仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2

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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>510
>BTCを担保に現金を借りた場合はどうなのよ？
借主にとっては負債になるけど、その負債に対して課税ってあるの？

俺は一般人な。
まず、この部分だけで、
>ハ  業務用資産の購入のための借入金など、業務のための借入金の利息は必要経費になります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2210.htm
入れれるのは仕事のなら利息を入れれるはず。
営利継続で雑所得行きになったのなら業務と判断されるはず。仕事って扱いな。
法令には、支払い手段だから譲渡所得計上は馴染まないと国税庁の奴は言ってるのは載ってないはず。
G7の他国では言ってないはず。外貨預金とかでの税還付を嫌ってと言う説は聞いた事あるが。

>仮に担保額限界まで貸主が現金を貸し付け
>返済不能でBTCを差し押さえて現金に換金して回収した場合、
>BTCを現金化した時に課税ってされるんだろうか？

差押えで競売には、その場合の特殊ルールがあったはず。詳しくは覚えていない。困らない様に上手く出来てたと思った事は有るな。
ただ、取得費の引き継ぎになるのは、贈与と相続だけでは？
「現金化した時に」って、土地を担保に金貸して、担保の競売で一部しか回収出来なかったら、貸金は残ってるから追加で請求や差押えは出来るよ。同じじゃね？
仕事での回収不能の判断基準は他と一緒だろうし、費用計上も一緒だろう。
俺は全然詳しくは無いが、仕事では無い奴ので友達に貸した金って、回収不能になっても費用計上出来無い気がする。
担保入れて金借りた側は、100円で買ったのが1億円の価値になってて、売って借金の支払いに回しても、所得税や住民税の請求は後で来るよな。
貸した側に売って、貸した側が取引所で売っても、貸した側の取得費は売価とほぼ一緒。担保は質に取ってるだけだから。
こんな感じだと思う。

>現金の差し引きでプラスになってないと貸主側は利益を得たとは言えず
>課税対象にならないんじゃないか

結局は、仕事でなの？ってのと、取引先との関係での都合で仕方無く貸したとかの合理性や、回収に真面目に取り組んだかの合理性じゃね？
営利継続の判断の閾値は決まったのは無いから、そこは解釈次第でも有るよな。


>>513
>レンディングについても業者の例が出てるだけで

pdfの消費税の話の？
損益って、法人は原則仕事で、個人は原則私用（家事）扱のはず。だから一般はな。
問題は、計画ミスとかクラッキングでの損失がどうなるのかで、預けてる存在が何なのか微妙で、自分の立ち位置も微妙で、頻繁に売買やってる奴がレンディングもセットで営利継続と判断するのは行ける気がするが、そうじゃ無ければ大変そう。
外貨預金での差損を雑所得扱いし税還付を原則認めない方針っぽいからな。
金利高い外貨は、殆どがインフレだから差損が発生するのにね。
支払い手段だから論っぽい。と言うか仮想通貨が外貨の解釈の踏襲のはず。
儲ける為だから、キャピタルゲインやキャピタルロスを考えていない訳無いのに。
税還付をしたくないってのが国税庁に本心だとすると、私用、貴方がクラッキングされた訳ではないとか、きっと言うんだろうな。

>>527
維新が政権取ったら分離課税やるのだろうか？
外貨のFXって、既存プレイヤーと違う行動するから為替相場の安定に繋がる面が有ったよな。
その評価が肝だった気が。
仮想通貨にはそう言うのって無いんじゃね？

あと、やったとしても国内取引所だけだよな。外貨のFXが国内のだけだから。
国内で1億円儲けて、国外で1億円損したら、今だと利益0円だけど、分離課税だと国内で20%税金取られて、国外のは総合課税の雑所得で損益通算出来ずに赤字垂れ流しになるよ。
現物出金出来るFXは分離課税の対象外になるだろうし。

>>521
２つ前に税金の話が出とるやん
G20で世界的に資産の扱いとなり、暗号資産に名前が変わって
課税する国では国民の財産としてキャピタルゲイン税の区分となった
それに日本から出席してたのが麻生なのに未だに雑所得のままだ
おそらく何も理解できていなかったのだろう

