【DeFi】分散型金融総合スレPart10

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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

DeFi（decentralized finance）はブロックチェーンのスマートコントラクトで構築された、
トラストレス（信用に基づかない）な金融システムです。

関連スレ
【高金利】仮想通貨レンディング 【貸出】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1554176248/

【DeFi】新興クローンプロジェクトに投資するスレ Part3【Rug Pull】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1614529833/

注意：このスレッドは分散型金融への投資を推奨するものではありません。
日本の金融法に準拠しておらず、フィッシングサイトも確認されているので、Txは自己責任で。

前スレ
【DeFi】分散型金融総合スレPart9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1614290395/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

BAKE爆上げ!!
１０ドルいこけー💵

>>359

とりあえず高利回りが持ってくれれば元とれそうだし、
2万のころよりはいい気がするんだ

>>361
長期で見てるけど98/2 LPなら前者が上がってもそんなにILが出ない？

ごめんなさい、スレ間違えました

わかる、俺もこの2スレばっか見てる

てか牛抜けてよかったわ
なんでもかんでもリスティングしやがってw
そのうちどこかがrugして暴落が目に見えてるわ

>>135
数字と「場所」が合ってないとあたりじゃないからな

3等があたったけど引き出せなくて、次にまた3等あたったらまとめて引き出せた。謎

bake のido全く話題になってなくて草

>>142
いやだから当たってないんだってば
https://twitter.com/cocorur45246394/status/1364956736164159502
この人と同じ勘違いしてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

今ステーブルペアの高いとこってどこかある？

>>143
12sで終わってるからな

>>145
草取引所を除けばAutoFarm辺りかと。
https://autofarm.network/

USDC単体がdaily 0.1パーセント
BUSD-VAI LPがdaily 0.14パーセント

手動複利の時間とリスクを取れるなら数十箇所の草取引所に分散するのも良いですね。

いまだにインパーマネントロスに関して
どうしても分からないことがあるので
分かる方いらっしゃったら教えてもらえないか？

片方の価格が半分に下落して
その価格が元に戻ったら
インパーマネントロスもなかったことになる

という、この認識はたぶん正しいと思う（間違っていたら教えてくれ）

で、ここからなんだが
片方が半分に下落した時点で
ＬＰトークンを一旦分解して
再度その分解した２つのコインで
ＬＰトークンを作り直すとする

そしてその後で半分に下落したコインの価格が
元に戻ったらどうなるのか？ということである

元に戻るということは
ＬＰトークンを作り直した後で
そのコインの価格だけ２倍になるということだから
やっぱりそこでもインパーマネントロスが発生するので
往復ビンタを食らうことになる

ということになるような気がするのだが
なんか解釈が間違っているのだろうか？

ロスって表現だからややこしい
半分になった時点で時価総額がルート2分の１になって、元に戻った時点で時価総額がルート2倍になるから元通り

>>148
>>ＬＰトークンを作り直すとする
作り直さずにそのまま片方の価格が倍になって、元に戻ったらどうなるか考えてみなよ。
LP組み直すより多く手取るよ。
LPではその分が減るのでこれが値上がり時のインパーマネントロス。

下落時はLP下落ペア側の枚数が増えているからな。


でもさ、こんな感覚での理解より、数式を穴があくまで睨んで理解に努めたほうが近道だぞ。急がば回れ。

実際にLP作ったり分解すれば？
流動性提供で1：1の価値で入ってたはずのコインが、売られたコインが増えて買われたコインが減るって形になる
その時点で分解すれば売られてたコインが多い形で戻ってくる
でそのまま組めば多いコインがもとに戻って儲かるかと言えば今回は多いコインが減って少なかったコインが増えるって形になる
価値を合わせるために枚数で調整するのでインパロスが発生する
ちなみにLＰ全体の価値は別途増減するのでインパロスがあるのに儲かってる（上昇割合が違う上昇の場合）、インパロスが無いのに損してるってケース（両ペアとも同じ割合で下がる）もある
というか機会損失って言葉が実際損してるわけじゃないのと一緒でロスって言葉に惑わされる感もある

>>148

> 片方の価格が半分に下落して
> その価格が元に戻ったら
> インパーマネントロスもなかったことになる

→合ってます。

> そしてその後で半分に下落したコインの価格が
> 元に戻ったらどうなるのか？ということである

→作り直した時も作り直さなかった時も同じ評価額になります。
当人からすると元のLPの評価額に戻っただけなので、実質インパーマネントロスは無いです。
（組み直して戻った時にYieldwatch等の解析ツールを使うと、ガッツリ赤字でインパーマネントロス食らってる表示にはなりますが、もちろん前述の通り実質的に損はしてません。）

