【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.61

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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●質問はこちら
【マイニング】GPUマイニング質問スレ Part.8
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1618733090/

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●NiceHash
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】 Part17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1618719992/

●姉妹スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ 【ガチ勢向け】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1613034917/

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615036034/

仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.58
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1618894096/
【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.59
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1618983320/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.60
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619101236/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

たてたお

1乙
重複スレ消費なのでこのスレは実質62、次スレ立てるときはPart.63で

めっちゃ報酬落ちてるやん

俺の息子も立ったよ

報酬目的でマイニングしてるのか？
違うだろ？報酬は副次的効果なんだよ。

アルトだいぶ戻したけど、肝心のBTCが戻し弱いということは、、調整じゃなく下げ相場入り濃厚？
2018年に似てきたな

part62建ててる人が居たぞ

もういつ撤退するかにフォーカスしつつあるね
はぁグラボ暴落とのチキンレースか

2017年からずっとマイニング続けてる人っているんですか？

�@いったんGWの時期あたりまで調整して（300-400万円台）、そこから年末あたりから来年にかけて高値更新

�Aもう天井つけた

どっちやねんって高値更新からの２０％クラスの下げのたびに逡巡させらるけど

窓からの熱で部屋の温度上がるな
光を反射して熱を断熱するシート貼ったりなにかして部屋に熱入れないようにしないと駄目だな

＞＞10
一人か二人いるみたいだな
2018の年末にはこのスレなかったと思う
昨年末の再参入のときはまだ5スレぐらいだったはず

>>12
白ペンキでも効果あるんじゃね
銀色の断熱材と白ペンキどっちが反射率高いんだろうな

終わり終わりと言われてもう2か月は経つよなｗ

>>13
暴落したグラボを買い集めてガチホしようかなと思ってんだけど、
経験者から話を聞くのは困難か……

>>15
このままバブルを放っておくとソフトランディングが難しくなるから、
いい加減政治家は動かないとマズい、ってタイミングな気もする

バブルが爆発四散してもどこの国も財政出動はできない状態だし……

そもそもETHの次を掘るためのアルゴリズムがGeforce有利なのか現状の3000シリーズが最適解になるのかすら不明なのにグラボ現物出資ホールドはリスク高くね

梅雨明けまでは何も考えずにETHを掘る
んで盆まで休み
そっから先のことはわからんし

ひとまずグラボ売るかあ

>>12
遮光遮熱カーテン二重にしてる
かなりエアコンの効きが違う

CMPとか7月が終われば1万台とかで捨てられてそうだし、そういうのを狙えばハイリスクか？
ちょっと爆発力(意味深)のある投信を買ったと思えば

昨日か一昨日に尼のタイムセールで売ってたアイリスオーヤマのサーキュレーターオススメされたけど
強にしたら死ぬほどうるさくてワロタ
次はやっぱり高くても山善のDC買うわｗｗ

>>16
何を聞きたいのか分らんけど、ガチホは成功とはいえるのかな？
2018の夏にはグラボは正常価格に戻っていたし、中古は1060，1070は溢れてたと思う。
値段もそれなり。1080系だけはそんな下がってなかった記憶がある。
2018年末の大暴落までniceｓで掘ったけど、BTCを半年ホールドしてたら悪くなかったけど、
俺の場合はビビッて40万で売ってしまったからなｗｗ最悪の負け組。

CMPはやめた方がいいよ
例のグラボと同じ運命。BTCマザーも3000円でも埃かぶってたし。
たぶん、去勢される前の今の3000ｼﾘｰｽﾞだけは買った値段より下がらんと思う、しばらく

１０６０で細々と18年頭からやってた。

熱風巻込み低減しつつ
室温24度、34℃になる頃はエアコン必須ですね
https://i.imgur.com/fmpLwmO.jpg

リグのある部屋で昼寝していたら、室温35度になっていた。汗だくで目がさめた。これからの時期、マジでやばいな。

廊下が涼しいので
廊下に置いてます

たしか2018年はﾋﾞｯﾄｺ70万切ると電気代不採算と言われた。Nice派が多数だったんだな
夏ころからおれもスレとか見なくなって、ただ惰性でﾘｸﾞ回しっぱなしだった

1660s追加で買うチャンスがあったけど踏みとどまったわ
数日前なら即買いしてただろうけど、今回の報酬大幅減で目が覚めた
1660sは8枚持ってるけど、よくよく考えたらイーサ掘れなくなった瞬間にゴミ化するから売却価格下がるだろうし、このまま報酬下がり続ける可能性もあるしで、ここから先追加するのは無謀だと判断した

2017　12月から。
ラデ　GTX　1リグずつで。電気代の方が高くなったから中断。
もともとブロックチェーン技術に心が躍ったので、そのうち価値が出るのではと思って機材もイーサ、草コインも売らずにガチホ。
おかげでまだまだ含み益。
ただ、Blake2Sで懸命に掘ってたXSH何とかならんかな？

単純な好奇心だが、エネルギーをどのくらい熱で捨てているのだろう？

メインPCが1660S3台のプチリグになった
可愛い

>>14
賃貸なので塗る系は厳しい
銀色の断熱材みたいので光反射しつつ断熱っていいね
窓に貼るやつとかあれば探してみるわ

>>21
防炎1級遮光一枚やってるけど
日中カーテン触ると熱いんだよね
出窓なんだけどでっぱりの空間が暑くて熱が伝わってるんだなぁと思った。
もう一枚買って二重にしてみるわ

スタイロフォームとかで完全に熱遮断する方法も考えるかな
窓が熱くなりすぎておかしなことになると困るけど・・

>>24
ガチホは精神面が削られますからね……
電気代の節約とか何か気をつけてたのかなあと
夜間電力なら夜の間だけ掘り続けるみたいな作戦ならトントンくらいまでならいける気もしまして

>>33
まず熱効率0%だから100%捨ててるだろ？
つまり3070が120 WならW=J/sだから120 J/s
1分で7200 Jで1時間で432000 J捨ててることになるな

