【DeFi】分散型金融総合スレPart10

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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

DeFi（decentralized finance）はブロックチェーンのスマートコントラクトで構築された、
トラストレス（信用に基づかない）な金融システムです。

関連スレ
【高金利】仮想通貨レンディング 【貸出】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1554176248/

【DeFi】新興クローンプロジェクトに投資するスレ Part3【Rug Pull】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1614529833/

注意：このスレッドは分散型金融への投資を推奨するものではありません。
日本の金融法に準拠しておらず、フィッシングサイトも確認されているので、Txは自己責任で。

前スレ
【DeFi】分散型金融総合スレPart9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1614290395/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

頻出用語集
・レンディング
通貨を預けることで利子を得たり、預けた通貨を担保に別の通貨を借りることができる。

・DEX
登録不要の仮想通貨取引所。出資をすると取引手数料の一部を得ることができる。

・ガバナンストークン/流動性マイニング
レンディングやDEXに通貨を預けることで従来の利子や手数料収入に加えてガバナンストークンが得られる場合がある。
それを得ることを目的に通貨を預けることを流動性マイニングという。

・ガス代
スマートコントラクトを実行（＝両替したりレンディングやDEXへ入出金したり）するのに必要な
マイナーに支払う代金。コントラクトによって必要なガス代は異なる。
業界で何か事件が起きると高くなるので、その時期に通貨を動かすと利益が圧迫されたり損したり。
多めに支払うとTxがすぐ承認され、少なく支払うとTxの承認が後回しになる。

・ペッグ通貨
ドルやビットコインに連動した価値を持つアルト通貨。
DeFiと組み合わせることで仮想通貨そのものの価格変動から離れて利益を得ることができるようになった。
（通貨の上がり下がりを予想しなくてよくなった）

・AMM
automated market maker(自動マーケットメーカー)
複数の流動性提供者(Liquidity Provider)から提供された通貨ペアプールに対する売買注文をスマートコントラクトによって自動的に捌く機能を有するDApps全般を指す。

代表例(時価総額順)
ETH　→　UniSwap　SushiSwap
BSC　→　PancakeSwap　BakerySwap

・TVL
DeFiの預かり資産（TVL：Total Value Locked）の事。
基本的にTVLが多いほど時価総額も高くなる傾向にある。

・インパーマネントロス
inpermanent loss (変動損失(※意訳))のこと。
概念については下記のサイトが分かりやすい。
https://academy.binance.com/ja/articles/impermanent-loss-explained
（参考）インパーマネントロス早見表
https://i.imgur.com/1bqxLL0.jpg

★インパーマネントロスについての補足
概要は上記の解説サイトにある通りだが、最低限覚えておきたいことは以下の2つ。

【1】ペアにしたトークンのうち片方の評価額が「下落」すると、下落しなかった方のトークンの枚数が減る（損をする）。
【2】ペアにしたトークンのうち片方の評価額が「上昇」すると、上昇した方のトークンの枚数が減る（損をする）。★重要★

前者は安くなったトークンにつられてペア内で帳尻を合わせていく話なので誰でも理解できることではあるが、
後者については一般的な人間の感覚では理解しづらい部分もあるため度々議題に上がる。

しかし、仕組みとしては単純で、ペア内のトークンは対ドル評価で50:50に近づくようにそもそも設計されている。
（AMMによって自動的に評価額が50:50になるまで両方の枚数を常に増減させている）
つまり、上記の【1】と【2】は全く同じ話をしているのである。

そのため、片方だけが上がった場合と下がった場合、どちらの場合でも、最初からペアにせず単体でホールドした時と比べて損をしてしまう。
（重要な点なので重ねて書くが、上がった場合に損をするパーセンテージは下がった場合と全く一緒である。10倍の場合と10分の1の場合では、両者とも42.5パーセント損をする）
損をしないケースは「両方とも足を揃えて値上がりした時」か「両方ともステーブルである時」のみである。

高APYのペアばかりでステークするのではなく、単体ステークの割合を考慮して戦略を練ることがDeFiにおける投資活動をする上で重要な点である。

DeFi農業家のためのお役立ちサイト＆アプリ

■YIELDWATCH
https://yieldwatch.net/
→自身のウォレットアドレスを入れることでファーム(beefy.finance、PancakeSwap等)に預けてある資産の総額を一覧で確認できるサイト。
LPについては内訳を見ることができる他、詳細画面（[ i ]と書かれたボタンをクリック）からインパーマネントロスの状況も見ることが可能。

■Trust Wallet
https://trustwallet.com/ja/
https://academy.binance.com/ja/articles/what-is-trust-wallet
→BINANCEの公式ウォレット。本スレ推奨のウォレットアプリ。
※iOS版（iPhone/iPad）アプリの場合、現在のバージョンではAppStoreガイドラインの関係で意図的にブラウザ（DApps）が無効化されているため、初期状態だとただのウォレットアプリとなっている。
そのため下記の手順を実施しブラウザ機能を有効化する必要がある。
【手順】Safariを開いて、アドレス欄に「trust://browser_enable」と入力し設定ページに飛ぶ。（この時点でブラウザが使用可能となる。）

■SafePal Wallet（ソフトウェア版）
https://www.safepal.io/download
→BINANCEと提携しているウォレット。本スレ推奨のウォレットアプリその2。
後発のウォレットであるためインターフェースがこなれていて操作がしやすく、セキュリティ設定も豊富。
そして本アプリ最大の特徴として、アカウント無しでBINANCEでのトレードができる機能がある。
これにより国内取引所で仮想通貨を買うことができれば、このアプリ1本だけでDeFiの取引が可能となる。
また、SafePalにはハードウェア版もある（スマホアプリと連携可能）。資産保管用途としてもオススメ。

■FAQ（随時更新中）

Q. TrustWalletじゃ「bearn.fi」とかのサイトでウォレット繋げられないの？
A. 「MetaMask」を選べば繋がります。（というか、TrustWallet自体がMetaMask互換なのでMetaMaskを選べば大抵どこでも繋がります。）

Q. 牛にリスティングされた新しい銘柄に早速Depositしたんですが、Yieldwatchに反映されていないので不安です。
A. Yieldwatch運営のアナウンスによると、新しい銘柄が反映されるまで最大24時間かかるそうです。もうしばらく待ちましょう。

テンプレは以上です。

乙
有能

乙！
誰か刺身やってる奴いる？ERCとの値段の乖離すごくない？

刺身さっき入れたわ
これがどこまで維持されるのか…

朝13億パーセントだったのが、今や9,000%
刺身どうかな。一応ETHチェーン出身だから、安牌だとは思うが。

開発者に人気があるのはビットコインやXRPではなくイーサリアム：2020年VCレポート

プログラマーにとっての魅力という点で、イーサリアムは勝者であり続けている。ひと月に300人以上の開発者がイーサリアムのコミュニティに
参加している。レポートは、複数のブロックチェーンのエコシステムを調査した内容がまとめられた。ライトニング・ネットワーク（Lightning Network）
やウォレットの開発者も、ビットコイン開発者としてカウントされ、イーサリアムも同様です。

エコシステムという点では、イーサリアムは突出している。「ビットコインに次ぐ暗号資産」との表現には語弊があると思えるほどです。2020年第3四半期、
月平均で約2300人の開発者がイーサリアム関連のエコシステム開発に参加し、一方、開発者数が2位のビットコインは400人弱です。その他はイーサリアム
に比較したら微々たる開発者しかいませんので超えることは到底無理です。この違いは簡単に埋めることができない違いでITでは桁違いの差です。

また、各プラットフォームのDAppのトータル数はイーサリアムが約３３００個と圧倒的になっています。
アプリを集めないと成り立たないプラットフォームとしては唯一無二の独走態勢に入ってます。
バイナンススマートチェーンのDApp数はまだ120個ぐらいしかありません。BTCはもうこの競争からは脱落しています。DAppは開発側で対応しないといけない
のでコードで互換性があると言っても数日〜１，２週間はかかりますので、全部のＤＡｐｐが対応するとは限りません。ユーザーが左から右に持ってくればすぐ他のプラット
フォームで同じＤＡｐｐが使えるようになるわけではないのです。

