれを3990にしてもエラー出る

二月下旬から掘り始めたけど毎月追加してったから全然だわｗ（ラスト追加分は６月に１枚
ようやく四分の一位回収したってレベル。底値で買ったわけでもないし余計な出費分もあってアレだ
全回収は期待せず半額ちょいくらいまでいけたら御の字よ。借金でもないし気長にpos化まで掘って、pos後他コインでまた惚れたらいいなあ位
掘れなかったらようやく念願のゲームタイムですわ

とりあえず、今日届いたSofmapの鳥夫Z3070は特にLHR表記なかった
まだ板届いてなくて挿すとこないから実測出来ないけど
後、その前に届いたビックカメラの便3080もノンLHR

まぁ、買うなら型番変更入れてくれてるメーカーかな
今の所、クロシコ、msiはLHR表記の型番変更入れてるみたいだから余程悪質な店以外ではLHR掴むことはない
asusはLHR明記なしの型番変更,ギガはrev変更なので若干の注意が必要
後、パリットはメーカー自体は型番変更入れてないけど専売のドスパラがLHR明記してるからこれもありか

>>285
最近のTUFは大丈夫なのかも知れないがVRAMはあまり冷えない可能性がある
4月に買った俺のTUFは全然冷えないからパッド追加してなんとか常用できるレベルに落ち着いた
けどちゃんと冷えるという話もあるから何とも言えない
中途半端にVRAM専用ヒートシンク実装してて熱を逃がしきれてないんだよね
メモリの当たり外れがあるのかなぁ

手数料の時間だよおおおおお

やっと出金できる

待ってました

>>292
マジレスするとマイ転しとるの結構おるやろ

何で今日こんなに掘れるの？
メンテ停止しようと思ってたのに、停められぬw

サンキュー

5月組で今1.2GHだけどよゆーよゆー

おとといjoshinで買った70フェニックスをこれから追加するよ

ランボー・ドージ💥
https://coinsniper.net/coin/3144
https://exchange.pancakeswap.finance/#/swap?outputCurrency=0x118c4939c8cc90ee520cfadda389c6c4f4f64bdc
https://i.imgur.com/TmwN4lo.jpg

土曜日に相場アゲアゲや気分ええわ
このまま永遠に掘れるんじゃないかと思えるワイ

俺のチンポみたいにそそり立ってきているな

3080だったらpalitのGPかGRじゃいけないのん？

ずっとBinanceに貯めてたけど雲行きが怪しいからbitFlyerにしとくか…

バイナンスに置くくらいならFTXの方が安心やし
Blockfiでレンディングしてもええんやで

糞儲かるやん
ずっと続け

手数料の時間？

>>315
今回のマイニングブームでグラボメーカーの良し悪し決まった感あるな

ファントムはなぜか90の方が80より冷えるわ
80がソフト読み170wで100MH出てるからGameRockと一緒だよなこれ

お前ら8pinはどうやって増やしてる？
マイニングといえば連動ケーブルのイメージがあるけど、
2分岐のケーブルにスプリッタ挿して強引に増やしたらまずいんか？
pciタコ足ニキとかおらんの？

palit=gainwardだからね

分岐は電力考えてどうぞ

>>322
ええで

>>322
グラボの補助電源は8ピンジャックでも大体6ピンで動く
これマメな

>>325
OI

>>322
単純に電源から生えてるPCIE1本あたり150W以下であれば大丈夫
お手軽に8pin増やすなら鯖電マジオススメ

へーアメリカだとAmazon以外にもいろんなとこのポイントカードと仮想通貨交換できんのな

グラボが大分安くなってきたので、始めようと思っているのですが
amazon等ネットサイトで購入するより、ヤフオクやメルカリ等個人売買の方が値段が高いのに
そちらで買うメリットは何かあるのでしょうか？

釣り針か？

ダメだ〜ブレーカーが落ちる。

LHRって言う、一番稼げる仮想通貨を掘れない仕様のグラボが新品だと出回ってるからその辺を引く可能性があるってのはあるけど、お金儲け目的でやるのは茨の道だよ？
ゲームとかお絵描きとか機械学習とか趣味のついでに小遣い稼ぎがしたいってんなら悪くないけど