俺の3080
PL63でVRAM110℃なんだが
吸気ファン載せて

最初は570そろえてたけど、そのうち色気が出て1070, 1080もそろえたところではじけた。
自分は短期中期の相場は良く分からんので、目先のレートにとらわれず、将来性にかけて持っておくことにした。
当時のレートでは回収できないまま中断になってしまったけど、今は含み益。
この2年間確定申告で損金計上するときとか、2017年夏の記事で1080TiでPLかけずに全力掘りが正解とか思い出してまたそんな時代が来ないかなと思っていた。

今より昔に掘ってた人の話は興味深くてありがたいわ。
戦後世代が戦中時代の人の話を教訓として聞くみたいな（うまく表現できない）。

夜間の電力ってどれくらいなの？
18円とか？
あした電気より安くなるなら危機的状況の時はその方法も視野に入れないと・・

電気代なんてたかがしれてるから
それを下回るって相当な状況だな・・
　
前回はそうなったんだろうけど

>>30
惰性かあなんかいいね

すべて終わったら1660SをITXでかわいいPC組むんだ
前に貼られてたシングルファンの3060も欲しかったな

エアコンから冷風を直にリグに流し込んてる人いる？

ツクモのBTO電源交換前提ならまあ及第点か

>>41
俺のとこは15円/kw
休日は1日安いっていう特殊な契約だから12時間切り替えなら11円/kwだったかな

3080のVRAM温度管理難しすぎる
売るか

素人投資において惰性による継続は最強の武器だったりするからマイニングって投資術としてはそんなに悪いもんじゃないとは思う

>>33
まあファンは駆動部だが……ざっくり99%は捨てているわな

>>44
起動直後からやらないと急激に冷えて結露しそうな気がするのは素人考えだろうか

>>46
やっす！
何その契約
一般家庭でも出来る契約？

ドスブイパワーレポート2018年1月号
アマゾン試し読みを眺めてみれば、在りし日の有名人などがいて懐かしい。
（キンドルアンリミテッドなら全部見られるかも）

古参兵の方から話聞けて助かりました
7月あたりからガチホ用リグ構築のためにいろいろ調べてみようと思いますー

>>33
ほぼ全部らしい
計算結果という仕事を得ているはずなんだが所詮トランジスタの開閉でしかないので結局は消費したほぼ全てのエネルギーが熱として捨てられるとのこと

>>44
自作ｐｃマンにはこういう人もおるらしい
https://btopc.jp/2016/06/20/f89caf85.jpg

調べたら　関西電力で　時間帯別電灯　とかあるのね
東京電力もお得ナイトとかある
ホントダメな時はこっちに移って耐えるしかないな

めっちゃ掘れ高落ちてきてるなーと思いつつ帰宅して確認したら不安定になってた
今朝再起動したばかりだというのに…古いマザーはやっぱダメか

俺がマイニング知ったのは2013年頃のwindows100％みてビットコインの存在知ったわ
そこからは独学で調べて始めた

>>51
一般家庭でできる契約。
自分とこの電力会社のホームページか、それ用の窓口に電話してみればいいよ

>>59
サンキュー
夜間電力で注目して今まで調べてなかったので
こんな安いのあるの知らんかった

Dell G5のステータスが生産中になったんだけど、もう既に到着した人こっからどれ位かかったか教えてくれたら嬉しい

2019年秋冬はシンエナジー生活フィットプラン夜でひっそりとやってた。
あのときは希望もなく作業という感じで。結局は売り時ということで、あのときやめないでよかったよ。

1日リグを回さないなら夜間電力のがいいよね
洗濯機のドライヤー機能とか電気ストーブとか使うの躊躇わないからQOLが上がる

あの頃は16円だったと思ったけど今見たら18円近くになってるな

>>62
感動した

市場連動型って手もあるよな、特に太陽光発電で送電容量が圧迫してる九州
ほとんどの会社で新規受付中断しててダイレクトパワーくらいしか入れるところが無いのと、いちいち電力価格を見て稼働させる必要があるのと
万一今年の冬のように電力が逼迫して電力価格が跳ねたらブレーカー落として耐える必要がある難点があるけど

長い冬の時代家族から白い目で見れたり、職場で馬鹿にされたりだったけど、結局は継続
だから一時の山谷で一喜一憂させるNHのUIは意図してるか分からんけど、よくできてるよなと思う。パチンコとおなじ感覚になる。
さっきのドスブイパワーレポートの書評にもあったように、金持ちになるためには金儲けをしたいやつを見つける、というのは金言だなと。

>>67
情報商材詐欺師の格言じゃないか

下げてもまだなんとかなるだろーって楽観、油断してる人圧倒的に多いですけど
全体的に下げトレンド入りするのは、来年以降って考えていいのだろうか？

なぜそんな強気なのって不思議におもうほどみんな年末BTC1000万円いくっていうんだよね・・
下がっても300−400万円くらいで買いが入ってきて支えられる的な

俺が現物に手を出したくないのは仮想通貨取引は現状ただの丁半博打で感覚が狂いそう、ってのはある
だから安い時期にこっそりマイニングを仕込んで、数年後に儲けるみたいな形にしたい

>>69
みんな内心はドッキドキやぞｗ

>>37
熱効率0%なの？！
GPUはなんに電気つかってるんや

>>33
全部熱になるよ
ディスプレイやLEDの光とかファンの気流、騒音とかになるのも僅かにあるけどそれらも最終的に熱になるし

前回の暴落時に買った大量のPolarisを処分できてAmpereとBigNaviに移行できたし
このままイーサ落ちてもおいしい思いはできた、いやせっかく集めたんだから普通に掘れてほしいけどね
残りのPolaris君一個だけになっちまったぜ

ちょっと前にクジラが相当コールドにため込んでいるってニュースあったよな
ま、あまり相場観話すると荒れるからやめておくけど…。

もう見てても意味ないから寝ていいか？

コールドに溜め込んでるというか10年前に冗談で買ってパスワードがわかんなくなった人ってのが結構いるみたいよ
知り合いにも10BTC持ってたけどパスワードなくして換金できないって言ってる人がいたし

ネタだろそれ

暗号通貨なんて自分が負けたと思わない限り負けじゃないんだから黙ってグラボ買って掘り続けるのが勝者や。

コールドウオレット使う人はそんなヘマはしないよ
お前が嫉妬しないように気を遣ってくれたんだよ

でもこのBTCの戻りの弱さ、やばない？
１−２月とちがう動き

>>72
そりゃ素子のON OFFよ
集積回路は電流を流して制御するTTLじゃなくて、ゲートの入切で制御するCOMS使ってるわけだが
それでもわずかに電流が流れてジュール熱が発生する