現実的には、他の互換性ブロックチェーンに移植されたＤＡｐｐは少なく、イーサリアムの3000個レベルには達していません。他は最大でも300個レベル、普通は数十個
レベルで止まってるものが多い。イーサリアムの数量には全く届かない。これが先行優位性及びネットワーク効果です。
↓
https://imgur.com/a/vVklKej

これは名実ともに本当の仮想通貨を制しているのはイーサリアムであり、プラットフォームを制したのはイーサリアムということです。数千個レベルで差がついてますので
これをひっくり返すのは事実上不可能でしょう。
ビットコインのスケーリングソリューションの開発速度はもうイーサリアムのＬ２にも敵わない。ＤｅＦｉやトークンエコノミーもスマートコントラクト分野のＤａｐｐも
敵わなくなってます。

プラットフォームは、価値を提供する土台となるもので、提供される製品・サービス・情報とが一体になって、価値を持つ製品・サービス群を生み出して
いきます。

あるプロトコルやトークンやDAppが成功すると、その基盤とシナジーが働くモノを付け加えながら成長していく。

新しく付け加えていくプロトコルやトークンやDAppは、雪だるま式にユーザー基盤を広げることやユーザーの囲い込み（ロックイン）につながっていく。

プラットフォームには、「ネットワーク効果」などの特有の成長加速要因が存在するため、一人勝ちの状況になっていきます。また、成長加速要因として、先発優位性
と規模の効果・収穫逓増性も働いてくる。

従来のインターネットで勝った企業はプラットフォームを制したGAFAでした。GAFAとはグーグル(Google）、アップル(Apple)、フェースブック(Facebook)、アマゾン
(Amazon) の頭文字を取った総称です。

プラットフォームでは開発者を抑えたところがサービスや製品をおさえ、ユーザーもおさえてきます。ビットコインや他の通貨がイーサリアムにプラットフォーム戦略
で最終的に勝つのは難しい状況になってきています。

プラットフォームを制していくとそのプラットフォームの価値はうなぎ上りになり、それは長期に及んでいきます。GAFAの株価をみればその効果がわかるはずです。

value暴落してるじゃない

maidとかいう詐欺かましたら信用もなくなるわ

おとなしくケーキ焼いときゃよかったよホントに

value一昨日入ったけどMAID見て抜けといてよかった
海外組のおはぎゃーでさらに落ちそうだな

vBSWAP　$8,754.19　のお知らせ
https://i.imgur.com/tEmRElA.png

>>13
流石に非公認プール(利用者が勝手に作れる)の責任まで取らされるのは可哀想
BAKEのNFTアートギャラリーみたいなものだろ

ある程度落ち着くまでfarmなら収穫して即ステーブル化
あとは長い付き合いするしかないなぁ
運営がトばなきゃの話だけど

>>16
やば。前スレで書いた私が損切りしたタイミングよりもヤバい評価額ですね…
利息分含めても…

vBSWAP暴落したな

そろそろみんなValue見限った頃か？
1000ドル落ちるごとにナンピンしようかな
なーにナンピン戦士にとってはこんなもん暴落に入らんよハハハハハハッ

やべえ、今 LPトークンバラしたらインバロスで更に減る…

vbSWAPの下落の実質の損害もっと膨らむのか

value撤退、だいぶ利益減ったけどプラスなだけマシか…
パンケーキ焼いてた方が儲かってたなこりゃ

そもそも何も焼かずにBNBガチホの方が儲かってたって人多そう

機能、力説してた複利くんは元気かな？笑

まぁvBSWAP-BNB LPを複利運用してるだけなら
半分はBNBだし損失はそんなに多くないから安心しなよ
片方0.5倍になった時のインパロスは片方2倍になった時と同じくらい(−5.72％)

投資時点の評価額を1とするならvBSWAPが50％減、BNBがヨコヨコの条件で
(0.5*0.5+0.5)*(1-0.0572)=0.7071
たったの30％ロスで済む

日歩10〜15％近くで数日運用してたのならトントンレベルなんじゃないか？

おまえら強く生きろよ・・・

しつこくナンピンしてればいつかプラスになる時がくるさ
それほど複利効果は大きい

あとProvider Feeもいくらか入ってるはず
流動性マイニングは暴落してもダメージ少ないのが良いよな

第二のケバブみたいに精神破壊されるなよ
こんなレスみたいに

vBSWAP　12000ドル〜10000ドル〜9000ドル〜8500ドルに暴落中
はやく買わないと後悔するよ
機会損失!絶好の買い場!
もう一度言うぞ。
絶好の買い場。
本気で一緒に投資しよう
待ってます!

その複利の利率も凄い勢いで下がってるのだけどw
損も嫌だけど、
vbSWAPはいろいろ表記が分からない&後出しが多くてあんまり良くなかった

>>26
楽になった

りりつどうにかならんの
価格3000くらいでLP組んだからまだ動けん

vbSWAP切ったら下げ止まった、さす俺
お前ら良かったな！

天井で入って底で切るやつ…？
それならまだ草コインいじってる方がいいな

vBSWAP-BUSD LP 98/2みたいな
vBSWAPの値上がりに期待してLP組んでた人は悲惨だな
今のうちにデューデリジェンスのスキル身につけておけよ
割高か割安か判断できないのに投資しちゃあかん

最近ここ見始めたんだけどみんな親切だね
なんでだろう？

vBSWAPは別として儲かってる人が多いからじゃん？

攻撃的になっていいことなんか一つもないからねー
喧嘩がしたいならなんJとか行けばいいし

中途半端にスキルつけたらまた失敗しそうなので、もうdefiには手を出さないことにする。

こう言うので勝てるスキルあるなら、普通にトレードしてる方が儲かりそうw

>>36
このスレにいる住民はCAKEやBAKEで投資を50〜100倍にしてる金持ちが多いのよ
恐らく平均運用額は3,000万円程あるはず
金持ちは基本的に優しい

そんな人達も無傷で資産増やした訳じゃないだろうしな
あぁ、自分と同じミスしてらあ
でも経験せんと分からんのよなって目線なんじゃない？

忘れがちだけど1日1%でも凄いんだよな…

逆にカリカリしながら暗号資産トレードなんてやってたら損するだけでしょ　書き込みもトレードも心に余裕を持たせるように立ち回っていくのが大事　
ケバブおじみたいになったら終わり

1時間ほど前に12000ドルで全額撤退した俺を褒めてやりたい。

>>42
それが何もせずにずっと続くならなぁ

通貨単体のスレは大体カリカリしてるからなあ

お前ら恩株さんが建てたスキャムスレとほぼ同じこと喋ってるやんけ

vBSWAPは明らかに加熱してらからなー
20000で入って逃げ遅れた人はご愁傷さま…

Valueみたいな大手Defiは安定ペアで掘ったほうが無難だよ
刺身みたいなのもあるから判断難しいけどね

>>45
どの通貨やどの取引所がどうこうよりこの相場がいつまで続くのかが何より知りたいです

未来予知なんか誰にも出来ないよ
だからリスクマネジメントが大事なんだよ

牛が……勝つ！

焼き肉にしてやるわ

逃げ遅れたやつも早くしたほうがいいかもね
明日にはさらに半値もあり得る

高APRのおかげでトントンで逃げれたんだけどBNBで持っちゃってる
とりあえずBNBだと怖いからステーブルにしようと思うんだけど牛cakeのVAI-BUSDLPってリスクほぼないですかね?