>>529
>外貨のFXって、既存プレイヤーと違う行動するから為替相場の安定に繋がる面が有ったよな。

暗号資産も通貨として使われるのだから安定したほうがいいだろ？

>>530
>それに日本から出席してたのが麻生なのに未だに雑所得のままだ
>おそらく何も理解できていなかったのだろう

俺は一般人ね。
俺は麻生は理解してると思ってる。
外貨預金は資産だけど、外貨は法定通貨の円の様な支払い手段でも有るから、どちらの性質も持っているのでは？
通貨と勘違いしないように的な意味での暗号資産って呼ぼうぜ！って乗りだと思うが。

曖昧な記憶だが、外貨の話の判例で「通貨だからキャピタルゲインは無い」と言い切ってるのを見た覚えは有るな。
本来、通貨とは法定通貨の日本円だけを指し、計算のベースだから円の価値は増えないって考えで、金銭債権で増えたのは利息とかって解釈のはず。
外貨は支払い手段だから、譲渡所得は馴染まないって国税庁の考えは、租税法の権威の金子に否定されてるよな。法令ではそうみたいな話で。
プラザ合意からの円高の後の海外旅行ブームの後だったと思うが、TVで旅行で余った外貨のキャピタルゲインは「原則、雑所得」で課税対象って言ってた記憶が有るな。
そうなんですか？って突っ込みに「原則で例外が有りますから」と譲渡所得の50万円の控除を使える可能性も有る様なニュアンスだった気がした覚えが。
バブルの頃も外貨で「原則、雑所得」って言ってたんだよ。
だから、支払い手段だから譲渡所得は馴染まないと言ってたのを撤回すると、30年くらいの「原則、雑所得」で強要された奴からは突っ込み入るだろうな。
法令にも無く、G7の他国では馴染み、譲渡所得の例外のタックスアンサーですら載せてない、載せれない程度の理屈なんだよな。
海外旅行の残った外貨って、キャピタルゲイン狙いで持っていた奴もいるだろうけど、何も考えずに持ってたら、それについては雑所得って考えも俺は理解出来る。
支払手段として使う気が無くキャピタルゲイン狙いでの購入でも、支払手段論で。
国税庁の説明では、常に「原則」がついて例外は有ると言って、例外の存在を述べてるんだよな。例外の存在を述べなかった事は一度も無かったはず。
この原則の意味の例外存在を示し続けてきたし、今後もそれで行くんじゃね？
だから、支払手段としてでは無くキャピタルゲイン狙いでの購入は譲渡所得で計上するのも俺は有りだと思ってる。
自己責任でぶっ込んでみるのも良いんじゃね？

>暗号資産も通貨として使われるのだから安定したほうがいいだろ？

良いのだろうか？
中国元や北朝鮮ウォンの価格が安定した方が良いの？と同じ様な気がする。
日本円が国際通貨として、ドル、ユーロに続き取引に使われてるのは、政府にも使ってる国民にも得だと思う。
ユーロ圏はその為に統一通貨のユーロに変えたよな。
比較だから、他の安定は日本円にとって好ましく無いよな。

あと安定するかでは、プレイヤーのメンバーって変わるの？
違う思考の奴って誰だろ？
差益の税を安くすると寄って来るのは差益狙いの奴で、差益狙いの奴には安定とは馴染まないんじゃ？

彼らも当然資産はビットコとイーサも分散して持ってる
しかもウォレットも1つや２つどころじゃない
当面円転する事は考えてないだろうけど

>>531
君の意見もあっていいと思うが、もう少し話をまとめられないか？
初めに麻生は理解してると書いて、雑所得以外も認められるべきとまとめてる事自体が矛盾してるだろ？
次に通貨の安定についても、日本円だけの安定を望んでいるようだが、それならユロドルなど
日本を噛まないペアーは分離課税から外されているはずだろ？
話をまとめるのは相手の時間を大切に思う思いやりからだよ
なにか脳の障害があるなら、ゴメンな