>>80
なんだ、その理屈ｗ

>>81
アジアンタイムは様子見しかないよな、しかも週末

前まで下がったら勢いよくかわれたけど、いまは下がる一方・・
下げトレンドはいっちまったのかって訝ってしまう

マイニングママが無限ナンピンで支えてる内に逃げろよ

>>81
下落直後だから様子見てるってのと週末ってのが重なってるからな
逆に考えれば様子見って事はそこまで悲観してないって事でもある

>>76
それは誰にも分からんな
わかるなら全力ショートして億り人になれるんだし
俺らがやることはマイニングで原資回収して電気代赤字になるまで放置だな
赤字になったらグラボ売るか次のブームまで寝かせて待つか


それ以外ならマイニングじゃなくて直接トレードするかそもそも投資しない方がいいぞ

やべえ
現物テザーに逃した

>>87は>>84へのレスだすまんｗ

下がった時こそ買い時と考える人間もいる、下がってくれてありがとうとの側の思考に切りかえていけ。
暗号通貨の相場なんかジェットコースターなんだから毎日見てたら気が狂うで。

あれが否決されるなり撤回するなり売電が暗殺されるなりしないともう上がらなさそう

みんな電源って80+だとtitaniumつかってんの？
値段考えると保証合わせてgoldで使いまわしたほうがいいように思うんだけどどうだろ？

結局の所先なんて予想はできても所詮予想どまりだしな
マイニングだってリグ売るのが正解なのか狼狽売りなのかわからんしな
まぁ自分は80Ti出たら80はディスコンだと予想してるからリグ売らんし赤にならない内は掘ってるけど
規模を縮小するかどうかも含めてみなどうするつもりなんだろう？

規模ってほど大きく無いから電気代ペイできる内は掘り続けるかな

80プラスってメーカー側の選別品で認定してるんだろ？
だったらポンコツが混じってる可能性もあるわけだしブロンズでも品質が安定している品を選ぶね

電気代固定だし全部リセール有利そうな3070と3080にしたからそのままかな

儲けるためのマイニングは少数派なのか。。
2017年までは楽しかったけど、いまは惰性。儲かってても。

弱気論が台頭してきてるが、むしろ底は堅いとしか思えん。
ワクチン台頭で一時的に暗号通貨から金が抜けるが、そこでグッと我慢、耐える時。
変異型が拡散したらまた一気に爆上がりや。

>>67
NHより収益が多いはずのバイナンスプールに移動したけど１日経たないと結果がわからないから不安になるわww短期的でも脳汁ブシャーするNHのほうが楽しかったww

みんなメタルラックどこ使ってる？

本気で儲けるなめのマイニングを考えるんなら日本は電気代の面で圧倒的不利だし
機材の購入コストより撤退時のコストも考えなきゃならんからリスクが大きすぎる気がするんよ
趣味の延長線上にあるくらいで最悪グラボ売っぱらって働きゃ返せるレベルの負債くらいまでが気楽でいいんでない？

1日で6000円しか掘れない
もう終わり撤退だ
電気代4万円弱なのに月に18万円しか掘れない
もう終わり撤退だ

撤退する奴は黙って売ってるよもう

>>102
やべぇな

ホントの絶望は価格や掘れ高の暴落じゃなくグラボが死ぬときだぞ
肝に銘じておけ

で、今日店回りした人たちはどんな成果だったの？
これ聞くのも楽しみｗ

>>100
ルミナス、アイリスとかのパチモンじゃなくて
エレクタで組んでる猛者はいないのかね
憧れだったな買ったことはないけど

俺はもう色々考えるの面倒くせえ。帰る道を考えたらマイニングなんかできん。
道は未知、道が続くが崖になるかは分からん。行くとこまでいきゃ結果は後からついてくる。

>>102
電気代の5倍掘れない状況がしばらく続いたら撤退くらいがいいんじゃないかね

日本でやるならその位じゃないと割に合わん

アントニオ猪木の言葉を送るよ
マンドくさいからググってくれ

>>102
PL効かせてその効率なのか？
電力会社ちゃんと選んでその値段なのか？
電気代４〜５万で一月30万稼げるだろ

まあ、大規模にやってるほど撤退は難しいからね
借金してなければいいと思うよ

借金してリグ組んだ人は、早めに逃げないと借金だけ残るというw
グラボの価値はゼロにはならないけど、今みたいなプレミアム価格では処分できないから

>>107
ルミナスのさらに安物だわ
むき出しより塗装してある方がいいかなと

>>69
ただの希望的観測やポジショントーク真に受けても
まぁまともに思考できなくなるやつが多いから投資でも勝てないやつが多いんだけど

マイニングは白い粉
そんなこと言ったって無駄よ

>>112
今回は新要素の去勢とか半導体不足も絡んでるから判断が難しいな
2017年と同じで供給がまともにあるなら今はグラボ全売り一択だけど

去勢されてないグラボはプレミアがつくって説、プレミアを感じてるのマイナーだけだと思うんですけど(名推理)

クイックマイナーって最大で4つのGPUしか認識できない？

>>118
んなわけない

>>117
テ、テンバイヤーも信じてるし

>>119
そっか
デバイスマネージャーでは認識されてる五個目がQMで認識されてないのよ
電力は余裕だし
カードも一つだけにすればいける
なんだろなぁ

>>121
それ単純にQM非対象じゃね
結構狭いよ、対象カード

下げてんね

ヤフオクとかグラボの供給が圧倒的に需要より多い気がするんだけどw

>>106
一応見るだけ見てきたけどスカンピンですわ
ツクモにRX6800が97kであったくらい（ゲフォリグだからスルー）
あともうどこにも中国人がたむろしてる

古いカードだと認識しないねQM

今日32000円で買った1660ｓをマイニングに使うか転売するかマジで悩むな
5万なら即売れるだろうからなぁ・・・

1月2月は開店5分前に行けば平日に3080手に入ったのに
中国人と転売屋が群がる今では休日始発でも1660sすら買えないという

>>124
定価に落ちてくるまで無視すればいいよ
転売屋ざまぁｗｗ

>>122
3070で直接刺すといけるんだよね
うーん
難しくもあり、この時が楽しくもあり…笑

>>130
デバイスマネージャで全部認識してるの定期

>>127
そんなゴミ売った方がいい。

ゲーマーでもあるので相場が弾けてみんなにグラボが行き渡ればそれはそれで
マイニングは金儲けのためじゃなくて自作PCの副産物程度に考えてるし

>>115
それは同意
12月にマイニング暖房目的で1080　1枚で冬を楽しんでたのに
2か月後には18枚のグラボ持ってた
この枯渇の中まだグラボが欲しいってさまよってる・・採算なんてとうに合わないのに
組み立てたくなるんだよねホント・・・
　
借金リグ太郎の気持ちが分かった気分