Uniswap専業でようやく10パー増やしたワイみたいなのもいるで

今日も色々（主にValue）あってツラかった…
そろそろ色々処分してステーブル比率高めます。
日利0.1%って少なく感じるけど、現実世界だとこれでも異常な高利率ですねそういえば。

vswap、利益300万で撤退！
100万は下掴みなのでvsafe運用。
ぜーんぶpancakeに逃しました。ハッキングも怖いし。

>>55
VAIの方に不安がある
https://coinmarketcap.com/ja/currencies/vai/
価格推移みりゃ分かるけど0.91ドルまで落ちたりする

ステーブルで運用したい、つまり安全な場所に預けて価値保全したいってことでしょ？
Binance Liquid SwapのBUSD-USDTペアで運用したほうがいいと思う

ステーブルで運用かつ高APYってのは矛盾してるのさ
利率が高いものは相応のリスクを孕んでる

>>59
ステーブルで中途半端に利率高いの狙ってもしょうがないか
細かくありがとうございます

bearnのBREWとRAMENは日利が美味いと思うんだけど誰も勧めない。リスクリワード悪いのかしら…

vbswapは初期の頃は1日数十万掘れて楽しかったなー（遠い目）

新興DEXなんですけど将来性を見据えて投資するならありですか？
https://twitter.com/OfficialZeroDEX?s=09
https://twitter.com/imMoonSwap?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>47
短期目線の馬鹿が多すぎるんだよ
そしてそういう馬鹿はスレの使い分けなんて考えられず思ったことをそのまま書き込むだけしか出来ないんよ
儲かったw損したwとか

>>61
bearnやたら利率高いですね。
利率低いときに遊びで数ドル分入れたコーヒーがそこそこ成長してました。もしかして急に利率上がりました？
https://i.imgur.com/Ls0qzNA.jpg
https://i.imgur.com/3VPTwjH.jpg

過去にも何度か挙がってたBDO-BUSDは、ここ2週間くらい握ってるけど
BDOは行ったり来たりしつつも今の所1ドル割ってるの見たことないし
ミドルリスク・ミドルリターン枠として重宝してる

ステーブルとアンステーブルのコインの組み合わせって、
似たような値動きをするアンステーブル同士よりかはリスク低いのか？
インパーマネントロスがぼんやりとしか理解できなくて
いまいちちゃんとリスクを計算できん…

https://baller.netlify.app/
インパーマネントロスの計算はこれが便利だよ

お前達、パンケーキの話ばかりするなよ
チーズケーキの存在を忘れてないか？
早く俺を救出してください

>>68
ありがとう試して見る

大人しくケーキ焼こう

>>67
ステーブルとアンステーブルの組み合わせもアンステーブル同士の組み合わせも結局は比率差分の話なので一緒ですよ。
>>68の方が紹介してくれた計算機を使って説明すると、

■ステーブルとアンステーブル
・1つ目
PriceChange　0（1倍 ※ステーブルなので変動は常に0パーセント）
・2つ目
PriceChange　900（10倍）

→42.5パーセントのロス

■アンステーブル同士
・1つ目
PriceChange　100（2倍）
・2つ目
PriceChange　1900（20倍）

→42.5パーセントのロス

という感じになります。
なんか文字で説明するのやっぱり難しいですね…。とりあえず上の計算機を使えばOKです。

片方だけ100倍になった時は80％くらい失われる
機会損失の大きさに涙が出てくる
伸び代豊富な生まれたばかりのプロジェクトに流動性を提供するのは色んな意味でリスクが高い
ラグプルを回避して順調に伸びたかと思えば1日で10倍になりインパロスが40％を超え
「いつの日かもう片方(BNB)が追いついてくるさ…」と諦め放置すると100倍になって80％ロス

HODLしてたら5億だったのに手元にあるのは1億分のLPという悲しい事件が起こる

自分なりに調べたけどどうにも腑に落ちないから教えて欲しい
パンケーキスワップで、BNB-CAKEペアより、BNB-BDOペアの方がなんで年利圧倒的に高いんや
CAKEとBDOの暴落リスクは同じような気がするんだけど、無知ですまん

>>74
BNBは値動きが激しいのでステーブルとの組み合わせはリスク高いでしょ
値動きの相関性があるCAKEペアの方がロスは少なくなる確率高いと思う

そういうことなんじゃないかな？

ラザニアにLASAGNA-BNB LP入っぱなしだが1/2000くらいになったわ。

bakeのIFOなんかあったの？

Auto一択の俺氏、高みの見物

>>77
前回は1秒で瞬殺になり、ルールを変えた
（ウォレットに購入額と同じだけのBAKEが入ってないとダメ、など）

そのおかげで今度は12秒も受付できるようになり、無事炎上している

>>79
今回はカジノ系だったから参加しなかったが荒れてんのか笑

BAKE運営ってアホだよな
はよ横スクロールバー直せ

スレチだったらすいません。

BDO/BUSDでファーミングしようと考えているのですが、bdollarではapr370%程度なのに対して、beefyでは3400%程度になっています。
この差は単純に複利と単利の違いなのでしょうか？
それとも何か他に要因があるのでしょうか？

ケーキ上がるどころか下がってんのか　
わからんなあ

CAKEみたいに1時間受け付けて比例配分にすりゃいいのにね
CAKEトークンの買い圧力になるしさ

>>79
笑った

恩株化したパンケーキコピー共が全然利益出してくれなくて草
3月いっぱい様子見て処分だな

cakebakeの最初のチャートみると最初は高値をつけるんだけどすぐ落ちて長い長い低迷期に入っているんだよね
Ethのｕｎｉやsushiも例外じゃなかった
儲かるのは一番最初と低迷期を抜けたその後
数あるクローンのDev達もTelegramみてると苦労してるしそういうもんなんだなと損して気がついたわ

これって運営に損あるのか？

>>82
> この差は単純に複利と単利の違いなのでしょうか？

その通りです。
ちなみに言葉の意味ですが下記のようになります。

APR：1年間の単利収入
APY：1年間の複利収入

普通のDEXは単利収入（APR）しかしません。牛とかAutoとかbearnが特別なだけです。

bscscanアクセスできね？

>>90
YOU　BAN

>>87
上場してやたら高値つけただけで別に低迷はしてないぞ
俺がパンケーキ始めた2月上旬には運営は10ドル目標と言ってたんだ

パンケーキ運営ってどこで収益上げてるんだ？

卵って何気に良くない？

まぁ上げのインパロスは儲けそこなっただけでたいていは投資額自体は増えてるはずだから…
下げのインパロスは悲惨だぞ出して解体したらゴミな方のコインばかり出てくるとか

>>93
バイナンスからガス代もらってる
あとグッズ販売

>>96
なるほどグッズ販売があったかw
ありがとう

valueがひっそり死んでるやん

valueで2日と少しで25%も溶けた…
よりにもよってほぼ最高値で入るとは

ここ発展しそうと思って期待したけど、昨晩のケーキのあたりから疑問が湧いたのに粘ってしまった
おかしいと思った時にすぐ撤退できないとダメだね

出遅れたらスルーがええよね、すぐ次の湧いてくるし
でも底打ったら入りたいな

value入るならここかなー。半値か。まだaprおいしいし

autoのTVLの6分の1とすると単純計算で900ドルくらいまで下がるかと思うよ

1日1%下がるのに今更入るだけ無駄でしょ

https://bsc.valuedefi.io/#/reserve-fund
今2544枚発行されてて11枚燃やされてるね。発行ペースに比べると焼け石に水だね。

今なら牛の塩入っとけ!
よくわかんないけどw

>>89
ご丁寧にありがとうございます！
この界隈に親切な方はいないと思っていたので驚きました

イナゴ知名度があると一旦上がり始めると加速する傾向あるけど
その反転があるかどうかというと…

まぁ、俺としては入らないでもらいたいから助かるわ。value以外にも色々出るし次行けばいいと思う。イケハヤ組はかわいそうに。

イケハヤ氏ね

valueに関しては少々エグかったな
まぁ多額突っ込まなかったならいい勉強代でしょ
知るってのは普通対価がいるもんだし…

イヤハヤ組って12000ドルあたりの時代だから20000ドルの時に利益出てるでしょ
やばいのはその頃入っちゃった人たち…

今月SFP来るぞ
買っとけ

bearn vaults、よく見たら銘柄一覧のちょっと上に「Your deposited」（Total Deposit）と「Pending to harvest」（Total Yield）が書かれてますね。
ここでドル換算の総額と配当収入総額が分かるので、Yieldwatch対応前でもここを見れば確認できますね。