インパーロス計算はcoingeckoの計算機使って逆算したほうがいいかも

https://www.coingecko.com/ja/yield-farming


長期の安定ペアであれば氷河期クラスの下落でもこない限りは大丈夫だと思う

正直Defiを正確に把握しようとしたら
1、コインの価格の変動
2、利率の変動
3、インパーマネントロス
を全部予測計算しないといけないけど、ぶっちゃけ把握計算してる機会損失の方がでかいような…
億単位で運用してるならまだしも一般人ならまず種銭づくりだからフットワーク軽いほうがいいとは思うけどね
儲かることを考えるのが一番で儲けそこないまで考えても…って気もするし

機会損失だから脳死で突っ込め！なんて考えだしたら死亡フラグだから資産引き上げとけ

インパーマネントロス分かったような気がしてきた

AとBでペア組んで
Aが上がればペアにせずAだけにすれは良かった
Bが上がれば〜

片方が上がっても下がってもロスがある、っていうところが引っかかってたけど、
機会損失と同じようなものと言ってるし、この認識であってるかな？

わざとインパロス発生させたりガス代高く払ったりして経費として計算するワザ使ってる？

上昇する→普通に持ってたほうが利益出てたので損だが一応プラス
下落する→下落するし片方のペアも減るのでちょい損多め

みたいなイメージ

ロスっていうより機会損失の方がワイみたいな素人には理解しやすいな

3月15日にはイーサリアムの処理性能改善策「オプティミズム」がメインネットスタートする予定です。

さらに4月14日にはベルリンアップデートがある予定です。 もう時間ないよ。

アップデート後はETHの価格は上に走ってるよ

そして、イーサリアムのガス代下りだしたらバイナンスのＤｅＦｉから人が減ってＢＮＢは暴落し始めるよ

のんびりしてると気をつけろよ

DeFiに資金ロックしてたら逃げられないぞ

結局、バイナンスは中央集権分散型金融だ　

イーサリアムのガス代が下がれば用無しになっちまうよ

資金引き上げはそろそろ急激に始まるぞ〜

イーサのガス代どのくらいになる予定なの？

bakeのNFTマーケット見てたんだけど、
あれって個人が勝手に作って売ってるの？

ゴミみたいなものしかないんだが。

やっとすごく納得できました！

せっかくなので自分の中で試行錯誤して
たどりついた過程を記録として残しておきます

１０万円分のＢＮＢと１０万円分のＣＡＫＥで
２０万円分のＬＰトークンを作ったとします

この後、ＢＮＢの価格は同じままで
ＣＡＫＥの価格が半分まで下落したとすると
ＢＮＢの評価額１０万円に対してＣＡＫＥの評価額５万円
の合計１５万円に対して
インパーマネントロスは５．７１９１％発生するので
この時点でのＬＰトークンの評価額は
１５万円×９４．２８０９％＝１４１４２１円
ということになります

（片側の価格のみ２倍もしくは２分の１になった場合
インパーマネントロスは５．７１９１％発生する）

この時点でＬＰトークンを分解したら
手元におよそ１４１４２１円戻ってくるという認識で良いと思います

そして、先ほどまでの私は
「この後、戻ってきたＢＮＢとＣＡＫＥを再利用して
再度ＬＰトークンを作り直したところ
ＢＮＢの価格は同じままでＣＡＫＥの価格は２倍となった（元の価格に戻った）
という場合、その時点でのＬＰトークンの評価額は
いくらになっているのか？」ということについてモヤモヤしていたわけです

言い換えると
「下落時と上昇時でロス分が相殺されるので、評価額は２０万円に戻る」
という解釈には無理があるのではないか？
と先ほどまでの私は感じていたということです

なぜなら
「ＣＡＫＥが２分の１の価格にまで下落してから『はじめて』
７０７１０．５円分のＢＮＢと７０７１０．５円分のＣＡＫＥを使用し
１４１４２１円分のＬＰトークンを作成したという人は
この後にＣＡＫＥの価格が倍になって
そこでインパーマネントロスのダメージを受けるじゃないか！
２分の１になった時にインパーマネントロスのダメージを受けた人に限って
それが元に戻った時にロス分のダメージが回復するなんておかしいじゃないか！」
という認識を持っていたからです

しかしこの違和感は実際に以下の計算をしてみることで氷塊しました

この人（ＣＡＫＥの価格が２分の１にまで下がってからＬＰトークンを作成した人）
のＣＡＫＥの価格が倍になった（元の価格に戻った）時点での
ＬＰトークンの評価額は以下のように算出できます

