仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

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移住しようとしてる人はここにいないの？

国籍再取得を難関にした上で日本も米国やフィリピンの様な属人主義にして
日本国籍保有の非居住者に差額課税する様にした方がいいね。
老後は日本で暮らしたいだろうし、流石に日本国籍捨てる人は少ないだろうから。

>>627
定期的にずっと貰ってる配当で、再来年マンション買おうと思ってたら1年伸びたとか、俺の部屋8畳の予定が6畳になっただろうが、みたいな？
仮想通貨が分離課税で30%云々って、取らぬ狸の皮算用っぽいけど。

>>629
居残り組視点で、老後戻って来て医療費負担させられるのは迷惑だから？
仕事で、場所を拘束されない前提？
金持ち程、老後に出て行く気がするけどな。

ボケそうな時に日本語通じない老人ホームって辛くないか？
日本人ヘルパー雇えば良いか
まあ、メガネ型デバイスで翻訳技術進めば言語の堀が浅くなって
海外移住しやすくなるから属人主義にするのも時間の問題だとは思う。
キャピタルゲイン税だけでも世界統一税制出来れば良いんだけど
難しいから属人主義にするしかないな。

経費って去年買ったパソコンやスマホでもいいんかね？
3年前から仮想通貨を始めて、今年初めて利確する

>>632
小金持ち前提？
いきなり老人ホームに入る想定なの？
65歳くらいでリタイヤしてのリゾート気分かと思ってたよ。

>>633
仕事で使う必要性が無いとな。無理っぽい。

今年は頻繁に売買してたとして、10万円以上のPCだと4年月割りで減価償却するから、去年買っても去年は私用（家事）100%で仕事0%で費用計上しないで、今年は仕事で使った分は按分して計上すれば良いと思うが。

スマホの耐用年数は
https://kurihara-office.com/181206smartphone
ここだとPC4年説だな。
スマホの構造はPCだし。

エンジェル税制を利確して発生した利益分だけ活用すれば無税で済みますか？

国税庁がだしてる仮想通貨の計算エクセルってこれ使ってて提出しないといけないのかね
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

仮想通貨毎にタブになってる割に、仮想通貨事の取引は3に記載とかなっててわけわかめだから

円にしたやつだけメインでかいてその他は3に全部記載したら、必要経費と収入合計が取引分だけ倍々になっていくんだけど

利益は変わらず。
しかも円計算で統一するしかないから若干数字が合わなくなりそうな感じに

収入と経費がある程度わかればとりあえずいいのかな

その書類提出するやつじゃなくて計算に使うだけっぽいし？

年末に全額円に戻して差分計算でいいと思うが
含み益含めて課税される訳だし、一番正確な方法だから問題ないと思うんだが

俺も円に戻す式にしようと思うんだけど税務調査に来た時に説明出来ないのがな…履歴提出したら向こうで計算してくれるなら良いんだけど5万件あるぞ…

取引所が3ヶ月しか保存してなくてもう既に履歴がない

>>640
俺も今年始めたからよく分からんが

税務署によっては国内取引所で日本円に変えた時でいいよってパターンもあるらしい
あと含み益に課税とか検討しているらしい

そう考えると、年末全額円に替えるというのは非常に正直な方法なので一番問題になりにくいと思うんだが

年跨ぐと面倒だし、1年リセットでいいと思ってるわ

取引履歴無くても入出金ならあるでしょ。
無くても外部の入出金履歴はある。
そこから推定利益を算出出来る。
特に他で売買してない通貨とステーブルペアのみとかなら100%精度で出せる。
そうじゃなくても入出金履歴で推定は難しくないでしょ。
コレからはcsvないところでもスクショ撮った方がいいぞ。

