探検

【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.61

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2021/04/23(金) 20:35:00.95ID:usKnptPR0
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マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●質問はこちら
【マイニング】GPUマイニング質問スレ Part.8
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1618733090/

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●NiceHash
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】 Part17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1618719992/

●姉妹スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ 【ガチ勢向け】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1613034917/

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615036034/

仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.58
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1618894096/
【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.59
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1618983320/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.60
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619101236/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/24(土) 22:50:35.84ID:8OJh4i+80
掘れない時は雑談がよろしいかと
2021/04/24(土) 22:50:40.90ID:XfP2WWFtM
取引量減ってるし様子見増えたか？
月曜の朝はBTC大暴落きそうだけどETHどうなっかな
265承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6cb9-97k/)
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2021/04/24(土) 22:50:53.36ID:FXzlIUSp0
>>261
やべえー大先輩ｗ
イキってすいません
2021/04/24(土) 22:51:40.58ID:yEJ8sY/G0
サーマルパッド貼り換えのこの動画面白かった。俺も5700だけどアチアチなんで張り替えることにした
https://www.youtube.com/watch?v=5UsQfkHms3Y
267承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f12b-Nexr)
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2021/04/24(土) 22:51:48.83ID:/62KU7Jd0
この流れは来週の金曜の夕方からいきなり掘れ出してグラボ買い足すぞーってパターン
2021/04/24(土) 22:52:05.75ID:mmWckIhw0
昔話をやたらしたくなったとき、それは老い…
2021/04/24(土) 22:52:26.10ID:G5ky8bqJM
月曜の朝って取引時間決まってる株じゃないんだから暴落するなら今にでも相場は動くでしょ
2021/04/24(土) 22:53:22.61ID:mbLuboS80
そもそもWinnyとかファイル交換全盛の時にP2P掲示板とか中央サーバに依存しないシステムが
いろいろ考えられてた
そのときにこれで送金も出来たらいいよねって案がでてファイル交換の対価として金銭をやり取りしたいけど
保障する仕組みがないそこでブロックチェーンが出てきた
インターネット事態が戦争中にどこかが破壊されてもネットワーク維持できる仕組みで考えられてるから
そこにお金ができるのは自然の流れだろうね将来的には規格がされてドメインサーバみたいなので維持されるんじゃないかな
2021/04/24(土) 22:53:43.27ID:3Ta6N8+Q0
音響カプラでニフティサーブ組でした
272承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b68c-Nexr)
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2021/04/24(土) 22:53:53.80ID:ENQBZDWA0
ワシの嫁は電話交換手じゃった。
「誤接続のお涼」という異名を持っておってな。よく二人で笑いあったもんじゃ。
そんな私が孫に渡すのもビットコインのコールドウォレット。なぜなら彼もまた特別な存在だからです。
273承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6cb9-97k/)
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2021/04/24(土) 22:54:15.06ID:FXzlIUSp0
>>262
おまいが後25年後に10ちゃんねるとかで同じこと言われるんやでｗ
2021/04/24(土) 22:55:37.36ID:JqXiL2WGM
上の話でBTCはジンバブエドルより価値あるだろ？と思って調べたらもう使われてないのな
2021/04/24(土) 22:56:12.58ID:mbLuboS80
有料のニフティーサーブが一番よかった
テレホタイムにUOやってたあのころが一番よかった
2021/04/24(土) 22:57:46.19ID:96wmKo0w0
わしはモールス信号なら得意なんじゃがのう
2021/04/24(土) 22:57:58.24ID:8OJh4i+80
そういえば3090のバックプレートって平面あまり出てないみたいです
でかいヒートシンクでは3割くらいの面積しか密着してなかった
薄いアルミプレートだからシリコンパット圧着面が盛り上がるのでしょうね
2㎜シリコンパッドか安いCPUグリスたっぷり付けるか検討中
278承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6cb9-97k/)
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2021/04/24(土) 22:59:00.39ID:FXzlIUSp0
>>272
その語り口調
一昨日20万で3080ついてるPC買ったお方やろ
2021/04/24(土) 22:59:38.53ID:qU4Xhl800
ETH下がってるのに掘り高は少ない
これの意味するところは下がっていてもETHを売ってる人が少ないということだぜ
つまり出来高が少ないまま下がるいわゆるだまし下げ
本気で下がるときは皆んな売ろうとするから掘り高が多くなるぞ
つまりETHはまた上がるから掘っておけばイイさー
280承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-rqav)
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2021/04/24(土) 23:00:06.99ID:b+UyLKW/M
今どんな感じ？
まだお通夜状態かな？週明け次第かな？
2021/04/24(土) 23:00:19.70ID:6nGLkXJdM