>>134
増え過ぎだろｗ

>>131
うん

何度でも言う
マイニングは
白い粉


君はもうマーシーなんだよ

>>135
数見るとそう思うじゃん？
俺もそう思ってた
　
いざリグにしてみるとそんなに場所取らないし
アンペア上げるとまだいける感じになってしまう
ほんと変な中毒性あるよこれ

>>127
処女を奪う歓び

>>127
7月は必ず報酬減額されるから
1660ｓを５〜７万で売ったときと比べて帳尻合う時期を見極めてみれば？
減額割合のパターンをいくつかだして
とんとんになる時期を比べてみると踏ん切り付きやすいと思う

1660Sはリセール最悪だろうからなぁ
海外に大分送られてるんだろうけど、それでも1660Sは出回ってる数が多すぎる

>>127
使う予定もないのにとりあえず買う
お小遣い握りしめてチラシの特売グラボ買いに行ったら既に売り切れてた子供の気持ちとかは一切考えない
さすがマイナー、俺含めて人間性が終わってんなｗ

低報酬、相場不調なので、点検と清掃で運転停止しています。増築繰り返してつくったので組み直したかった。

前回みたいに流出とか何かが起きて仮想通貨が暴落したり全く報酬を得られなくなった場合
リセールが大事だからね

旧式は少しずつ売っていたが、あと1060一本

>>34
シングルの1660sだとなお可愛さ爆発だぞw

>>142
子供はPS5買ってると思う
まあそれも転売屋の餌食だが最近はアキバの淀とかで買えるタイミングをよく見る

>>142
子供はPS5かSwitchでもやってろよwって思った

いつから日本人はこんなに他人の気持ちをおもんばかることができない人たちになってしまったのでしょう。
バツとしてそのグラボ全部よこせ。

>>147-148
君らには良心というか人間性の欠片が少しは残っていてワロタ、いや泣いた・・・

>>57
二番目のリグは昔ゲームで酷使した第二世代Intelマザボだが980円のi3入れて動かしてるけど何ともない
ABの設定がダメなんだと思うぞ
QMなら勝手にグラボのドライバーをリセットしてくれるようだからそっちにかえてみては？

BTC大復活で狼狽売り組みが涙目になるのか
それともBTC大暴落でグラボ保有組が涙目になるのか
このリハクの目をもってしても読めんわ

実際MODモリモリで遊びたい変態かFPSガチ勢でもない限りプレステでいいだろとも思う
30fpsだからダメとか言うやつはマウント取りたいだけでゲーム好きじゃないだろうし

BTCはもう死んだよ
今年1000万とか言ってたけど絶対無理だ

>>100
ダイソーw

>>142
いやいやいや
子供がグラボ買いに行くとかおかしいやろ

え？今どきおかしくないのか？

>>154
雰囲気やばいよね

わいは中学生に20万渡してグラボ買わせたぞ

>>146
流石にシングルは…
クロシコの奴はちょっとデカくて可愛さに欠けるな

また5万ドル割ってるし、やっぱだめかもしれねーわこれ。

ゾタの薄さすこ

PS5もSwitchもjoshinの抽選であたったから買ってもうたよ
joshinには世話になったからできるだけjoshinで買ってやる

>>159
ちなみにpalit1660sだけかもしれないがファン２枚よりシングルの方が温度管理しやすいw
シングルはマジで静かで冷え冷え

大丈夫大丈夫おまえらの逆いくから

ちゃんと換金した金額と購入費とを相殺してみたりしてる？
あと90日掘れらないとグラボ代すら償却しきれなさそうだわ
グラボ以外にもマザボだの色々買ってるし7月までに元取れねーｗ

今時は中学生で配信当たり前だし 小中学生の子供がグラボ買うのもレーザーとかロジのゲーミングデバイス買うのも普通にみるよ

2月の終わり頃に似てるw

ビットコ３０万だったときにマイニングしてた猛者っておるんか
さすがに電源止めてたかね

650wくらいの盆栽で銀石の1000w ptから1300w tiにしたけど壁の消費電力は全く変わらんかった。
200vは例外なく2-3%効率が上がるのでマジおすすめ。

ASUSとかPalitみたいな高めのグラボは駄目だな
時代はやっぱクロシコさんやわ、特に3070DF2は8pinで光らない上に安いという超マイナー向けグラボだし
にしてもPalitはクロシコさんと並ぶ最安だったのに今じゃお高くとまっちゃって…

ここにいる奴らこそ小中学生の時に親にPCねだってたんちゃうんかと

購入から1年くらいです
あまりゲームをしなくなったので出品します

yahoo id : ダガー橋本

今、経済回復、ワクチン接種、再感染拡大、決算期で期待と不安が交錯しているのに、ブルーンバーグがバイデン増税なんてリークするからメチャメチャになっている。ひどい奴らだ。BTCも日本株も月曜の夜メリケンタイムまで我慢です。