いや、「Pending to hervest」はなんか挙動がおかしいな…数字がころころ変わる。もしかして役に立たない例のあの表示の総額かな。
左側の「Your deposited」だけ見てれば良さそうですね。

チラシの裏にでも書いとけよ

>>66
一応債券発行クラスなら過去に2回あるけどね
瞬間的に1ドル割れたことなら何回かある

>>114
そこらへんは以前イケハヤ組が入って来てた頃さんざん言われてたけどね
Pending to harvestはなぜか全体の数字だからあてにならないって
まだ質問してこないからあなたはマシだけど、当時は相当食傷気味だった

>>79
1秒で完売が12秒で完売に改善はワロタ

先着順のbake金持ち順cake

>>87
俺も最初にsBDO買ったときは一回目の1ドル割れから復活した後だったな
多分700ドルくらいだったし時期が良すぎた

>>111
つまりイケハヤ（5000ドル以下で購入）の養分（10000ドル以上で購入）の養分（15000ドル以上で購入）がこのスレの奴らか・・・

イケハヤ信者ならまだ利益出てたのか

イケハヤ組なんて名前ついてるのか
でもイヤハヤ隊は知らんやろうな

コインチェックもバイナンスもパンケーキも信じない、ValueDefiだけを信じてる

基本的に草は草だよ
あんまり長居するのは禁物

あんな逆神代表みたいなやつの話はそろそろやめてくれ

vbswap終わった雰囲気出してるのはなぜ？
ナンピンしとけばまだまだ利率良いし余裕で元取れると思ってる

vbswapは底が見えない
リスク高いくせにAPY低いから他所に切り替えてると思われ

>>125
ノーポジ愉快犯もいるだろうけどそんなん安値で仕込みたい奴がいるからだろ
安値で売り煽り高値で買い煽り

>>125
まぁvalueがきての1週間の怒涛の祭り感はインパクトがあったからなー
俺もさっき今日のvalueからの収穫は30万円か…随分おちたな…って溜息が出たが、えっ？と我に返って自分にビンタした。
控えめに言って金銭感覚がおかしくなってる。適正価格にランディングしてるだけだ。

czのフォローが唯一の強みだったのに
最近の牛さん何でも入れすぎで怖い

value価格ちょっと戻ったな
ナンピンナンピン

vbSWAP利率が上がり出した途端にみんな入り始めてる？
一気に逃げたから割安になったのか？

BAKE3ドルもどれ…

bake底打った可能性あるな
買わせてもらったで

value5000で再度入ったけど、ここに書いてあることの逆張りすれば
大体勝てるな。

パンケーキロトの当選金が受け取れないんだけど詐欺じゃねーかよどーすんだこれ

BAKE爆上げ!!
１０ドルいこけー💵

>>359

とりあえず高利回りが持ってくれれば元とれそうだし、
2万のころよりはいい気がするんだ

>>361
長期で見てるけど98/2 LPなら前者が上がってもそんなにILが出ない？

ごめんなさい、スレ間違えました

わかる、俺もこの2スレばっか見てる

てか牛抜けてよかったわ
なんでもかんでもリスティングしやがってw
そのうちどこかがrugして暴落が目に見えてるわ

>>135
数字と「場所」が合ってないとあたりじゃないからな

3等があたったけど引き出せなくて、次にまた3等あたったらまとめて引き出せた。謎

bake のido全く話題になってなくて草

>>142
いやだから当たってないんだってば
https://twitter.com/cocorur45246394/status/1364956736164159502
この人と同じ勘違いしてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

今ステーブルペアの高いとこってどこかある？

>>143
12sで終わってるからな

>>145
草取引所を除けばAutoFarm辺りかと。
https://autofarm.network/

USDC単体がdaily 0.1パーセント
BUSD-VAI LPがdaily 0.14パーセント

手動複利の時間とリスクを取れるなら数十箇所の草取引所に分散するのも良いですね。

いまだにインパーマネントロスに関して
どうしても分からないことがあるので
分かる方いらっしゃったら教えてもらえないか？

片方の価格が半分に下落して
その価格が元に戻ったら
インパーマネントロスもなかったことになる

という、この認識はたぶん正しいと思う（間違っていたら教えてくれ）

で、ここからなんだが
片方が半分に下落した時点で
ＬＰトークンを一旦分解して
再度その分解した２つのコインで
ＬＰトークンを作り直すとする

そしてその後で半分に下落したコインの価格が
元に戻ったらどうなるのか？ということである

元に戻るということは
ＬＰトークンを作り直した後で
そのコインの価格だけ２倍になるということだから
やっぱりそこでもインパーマネントロスが発生するので
往復ビンタを食らうことになる

ということになるような気がするのだが
なんか解釈が間違っているのだろうか？

ロスって表現だからややこしい
半分になった時点で時価総額がルート2分の１になって、元に戻った時点で時価総額がルート2倍になるから元通り

>>148
>>ＬＰトークンを作り直すとする
作り直さずにそのまま片方の価格が倍になって、元に戻ったらどうなるか考えてみなよ。
LP組み直すより多く手取るよ。
LPではその分が減るのでこれが値上がり時のインパーマネントロス。

下落時はLP下落ペア側の枚数が増えているからな。


でもさ、こんな感覚での理解より、数式を穴があくまで睨んで理解に努めたほうが近道だぞ。急がば回れ。

実際にLP作ったり分解すれば？
流動性提供で1：1の価値で入ってたはずのコインが、売られたコインが増えて買われたコインが減るって形になる
その時点で分解すれば売られてたコインが多い形で戻ってくる
でそのまま組めば多いコインがもとに戻って儲かるかと言えば今回は多いコインが減って少なかったコインが増えるって形になる
価値を合わせるために枚数で調整するのでインパロスが発生する
ちなみにLＰ全体の価値は別途増減するのでインパロスがあるのに儲かってる（上昇割合が違う上昇の場合）、インパロスが無いのに損してるってケース（両ペアとも同じ割合で下がる）もある
というか機会損失って言葉が実際損してるわけじゃないのと一緒でロスって言葉に惑わされる感もある

>>148

> 片方の価格が半分に下落して
> その価格が元に戻ったら
> インパーマネントロスもなかったことになる

→合ってます。

> そしてその後で半分に下落したコインの価格が
> 元に戻ったらどうなるのか？ということである

→作り直した時も作り直さなかった時も同じ評価額になります。
当人からすると元のLPの評価額に戻っただけなので、実質インパーマネントロスは無いです。
（組み直して戻った時にYieldwatch等の解析ツールを使うと、ガッツリ赤字でインパーマネントロス食らってる表示にはなりますが、もちろん前述の通り実質的に損はしてません。）

インパーロス計算はcoingeckoの計算機使って逆算したほうがいいかも

https://www.coingecko.com/ja/yield-farming


長期の安定ペアであれば氷河期クラスの下落でもこない限りは大丈夫だと思う

正直Defiを正確に把握しようとしたら
1、コインの価格の変動
2、利率の変動
3、インパーマネントロス
を全部予測計算しないといけないけど、ぶっちゃけ把握計算してる機会損失の方がでかいような…
億単位で運用してるならまだしも一般人ならまず種銭づくりだからフットワーク軽いほうがいいとは思うけどね
儲かることを考えるのが一番で儲けそこないまで考えても…って気もするし