>>532
麻生についてはもってないと思うぞ
２０１８年の暴落で、「言わんこっちゃない」　と喜んでたから

仮想通貨を売却しないまま海外に住所を変え、海外で売却した場合は海外の税率が適用されますか？

>>534
そりゃ持ってますとは口が裂けても言わないだろう

>>536
もってて暴落を喜ぶか？ｗ

>>535
非居住者になれば海外の税率が適用される
ハードルはかなり高いので詳しく調べてから実行すべし

>>537
暴落って言うほど暴落したことないだろw
日経平均だって5分の1になったのに

あーそりゃレバレッジかけてパチンコ的にやってたら暴落と思うのかもしれんけど
長期分散の一環でやってたら暴落というレベルの下げはいまだかつて一度も無いと思うが

>>538
加減の話は人それぞれだ
ビットコインの暴落についての感想を聞かれて、「言わんこっちゃない」　と笑ってたのは事実

>>540
その一言がウォレット持ってない証拠なの？

ちなみに俺もたしか同じ言葉言ったな
言わんこっちゃないって

>>541
そうだよ
お前がもってると思ってる理由は何なんだ？

>>543
口が裂けても持ってると言わないだろうから
持ってと思う理由も口が裂けても言わないけど

>>544
麻生さんですか？ｗ
もしくは代理で買った人とか？
KYCは守ってくださいね

KFC？
昼飯はマクドナルドにするぞ

ああ冗談でレスしてたならいいです（＾ｖ＾）

ふぅん
邪魔したな

政治の話やそれに関係する話題を出すのだけはやめいてくれ
キモいのが沸いて主張し始めるから

政治スレいったらわかるけどボットとキモいやつの一人語りばかりになってる

せやな
すまんかった
邪魔したな

>>549
バカウヨが論破されまくってるだけだろ
泣き言言ってんじゃねーよ
散々日本をボロボロにしやがって

仮想通貨に手を出してる人って、経済的に余裕の有る層なんじゃないの？
そんなに世相に文句言うほど痛い目には遭ってないでしょ
それともなけなしのお金で仮想通貨に手を出してるのかな？

貧乏人が億稼げる可能性のある数少ない投機だからな
貧乏人こそこぞってやってる。まぁ自分で考えられないアホだから結局養分になって終わるけどなw
だから一生貧乏なんだよ

ネトウヨの皆さん単発連投ご苦労様です

>>533
>初めに麻生は理解してると書いて、雑所得以外も認められるべきとまとめてる事自体が矛盾してるだろ？

何故？
俺は何十年も通貨だから支払手段だからと雑所得行きにして来た国税庁の関係者じゃ無いから、理想と思ったのを語れる立場だよ。

>日本を噛まないペアーは分離課税から外されているはずだろ？

ドルユーロのFXって、ドル円とユーロ円を足したのと安定性の貢献としては一緒だよな。

>>544
そもそも、麻生は解っていないってのは、仮想通貨を持ってると詳しく解かる訳でも無いと思うが。
バブルっぽい解釈もしてた気がするけど、だからそう言ったんじゃね？
タイミングよく空売りしてガッポリ儲けてたりして。

そもそも仮想通貨から暗号資産資産に変える前から、貸借対照表で資産に入れてるよな。
外貨預金だって資産だよな。
テレホンカードとかで買った時の領収書で費用計上した支払手段は、費用に入れてるから資産の訳は無いけど。

>>549
本当だ
キモいの湧いた

きもいのって>>555のこと？

Binanceのステーキングで増えた端数はBNBにした方がいいよね。増えた分もまとめて売ってたから売買枚数が合わなくなってしまった。

>>557
俺が政治の話をした奴扱いなの？
なんで？

>>558
どっかの計算ツールでは、売買以外で増えたのを認識しないからとかの理由で？

>>559
キモいって認識無いの？

>>561
彼の言ってるキモさとは違うのでは？
俺は元々居るしな。

直後のレスだからなー

自分がキモいのわからないキモさ
元々居る関係無いって

誰かを攻撃するつもりがみんなからブーメラン食らっててワロｗ

てか、税理士に頼むのって割と高いんだな…
頻繁に取引するトレーダーじゃなきゃ個人で計算した方がよくない？

50万くらいで頼めるなら良いんだけどそんなに高いの？

コインチェックからバイナンスにコインを送金するだけだと利確扱いにはならないでok？

ならねえよ
もう日本円に替えるときだけって説明にすりゃあいいんだよな
今のは複雑すぎる、仮想通貨間の交換で申告してるやつなんて居るんだろうか

ほんとそれ

>>564
>元々居る関係無いって

元々居るのに沸いた扱いは無いのでは？


>>569
>もう日本円に替えるときだけって説明にすりゃあいいんだよな

無理だろ。物々交換でも利確だよ。大根と人参の交換でも利確。

所得税法の36条の1項は、
>（収入金額）
>第三十六条　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
と、カッコ書きで解釈の余地が無くなってるよ。