あと個人的には税金払うのはあんまり気にならないな
儲けたわけなので

税金払わなくていいということは損害を出しているわけで、トレーダーとして年間収支がマイナスなのは、めちゃくちゃダサいから避けたい

昨日の大暴落のせいでダサいことにならないか心配だわ

後、画面からは消えても取引所にメールすると履歴くれたりする所もあるよ。

税金払うのはいいけど社会保障費に消えると思うと虚無感が半端ない。
20%30%なら何に使っても良いが最大55%が社会保障費に消えるのは辛い。

分離課税にして欲しいよねぇ

俺みたいなガチホ組は譲渡所得が一番いいな
毎年５０万の控除があるし、５年以上もつつもりだから

>>640
>税務調査に来た時に説明出来ないのがな…

説明は『「円に戻す式」で計算しました』じゃ駄目なの？


>>642
>税務署によっては国内取引所で日本円に変えた時でいいよってパターンもあるらしい

年末に円に換金するんだよね？
駄目と言う税務署って有るの？
駄目な根拠って総平均法だから？
結果は一緒だよな。1円未満の端数の丸め誤差しかズレないよ。

俺　日本国籍からセーシェル国籍にするわ
税金55％取られるとか馬鹿らしくてしょうがない
国籍の変え方わからんのよな

全部日本円に出金した証拠として過去の履歴が必要という話でしょ。

>>650
既に稼いでる分は国籍変えても納税しないとダメ
国籍変えるなら仮想通貨買う前

円に戻す式なんて式は国税は公開してないからな
ちゃんと出さないとタイーホだろうね

>>649
そういう意味じゃなくて、年跨ぎとか利確とか関係なく日本の取引所で円に変えたときに税金払ったらいいって意味

ただこれは税務署ごとに違うらしい

利確した分は本来通りちゃんと計算しろって税務署もあるから色々

>>653
年末の円戻しは複数の税理士がおすすめしている方法
よく分からないソフトにお金払って自分でやるよりよっぽど正確

>>646
55%の税金発生する人なんてほとんどいないと思うよ
大抵の人は仮想通貨で赤字になるから

SOLを500万円分買って利確したとかならあるだろうけど、買えないでしょ普通

FXだと
4月にドル円で2000万勝ったけどその後6月にポンド円で4000万負けてそのまま年を終えたらその年の税金発生しないけど

仮想通貨は
例えば4月に3000万円でBTC買ってが5000万になったからそこで円に戻して利確すると2000万勝った事になって
それで今度はその5000万円でETH買ったけど6月にETHが暴落して1000万になってしまって仕方なく円に戻してつまり4000万負けたとしたら
その年は2000万に課税されるの？
それともFXと同じで税金発生しないの？

そういえば競馬だと
例えば4月に万馬券あたって2000万勝ってから6月に4000万分の馬券買ってそれはすべて外れても2000万に課税されるって判決出てるんだよな

>>655
素人向けに自分で計算するなら間違いが少ないからおすすめしてるだけであって
計算間違えてたらり履歴出せないとタイーホは変わらんよ

税理士に相談した人も罰金とられてるしな

>>658
競馬の基本は当たり馬券の購入額を経費とするなので
全レース自動で買うとか事業規模でないと外れ馬券を経費として認められない

競馬は本当に頭悪い判例を作ったよな

いや5500万円クラス普通にいるだろ
たいていの仮想通貨数十倍になってるからな
しかも草じゃなくてSOLとかFTTみたいにそれなりに堅かったやつ。

ああいうのでかくはってれば俺たちいまごろ高額納税者で国税案件だったのに

>>657
FXはその状態で申告すれば3年繰越できるが仮想通貨は無理

>>650
国籍云々は属人主義で、属地主義は国籍は関係無いよ。
何処に住んでるか。


>>654
その話な。

>ただこれは税務署ごとに違うらしい

情報古いんじゃ？
法令で総平均法とかの強要後にも、そう言われた奴っているの？
居たとすると税務署の勘違いだろう。


>>657
発生しない。


>>660
規模じゃ無くて、データベース使って予想するなど、毎年利益を上げ続けられる様な環境で、一時所得では無く雑所得で計上出来てって話だったと思うぞ。

偶々偶然に当たったのなら、外したレースの馬券も、馬を見に行った交通費も、分析に使ったパソコンも、当たったのとは直接関係無いから経費に入れる合理性が無い。

>>661
極、当たり前の解釈だと思うが。
昔の競馬は一時所得と決め付けてた通達の方が変だろ。

>>664
これ発生しないで大丈夫なのか？
円→BTC
BTC→円　プラス2000万分課税
円→ETH
ETH→円　マイナスだから発生しない

トータルで2000万円分課税じゃないのか？

>>666
一年間でマイナスなら発生しないだろ

>>667
同じBTCならそうだが
ETHは別だよ

年内で全通貨通算での課税なら2017年にあんなに困る奴出なかったのにな
いまだに勘違いしてる奴多すぎる

んなわけない
全雑所得でマイナスなら課税されない

>>669
雑所得だから雑所得同士の通算ができるぞ
公式にも書いてるだろ

>>654
税務署は当てにならないし、先端分野じゃ間違えも多い、何の保証にもならない。
全部日本円に戻した場合と勘違いしてるだけだな。
聞くなら国税に聞こう。ていうかそれ完全に脱税やん。