機会損失だから脳死で突っ込め！なんて考えだしたら死亡フラグだから資産引き上げとけ

インパーマネントロス分かったような気がしてきた

AとBでペア組んで
Aが上がればペアにせずAだけにすれは良かった
Bが上がれば〜

片方が上がっても下がってもロスがある、っていうところが引っかかってたけど、
機会損失と同じようなものと言ってるし、この認識であってるかな？

わざとインパロス発生させたりガス代高く払ったりして経費として計算するワザ使ってる？

上昇する→普通に持ってたほうが利益出てたので損だが一応プラス
下落する→下落するし片方のペアも減るのでちょい損多め

みたいなイメージ

ロスっていうより機会損失の方がワイみたいな素人には理解しやすいな

3月15日にはイーサリアムの処理性能改善策「オプティミズム」がメインネットスタートする予定です。

さらに4月14日にはベルリンアップデートがある予定です。 もう時間ないよ。

アップデート後はETHの価格は上に走ってるよ

そして、イーサリアムのガス代下りだしたらバイナンスのＤｅＦｉから人が減ってＢＮＢは暴落し始めるよ

のんびりしてると気をつけろよ

DeFiに資金ロックしてたら逃げられないぞ

結局、バイナンスは中央集権分散型金融だ　

イーサリアムのガス代が下がれば用無しになっちまうよ

資金引き上げはそろそろ急激に始まるぞ〜

イーサのガス代どのくらいになる予定なの？

bakeのNFTマーケット見てたんだけど、
あれって個人が勝手に作って売ってるの？

ゴミみたいなものしかないんだが。

やっとすごく納得できました！

せっかくなので自分の中で試行錯誤して
たどりついた過程を記録として残しておきます

１０万円分のＢＮＢと１０万円分のＣＡＫＥで
２０万円分のＬＰトークンを作ったとします

この後、ＢＮＢの価格は同じままで
ＣＡＫＥの価格が半分まで下落したとすると
ＢＮＢの評価額１０万円に対してＣＡＫＥの評価額５万円
の合計１５万円に対して
インパーマネントロスは５．７１９１％発生するので
この時点でのＬＰトークンの評価額は
１５万円×９４．２８０９％＝１４１４２１円
ということになります

（片側の価格のみ２倍もしくは２分の１になった場合
インパーマネントロスは５．７１９１％発生する）

この時点でＬＰトークンを分解したら
手元におよそ１４１４２１円戻ってくるという認識で良いと思います

そして、先ほどまでの私は
「この後、戻ってきたＢＮＢとＣＡＫＥを再利用して
再度ＬＰトークンを作り直したところ
ＢＮＢの価格は同じままでＣＡＫＥの価格は２倍となった（元の価格に戻った）
という場合、その時点でのＬＰトークンの評価額は
いくらになっているのか？」ということについてモヤモヤしていたわけです

言い換えると
「下落時と上昇時でロス分が相殺されるので、評価額は２０万円に戻る」
という解釈には無理があるのではないか？
と先ほどまでの私は感じていたということです

なぜなら
「ＣＡＫＥが２分の１の価格にまで下落してから『はじめて』
７０７１０．５円分のＢＮＢと７０７１０．５円分のＣＡＫＥを使用し
１４１４２１円分のＬＰトークンを作成したという人は
この後にＣＡＫＥの価格が倍になって
そこでインパーマネントロスのダメージを受けるじゃないか！
２分の１になった時にインパーマネントロスのダメージを受けた人に限って
それが元に戻った時にロス分のダメージが回復するなんておかしいじゃないか！」
という認識を持っていたからです

しかしこの違和感は実際に以下の計算をしてみることで氷塊しました

この人（ＣＡＫＥの価格が２分の１にまで下がってからＬＰトークンを作成した人）
のＣＡＫＥの価格が倍になった（元の価格に戻った）時点での
ＬＰトークンの評価額は以下のように算出できます

７０７１０．５円（ＬＰトークン内部のＢＮＢの評価額）
＋７０７１０．５円×２倍（ＬＰトークン内部のＣＡＫＥの評価額）
＝２１２１３１．５円

これに対してインパーマネントロス分の５．７１９１％を引くと

２１２１３１．５×９４．２８０９％
＝１９９９９９．４８円≒２０万円

となります

ああ！なるほどそういうことか！
数学の世界ってうまくつながってるんだな！

と思いました
お騒がせしました

>>160
ETHの処理速度が改善されガス代も安くなっても、バイナンスのDeFiも残って棲み分けとはならないかな？

知恵を貸してください、BTC2枚をどこか預けたいんですが、おすすめありますか？

ETH→BSCの大きな移動はなかったけど、ガス代問題が解決すれば逆の移動は起こり得るよね

APY3桁じゃ満足出来ないギャンブラーは居残るかもしれんけど

税金の損益計算が悩ましい
スキャム含めてあちこち触ってて把握できん

>>165
バイナンスが関わってる時点で中央集権型金融だからな

>>161
最初は今の100分の１ぐらいらしいよ
ガス代問題はほとんどなくなる

>>166
blockfiかな年利6%もらえる
https://blockfi.com/?ref=a86e7cd4

>>167
APY3桁なんて信じてるのか？
おめでたいなぁ

ハッキングされて別通貨作っちゃうわガス代未だに非現実的だわと期待出来るものなのかほんと疑問だわETH
ここで煽ってる奴も煽り能力ケバブおじさん以下だし

>>172
信じれないことにこのAPYが成り立つ背景を考えもしないやつが沢山いるんだよな

儲かればいいという考えは否定しないけどね

まあ数年後の勝者なんて誰にも分からんし、cakebnbとraysol買ってたら良いんじゃね

RAYのUIゴミすぎて2度と使いたくないわ

HECOも微妙だったな、MDEXとかヘッダーメニューがページ毎に違ってUI最悪
結局BSCに戻った

金に困ってる謎の他人に無担保で金貸してAPY100%じゃ安すぎだろって思うし

大元のhoubiが日本人締め出してるし、HECOは日本人向けではないね

同じ中国ならTwitterで推されてるmoonのが使いやすいなーとは思った
もう上がっちゃったから今から入って旨いかどうかと言われると微妙な気もするが

こいつETHコピペマンじゃなかった頃はリップラーだったらしいからな
現にETHが1万だった頃にこいついなかったしのw

自分で考える頭ないから他所から引っ張ってきたコピペ貼るしか脳がないんだよ

moonswapは正真正銘gas freeだからいいと思った
ブリッジも簡単だしね

xDaiはどうなんだろう。触ってる人いる？

え？gas代かからん swapあるの？
運営赤字なんじゃない？

>>176
>>177
見切るの早すぎだろw
どんだけ短期勝負やの

>>162
今のNFTアートはそんなんばっかだよ
日本の同人作家とかやれば稼げそうなのにな

Binance Bridgeの送受信遅えなぁ…

このスレでCAKEはバイナンスからガス代貰ってるって聞いたけど、薔薇やらコーヒーやの劣化コピーですらももらってるんだろうか

試しに自分で立ち上げてみると分かるかも。
名前はrug-pull financeでどうかな？
ステークするとrugが貰えて、HarvestボタンのかわりにPullを押すと…

>>176
出勤の方法わかる？

>>164
よくわかんないけどお前が本を出版したら買うわ

>>190
SENDするだけでしょ？

アルパカ下げ止まったみたい
日利10%くらいか

>>192
swapとdepositしか見当たらないんだが、どこにある？

>>183
その運営って何を指してるんだ
各チェーン上の分散取引所にはガス代なんて一銭も入らないが

>>194
ウォレットは何使ってるの？
俺はSPLを使ってるからそれ以外はわからんわ

>>196
SPLだよ
RAYDIUMのwallet見てもsendとかwithdrawがない

>>197
https://www.sollet.io/

ここからログインしたらどうだろうか

パンケーキのFarms画面がソートや検索に対応したな。
やっとではあるが、使いやすくなるのはよいこと。

>>198
行けました！
ありがとうこざいます！
しかし使いづらい

パンケーキでAPR順にするとBLK-BNBやOG-BNBが上位に出てくるけど
近々割当の引き下げあるから注意な
https://voting.pancakeswap.finance/#/pancake/proposal/QmUxGXT9E111JEKjJw6DYr7gELbiz1A7k3koFq6vapEYGm