これがバイデンリスクですよ
株価下げるために空爆するし

>>142
親が情弱なだけだから気を遣う必要はない。

>>172
普通にﾜﾗﾀｗ

俺が現物処分したから多分上がると思うw

>>167
失敬な、HF直前もこんなだった

今時の子供でグラボ買うのなんて超少数派やろ
ノーマルチャイルドはPSか組み立て済みのゲーミングPCを買う

ワイの息子はプロゲーマーになるって言ってはりきってるで 可愛い我が子の為に親としてはなるべく最高の環境でやって欲しいわ

子供はプロゲーマー志望
その親はマイニングおじさん

いいね

>>179
子供が買うんじゃなくて親のお下がりだろ

お子さまはジャンクでええやろ

ワイは息子で女をヒィヒィ言わせておるわ

>>159
1660sマスターだが静寂性と冷却性能はゲインのシングルが一番優秀だぞ

>>163>>185
それは知らんかったわ
まースロット全部埋まっちゃったから個人的には打ち止めだから出会う事はないだろうが

>>180
こっそり買ってあげた3080を1650あたりに替えてそう

息子のpcでもゲームしないときはマイニングやで 息子もゲーム終わったら自分でソフト起動してマイニングしてくれる

確かにマイニングおじの子供は確実に性能良いゲーミングPC持てるなｗ

最高のゲーム環境というと今なら3070のSLIあたりだろうか

>>187

ほぼ正解やw 最初3080から1660sにしてカクツク言われたから3070にしてからの2080tiで落ち着いてる

前にもなんか見たな
子供がパソコンでマイクラやってる間にそのパソコンで掘れないのが苦々しくて
子供が知らないうちにグラボを交換するとかいうやつ

3070でSLI…？

妙だな...

>>190
3000シリーズは3090しかできないよ

>>195
へー知らなかった

週末なのはわかるけど報酬の減り方エグいな

小学生くらいの子供とその親がドスパラとかにいるとなんだかなあって気持ちになるわ

もうマイニング引き際なのかもなー
また戻すだろーって楽観を打ち砕く下降トレンド入ってる予感が日増しに強まる
上昇トレンドの押しなら５２０００−５４０００ドルは戻してないとおかしい

グラボメーカーも対策、カナダじゃテーパリングはじめてるし米国も内容はともかく増税の流れは必至。
今年が勝負だろうけど、ここらで退却戦するのも悪くないかも

>>185
うちのgainward1660sは全然ダメだわwww
palitは75W MC-502 31MH/s 50度前後で安定してるが
gainwardは85W近く与えないと31MH/s出ないハズレw

おい聞いてくれ、リグ用に7インチの基盤むき出し安物ディスプレイ買ったんだが文字が小さすぎて見えない！病気かな？子供に見せたら普通に見えるとのこと

>>201
つ 老眼

不安なら眼科いけ。冗談ではなくマジな

>>201
眼鏡かければよきよ

10インチの基盤むき出し買えばいいじゃない

>>202
ついにきたかー！ヤベェーww
メニューとか新聞離して見てたオッサンなんやねんとか子供心に思ってた年齢になってしまった、おわりや

複数リグを運用してる人は、リグごとにモニター・マウス・キーボードを揃えてるの？
うちはリグ四台にモニター三枚しかないから繋ぎ変えるのが地味にめんどいんだけど
マウスとキーボードは1セットしかなかったけど最近ようやく4セット揃った

>>192
くそわろたｗ
マイクラなら気づかなそうだなｗ

>>204
明日ダイソーでかってくるぅ

>>203
そうします、老眼じゃない別の可能性もなきにしもあらず

病院は言ったほうがいい
自分の状態は把握しておくべき

新品ならまだオクで個人売りの中古グラボなんてアホしか買わないだろ
中古は買ってもショップだわ

薄暗い店で米粒みたいな文字のメニューの店は視力検査を兼ねてる。
そういう店に限ってメニュークソ長いし。
「焼き鮭」でええねん。
なにが「カナダ産サーモンの炙り風ムニエル、トリュフオイルと季節のハーブを添えて」やねん。読むの恥ずかしいわ

高そうな店やな

>>199
わかったから、もうスレから出てって
ウザいだけ

>>212
使ってみて出来の悪いグラボは美品ですでオクに流してるわ

>>206
ハズキルーペ使いやすいよ。

価値の保存とイキってたBTCの真の無価値さに皆が気づき始めたか

Ethereum等と違ってPoWから一生脱却不可能なBitcoinは暗号資産界のお荷物扱いになる日も近いだろうな

サステイナブルじゃなさすぎる

>>207
うちは揃えてますよ 繋ぎ直すのがやはり手間なので といってもpc3のリグ2運用ですが

>>217
ハズキルーペどんなもんやと思って調べたら1万たっかとか思ったけど
15万の3080は買うのにこの感覚の違いなんやねんひとりでかたはらいたしｗｗ
自分にも少しは投資することにするよ、皆いろいろありがとうな

目は大切だよ
てか
首から上は大切にな

どうせ来週上がるよまた

通貨といえば米ドル、という意識がまだまだ強いのと同じように
仮想通貨といえばビットコイン、という意識はまだまだ強いと思う

そういえばハードフォークのおかげでイーサのガス代リミットが1250万から1500万に引き上がるとか これはマイナーにはいいニュースだよね

Bitcoinはゴミだと高らかに宣言出来たら
仮想通貨バブル第2幕の開始だ

>>220
ルーペはお金稼いでくれないからな

相場とかどうでもいい
マシンがビットコイン作ってくれるのが楽しいんだ

>>220
目は自分で悪くなってるってなかなか認識しないからね 自分も他人に目悪くない？と言われて初めて認識して眼鏡買ったよ 世界が変わった

ここ老眼のジジイまでいるのかよ

>>229
わるかったなｗｗｗｗくやしいｗｗｗｗｗ

>>229
下は学生から上は老人まで
なんか多様性があっていいじゃん？

グラボあつめたのしい
https://i.imgur.com/n1pPTQ4.jpg

若者笑うな来た道だ
老人笑うな行く道だ

5chの平均年齢考えたら老眼が普通まである

>>227
お前だけが頼りだ
赤字になっても任せたぞ！

健康診断で緑内障疑い出て眼科で精密検査したけど正常だったけど毎回要精密検査判断されそうだわ
診察料金4k返してくれマイニング約2日分なんだぞ

>>235
趣味でゲームするついでのマイニングだか、赤字って考えがあんまり無いんだよなぁ

>>227
「頼んだぜ、かわいこちゃん」みたいなことを呟く古式ゆかしいサイバーパンクムーブをしたくなるよね

わい24さいだけどどうせみんな若いんだろ？知ってるんだぞ俺は

>>234
そうなぁー2chよりも前からネットやってる世代です
ISDNのテレホーダイ組ですよ
有線で64kbpsとか今の若い子聞いたら爆笑やろ

ピーガーガコンガコン

3080 1枚だけど報酬減ったな…
12時間くらいで300円か

自己レスで申し訳ない、スマホがギガ死して100kbps制限くらって
イライラしてるのより遅かったのかと思って震えた

俺の恋愛対象は18-68歳(´・ω・｀)