>>655
年末に全暗号資産を日本円に戻す(履歴は保存しとく)のは良いんだけど
変なソフトって？普通に損益計算するならcryptact一択だろう。

>>654
今年始めたとの事だから前回バブルで55%払ってる古参カスとして注意しとくと
相談時の回答が間違ってても修正申告する時に税務署は何の保証もしてくれない。
人間誰しも間違うからね。それでも正確性求めるなら国税庁。
というか普通に情報漁って行けば分かると思うんだけどね。

そもそも税務署ごとにルールは変わらないんだよ。
つまり税務署員が勘違いしてるだけ。そして答えはこのスレにある。

仮想通貨は赤字を翌年に繰り越せない

グラフィックカードの購入は2020年12月で12万円。
マイニング始めたのが2021年5月です。
この場合、グラフィックカードの代金は経費にできるのでしょうか？

>>676
無理

本当に？

年縛りだろ？

>>676
固定資産だから経費に出来る

>>671
そうそう
だから例えばイラストレーターの仕事をして100万円稼いで、仮想通貨で100万の赤字だしたら、利益ゼロに出来る

100万円儲けたけど、来年に持ち越したい場合

ロングポジとショートポジを持って、損失出てるやつだけ決済するのを繰り返して、100万円の損失確定と100万円の含み益ポジにして年を跨いだ瞬間に利確したら、来年に100万円の利益を持ち越せるはず

ただし、仮想通貨でやるのはめちゃくちゃ危険な気がする
年末に片方を決済した瞬間にもう片方が急激に動いてロスカットされたら、それこそプラスマイナスゼロになってしまう

>>675
両建てで黒字のポジを決済して、利確してプラスマイナスゼロにして、赤字のポジを先物で持ち越したら法律上は可能なはず

ただし年末に何が起こるかは分からないが

ロスカットってかつかつなのか?

例えば海外の知り合いに新規のコインAというのを発行してもらっめAMMでしか取引できない状態というかAMMどころかP2Pでしか取引できない状態にして海外の知り合いのウォレットに入れておいてもらって
それで利益が出たコイン例えばイーサでもなんでも良いけどそれと知り合いウォレットにあるAと全部交換していったらどうなる？
イーサを全部交換したら手元のウォレットにはAだけが残るんだがAを売ろうにももう買い手がいなくて値段がつかず事実上ゼロ円になるというケース

ロスカットって単純に損切りのことなんだがな

マスカット

仮想通貨の税金について教えて下さい
例えばですがビットバンクの取引所使って500万円入金して500万円分の仮想通貨買って1000万円の２倍で利確した場合がビットバンクに円で1000万になりますよね

この時点で500万の利益つてことは分かるんですが１２月３１日に1000万円全額の仮想通貨買ってビットバンクに円で残してない場合は税金かからないですか？

>>685
その友人がとお前の両方とも同じ額以上の税金を払わなくなるな
大惨事やで。

お前:イーサを売ってその利益でAというコインを買ったという扱いなのでイーサの利益分その時に税金


友人:Aといコインがイーサの価格で買えたので0円元手でイーサ分の価値に税金(ただしまだ含み益なので売ったときに発生)

>>689
Aが0円に暴落して大損こいたから年内トータルでプラマイゼロになるんでしょ？
年内通算されるって上に書いてあった

>>688
売った時点で利益が発生しているのでそれに課税

税金気にせずにまた仮想通貨買っちゃってると別の場所から資金工面して払う必要あり

>>690
Aを売ってないからまだ含み損で損益確定してないから通算できんのよ
誰かに売り付けろ

>>692
0円というかまあ1円ぐらいで謎ウォレットの人物に売れば成り立つの？

>>691
それだとFX取引の場合頻繁に取引するから利確の度に税金かかりません？

発行しまくってインフレ起こして超ダンプするコインの存在理由ってまさか
そういうこと？

例えば500万入金で５００万円でロング1000万で利確で＋500万で税金発生
もう１回５００万円でロング1000万で利確で＋500万で税金発生
で次2000万の全資金でフルレバロングで暴落して0になったら税金だけあかるってことですよね？