>>200
DEXならORCAの方がいいよ
farmingはまだ無いけど、スワップするだけならこっちの方が安定してる

>>202
確かに
スワップしてるとき固まる

メタマスクのavexウォレットに送ったらavexはDEXで認識されてるのにスワップ出来ないし
元のウォレットに戻せないセルフGOXしたかもしれん
10万は痛すぎる

solanaウォレットとDEXはまだまだ使い勝手よくないね

yieldwatchのプロ機能が見られるようになってるぞ
プール入れた時の金額でるし、なかなか便利そうだ

ETHのDEXも出てきた時は重くて誰が使うんだよって感じだったけどねw
そのうち改善されていくといいな。
ETHがスケールするのが先かも知れんけど

bearnにも対応してほしい

>>209
対応したっぽくね?
valueはまだか

質問です
defiの流動性供給者は微々たる手数料で、どの相場局面でもババ掴まされてる（逆張りさせられている）ようにしか思えないんですが、どうしてこれが成り立ってるんですか？

思ってることが間違ってるからだよ

上昇局面では真っ先に売らされて、下落局面では価値が暴落していくゴミを大量に買わされるのが流動性供給なんですか？

マゾなんですか？

逆張りって訳じゃないよね
勝ちがマイルドになる代わりに定期収入が貰えるってイメージの方が近いと思う

いつの間にかbearnが分離してbvaultsができてた。
その影響か分からないですが、「High Risk」にBUSDがリスティングされてますね…？
daily利率1.1パーセントって中々ぶっ壊れてますけど何がハイリスクなんだろう。
https://i.imgur.com/JewXrGp.jpg

>>164
為になったありがとう
上がる事は喜んで良いんだな

>>215
アルパカってrug pullリスクあるだろ

>>213
それを埋めるための高利回りなんでしょ、
ヨコヨコが一番儲かるっていうのは誰でもわかってるはず
というかトレーダー脳と配当脳の違いで向き不向きがあるから理解できなければやらんでもいいしな

>>217
あ、本当ですね！
なるほど、ジャンル分けした上で怪しいところもリスティングしてるんですね。納得しました！

イケハヤがアルパカ煽り始めたから回収モードってことだから
今からアルパカ触る奴は注意な

ファーミング目的なのかトレード目的なのか
わけわからない状態で運用してるやつがいるな

引き上げるわ
情報ありがとう

yieldwatchはトークン持ってると自動でプロが動く認識でいいのかな？

あ、一瞬で利率下がった。
さっきと違って、この利率ならリスク見合いで参入は見送りですね…。
https://i.imgur.com/RC0HZx9.jpg

>>211
そういうの心配する人は両ステーブルペアに入れるんだよ

>>221
目的は利益を出すことです。
流動性供給はとにかくあらゆる相場局面でババをつかまされているだけと言うのだけは分かります。
高利回りとも思いません。ババをつかまされた上に高額なガス代まで払わされてるカモに見えます。

カモに見える
成り立っている
自身が述べたこの二つの事実から導かれる結論は一つ
自身の見解が間違っているのでしょう

>>226
ステークが買い圧に繋がってること知らなそう

>>226
なんだこいつ・・
デイリーで1％とか超高利益だし、信用失ってるけどvaluedefiはいまだに
5パーセントとかあるだろ。トイチも真っ青なのに何言ってんだ・・

今主流はBSCだから高額なガス代って感じじゃないなぁ…
やったことないのにいっちょ噛みで煽りに来るのは感心しない

イケハヤにvalueででも嵌め込まれたんか？

まぁ、DEX側になるほうが当たり前だけど強いのは確かだけどな。

>>227
成り立っているのはバカが多いからでは？と思ってしまいます。
例えば、見せかけの高金利に騙されていきり立ってしまう>>229さんみたいな人が多いのだと理解します。

自分なりの結論が出たようで良かったよ

>>233
そうだよ。馬鹿が多いからだよ。現状で高金利が成り立ってるのは。
だから誰もがDeFiバブルだとわかってる上で、チキンレースやってる。
ただ、君は全体が何も見えてないと思うよ。ここに来る必要ないと思う。

DeFi全体としては金利が落ち着けばＮＦＴやゲーム性の高い
物に流れていくだろうし
トークンの出口を探して技術革新されていく。今の形態はただのバブル。

valuedefiのvSafeにCAKE/BNB来ましたね。やはりかなりの高利率。
https://i.imgur.com/k5v4pcO.jpg

>>220
それな
ちなみに昨日10ドルから2.5ドルまで一気に下げた
ラグプルというか間違いなく運営がダンプしてる
その直後にアルパカを涙目にして利用者を煽る徹底ぶり
ロケット団なみ
逝早フラグと1ヶ月ロックされてるAlpacaの放流開始を考慮すると
数カ月後には1/10以下になる未来しかない

>>230
BSCはDefiなんですか？初耳です。
Czが価値のある現物を市場から回収して、紙切れの引換券を配ってるだけだと思ってました。

ここに来るなとか言わないでください。
有識者の諸先輩方のご意見は参考になります。

>>238
そこは正解w

トークンを株とかに置き換えれば通用する話では？
期待感で値動きしてるのは一緒だし

寿司だのケーキだのが配られてる間はそれ売ってもうけになるよ。
でもfarming無しだとILにやられる可能性は高い（気付いてない人もいる。）
APY.visionでLPのNET APYを見ると面白いよ。

ETH-ステーブルペアは下落局面で組むと有効なペアだったりするし色んな戦略があります。

bearnを使い始めた初心者だけど、harvest&compoundて使ったらどうなるんですか？

yieldwatchは機能盛り込むのはいいけど読み込み速度が

>>243
そのペアに投資している全員に対して複利効果（手動）が発動します。
bearnは自動複利より他の投資家に手動複利ボタンを押させてガス代節約しようとしてる感じがしますね。
ちなみに表示されている金額は全員分です。

>>220
あの人いつも数歩遅いよね

なんかでオラクル的な作業するTxの見返りにTxした人に報酬が多く与えられるモデルがあったな

>>238
BSCが確立して手数料が低くdefiが流行ってることも知らねーのかよ。
人罵る前にパンケーキでも焼いとけよ？

>>241
株に近いけど、社債のが近い。
価値の担保や法整備がないただの他人に金預けて紙切れもらってるんだから。
この先その紙切れの使い道を見つけたとこにお金を入れましょう。

>>248
BSCをDeFiだと錯覚させるのはよくないと思うよ

>>236
すまん、前からある

>>250
どうせNFTもわからない、dappsもわからないだろ。バブルらしいっちゃバブルらしい

>>250
そういうアスペ仕草いいから

>>251
なんと…お恥ずかしい。
ちなみに、いま見たらTVL下がってAPY上がってました。増減激しい。なんか怪しいにおいがします。
https://i.imgur.com/6ARyLyV.jpg

チェーンはCentralizedだが載ってる取引所はDecentralized

yieldwatch表示変わったな

一応パンケーキ内でLPプールあるトークンはマシスキャムなんかな　
値段はともかく飛ばないくらいか

牛またなんかきたな…

やっぱビットコイン上がると他も問答無用であがるな

>>245
なるほど！ありがとうございます。

いや、まだ飛んでないだけだろ

最早牛の話題はクローンスレ限定にしてもいいレベル

全体見るとラグプルしてないだけで実質死んでるプロジェクトもあるけど
ラグプルしなければ死んでないって言い張ることもできるからな
さすがに牛は数日でラグプルするようなところは載せないとは思うけどじゃあ大丈夫かって言うとそうじゃないから

>>248
BSCは本当にDefiなのでしょうか？。
BitSharesのDEXで現物資産だと思ってIOU（引換券）を掴まされていた利用者と同じ知能レベルだと感じます。
彼らはDEXであるはずの取引所の閉鎖とともにこれらの資産（BSのネイティブチェーン上で元々発行されていたアセット以外）を引き出せなくなりました。
カストディしている者がいればそこが単一障害点となるからです。
ブロックチェーン上でいくら監査が出来てもそれがDefiだとは限らないのです。