７０７１０．５円（ＬＰトークン内部のＢＮＢの評価額）
＋７０７１０．５円×２倍（ＬＰトークン内部のＣＡＫＥの評価額）
＝２１２１３１．５円

これに対してインパーマネントロス分の５．７１９１％を引くと

２１２１３１．５×９４．２８０９％
＝１９９９９９．４８円≒２０万円

となります

ああ！なるほどそういうことか！
数学の世界ってうまくつながってるんだな！

と思いました
お騒がせしました

>>160
ETHの処理速度が改善されガス代も安くなっても、バイナンスのDeFiも残って棲み分けとはならないかな？

知恵を貸してください、BTC2枚をどこか預けたいんですが、おすすめありますか？

ETH→BSCの大きな移動はなかったけど、ガス代問題が解決すれば逆の移動は起こり得るよね

APY3桁じゃ満足出来ないギャンブラーは居残るかもしれんけど

税金の損益計算が悩ましい
スキャム含めてあちこち触ってて把握できん

>>165
バイナンスが関わってる時点で中央集権型金融だからな

>>161
最初は今の100分の１ぐらいらしいよ
ガス代問題はほとんどなくなる

>>166
blockfiかな年利6%もらえる
https://blockfi.com/?ref=a86e7cd4

>>167
APY3桁なんて信じてるのか？
おめでたいなぁ

ハッキングされて別通貨作っちゃうわガス代未だに非現実的だわと期待出来るものなのかほんと疑問だわETH
ここで煽ってる奴も煽り能力ケバブおじさん以下だし

>>172
信じれないことにこのAPYが成り立つ背景を考えもしないやつが沢山いるんだよな

儲かればいいという考えは否定しないけどね

まあ数年後の勝者なんて誰にも分からんし、cakebnbとraysol買ってたら良いんじゃね

RAYのUIゴミすぎて2度と使いたくないわ

HECOも微妙だったな、MDEXとかヘッダーメニューがページ毎に違ってUI最悪
結局BSCに戻った

金に困ってる謎の他人に無担保で金貸してAPY100%じゃ安すぎだろって思うし

大元のhoubiが日本人締め出してるし、HECOは日本人向けではないね

同じ中国ならTwitterで推されてるmoonのが使いやすいなーとは思った
もう上がっちゃったから今から入って旨いかどうかと言われると微妙な気もするが

こいつETHコピペマンじゃなかった頃はリップラーだったらしいからな
現にETHが1万だった頃にこいついなかったしのw

自分で考える頭ないから他所から引っ張ってきたコピペ貼るしか脳がないんだよ

moonswapは正真正銘gas freeだからいいと思った
ブリッジも簡単だしね

xDaiはどうなんだろう。触ってる人いる？

え？gas代かからん swapあるの？
運営赤字なんじゃない？

>>176
>>177
見切るの早すぎだろw
どんだけ短期勝負やの

>>162
今のNFTアートはそんなんばっかだよ
日本の同人作家とかやれば稼げそうなのにな

Binance Bridgeの送受信遅えなぁ…

このスレでCAKEはバイナンスからガス代貰ってるって聞いたけど、薔薇やらコーヒーやの劣化コピーですらももらってるんだろうか

試しに自分で立ち上げてみると分かるかも。
名前はrug-pull financeでどうかな？
ステークするとrugが貰えて、HarvestボタンのかわりにPullを押すと…

>>176
出勤の方法わかる？

>>164
よくわかんないけどお前が本を出版したら買うわ

>>190
SENDするだけでしょ？

アルパカ下げ止まったみたい
日利10%くらいか

>>192
swapとdepositしか見当たらないんだが、どこにある？

>>183
その運営って何を指してるんだ
各チェーン上の分散取引所にはガス代なんて一銭も入らないが

>>194
ウォレットは何使ってるの？
俺はSPLを使ってるからそれ以外はわからんわ

>>196
SPLだよ
RAYDIUMのwallet見てもsendとかwithdrawがない

>>197
https://www.sollet.io/

ここからログインしたらどうだろうか

パンケーキのFarms画面がソートや検索に対応したな。
やっとではあるが、使いやすくなるのはよいこと。

>>198
行けました！
ありがとうこざいます！
しかし使いづらい

パンケーキでAPR順にするとBLK-BNBやOG-BNBが上位に出てくるけど
近々割当の引き下げあるから注意な
https://voting.pancakeswap.finance/#/pancake/proposal/QmUxGXT9E111JEKjJw6DYr7gELbiz1A7k3koFq6vapEYGm