あかーん。どんどん効率さがっとる
リグとめろや

3080Ti出たらアチアチVRAM解消されんのかね

>>245
今朝から止めとるわ！

とめるなー！とめたらしぬぞー！

まぁ素人からプロフェッショナルまで揃ってワチャワチャやってるのが2ちゃんのいいところだよな

ちりもつもればやっぱりちり

>>246
熱源が2枚増えるぞw

常々おもうんだが、なぜPoWみたいな電力浪費するBTCが他のコインに代替されないのかってこと
今までは先行者利益を享受できたけど、環境問題やらで難癖つけられて代替される可能性かなり高くない？

まともなのがBTCしかなかったらそりゃ20−60万ドルいけるだろうけど、後発の非PoWがあるからどこかでパラダイムシフトしそう
機関だってそんなの知ってるから大金いれたり超長期でもてないわけで。量子コンピューティングのことはともかく

おら手数料タイムだぞ

>>200
10wの電気代調べろよハズレてアホか

誰かがBTCのいいところは頭がないことだって言ってたしそういうことじゃね
どこの誰が作ったかわからんし放置されてるからETHみたいな中央集権コインとは違う

違うからどうなるんだ？

リグ複数あってもWindows10マシンなら
リモートデスクトップでBIOS設定以外は全部1台のメインPCで操作出来る

違うから特定の人間に操られるリスクが低いんじゃないの
しらんけど

米ドルですら偽札作られまくってるのに法定通貨として流通してるじゃん
ビットコだってまだまだ需要あるでしょ

BTC1000万程度ならいけるだろうけど、そこから2倍ゾーンとかは厳しそう
発行量が限られてても数多あるコインの中でBTCがぶっちぎれる優位性はなんなのよって多くの人が疑ったわアウトでしょ

将来1000万円とか達した時に機関やらが長期でもてるとは思えない

私はインターネット使ったのは28.8ｋモデムからですねぇ
コンテンツってあまりなかった
その前はPC-VANで電子メールで友人とやりとり

昔話してるおじいちゃんなんなん？
死亡フラグ？

掘れない時は雑談がよろしいかと

取引量減ってるし様子見増えたか？
月曜の朝はBTC大暴落きそうだけどETHどうなっかな

>>261
やべえー大先輩ｗ
イキってすいません

サーマルパッド貼り換えのこの動画面白かった。俺も5700だけどアチアチなんで張り替えることにした
https://www.youtube.com/watch?v=5UsQfkHms3Y

この流れは来週の金曜の夕方からいきなり掘れ出してグラボ買い足すぞーってパターン

昔話をやたらしたくなったとき、それは老い…

月曜の朝って取引時間決まってる株じゃないんだから暴落するなら今にでも相場は動くでしょ

そもそもWinnyとかファイル交換全盛の時にP2P掲示板とか中央サーバに依存しないシステムが
いろいろ考えられてた
そのときにこれで送金も出来たらいいよねって案がでてファイル交換の対価として金銭をやり取りしたいけど
保障する仕組みがないそこでブロックチェーンが出てきた
インターネット事態が戦争中にどこかが破壊されてもネットワーク維持できる仕組みで考えられてるから
そこにお金ができるのは自然の流れだろうね将来的には規格がされてドメインサーバみたいなので維持されるんじゃないかな

音響カプラでニフティサーブ組でした

ワシの嫁は電話交換手じゃった。
「誤接続のお涼」という異名を持っておってな。よく二人で笑いあったもんじゃ。
そんな私が孫に渡すのもビットコインのコールドウォレット。なぜなら彼もまた特別な存在だからです。

>>262
おまいが後25年後に10ちゃんねるとかで同じこと言われるんやでｗ

上の話でBTCはジンバブエドルより価値あるだろ？と思って調べたらもう使われてないのな

有料のニフティーサーブが一番よかった
テレホタイムにUOやってたあのころが一番よかった

わしはモールス信号なら得意なんじゃがのう

そういえば3090のバックプレートって平面あまり出てないみたいです
でかいヒートシンクでは3割くらいの面積しか密着してなかった
薄いアルミプレートだからシリコンパット圧着面が盛り上がるのでしょうね
2�oシリコンパッドか安いCPUグリスたっぷり付けるか検討中

>>272
その語り口調
一昨日20万で3080ついてるPC買ったお方やろ

ETH下がってるのに掘り高は少ない
これの意味するところは下がっていてもETHを売ってる人が少ないということだぜ
つまり出来高が少ないまま下がるいわゆるだまし下げ
本気で下がるときは皆んな売ろうとするから掘り高が多くなるぞ
つまりETHはまた上がるから掘っておけばイイさー

今どんな感じ？
まだお通夜状態かな？週明け次第かな？

>>261
俺は2400bps時代からだな
東京BBSとか洗濯ネットとか楽しかったな

ほら夜１１時だぞテレホーダイの時間だ

>>254
10Wを笑う奴は10Wに泣くんだぞ！
チリツモなマイニングしてて良く言えるな！

>>275
懐古厨といわれようとあの頃はほんとによかったな
ファミコン、ドラクエ、黎明期のMMORPGリアルタイムにプレイできたのは
何よりの思い出や

ICQと東風荘の話する感じか

あめぞうの頃からマイニングやってる奴いそう

>>271
あ、それマジでやってたw

東京BBS、懐かしすぎ。
地方都市からアクセスして、電話代！爆死で親に押し入れに閉じ込められたのを思いだした。
オムロンの安いモデムを、小遣いをためてUSロボテクスの高いモデムに買い替えて、
世界が変わった感じがした。懐かしい。。。