>>264
BSCでDefiが流行ってるってことっしょ
やってるやつはだいぶ勝ってるだろうし勝てりゃなんでもいいわ

>>264
お前の中でDeFiじゃないと思うならそれでいいんじゃない？ここ、DeFiスレなんだからまともに定義の討論したいならTwitterでもいけば？バカが集まって金が集まるのは別にDeFiに限ったことじゃない。そして、それが世の理。

>>264
で、いくら負けたの

ドンと落ちないところがスゴい！

>>213
おまえのおかげで目が冷めたわ
vBSWAP触ってたおれは馬鹿だった
せいぜいステーブルだった

ID:jmTvSUBv0さんは有識者の方とお見受けしました。
私は初心者ですが、他の先輩方はDefiの理解が足りていないように感じます。

>>269
反省してください。

>>270
仮想通貨と円天の違いは？

>>269
おう反省しろよ

あー円天って言っちゃったよw

>>264
イーサリアムが分散システム使って中央集権化してることについてはどう思ってるの？

定義論争みたいな金にもならねぇ話よく続けるな
バカだ博打打ちだと罵られようとも金に色なんてないのにな

ババ抜きも何もそういう要素も含めて極めて効率の良いスキームがDefiだったりイールドファーミングだったりするわけだしな
BTCマイニングみたいに寡占状態になったり、ICOみたいな投資家が一方的に嬲られるだけみたいなのより遥かにマシだろ

これに文句言うならいつまでも粘着して心腐らすよりは投資から離れて金以外の幸せを模索した方が良いよ

明日までは暇だしいいじゃん
てかどうせ答えないだろうし

それでもvBSWAP5000ドル以下で買った奴は爆益出てると思うぞ
複利の暴力でね

他のクローンと違って今でも儲かってるやついそうだけどなvBSWAP

定義の話はしておりません。
仕組みやリスクの単純な理解の話です。

ああいえば上祐がそろそろ湧く頃だよなあと
まあ中身はだいたいイライラしてるイーサリアンだったりする

この世界はビットコインとそれ以外
これ分かってない人多いよね

言ってることはあってるよ。ただ、そもそも論はここでは必要とされていないだけで。

>>176
ほんまゴミよな、使いにくいし
鉄板のアフロ(SBF)銘柄だからファーミングまだしているもののTVLの伸びもいまいちだし撤退も視野に

BSCこそまさしく円天
巧妙でもなんでもなくめっちゃわかりやすいよね
みんな気づいてて黙ってるだけでしょ？w

>>279
俺は底辺だから全然理解してないけど、貴方自身はどこまで理解していてどこにそんな疑問を持ってるんだ？
意図がわからないなら答えようがないし、結論が既に出てるならそう言ったほうが良い

どうでもいいから無視しとけよ

>>284
ナカモトの亡霊を盾にイキるビットコインマキシもウザいけどな

カルダノベースのdefiはじまったらやる？
利率によるだろうが

実はこのゲーム、金利を稼ぐんじゃなくて紙切れじゃなくなる株を探すゲームなんですよ
当たりのガバナンストークンを最初に掘っておいてガチホするゲームなんです
そんなもん無いんですけどね

coti　アッポーペイ来たか

そもそもイーサリアンはイーサリアムクラシックにごめんなさいするまで許さないからな
詐欺師集団なのは同じじゃないか

>>285
今のdefiバブルの中BSCでDeFiとか？言ってんだぞ

BDOがステーブルできてる訳がわからんわ　
わかるやついる？

>>293
兄弟コインで調整してんだろ

>>293
DAIと比較してBDOが割っていたら、その価格でdBDOが売られる。
dBDOが買われた分BDOが焼かれる。
dBDOは好きな時に売れる。

多分そんな感じ。
あくまでもステーブルを目指したものだと思う。

イーサリアム警察です
BSCはDefiではありませんよ

いやいやBSCを否定してるわけではないです！
binanceは素晴らしいと思います！　でも分散されてないのをDefiというのはちょっと違うというかCPリスクがねえ(ニチャァ....

何の取り柄も無いサラリーマンの俺が原資回収&月50万稼がして貰ってるのでbscがdefiかどうかなんてどうでもいいです。

なるほど　ありがとうございます。　

>>293
BDOが1ドル超えるとsBDO所有者に大量にBDOが配布される→売りまくられるので価格が下がる。
BDOが1ドルを下回ると、BDO所有者はBDOを、1ドル以上の価値を持つBondに交換することができる。→交換されたBDOはBURNされて価格が上がる。

細かいところは端折りましたがこんな感じです。（他の3兄弟コインも似たような仕組みです。）

>>296
宗教戦争はじめますか

そうどうでもいい
勝ってるうちはどうでもいい

>>293
理論的な事を聞いてるならmediumなりに散々説明してあるので読んでみては？

なんでbdollarだけ他と比べて優秀なのかといえば…わかんねw
そんな私もbdollar大好き侍、sbdo買い集めて応援してる(^q^)
最近は少し資金に余裕ができたのでオテンバmidasちゃんにも少し貢いでいる。オテンバだけど急に美味しくなるときあるので応援してるお(^q^)

nya？なにそれ？（真顔）

>>297
やり方詳しく教えてくれ

突然パンケーキ収穫できなくなった
トラストとかメタマスクからはできるんだが、SafepalだけHarvestもApproveもできない
何でだろう？？？

>>302
sbdoをboardroomの所にステークすると今なら日割り1.25のbdoが貰えるってことですかね？　
sbdoめちゃくちゃ高いっす

明日からgoosefinanceでレイヤーファーミングが始まるけどeggの買い需要くるかな？
デポジット時に20パーセント手数料支払う代わりに（毎週上限50000枚まで）高利回り獲得できるらしい。手数料はすべてburnされてデフレ圧力がかかるんだって。

sbdo高く感じるけどあれ安いぞ
MDSとかインフレレート3.5%なのにAPR1400%しか無い訳で、
MDSが3.5%でインフレし続けるのを維持できるわけないんだからいずれインフレ率が下がったらAPRも1/3とかになる
そうなったらMDSナイアガラ、一度にsbdoの3倍ペースで配ってるのにAPRが1.4倍しかないのは歪んでる

おう宗教戦争始めてくれていいぞ

俺は双方が疲弊してるところを尻目にロスチャイルド家のようにBSCとETHの美味しい所どりして漁夫の利を得るからなｗ

>>303
１，新興クローンスレにさらされる前に新規のプロジェクトを見まくる
２，とりあえず相当ヤバくない限りは入ってみる
３，上手く回れば恩株化あとは複利で再投資
４，たまに新興クローンスレで晒してみる
５，賞味期限切れてきたら報酬を回収、ラグプルしない限りはそこそこ回収できる
６，時給1000円も稼げなくなったら撤退、とはいえ元本はほぼ0なので管理しなくてもいいってだけだけど
できない奴は本能的にできないからいくらでも言える

BSCもガス代が馬鹿にならなくなってきた
ちょっと複雑なコントラクト叩くと200円近くになる
これETHのガス代安くするの無理だな
ガス代高い高い問題を解決したBSCですら時価総額が伸びるとこうなってしまう
そんなBSCより時価総額が高いETHじゃ
スケーラビリティ向上させて詰まり解消させたとしてもガス代1000円〜2000円のままだろう