>>261
俺は2400bps時代からだな
東京BBSとか洗濯ネットとか楽しかったな
2021/04/24(土) 23:00:28.98ID:98RITMY/0
ほら夜１１時だぞテレホーダイの時間だ
2021/04/24(土) 23:00:40.66ID:obu76n7w0
>>254
10Wを笑う奴は10Wに泣くんだぞ！
チリツモなマイニングしてて良く言えるな！
284承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6cb9-97k/)
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2021/04/24(土) 23:01:49.10ID:FXzlIUSp0
>>275
懐古厨といわれようとあの頃はほんとによかったな
ファミコン、ドラクエ、黎明期のMMORPGリアルタイムにプレイできたのは
何よりの思い出や
285承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee88-rqav)
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2021/04/24(土) 23:01:49.81ID:obbgp1j00
ICQと東風荘の話する感じか
2021/04/24(土) 23:01:55.10ID:b2Sf4yIb0
あめぞうの頃からマイニングやってる奴いそう
2021/04/24(土) 23:02:18.13ID:obu76n7w0
>>271
あ、それマジでやってたw
288承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5889-wULo)
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2021/04/24(土) 23:03:55.95ID:bFA2uXFj0
東京BBS、懐かしすぎ。
地方都市からアクセスして、電話代！爆死で親に押し入れに閉じ込められたのを思いだした。
オムロンの安いモデムを、小遣いをためてUSロボテクスの高いモデムに買い替えて、
世界が変わった感じがした。懐かしい。。。
2021/04/24(土) 23:03:56.40ID:qU4Xhl800
テレホーダイなんてまだ無い時代に月に30,000円以上払ってパソコン通信してたなあ
その代償に得られたものはほとんどない
パソコン通信など無駄な行為だった
290承認済み名無しさん
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2021/04/24(土) 23:04:07.10ID:kNGnY9Ed
アマ無線でパケット通信やってたの俺くらいだろ
291承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee88-rqav)
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2021/04/24(土) 23:04:13.06ID:obbgp1j00
ホットラインとか？
292承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc7b-Im0W)
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2021/04/24(土) 23:07:06.29ID:6UjI3TFW0
「インターネットの歴史」みたいな本の中に出てくるサービスの経験者がこんなたくさんいるなんて
2021/04/24(土) 23:07:08.54ID:6nGLkXJdM
>>285
インターネットに移行したらまずはIRCよ
2021/04/24(土) 23:07:24.92ID:obu76n7w0
>>275
UO面白かったよなPKとPVPしてて面白かったわ
I ban thee!とかbank開くときhelp guards all叫ぶようにしてたの懐かしいわ
295承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee88-rqav)
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2021/04/24(土) 23:08:21.93ID:obbgp1j00
昔繋がってたかもねw
296承認済み名無しさん (JP 0Hb5-T6Cp)
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2021/04/24(土) 23:08:26.83ID:kQvPNaFrH
昔はSNS、ツイッターみたいなのなかったからチャットや掲示板に集ったんだよな
2021/04/24(土) 23:08:38.70ID:LuEJzeTo0
子供といえば、うちの子が小学生高学年なんだけど
学校内でマイニングブームらしくて休み時間とかグラボがどうのと話してるみたい
なんでもPS4やスイッチはガキの遊び扱いされてて、個人所有のゲーミングPCが十分普及してるのもあり
おまえのPC何メガハッシュ？みたいな会話が飛び交ってるとのこと
2021/04/24(土) 23:08:53.67ID:obu76n7w0
>>285
ICQは一桁少ないIDに驚かれてたわw
2021/04/24(土) 23:10:27.56ID:6nGLkXJdM
PerlベースのCGIで動くBBSみたいので会話してたな
自動リロードと言う単なるF5
2021/04/24(土) 23:11:01.95ID:w/ovyjUUd
>>297
嘘松
2021/04/24(土) 23:11:46.28ID:L/BeLQ8o0
実際n88basicをいじってたおかげでexcelvbaやpythonもとっつきやすかったよ
302承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee88-rqav)
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2021/04/24(土) 23:12:36.86ID:obbgp1j00
やっぱりそういう気のある人は集うんやなぁ
2021/04/24(土) 23:14:21.05ID:6nGLkXJdM
>>301
ベーマガ見て一生懸命キーボード叩いた良き思い出
2021/04/24(土) 23:14:25.21ID:LuEJzeTo0
>>300
自分もマジかよって思ったし、書いてて胡散臭さしかなかったけどｗ
ここにも似たようなお子さん抱えてる人いるかなって思って
ちな都内私立だから裕福なご家庭が多いのも影響してるかもね
305承認済み名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 23:15:18.33ID:kNGnY9Ed
小学生がfire言ってる時代だからな
2021/04/24(土) 23:16:12.67ID:6nGLkXJdM
>>297
小学生がどうやって円天させるんだ
2021/04/24(土) 23:17:11.18ID:8OJh4i+80
インプレスのインターネットという雑誌は購読してましたねぇ
ネット回線の太さと接続先が毎号更新されていて見てて楽しかった
2021/04/24(土) 23:17:18.09ID:UGZZq0gs0
>>282
テレホマンフライングアタックの使い手
309承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee88-rqav)
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2021/04/24(土) 23:17:36.72ID:obbgp1j00
ここら辺の人は趣味だなw
まったり遊び続けましょうや
310承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc7b-1bRV)
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2021/04/24(土) 23:18:12.82ID:u5IHDYje0
あの頃は良かったなんてのは、ただ単に若かりし頃の自分が好きなだけ
新しい物なんか全部新鮮で、光り輝いて見えて。
それに引き換え今の自分はなんでも見えちゃってて、輝くものが見えないだけ。