ずっと昔にはカッコ書きは無かったのかも知れないが、無いと「収入金額は収入すべき金額」と何を言いたいのか判らん状況になるよ。
税務署がこれを「収入すべき」と考えてるとは思ってもみませんでした、みたいな。

ドイツが羨ましすぎる…

加納裕三 (Yuzo Kano)@YuzoKano
https://twitter.com/YuzoKano/status/1430803351562715140
暗号資産（仮想通貨）の（個人の）税制が議論になっていますが、JCBAさんの資料がよくまとめられています。

【要約】
日本は最大で５５％
アメリカは１年以上持てば２０％
イギリスは条件を満たすと２０％
ドイツは1年以上持てば０％
フランスは３０％
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

一年以上持たなかったらいくらかが気になる

仮想通貨儲かったお金で関係者(仲間)と打ち上げしたらそれは経費に含めていいんだろうか

>>574
俺は一般人な。
打ち上げって、事業であっても事業主本人って福利厚生費の対象外っぽい扱いで、必要性の合理性では微妙な気がする。
仮想通貨仲間での仮想通貨の研修会とかの名目で集まって、会議費で落ちる範囲の5000円に収めて、参加メンバーのリストと議事録の作成まですれば絡まれない確率は上がるのでは？
情報を頂いてるので接待したみたいな扱いでも。

https://lakeozarkproperties.com/

https://lakeozarkproperties.com/

ID変わったけどペイバンク使えるわ
今日試したけどええなこれ

>>571
文盲だろ

政治の話題に参加して主張した時点で沸いて出てきたウジ虫なんだよ
理解出来ないところもキモいの

政治の話って麻生のこと？
そりゃあいつが雑所得で粘ってるのは確かだろｗ

https://twitter.com/taraba777/status/1429645172745277444
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

仮想通貨で利益出たら、海外FXと国内FXで両建てして海外FXで損失、国内で利益になるようにして仮想通貨の雑所得を相殺すれば申告分離課税に寄せることはできるよな

>>579
>政治の話題に参加して主張した時点で沸いて出てきたウジ虫なんだよ

政治板では良くそうなるからと言う仮定の話じゃね？
仮定の状況になったのか？


>>580
>政治の話って麻生のこと？

それもハッキリしないのでは？

>そりゃあいつが雑所得で粘ってるのは確かだろｗ

粘ってるって、財務省、国税庁の事務方は譲渡所得に変えたいのに麻生が反対してるの？
匂わす情報って有ったの？
俺の知る限りでは外貨の話で30年くらい前からずっと雑所得と言ってるから、上司、先輩の言ってた理屈の否定になるよな。
訴訟沙汰に発展するかも知れない案件だよ。だから舵を切れない。
例えば役員報酬で10億円貰って、外貨売買で10億円損したら、譲渡所得で計上したら源泉徴収された税金の還付受けられるよな。
雑所得行きで、雑所得の赤字は0査定で損益通算出来無いから還付は無理と説明してたのに、資産だから譲渡所得OKって、外貨も外貨預金も貸借対照表で資産に載っけてる奴だよ。
アメリカとか日本以外のG7の国全てだと思うが、キャピタルゲイン狙いだから譲渡所得で計上のはず。
馴染まないと言って認めないの。
法令としては、譲渡所得で計上と、租税法の権威の金子にも言われてる。
法令改正したとしても、何故変えたのかの話で「馴染まない」と言ってたのって結局何だったの？アメリカだと馴染んで日本だと馴染まないって何故？って蒸し返すよな。
もう触れられないのだと思うが。
触れたら爆発するよ。

>>582
外貨のFXで国内の分離課税に対象って外貨の入出金不可のだけだろ。
スワップは売り買い対称じゃ無いのもあるし、ポジションは最終的には清算するよな。
上手くコントロール出来るとは思えないけど。