850wで30704枚運用最近パワーエラーで使えなくなったわ
容量的に問題ないけどブラック過ぎたか

>>321

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1622901280/289

280 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6358-Fu2c [14.10.83.1]) 2021/06/06(日) 10:14:08.82 ID:/TPlsPQU0
前スレで3080Phantomの分解画像欲しがっていた人、超亀レスですまん。
参考画像が見つかった

俺が先週分解したとき、このようにパッドが折れ曲がっていた。
https://i.imgur.com/mjXKxu8.jpg

分解した外観と、メモも添えたから参考にしてがんばってくれ
https://i.imgur.com/3JjwnKE.jpg

バックプレート側は写真が残ってなかった。基本、ゾタ3080よりは
まともそうなパッド（灰色のは多分サーマルライト？）が貼ってあるみたい。
組む時が結構難しいから慎重にな。

>>
工場でおばちゃんがてきとーに貼っているは本当だったんだな、びっくりしたわ

>>
雑やなぁ
はずれ個体引くと大変だわ

313 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6358-Fu2c [14.10.83.1]) 2021/06/06(日) 10:45:58.14 ID:/TPlsPQU0
>>
>>
最初開けた時、衝撃だったわ。
しかも封印シール3か所もあるし、泣き寝入りしている奴とか
いるんじゃないかと思うよ；
封印シールは破かずにきれいにはがして修繕したが。

>>
VRAMが異様に熱いなら俺と同じように内部に原因が見つかるかも。
健闘を祈る

来週の週間天気予報みたら、結構温度やばいな。
雨ばっかりで涼しかっただけで、まあ7月だもんな。

夜は冷房なしで頑張ってたけどあかんわ負けた

>>334
おーサンキュー
VRAMだけ直しとくか

GPU3枚ケースリグの有効な冷やし方ない？

もしくはおすすめのオープンフレームが知りたい

封印シール破かないみたいなの時々見るけど
なに目的なん？
シール破けてなくても分解したらばれるから保証は受けられんで。ユルいメーカーもあるかもしれんけど

>>333
OCTune見てると消費電力が70は1台につきマイニング開始時数秒200W近くになるから850Wだとキツいんじゃないかな
3秒くらい経つとPL効いた消費電力の表示になるが

容量的に問題あるっす

窓用換気扇というものを付けてみた
これ効果凄いな
今まで窓開けてても網戸あるし熱気が部屋に溜まって暑かったのが外気温に近くなって涼しいい
建物の換気がいかに悪いかよくわかった

>>331
どういう状況でブレーカー落ちるのか言ってみ？
許容量問題なくて落ちるの？
許容量超えて落ちるなら論外だけどｗ

お前ら8pinはどうやって増やしてる？
マイニングといえば連動ケーブルのイメージがあるけど、
2分岐のケーブルにスプリッタ挿して強引に増やしたらまずいんか？
pciタコ足ニキとかおらんの？

50A賃貸に引っ越したぞ！
やっとドライヤー使える( ´･ω･`)

電源増やせばいいじゃない
まぁ分岐ケーブルも使ってるが信頼してないな。
あくまで8pinx3をケーブル2つで動かせるようにしてるだけ
負荷には気をつけてるつもりだ。
コアに負荷かけて電気を使う状況つかわない。即ちゲーミンには使わない

5ヶ月前に引っ越せばよったな、、、

あとクロック固定で無駄に動かさない。ブレーカー対策もかねてね

>>344
大丈夫ですよ

最初はゲーム用とかに使う用に1枚買ってやってみて様子見するのがいいかもね
自分はそれで最初3080買ったけど中々掘れてて楽しかった

80三枚を三分岐ケーブル三本で接続したら
俺の計算だと燃えるんだが、合ってる？
スロット経由の6ピンのみになら三分岐しても良い気がするんだが駄目だろうか
電力って補助電源とスロットにどう振り分けられるの？均等？
何もかもが分からん

>>208
んだよ、マイナーで掘れないのか
3060と80Ti持ってるから期待してたんだけどな

あしたでんき糞安いから変えたんだけど下に書いた文章の意味がわからない
6kVA以上確認できた場合て60A以上使えばブレーカー落ちるよね？



【契約電流に関する重要なお知らせ】
お客さまはアンペアブレーカーの設定がないため、契約電流を「-」としております。
なお、最大需要容量が6kVA（最大使用電力が6kW相当）以上であることが確認できた場合には、
事前にご連絡のうえご契約を解除させていただくことがありますので、予めご承知おきください。