テレホーダイなんてまだ無い時代に月に30,000円以上払ってパソコン通信してたなあ
その代償に得られたものはほとんどない
パソコン通信など無駄な行為だった

アマ無線でパケット通信やってたの俺くらいだろ

ホットラインとか？

「インターネットの歴史」みたいな本の中に出てくるサービスの経験者がこんなたくさんいるなんて

>>285
インターネットに移行したらまずはIRCよ

>>275
UO面白かったよなPKとPVPしてて面白かったわ
I ban thee!とかbank開くときhelp guards all叫ぶようにしてたの懐かしいわ

昔繋がってたかもねw

昔はSNS、ツイッターみたいなのなかったからチャットや掲示板に集ったんだよな

子供といえば、うちの子が小学生高学年なんだけど
学校内でマイニングブームらしくて休み時間とかグラボがどうのと話してるみたい
なんでもPS4やスイッチはガキの遊び扱いされてて、個人所有のゲーミングPCが十分普及してるのもあり
おまえのPC何メガハッシュ？みたいな会話が飛び交ってるとのこと

>>285
ICQは一桁少ないIDに驚かれてたわw

PerlベースのCGIで動くBBSみたいので会話してたな
自動リロードと言う単なるF5

>>297
嘘松

実際n88basicをいじってたおかげでexcelvbaやpythonもとっつきやすかったよ

やっぱりそういう気のある人は集うんやなぁ

>>301
ベーマガ見て一生懸命キーボード叩いた良き思い出

>>300
自分もマジかよって思ったし、書いてて胡散臭さしかなかったけどｗ
ここにも似たようなお子さん抱えてる人いるかなって思って
ちな都内私立だから裕福なご家庭が多いのも影響してるかもね

小学生がfire言ってる時代だからな

>>297
小学生がどうやって円天させるんだ

インプレスのインターネットという雑誌は購読してましたねぇ
ネット回線の太さと接続先が毎号更新されていて見てて楽しかった

>>282
テレホマンフライングアタックの使い手

ここら辺の人は趣味だなw
まったり遊び続けましょうや

あの頃は良かったなんてのは、ただ単に若かりし頃の自分が好きなだけ
新しい物なんか全部新鮮で、光り輝いて見えて。
それに引き換え今の自分はなんでも見えちゃってて、輝くものが見えないだけ。
今の自分を鏡で見たら、時の流れの残酷さに打ちのめされるだけだろ
ﾏｲﾆﾝｸﾞを始めて知った20代の若者は、昔のあんたと同じく、
世界の新鮮に興奮しっぱなしだよ

鏡見たらイケメンがいたわ

>>310
今も新しいもん好きやでドキドキやで

>>311
おじいちゃん、それポスターだよ

GPUマイニングにcpuは関係ないと思ってたんだが、ふと今マイニングに使ってるcpuがi7 10700だからもったいないと思って昔のi7 4790kに変えて設定同じにやってみたらRTX3060が48Mから40Mくらいまで下がったんだが、これってボトルネックの影響なんかな？
さすがに7年くらい前のだとrtxは活かせそうにない？
それとも3060限定なのか

>>279
とりあえず、ガス代安いから換金サイトに送っておいた。

たしかに今の若者のほとんどがインターネットのネイティブ世代か・・・
彼らがおじさんになる頃、インターネットの次の何かが出てきているのだろうか。
初めてネットをさわったときは、プロバイダーから電話帳みたいなものをもらって、
そこに書いているURLを打ち込んだな。太平洋の向こう側のコーヒーメーカーが映っているだけのサイトを開いて、
興奮したのを覚えている・・・とはいえ、そういう時代からまだ20年ほどしか経っていない。

>>310
そういわれればそうかもしれんな
親がずっと演歌聞いてるのと同じ感じかｗｗ
新鮮なものに触れられてることに改めて感謝することにするよ

>>294
kal vas flam

>>306
他の家庭で円転してるかまでは聞いてないな
なんでもPCの戦闘力をハッシュレートで競って
NHで集めたBTCの数値で勝負してるみたい
仲間内で今一番強い子は240MH/sのPC持っててボスとか呼ばれてる言うてた

掘れ高わるすぎて座談会はじまってるぅー

>>316
予測不能だよね未来は
明日のマイニング報酬ですら予測不能

楽しく掘れる草コイン教えてくれ

>>314
3060のリミッターはPCI-E3.0が条件のひとつにあるから
Haswellは問題ないと思うけどその辺シビアなのかもね

>>318
リグを焼くのはやめろーw

>>314
うちはi5-3450で3060ちゃんしっかりと48MHでとるで
TDP悪いからセレロンに変えたくて買ったはいいが止めるタイミングがなくて放置中

>>316
20年前はxDSL始まって常時接続になり始めた頃だろ
そう言うのはもう5年は前じゃないか？
DIABLOとかやってた頃だな

>>319
パパのPCじゃないのか？
金持ち自慢みたいなもゆだろ

本当にCPUが関係あるんだったらセレロンとか使ってたら死ぬわ

>>320
一種の現実逃避だよw
0.003ちょっと貯まってて円転するタイミング逃して暇してた orz

240MHってことは3090を2枚か。
まあ、ありえん話じゃないが、もうすこし現実味のある嘘が良かった

全盛の半分くらいまで効率さがっとるで

>>331
グラボ倍プッシュで解決

>>330
子供の言うことだからな
現実は良くて50MH/sくらいだろ
ゲームするのにグラボ二枚差しなんて必要無いしな

リボ枠まだある

>>330
1660S8枚かもしれない

>>326
たしかに2000年頃といえばヤフーが街角でモデムの押し付けやってた頃か。
ベッコアメが電気街で2000円のプロバイダーを始めた頃、もう5年前で1995年くらいだったかな？
パソコン通信からインターネットに移行しつつあったときは、驚きの毎日だった。

そういえば1度目の仮想通貨バブルの頃、あちこちビットコインカフェのようなものがあった。
そこで子供が仮想通貨の売買を対面でするということは、至って普通に見られたよ。
今の方が規制ガチガチでそういうことをやりにくくなったように思うが。子供からモナコイン買い取ったことがある。