>>581
老害がいつまでも居座って衰退していく日本の象徴

>>585
麻生のオリジナルの考えでは無いよな。
藤巻の突っ込みに国税庁とかが似た様な事言ってたよ。

>>586
それが老害
自ら考えず既得権ばかり守るのが老害

PolygonやAva流行ってるけど公式ブリッジは課税ポイントにならんよなぁ。
問題はhopやConnextとかのL2ブリッジエクスチェンジで
目的は同じでも課税ポイントになる気がしてならない。
怖いのでステーブルしか動かしてない。

>>572
お隣の韓国はずっと無税でようやく20%にするか検討してるレベルだしな。

>>572
これまじ？日本って何で50%も取られるの

>>587
>自ら考えず既得権ばかり守るのが老害

株を優遇してるのは、直接投資と銀行経由の間接投資で、日本は後者が多くて前者を増やす政策をしてるからでは？
と言うか、その銀行に預けてる利子も分離課税だけどな。

総合課税は最大55%だけど、最低は0だよな。

殆どの奴の仮想通貨での利益は数万円から数十万円で、雑所得で計上しても大抵は税込み収入の所得税と住民税の合計は20%も行かない。
分離課税にすると増税になるよ。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1627806521/389?v=pc
に、ざっくり計算したのがある。

>>590
50じゃ無い最大55%だよ。最低は0だしな。

平時はともかくバブルと直ぐに55%になるからな。
早いとこ金融所得になって欲しいわ。国際金融都市目指すとか言うなら尚更。

ですな

>>591
麻生のオリジナルの考えではないといいながら
その考えをまた持ち出す君も、結論有りきで矛盾を気にしない老害に入ってきてる
分離課税だと増税とか言ってる人が、こんなとこで遊んでていいのかい？老後は大丈夫？

>>582
なんと！つまり仮想通貨で100万円の利益が出たら、国内の分離課税のFXと海外のFXで両建てか

その結果、海外で100万円の損失、日本で100万円の利益が出たら、100万円に対して分離課税されるわけか

しかし、そう上手く行くんだろうか？
両建て可能な取引所はあるが

日本は追証という恐ろしいシステムがあるから、上手くやらないと海外取引所は出金拒否、国内取引所は追証で損失だけが残る

流石に入金ボーナスがある海外取引所は異業者間の両建て禁止されているね
許可されているのはボーナスがないところで証拠金維持率100%以下でロスカットみたいなところぐらい

当たり前か
入金ボーナス50%のところとかあるからね
100万円入れて150万円動かせるわけだから、両建てして国内取引所で150万円の利益を出したらボーナスがそのまま手に入るから禁止されて当然

ただ、異業者間の両建ては許可していてもゼロカット目的はNGだったりするから微妙なところ

俺はやめとくかなあ、リスクが大きい気がするので

>>594
>その考えをまた持ち出す君も、結論有りきで矛盾を気にしない老害に入ってきてる

え？貴方が老害と言う結論有りきなのかと思ってたよ。
ところで既得権ってなんの？
上場企業の？
預金も分離課税だけど。

>分離課税だと増税とか言ってる人が、こんなとこで遊んでていいのかい？老後は大丈夫？

ん？低所得って言う意味？
俺の話じゃ無いのだが。

>>595
>その結果、海外で100万円の損失、日本で100万円の利益が出たら、100万円に対して分離課税されるわけか

出来るとすると、海外での利益100万円に100万円の損失をぶつけて相殺し、日本で100万円の利益を上げる為に、相場が上がると予想したら日本2000万円くらいの買い入れて、海外では2000万円くらいの売り入れて、5%値が上がれば良い感じみたいなのかな？
外すと金額を増やして調整。
かなり前に、外貨のFXで連続で外して資金がショートして、海外多額利益で、国内大損で、みたいなのを見たような覚えがあるな。