>>200
DEXならORCAの方がいいよ
farmingはまだ無いけど、スワップするだけならこっちの方が安定してる

>>202
確かに
スワップしてるとき固まる

メタマスクのavexウォレットに送ったらavexはDEXで認識されてるのにスワップ出来ないし
元のウォレットに戻せないセルフGOXしたかもしれん
10万は痛すぎる

solanaウォレットとDEXはまだまだ使い勝手よくないね

yieldwatchのプロ機能が見られるようになってるぞ
プール入れた時の金額でるし、なかなか便利そうだ

ETHのDEXも出てきた時は重くて誰が使うんだよって感じだったけどねw
そのうち改善されていくといいな。
ETHがスケールするのが先かも知れんけど

bearnにも対応してほしい

>>209
対応したっぽくね?
valueはまだか

質問です
defiの流動性供給者は微々たる手数料で、どの相場局面でもババ掴まされてる（逆張りさせられている）ようにしか思えないんですが、どうしてこれが成り立ってるんですか？

思ってることが間違ってるからだよ

上昇局面では真っ先に売らされて、下落局面では価値が暴落していくゴミを大量に買わされるのが流動性供給なんですか？

マゾなんですか？

逆張りって訳じゃないよね
勝ちがマイルドになる代わりに定期収入が貰えるってイメージの方が近いと思う

いつの間にかbearnが分離してbvaultsができてた。
その影響か分からないですが、「High Risk」にBUSDがリスティングされてますね…？
daily利率1.1パーセントって中々ぶっ壊れてますけど何がハイリスクなんだろう。
https://i.imgur.com/JewXrGp.jpg

>>164
為になったありがとう
上がる事は喜んで良いんだな

>>215
アルパカってrug pullリスクあるだろ

>>213
それを埋めるための高利回りなんでしょ、
ヨコヨコが一番儲かるっていうのは誰でもわかってるはず
というかトレーダー脳と配当脳の違いで向き不向きがあるから理解できなければやらんでもいいしな

>>217
あ、本当ですね！
なるほど、ジャンル分けした上で怪しいところもリスティングしてるんですね。納得しました！

イケハヤがアルパカ煽り始めたから回収モードってことだから
今からアルパカ触る奴は注意な

ファーミング目的なのかトレード目的なのか
わけわからない状態で運用してるやつがいるな

引き上げるわ
情報ありがとう

yieldwatchはトークン持ってると自動でプロが動く認識でいいのかな？

あ、一瞬で利率下がった。
さっきと違って、この利率ならリスク見合いで参入は見送りですね…。
https://i.imgur.com/RC0HZx9.jpg

>>211
そういうの心配する人は両ステーブルペアに入れるんだよ

>>221
目的は利益を出すことです。
流動性供給はとにかくあらゆる相場局面でババをつかまされているだけと言うのだけは分かります。
高利回りとも思いません。ババをつかまされた上に高額なガス代まで払わされてるカモに見えます。

カモに見える
成り立っている
自身が述べたこの二つの事実から導かれる結論は一つ
自身の見解が間違っているのでしょう

>>226
ステークが買い圧に繋がってること知らなそう

>>226
なんだこいつ・・
デイリーで1％とか超高利益だし、信用失ってるけどvaluedefiはいまだに
5パーセントとかあるだろ。トイチも真っ青なのに何言ってんだ・・

今主流はBSCだから高額なガス代って感じじゃないなぁ…
やったことないのにいっちょ噛みで煽りに来るのは感心しない

イケハヤにvalueででも嵌め込まれたんか？

まぁ、DEX側になるほうが当たり前だけど強いのは確かだけどな。

>>227
成り立っているのはバカが多いからでは？と思ってしまいます。
例えば、見せかけの高金利に騙されていきり立ってしまう>>229さんみたいな人が多いのだと理解します。

自分なりの結論が出たようで良かったよ

>>233
そうだよ。馬鹿が多いからだよ。現状で高金利が成り立ってるのは。
だから誰もがDeFiバブルだとわかってる上で、チキンレースやってる。
ただ、君は全体が何も見えてないと思うよ。ここに来る必要ないと思う。

DeFi全体としては金利が落ち着けばＮＦＴやゲーム性の高い
物に流れていくだろうし
トークンの出口を探して技術革新されていく。今の形態はただのバブル。

valuedefiのvSafeにCAKE/BNB来ましたね。やはりかなりの高利率。
https://i.imgur.com/k5v4pcO.jpg