歴戦の猛者だらけでチビってます、老眼がどうとかいってスイマメン

なんでも黎明期は楽しいもんだ

switchbotを使ったリモコン電源スイッチらしきものを作ってたんだが
最近不調だったリグが今日は好調なんで試す気になれねぇ

光常時接続はまだ想像できたがスマホの進化は予想外だな
一般人がそもそもこんなに使うようになるなんてな
無線技術の進化は驚くべきものがあるデジタル革命
インターネットで調べればなんでも解る時代だろ
これを高度に使いこなせるかでこれからの人間の価値が決まってしまうよな
逆に言えばできるやつにはなんにも制限がないんだよなインターネットがあればどこまでも行ける
そういうネットネイティブなニュータイプみたいな子供でてきても不思議ではない

この雰囲気w

>>327
どうなんだろな
ただ自分の持つ0.85GH/sリグをバトル参戦させてみたくて
うちの子にお前が次のボスやでって話を持ちかけたら
自分のじゃないからいいって言われたわ･･････

えぇ...このスレの平均年齢どないなっとんねん
歴史感じられておもろいやん

掘れ高低すぎて現実逃避する人が増えてきたね
次のステージは絶望だよ

仮想通貨を知って子供が育ったら将来は絶対ろくな大人にならんだろうな

今の若い子は翻訳コンニャクが出来る未来まで見えてるらしいからな

最高齢をしりたい
70くらいはいないかな

>>345
外資勤務だったけど
CEOメッセージとかはGoogle翻訳に突っ込んでからおかしい訳を直さないと読めなかったよ

流石にミーティングとかだとリスニングは必須だけど翻訳コンニャクが完成してるに近い

>>341
良い息子だなw
まぁ一枚3070くらいプレゼントしてやれよパパ

掘れ高が低いと思わなければ低くない。まだ撤退する時期じゃない。

マイナーは年齢層高いでしょ
今の若い人はそもそも自作PC組めない

俺は28

>>346
パソコン通信時代のシスオペなら今は70近いのも居るだろうがどうだろ

懐かしいの貼っておきますね
アーカイブだそうです
http://i.impressrd.jp/e20071218195

歴史書みないなもので興味あったら是非

ハッシュレート5かゴミめ
私のハッシュレートは53万です

小学3年生のときに初めてパソコン室が新設されて
windows95搭載のfmtownが導入されたよ
マウスを使って車に荷物を積んでいくわけのわからんアプリで遊んでたな
yahoojapanが始まったのがちょうど中学生の頃かな
部活を引退したあとにパソコン室に入り浸っていた記憶がある

>>348
ワイは良いパパだから昨年末に息子のPCについてた2080Tiを手持ちの1060と交換したったわ
息子がちゃんと橋本掘れるように6GB版を与える親の鑑

>>351
niftyとかのPC系ならまだ60前後だと思うぞ
今は疎遠になってるが当時40とかではなかった
仲良かったメンバーには今70位の人は居るが

>>354
TownsOSに意味があるのにWindowsでダウンズ導入する意味わからんよな
タウンズと言えばフラクタルエンジン

>>355
お前かwww

>>355
等価交換じゃないから
体を異世界に持っていかれそうだな

20まではBTOで満足してたわ今じゃ絶対考えられん26、気づけば無残な自作er崩れになってしまった

ここ幻覚が見えてるやつまでいるのかよ…

>>357
あまり詳しくはないけど
懐かしい響きだなぁ

niftyとpc-vanとか新しすぎるだろ
MSXでBASICしてた人間しかいないよ

>>346
地方だけど今日PC工房でグラボ求めて並んでたのは40−60くらいの年齢層だったわ
しかもデブばっか（※自分も含む）

そういやTownsでアフターバーナー出てたな
金持ちの奴が持っててやらせてもらいに行った記憶あるわ

>>350
ところが昨日脳死スレにあややを知らない世代が現れた

同じく地方店だったけど太おじが店内ダッシュきめてたな
抜かされたからヒヤッとしたわ

桃色の片思い〜

懐かしい。MSXが初めて触ったPCだったな。たしかサンヨー製だったと思う。
ライトペンという、テレビをタッチして入力する妙なデバイスが付属していた。
けっこう古参だな。それから10年くらいたって、ペンティアム搭載のPC98が登場したが、
120万という価格に子供として衝撃を受けたのを覚えている。

MSXはだいぶ後じゃなかったか？
俺が一番最初に接したマイコンはApple�UのパッチモンでOrangeという組み立て式のものだった

おい
デゼニランドの話はそこまでだ

手数料botさんの広告リンク踏んでヤフショでマザー買って来たけど0時からの1000円クーポンが瞬殺されてて泣いた

Orangeはマシン語を直に打ち込むタイプだぅた
その後シャープのMZというマイコンでベーシックをいじってた

俺は大地康雄という役者を思い出す

俺最初に手に入れたのPC6001 w
弟と共用だったけどな

なんかひたすらフロッピーの脱衣麻雀やってたわ

インターネッツ老人会みたいで懐かしいw

ひたすらカセットテープ読み込んでたわ（）

このスレで割と海外移住の話でないのは年齢層高いからか、年の問題あると動きにくいよなあ

お前らテープでゲームやってた奴多そうだなｗ

私もですピーガガー

>>379
親が高齢で動けないなあ

ディスクシステムにあこがれてたな

>>379
移民組。40になったばかり。

三月磨臼
パピコン
マイコンベーシックマガジン
ポートピア殺人事件
とか懐かしすぎるわ

MZ2200でスキーゲーム作ってた小学生だった気がする
大人になると凡人だわw

俺のパッパも退職したら一度親元にいきたいって零しとるわ
>>383
国教えてくれ、本業の自営との兼ね合いもあるんだけどマレーシアかグルジア行こうかと思ってるわ

>>350
君も十分若いんだがｗ

小学生の頃はx1とmz5500、中学に上がってx68000つこうてたわ

原発乗っ取りやったやついるだろ　※水晶発振子です

>>388
ボンボンやね

さぁ来いホームコンピュータ時代てキャッチコピーに騙されて松下のJR200を買ってもらったが全然遊ぶソフトが出てなくて、泣きついてパピコンを買ってもらったわ
あの頃から松下は遅れていたな
幸之助にはコンピュータが理解できなかったらしい