今の自分を鏡で見たら、時の流れの残酷さに打ちのめされるだけだろ
ﾏｲﾆﾝｸﾞを始めて知った20代の若者は、昔のあんたと同じく、
世界の新鮮に興奮しっぱなしだよ
311承認済み名無しさん
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2021/04/24(土) 23:19:17.45ID:kNGnY9Ed
鏡見たらイケメンがいたわ
312承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee88-rqav)
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2021/04/24(土) 23:20:10.53ID:obbgp1j00
>>310
今も新しいもん好きやでドキドキやで
313承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b68c-Nexr)
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2021/04/24(土) 23:20:43.04ID:ENQBZDWA0
>>311
おじいちゃん、それポスターだよ
2021/04/24(土) 23:21:03.80ID:sew+EZv/p
GPUマイニングにcpuは関係ないと思ってたんだが、ふと今マイニングに使ってるcpuがi7 10700だからもったいないと思って昔のi7 4790kに変えて設定同じにやってみたらRTX3060が48Mから40Mくらいまで下がったんだが、これってボトルネックの影響なんかな？
さすがに7年くらい前のだとrtxは活かせそうにない？
それとも3060限定なのか
2021/04/24(土) 23:21:07.77ID:4hQgSEgWM
>>279
とりあえず、ガス代安いから換金サイトに送っておいた。
316承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5889-wULo)
垢版 |
2021/04/24(土) 23:21:33.84ID:bFA2uXFj0
たしかに今の若者のほとんどがインターネットのネイティブ世代か・・・
彼らがおじさんになる頃、インターネットの次の何かが出てきているのだろうか。
初めてネットをさわったときは、プロバイダーから電話帳みたいなものをもらって、
そこに書いているURLを打ち込んだな。太平洋の向こう側のコーヒーメーカーが映っているだけのサイトを開いて、
興奮したのを覚えている・・・とはいえ、そういう時代からまだ20年ほどしか経っていない。
317承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6cb9-97k/)
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2021/04/24(土) 23:22:07.36ID:FXzlIUSp0
>>310
そういわれればそうかもしれんな
親がずっと演歌聞いてるのと同じ感じかｗｗ
新鮮なものに触れられてることに改めて感謝することにするよ
2021/04/24(土) 23:22:09.72ID:UGZZq0gs0
>>294
kal vas flam
2021/04/24(土) 23:22:32.06ID:LuEJzeTo0
>>306
他の家庭で円転してるかまでは聞いてないな
なんでもPCの戦闘力をハッシュレートで競って
NHで集めたBTCの数値で勝負してるみたい
仲間内で今一番強い子は240MH/sのPC持っててボスとか呼ばれてる言うてた
320承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b68c-Nexr)
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2021/04/24(土) 23:23:26.83ID:ENQBZDWA0
掘れ高わるすぎて座談会はじまってるぅー
321承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee88-rqav)
垢版 |
2021/04/24(土) 23:23:35.72ID:obbgp1j00
>>316
予測不能だよね未来は
明日のマイニング報酬ですら予測不能
322承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce54-43/Z)
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2021/04/24(土) 23:24:19.86ID:7m87SPZU0
楽しく掘れる草コイン教えてくれ
2021/04/24(土) 23:25:54.01ID:LuEJzeTo0
>>314
3060のリミッターはPCI-E3.0が条件のひとつにあるから
Haswellは問題ないと思うけどその辺シビアなのかもね
2021/04/24(土) 23:26:01.54ID:rQa6neXyr
>>318
リグを焼くのはやめろーw
325承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6cb9-97k/)
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2021/04/24(土) 23:26:05.68ID:FXzlIUSp0
>>314
うちはi5-3450で3060ちゃんしっかりと48MHでとるで
TDP悪いからセレロンに変えたくて買ったはいいが止めるタイミングがなくて放置中
2021/04/24(土) 23:26:12.20ID:UGZZq0gs0
>>316
20年前はxDSL始まって常時接続になり始めた頃だろ
そう言うのはもう5年は前じゃないか？
DIABLOとかやってた頃だな
2021/04/24(土) 23:26:29.01ID:6nGLkXJdM
>>319
パパのPCじゃないのか？
金持ち自慢みたいなもゆだろ
2021/04/24(土) 23:28:01.24ID:3Cq6pPlb0
本当にCPUが関係あるんだったらセレロンとか使ってたら死ぬわ
2021/04/24(土) 23:28:04.21ID:rQa6neXyr
>>320
一種の現実逃避だよw
0.003ちょっと貯まってて円転するタイミング逃して暇してた orz
330承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b68c-Nexr)
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2021/04/24(土) 23:29:22.40ID:ENQBZDWA0
240MHってことは3090を2枚か。
まあ、ありえん話じゃないが、もうすこし現実味のある嘘が良かった
2021/04/24(土) 23:30:22.70ID:YbMd/VQR0
全盛の半分くらいまで効率さがっとるで
332承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee88-rqav)
垢版 |
2021/04/24(土) 23:31:27.39ID:obbgp1j00
>>331
グラボ倍プッシュで解決
2021/04/24(土) 23:31:44.64ID:rQa6neXyr
>>330
子供の言うことだからな
現実は良くて50MH/sくらいだろ
ゲームするのにグラボ二枚差しなんて必要無いしな
334承認済み名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 23:32:06.09ID:kNGnY9Ed
リボ枠まだある
2021/04/24(土) 23:32:49.83ID:UGZZq0gs0
>>330
1660S8枚かもしれない
336承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5889-wULo)
垢版 |
2021/04/24(土) 23:33:01.35ID:bFA2uXFj0
>>326
たしかに2000年頃といえばヤフーが街角でモデムの押し付けやってた頃か。
ベッコアメが電気街で2000円のプロバイダーを始めた頃、もう5年前で1995年くらいだったかな？
パソコン通信からインターネットに移行しつつあったときは、驚きの毎日だった。