>>693
成り立つ
トータルで友人が0円でイーサを買って
イーサ売る方がイーサの元本代分損するからイーサの取得した値段でAを買えば
友人が含み益分払うのと変わらなくなるけど

これやったとして国税にマネーロンダリングなり脱税と言われてもなにも言えないね


>>694
かかるよ
年末に全部の利益と損失を計算して提出や

>>696
そう思ってたんだけど
このスレの説明だとそれなら通算で利益無しで非課税となるらしい

>>696
697に書いたけど
損失も最後に合わせてOK

でも現物で持って年越せばかからないんじゃないの？
年明け１日に大暴落して現物の価値が１００万になったらマイナス４００万ですよ

>>697
友人がそこか知らない国の人ならその国の法律で縛られるだけかな

あとそもそも日本の取引所に上場してないコインで日本円に替える事が出来なければ日本円相当の価値は0円ぽいけど

いまの日本の税制はどこかで必ず論理が破綻してしまう気がするけどどうなんかな

>>700
これがどこにかかってるかわからなくなったけど持ち越して暴落してしまったらマイナススタート


>>701
時価総額や取引価格がわからない状態の場合は現金化した際の利益の5%が取得価格として扱われるから
ちゃんと出さないと最終的に不利にはなる

訂正
利益の5%じゃなくて売却価格の5%

>>700
現物から一度も利確しなければいいけど、一旦利確したら現物にしてもその年に払わないとダメ

その年に払いたくないなら、損失を出して帳消しにしないといけない

だから両建てする方法が昔から知られてはいる

ただし結局払わないといけないし、累進課税だからまとめて払った方が高くなるかもしれない

両建てするならどこの取引所使うのが1番いいと思う？FTXなら現物の9割くらい証拠金に出来たからFTXかな

給与所得者だけど、利確で15万利益出たけど、確定申告はなしで、住民税の申告のみだよね？

みんな、申告している？

周りでも、数万円利益でたけど申告してない人いっぱいるのだが…
実情を教えてほしい。

取引所から税務署には誰がいくら儲けたなどの書面が行くみたいですが、数万円しか利益ない人は、市役所には税務署からデータを共有されないと聞きましたが本当なんですか？

仮想通貨の資産と履歴把握するためにkoinly登録したんだけど
bitbankとcoin checkのAPI登録が上手くいかなくて詰んでるんだがみんな何使ってる？
defiしてるから申告はコインタックスに頼もうと思ってるんだが自分用に確認するツールが欲しい

>>701
>あとそもそも日本の取引所に上場してないコインで日本円に替える事が出来なければ日本円相当の価値は0円ぽいけど

その解釈は無理だろ。
それだと外国の株とかの殆どが円で売買出来ないので価値が0になってしまう。
国によっては法定通貨以外での売買禁止とか有って、不動産とかも円じゃ売買出来ないよ。
日本は店での外貨払いは30年くらい解禁してるけど、それ以前はな。
ビットコインやドル、ユーロとか経由で価値を計算して求めるの。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
に外貨建ての通達あるよ。
重要なのは、営利継続での雑所得だとTTS,TTBが使えるって事だな。
仮想通貨建てだと使えるとは書いてなさそう。微妙だな。
所得税法施行令の
>（先物外国為替契約により発生時の外国通貨の円換算額を確定させた外貨建資産・負債の換算等）
>第百六十七条の六
とかも読んでた方が良いかもな。

あと、俺は一般人な。

取引の実態が重要なので奇策とか用いずにちゃんと納税しよう。

>>701 >>日本の取引所に上場してないコインで日本円に
こういう明らかに間違った情報はどこで仕入れて来るんだろう？？

たとえばエアドロップで無償配布されるコインが、配布時点で海外ですでに上場して実勢価格がある場合、日本で上場してなくても配布の時点で課税だからな。
分かってないのか自分に都合のいい解釈してるヤツ多過ぎだよな

>>710
そもそも仮想通貨持ってないんだが
ただ色々調べて勉強すればするほど穴というか論理的に破綻してるなあと思って
逆にそういう穴というか破綻箇所をわざと残してるのかなと邪推したまでなんだけど
調べれば調べるほどそこ使ってうまくやってる人がその法作ってるのかなと思えてくる不思議