>>351
各端子均等にはならんから分岐前後のケーブル各々150W以内しとけば大丈夫

>>343
3080が6枚稼働
cpu5600x2個稼働
5800x1個稼働
i710700kfx1個稼働
エアコン850ｗ1台稼働
エアコン多分1000ｗ1台稼働
食洗機1台稼働
ドライヤー1台稼働したところで落ちた。
50アンペア越したと思われる。

>>351
古い規格じゃなければ大丈夫

>>355
メインブレーカーが落ちたんだったら50A超えだね
漏電の方が落ちたのなら経路工夫すればいけるかも

>>355
ドライヤーはでかいんだよね10Aとか食う
捨てよう（提案

>>357
メインブレーカーが落ちたね。
一般家庭で30806枚は影響でちゃう。

>>358
嫁にドライヤーでブレーカー落ちるなんてどうなるの。
パソコン買い過ぎだって怒られた。

>>360
嫁を捨てよ（直球

リグとあたしどっちが大切なのっ！

リグに決まってるだろ。

ドライヤーが使えないならパソコンの排熱を使えばいいじゃない

>>208
読解力ないなぁ

もしかしてETH後継となるかもなERGに手垢を付けとくで！
でもETHのPoS移行が何時になるか分からんし、ERGOがETH後継の座を掴むかも分からんから
取り敢えずstratum対応はしたから物好きは自分で設定してやったれや
NHMが正式対応するかなんて見通し立つわけないやろ、対応するかしないかも決められん状態や
だからリリースまでの時間なんて発表できひん

ってことやで

>>353
そんなすぐに落ちんよ

>>365
多分Deroの方だろうな
ハッカーとやり合ってるのを何度も見て来てるが
ヴィタリッククラスの開発者が3人居ると思っていい

生活電力も犠牲にしてマイニングしてる奴は勝ち組にはなれんな
そんなにしたきゃあ家とマイニング場と分ければいいのに

ぶっちゃけ4月より掘れてる気がする
黄砂とかで最悪だったから悪い記憶しかないが

>>366
え？
6kVAって事は60Aのブレーカーついててトータル60Aこえても落ちるし、子ブレーカーが20Aなら同じ配線のコンセントから2000w使えば落ちるだろ

エロゲは爆上げの可能性ありそうだな
バイナンスにきたら倍になるだろうし
マイニングブーム再燃できるコインやし
バブル起きるかもな。。

エロゲの最適設定がわからん
メモリはイーサ並みにOCでコアは1500固定くらいが調子いい気はするが

>>353
あしたでんきは家庭向けなんで、6kVA以上は元々NGだったと思う（東電グループの仕切りか何かかね？）
何kVAのブレーカー付いているか正確には把握できてない感じする
あしたでんきが把握しているうちのアンペア数違ってるし・・・まあ、6kVA超えなきゃどうでもいいだと思う

マイニングしてるからエアコンつけても部屋が暑い。
それぐらい我慢すりゃいいけど、レンジつかったら落ちたりドライヤー使えば主ブレーカー落ちる
そんな物件はそもそもキャパが低くマイニングには向いてない。
引っ越すなり新たに場所を作った方がいい

その程度の余裕もない奴はそもそもグラボ買ったりしてないで
まずマイニング環境作りに資本を注げよ
身の丈に合わない環境でグラボ増設してるやつはマイナーの資格なしだわ

リグの文句言われたから妻の経費けいさんしたら25マン／月だったほんと…

そんな高尚なもんじゃねーから
何勘違いしてんだか

>>370
多少の余裕があるってことだよ
使用電力は一定じゃない、振り幅があるだろ
6500W使えば確実に落ちるだろうがな

>>375
25万/月って1GH/sないと回収できないなw

>>373
あ、すまん
6kVA(60A）契約までOKで、これを超えるのがNG

>>373
そうか、ありがとうね
関西なんで60Aまでなら電力会社と契約って概念がないから意味がわからなくて
あれかな家庭用だけだから60A以上はNGで嘘ついてたら解約するよって事だな

3070のDF2ってそんなに名機なん？TPとどれぐらい差があるんだろう

>>378
回収したところでめぐりめぐって脂肪になる…

>>377
え？一度調べてからもの言う方が良いよ