そういえば1度目の仮想通貨バブルの頃、あちこちビットコインカフェのようなものがあった。
そこで子供が仮想通貨の売買を対面でするということは、至って普通に見られたよ。
今の方が規制ガチガチでそういうことをやりにくくなったように思うが。子供からモナコイン買い取ったことがある。
337承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6cb9-97k/)
垢版 |
2021/04/24(土) 23:35:07.67ID:FXzlIUSp0
歴戦の猛者だらけでチビってます、老眼がどうとかいってスイマメン
2021/04/24(土) 23:35:08.46ID:PBKS5LGB0
なんでも黎明期は楽しいもんだ

switchbotを使ったリモコン電源スイッチらしきものを作ってたんだが
最近不調だったリグが今日は好調なんで試す気になれねぇ
2021/04/24(土) 23:36:20.18ID:mbLuboS80
光常時接続はまだ想像できたがスマホの進化は予想外だな
一般人がそもそもこんなに使うようになるなんてな
無線技術の進化は驚くべきものがあるデジタル革命
インターネットで調べればなんでも解る時代だろ
これを高度に使いこなせるかでこれからの人間の価値が決まってしまうよな
逆に言えばできるやつにはなんにも制限がないんだよなインターネットがあればどこまでも行ける
そういうネットネイティブなニュータイプみたいな子供でてきても不思議ではない
2021/04/24(土) 23:36:29.90ID:7GjaI+3E0
この雰囲気w
2021/04/24(土) 23:36:49.63ID:LuEJzeTo0
>>327
どうなんだろな
ただ自分の持つ0.85GH/sリグをバトル参戦させてみたくて
うちの子にお前が次のボスやでって話を持ちかけたら
自分のじゃないからいいって言われたわ･･････
2021/04/24(土) 23:38:16.44ID:zLs3tmAya
えぇ...このスレの平均年齢どないなっとんねん
歴史感じられておもろいやん
2021/04/24(土) 23:39:10.77ID:qfxQMH0p0
掘れ高低すぎて現実逃避する人が増えてきたね
次のステージは絶望だよ
2021/04/24(土) 23:39:12.53ID:YbMd/VQR0
仮想通貨を知って子供が育ったら将来は絶対ろくな大人にならんだろうな
2021/04/24(土) 23:39:16.48ID:nDd2/1kC
今の若い子は翻訳コンニャクが出来る未来まで見えてるらしいからな
2021/04/24(土) 23:40:27.84ID:mmWckIhw0
最高齢をしりたい
70くらいはいないかな
347承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ca4-rqav)
垢版 |
2021/04/24(土) 23:42:22.61ID:MTHvuwLZ0
>>345
外資勤務だったけど
CEOメッセージとかはGoogle翻訳に突っ込んでからおかしい訳を直さないと読めなかったよ