考えすぎなのか
それとも大多数がただ騙されてるだけなのか
どっちかだなと

国税に全部書いてるんだからその通りにすればいいだけじゃないかね

言い訳に使ってるだけで日本に上場してないからって０円の価値になると思って買ってる分けないよね？
ってのは本心では分かってるはず

イールドの取引履歴をダウンロードしたんですが、gross amount とnet amount のどちらが課税対象なのでしょう？

>>712
穴は沢山あるし変なのも有るけど、 >>701 の0円解釈は法令には無いだろ？
通達にも無いだろ？
何処で見た？

毎年の様に、穴埋めと穴掘りの仕事をキッチリしてるしな。

所得ゼロの専業主婦が暗号資産の売却益でiDeCoもやったらiDeCoの掛金（年間27万くらい？）分も上乗せされて年間75万くらいまで非課税になりますか？

法令も通達もなにも
BTC などの流通ある通貨に替えれてドルなどの法定通貨に替えれれば価値は算出可能だろ

何らかの方法でドルにすら替えられなければ算出不可能だから課税のやりようがない

>>716
どこでみたとかじゃなくて常識の範囲内で理解するとそうなったんだけど
これ仮想通貨と特別に考えるから理解出来ないのかもしれないけど
どこでも日本で取引されてない日本円に戻すことの出来ない通貨だと例えば誰も買い取ってくれない石コロと一緒になると思うんだが
BTC経由した円換算でって話もあるがそもそもBTCとすら誰も替えてくれないコインになったらBTC換算でも0円だよな？
なんかおかしいかな

日本円に直接戻せなくても経由したら戻せるでしょ。
BTCとすら交換できないコインあるけど
結局経由すれば取引できるでしょ。
例えばAはCとしか取引出来ないんだけど
CはBTCと取引できる。Cの価格は明確なので損益算出は簡単。

というか仮想通貨持ってないんかい。
混乱招くだけだから他でやってくれ。

>>720
いやだから交換したらそのコイン結局自分が100%持ってしまう事になった場合の話だろ？
その話の開始点は
自分しか持ってないコイン
どこにも上場していない
売りたくても誰も欲しいと言ってくれず誰にも売れない
BTC経由も当然出来ない
価値0円では？

あるいはエアドロで貰ったけど全く価値がないゴミコイン。
コレを使って第三者と極端な高値や安値で取引する
コレらは実態のない取引なので損益計算から除外される。

また流動性の高いコインで流動性の低い取引所を使って
著しく時価と離れた価格で取引したものも除外され
実際の取引価格ではなく市場全体の時価で計算する必要がある。

年間の損益通算出来るというのが変だよ

例えばBTC買って2000万値あがった所でETHに替えてその年内にそのETHの総額が2000万円分下がったら利益ゼロなんけだよな？
ところがもし最初に2000万円値あがったBTCをとある石コロと交換してその時点で石コロはそれなりの価値があるわけだがその年内に石コロ売ろうとしても誰も買ってくれなかったら2000万どころか価値ゼロまで下がったから同じように利益ゼロという事でいいのか？

これ石コロでわかりにくいならとてもレアな何かの新しい通貨と考えてくれてもでも良いしそれか最近流行りのNFTと考えてくれても良いんだが

価値がある時に買ったけど
取得後に価値ゼロになったとして処分して確定損失出したいって事？
1円で買い取ってくれる、そういう業者があったな。
いずれにせよ取得時に別通貨を売って出した損益で税金は払う必要がある。

自分も現在価値ゼロ円の通貨はエアドロや遊びで買ったなどで
沢山持ってるけど損失確定以外では損出には使えんぞ。

>>725
通算に使えるものと使えないもののその区別はどこでつけるの？

>>723
日本円からBTC購入→含み益2000万円→ETHに交換→
確定損益2000万円→ETH値下がりで含み損2000万円
この場合、利益2000万円として税金を払う。
(何故なら含み損の-2000万円は売買してないから)

日本円からBTC購入→含み益2000万円→石コロに交換→
確定損益2000万円→石コロ値下がりで含み損2000万円
この場合、利益2000万円として税金を払う。
(何故なら含み損の-2000万円は売買してないから)

誰も買ってくれない状態なら価値はゼロだが
売買しないと損益確定は出来ない。1円でも買い手がいれば
損失確定が出来てこの場合は確定損益ゼロになるね。
この場合は業者や第三者に頼んで1円で引き取って貰うか
クロスでいけるかなぁ。明確に価値がないと判断出来るなら。