コインタックスだれか使ってる人居る？defiやってても安くね
使ってる人いたらデメリットとか不満な点教えてほしい

>>598
結構難しいだろうね
国内で利益を出して海外で損失を出すというのは

スプレッドの問題もあるし、回数が増えれば増えるほど嵩む
ものすごい節税方法だと思うけど、あまり聞かないのは難しいからだろうね

そんなことができるなら最初から国内取引所のノックアウトオプションで儲けろって話

ツイッターで送金とか、日本じゃその段階で税金かかるじゃん。
どーなるのこれ

課税されるだけだろ

デジタル後進国に期待すんな
特に今の政府は老害だらけだ

日本に限らずアメリカもそうだよ。個人は税率が違う事以外は大体同じやろ。
お隣の韓国は無税だけども

>>604
韓国はそうらしいが、韓国って物々交換での利益は非課税なのかな？
理屈が良く解らん。
まぁ、課税に変えるらしいが。

無体物で、所有権が有るか判らんからかな？
財産権も無い扱いなのかな？


>>603
日本がデジタル後進国とは全然思えないけど。

含み益がある昔から持ってるETH5000万円分をもとにETH2のステーキングをして
月に1ETH、それを3回もらったとする、んでもらった時点での相場が35万、40万、30万だとしたら
この時点での課税対象は35万+40万+30万＝105万円ってことかな？
その後相場が上がって50万のときにステーキングでもらった3ETHを売ったら45万分さらに利益でるから
課税対象は150万であってるのかね。それとも含み益で持ってたETH5000万円分も利確扱いで課税対象になる？

150万円だけでＯＫ

ステーキングは厄介。取引所が仲介して
ステーブルコインや日本円とかで貰えるようにしないと税制的に厳しいね。

>>606
前半は正しいが、ステーキングで付与された時の時価で
昔から持ってるETHと総取得平均額を合算してから売却する事になるから
元から持ってるETH次第だね。

>>607
違うやろ

イーサリアムステーキング協会出来たから色々進むのではなかろうか
https://ethstaki.ng/

給与所得者で200,000円以下の仮想通貨の利益があった場合、税務署への申告は必要ないとのことですが、当然住民税の申告は必要だと思います。

取引所から取引明細を税務署に送付すると言うのは聞いたのですが、20万以上の場合は、税務署から市役所に情報が流れますが、20万未満の場合は、市役所はどのようにして把握するんですか？

おそらく、10000円程度、仮想通貨やfxで利益出ても、住民税の申告はしていない人が多いと思います。

606です
ええと当時1ETH10万円の時に100ETH購入して現在5000万円だとしたら
10万×100　+　35万×1　+　40万×1　+　30×1
これをETH合計が103だから103で割ればいいのかな？1ETHが1105÷103で10.7だから10万7千円ぐらい？
そこから売るときの相場が50万だとすると3ETH売るとするなら150-32.1で差額117.9が利益？
課税対象は117万9千円ぐらい？
頭が爆発しそう。。

>>611
利益から原資引くだけだから簡単だろう
そのうち利益確定したのは何割かで税金は何割が対象になるかってだけじゃん

つまり含み益は利確はされないよってことかな
平均法って1年単位の扱いではないよね？
この最初に購入してるイーサが3年前でも計算にはいるのかな

いやステーキング付与分の売却時は過去の含み益も合算で利確されるよ。
嫌なら付与時の利益計上だけに留めて、
他の暗号資産や株などを売って資金調達する。

それが無理でもETH担保にステーブルコイン借りて
それを保有してない主要暗号資産に交換して
国内取引所で換金すればETH利確せずに現金調達できる。
担保率に注意だが。例えばLiquityなら初回0.5%のfeeで永続的に借りれる
早いとこ国内取引所がステーブルコイン扱ってくれれば大分楽になるんだけどね。

ええええ
利確されるの・・・
となると103ETH分で単価50万、5150万そこにさっきの平均？でETHあたり10.7万だとして
103ETH分利確扱いだから取得額は1102、5150-1102＝4048万が課税対象？
これってもしステーキングしてなかったら5000万のうち100万だけとか小売して利確できたのかな？

一度でも何か利益確定(コイン同士の交換含む)したら保有している全ての暗号資産が税金対象やぞ

なので現在の資産の総額とまだ確定申告してないそれに使用した原資の総額で計算するだけや

他から調達するのが現実的だよ。ステーキングはマジで鬼門。

数年間のステーキング 終了時に報酬と原資がまとめてロック解除される場合、報酬分はロックされてる間も毎年納税しないとだめ？

>>618
ロックされてて含み益になってるだけなら納めなくていいかと

>>619
その通り。
らしゅたんのお金教室
で検索してみて
多少なんとかなるかも。

>>608
>ステーブルコインや日本円とかで貰えるようにしないと税制的に厳しいね。

日本円は解るけど、ステーブルコインって変動相場のだろ？
普通の仮想通貨と変わらないんじゃ？


>>617
鬼門って、解釈が微妙だから？
それぞれの預けるので、どうすべきか決めるので迷うのなら、意見を求めてやれば良いんじゃね？

14､5年頃は、譲渡所得で計上するとか、5年経てば長期1/2も使うと言ってた奴は多かったが、国税庁の雑所得論が正しいと認識したなら修正申告すれば良いだけと変らん様な気がするけど。
その解釈の対象のとは違うとか、その理屈は承服出来ないって認識なら修正申告なんてしないだろうし。