流石にミーティングとかだとリスニングは必須だけど翻訳コンニャクが完成してるに近い
2021/04/24(土) 23:42:35.56ID:rQa6neXyr
>>341
良い息子だなw
まぁ一枚3070くらいプレゼントしてやれよパパ
2021/04/24(土) 23:43:06.96ID:niCXNZ4E0
掘れ高が低いと思わなければ低くない。まだ撤退する時期じゃない。
350承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ca4-rqav)
垢版 |
2021/04/24(土) 23:43:56.41ID:MTHvuwLZ0
マイナーは年齢層高いでしょ
今の若い人はそもそも自作PC組めない

俺は28
2021/04/24(土) 23:44:05.05ID:6nGLkXJdM
>>346
パソコン通信時代のシスオペなら今は70近いのも居るだろうがどうだろ
2021/04/24(土) 23:44:43.20ID:8OJh4i+80
懐かしいの貼っておきますね
アーカイブだそうです
http://i.impressrd.jp/e20071218195

歴史書みないなもので興味あったら是非
2021/04/24(土) 23:46:45.92ID:mbLuboS80
ハッシュレート5かゴミめ
私のハッシュレートは53万です
354承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a28-Im0W)
垢版 |
2021/04/24(土) 23:49:54.68ID:f8gcSS3T0
小学3年生のときに初めてパソコン室が新設されて
windows95搭載のfmtownが導入されたよ
マウスを使って車に荷物を積んでいくわけのわからんアプリで遊んでたな
yahoojapanが始まったのがちょうど中学生の頃かな
部活を引退したあとにパソコン室に入り浸っていた記憶がある
2021/04/24(土) 23:51:24.22ID:LuEJzeTo0
>>348
ワイは良いパパだから昨年末に息子のPCについてた2080Tiを手持ちの1060と交換したったわ
息子がちゃんと橋本掘れるように6GB版を与える親の鑑
2021/04/24(土) 23:52:50.54ID:rQa6neXyr
>>351
niftyとかのPC系ならまだ60前後だと思うぞ
今は疎遠になってるが当時40とかではなかった
仲良かったメンバーには今70位の人は居るが
2021/04/24(土) 23:53:19.12ID:6nGLkXJdM
>>354
TownsOSに意味があるのにWindowsでダウンズ導入する意味わからんよな
タウンズと言えばフラクタルエンジン
2021/04/24(土) 23:53:32.68ID:rQa6neXyr
>>355
お前かwww
359承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a28-Im0W)
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2021/04/24(土) 23:53:40.58ID:f8gcSS3T0
>>355
等価交換じゃないから
体を異世界に持っていかれそうだな
2021/04/24(土) 23:54:33.35ID:8Ty8spmv0
20まではBTOで満足してたわ今じゃ絶対考えられん26、気づけば無残な自作er崩れになってしまった
2021/04/24(土) 23:55:09.10ID:96wmKo0w0
ここ幻覚が見えてるやつまでいるのかよ…
362承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a28-Im0W)
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2021/04/24(土) 23:56:26.15ID:f8gcSS3T0
>>357
あまり詳しくはないけど
懐かしい響きだなぁ
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