それメタマスクからやってるからじゃないの？

コード（聖書）のみが唯一の正解←ETC
教会が不正を管理する！ハッキングは許さない←ETH
そんな硬いこと言うなよ！俺たちは俺たちで新しいの作るわ←BSC

上がったのは確かだけど200円くらいどうでもええがな
だんだん麻痺してきてethも2千円くらいならお、今日は安いやんって思うようになってきた

>>310
BNBの値段上がらずにみんなケーキを基軸通貨にしたらガス代上がらなくて済むんだけどなぁ

>>305
今回のエポックで1.25%bdoを増刷しますよーってことだと思う。
sbdoは今高い…お得じゃない…sbdoは実質bdollar株みたいなものなので定期的に買い増す+値下がりした時ナンピン買いしてステーク、配当金（増刷分配）もらってホクホク(^q^)って感じの株の長期ホールド的な運用をしてる。
bdollar超優秀でありがたい。大好き侍！

つーかどんなにコインが値上がりしようが手数料はUSDで一定料とかプログラムで実現出来るでしょうに何でやらないのか

valueDeFi、慣れたら使いやすい。
長期で付き合っていきたいけどもってくれるだろうか‥

>>307
オテンバmidasちゃんがソフトランディングできるように、長い目で見てやってくだせえ…
プロジェクトが破綻しないようにMDSにコツコツ貢ぐんだオイラ（儲かってるうちは）

>>316
マイナーのうまみがなくなるじゃん
手数料問題が進まないのは結局分散型の宿命やぞ
バイナンスが商売で一手にやりますわだから安いわけで
手数料もらう側の事をちょっとでも考えたらわかるはず

理解が進んできたか
分かりやすくするためにステーク量が変化しないと仮定して1sBDOに対して10BDOの報酬があるとすると
10エポック進めば報酬は約11.3ドルになる
1.25%っていうのは毎エポック毎のsBDOに対する報酬の増加を意味する

またvBSWAPが落ちはじめたな。
今度は$3000くらいまで行くか？

なお実際はステーク量が可変なので単位量あたりのsBDOが1.25%ずつ増えていくわけではないことに注意

ステーク量の増加ペースも1.25%ぐらいじゃね？って雰囲気がするので結果的に配当総数の増加と受け取り側総数の増加で相殺しあって、
貰えるBDOの枚数自体は割かし不変に近いんじゃないかと

>>323
ここだけの話まだ実質報酬増加率のほうが上回ってる
最新20エポックだとステーキング量は10.83%の増加にとどまっている
まだ気付いてない人が多い

sbdoずっとautoに入れてたけど単体ステーキングの方がええのか

>>309
おれは2000万円分も
pancakeswapとbakeryswapに入れたままで放置で
比較的安全ぽい方法でなんとか月50万近く
これくらい原資ないとそこまで稼げないわ

BDO系って牛に突っ込むより直接boardroomにぶち込んだほうがいいのかい？

考慮する項目が複雑なので明確には判定できない
牛ならILもあるし
単体ステークは1ドル付近では報酬が激減する
1ドル以下では報酬0になる
bBDOの償還があると増刷分は割かれる

あと牛の場合は基本的に報酬はBDOでは無くて新規発行されるsBDOを複利に回してるのでsBDO価格で利率も変わるね

>>327
BDO-BUSDとかは牛ってりゃいいと思うけど、
sBDO-BUSDとかは絶妙に微妙なライン
ステークのが利率高いけど手動複利になるのはデメリットだし、
LPは上昇インパーマネントロスあるけど、ステークは半額セールとか来ると直撃するし（LPだと30%で済む)

autoだとautoの価格にも左右されるし

>>306
良さそうな感じだよな
デフレ意識してるのがキャピタルゲイン狙いからすると期待したくなる

BTDとBTSはどう？
BTDはまだかなり乖離してるけどBDOみたいに安定してきたら使ってみたい

bvaultsでアルパカ用のBUSD入れようとしたけどガス代ずいぶん高いのね
1回あたり0.01BNB…

valueDeFi、慣れたら使いやすい。
長期で付き合っていきたいけどもってくれるだろうか‥

ウォレット変えようと思うんですが、LPトークンのまま送金ってできるんですか？

>>333
しばらく入れてるがほとんどロスなし

ユニフォームの新しいプール速攻で埋まってんじゃねーかくそが

メタマスクつかってるんやが、他のだとガス安いの？　

BDOをはじめてPancakeSwapで見かけた時
ぶどうなのかと思ってたよ

パンケーキにぶどうをかけておいしくして
新たに素敵なおやつを作りましょうみたいな

>>340
それBRYやん

vBSWAP安定してきたと思って98/2ぶち込んだら爆速で下落
やってられませんよ（笑）

落ちるナイフを掴むなは株も仮想通貨も変わらないよな（泣）

>>339
スマホでメタマスク使って無いだろうな
スマホだとPCの10倍手数料とられるバグあるで（BSCなのにETH価格でとられる）

>>334
どこらへんが高いの？2.5ドルじゃん気にせずどんどん行こう！

bBDOって1ドル以下のときにBDOもってたらもらえんの？

全部Uniswapのパクリな上に使い勝手がわるいし高い。お互いの足を引っ張り合って価値が希薄する未来しか見えない。

BIFIってバイナンス上場無いのかな？　原資抜いて利益出てるとはいえ、うんざりしてきた。　せめて利率がもうちょいあればなー

Vbswap死んだな

新しいの出ないかなーー

卵と牛はもうバイナンス期待だよな
czもbscを盛り上げたいだろうし
監査通ったまともそうな奴らはその内上場するとおもうんだけどな

>>350
予定されてる💀だから驚きもしないわ

>>349
ガバナンストークンをジャブジャブ印刷してる
Alpaca、vBSWAP、AUTOの惨状を見て何か気付くポイントがあるでしょう？

AUTO　$13,532.25　→　$3,966.18　(0.29倍)
vBSWAP　$21,000近辺　→　$4,602.80　(0.21倍)
Alpaca　$10近辺　→　＄2.5　→　$4.63　(0.25倍からリバウンド中　※しかしvBSWAP同様、1ヶ月後は半値半額以下に落ちます)

これ見て気付かないなら何度でも騙されるぞ

このスレのテンプレにいれよう

・逝早が宣伝した銘柄には食いつくな(利食いに利用されるだけ)
※宣伝する前に自らのリサーチでイン出来ているなら、逝早の宣伝と同時に利食いすることをオススメする

・高APYは高リスク(ジャブジャブ増えるトークンの売り圧力で半値八掛け二割引(0.5*0.8*0.8=0.32)まで落ちる

牛と卵はインフレしないからな
その代わりapyもゴミ
卵はなんかやろうとしてるけど

特にAlpacaは高APYで排出されるトークンの7割が1ヶ月ロックかかって「大量に」ストックされてる
時限式の爆弾かかえてるだけ
ロック解除される1ヶ月後には雪崩のように大量の売りが沸いてくる
確実に暴落が待ってる

それまでに原資抜きできるかどうか、かなり厳しい戦いになる
年利はvBSWAPのように1日2〜3％落ちていく
落ちる毎にトークンの相場も最安値を目指して落ちていく
1日5〜6％の複利かつトークン暴落相場の中で原資抜きを目指している間に1ヶ月ロック解除
＆ライバルの高APYプロジェクトが爆誕＆TVL吸い取られて、vBSWAPのようにコテンパンに売り込まれる

半値八掛け二割引って久しぶりに聞いたw
恩株もだけど兄さん相当好きだねw

恩株さんは89年バブルをリアタイしてる感じがする
人の行く裏に道あり花の山とか言ってそう

不器用な人が多いね(´･ω･`)

そんな年寄じゃないぞ
まだ30代前半だ
ヤングリタイア自称してるのに40〜50歳だったらおかしいだろ

分散しすぎて音楽業界みたいに誰も大して儲けられなくなりそう。

向こうのスレに貼ってあった奴だけど
8000ドルから利確入れてるってことは
8000ドル以上で買ったやつ全員養分にされてるってことだよ
今回は養分の養分が現れたから最初の養分が救われたに過ぎない


211 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 233c-xZqM) sage 2021/03/02(火) 10:50:18.27 ID:To7U4Z0g0
>>208
イケハヤはこの人です
https://i.imgur.com/IZ2H2jb.jpg