>606 さん の話と絡むけど
昔からBinanceにETHを保有してて、
ETH2ステーキングしておきたいと思ってるのですが
ステーキング時点で一時的にBETHに振替が発生するから
それはその時点で時価での利確扱いになります？

ちなみに他の通貨振替発生しないステーキングは利確にならない 報酬だけが税対象 っという話だったかと思うのですが
Binance ETH2ステーキングの場合は 見た目BETHになる事と、現時点でETHの含み益は20万円以上はあると思うので税金が怖くて手が出せないでいます。
詳しい方、教えていただけますでしょうか？

なんか難しく考えすぎだろ
すでに価値のあるものの供与を受けたら、受け取った時点で課税対象
購入したものの価値が上がった場合は、その価値を行使(他のものに換える)したらその時点での利益で課税対象
一般的な解釈でやるのと、都合の良い勝手な解釈でやるのとでは全然違うぞ

>>622
一時的な保有でも利確にはなるが、
所得税法施行令の
>（暗号資産の評価の方法）
>第百十九条の二
の2項で、
>２　前項各号に規定する取得には、暗号資産を購入し、若しくは売却し、又は種類の異なる暗号資産に交換しようとする際に一時的に必要なこれらの暗号資産以外の暗号資産を取得する場合におけるその取得を含まないものとする。
と、一時的なのは総平均法とかに入れなくても良いよ。

これ、購入、売却、交換と書かれてるので、購入以外の受け取りは対象外とも読める。
総平均法とかへの強要は、最終仕入原価法とかの禁止って意味かは微妙。
棚卸では、倉庫毎にやっても良いんじゃね？合理性の有る事で駄目って話は聞いた事無いな。
総平均法も合理性が有れば、俺は別けても良い気がするけど。
取引所毎とか、紙やUSBメモリとかに入れたコールドウォレットのは別枠とかは継続利用で。

あと、利確の意味を良く解って無い？
利益確定で、時価会計では無いから、売ったりするまでの含み益や含み損は計上しないし出来ないって事だよ。
当然、売ったり使えば利確する。

それと、所得税法の
>（収入金額）
>第三十六条
の2項で、
>２　前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
ってのが有り、金銭以外は享受時時価も認められてる。
金銭は円だけだから、仮想通貨や外貨は円に換金した時の時価も使える。あくまで額だけで日付は別だから、確定申告までに換金する必要が有るけど。
これを使うと、ステーキングとかで受け取ったのは別枠で円に換金した額を計上ってのも出来そうな気がする。

お前ら自民党総裁候補の高市議員が唱えた「金融所得税増税と現預金課税」についてどう思う？
iDeCOとかNISAで国民を投資に囲い込んだ後で増税とか素晴らしいセンスしてんなってさっきから怒りが止まらんのだが
スレチだったらすまん

>>625
https://johosokuhou.com/2021/09/05/51005/
の話？

マイナンバーで名寄せしてとか、50万円以上が30%って、具体的にどうするのかサッパリ解らんが、分離課税を20%から30%にするみたいな話は別に良いと思うが。
3000億円は何に使う為？とか、源泉徴収してるのはどう処理するのかとか、そっちには興味は有るが。

>国民を投資に囲い込んだ後で増税

「怒りが止まらん」って、止めたきゃ止めれるよ。囲いを突破可能。そこまで感じるのは今一解らん。

俺は累進課税の否定論者だけど、金融所得の多い奴って現状は逆累進なんだよな。
逆累進は変だから修正する方向で良いんじゃね？

>>625
税の予測が立てれなくて、政府への信頼が更に揺らぐよね
特に仮想民は世界の税制や暗号資産と名前が変わっても、雑所得のまま押さえつけられてるから
分離課税になっても３０％かい？と尚更