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【マターリ】マイニング雑談スレ Part.14

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2021/02/12(金) 12:40:29.15ID:R85G44Qg0
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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●質問はこちら
【マイニング】GPUマイニング質問スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1612728790/

●NiceHashについてはこちら
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1549975697

●姉妹スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ 【ガチ勢向け】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1613034917/

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073
仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ Part.13
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1612948743/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/02/13(土) 17:42:13.20ID:nQ9o4z4oa
DeFiで大きいハッキング発生してるかも

https://twitter.com/josebaredes/status/1360476183373242370?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/02/13(土) 17:42:39.62ID:AKD8HbnI0
Hiveプール選び難しい
2021/02/13(土) 17:48:01.84ID:Gsbh0sg4M
>>537
hiveonpoolじゃダメな理由を教えてほしい
2021/02/13(土) 17:54:42.26ID:TEQzet8v0
>>467
vbios書き換えとメモリタイミング調整で95w以下には簡単に行ける。そこから87wまで落とすのが大変。
2021/02/13(土) 17:57:00.75ID:V22WnIss0
>>538
月3ドルか3%とられるじゃん。。。
2021/02/13(土) 17:58:43.62ID:hB5EWox00
ethしか掘らない現在ではhiveonかnicehash以外のプール選ばないだろjk
2021/02/13(土) 18:00:21.06ID:U+72sMlr0
普通にバイナンスプールで直堀がええやろ
そのまま賞金にしてbtc脳死ロング
正直個人レベルだとマイニングってよくて年100万位だろ
年収100万増えたところで人生は変わらん
掘るたびにロング積み増してる
これが1000万になりゃ数千万〜億の利益が出るからそしたら少しは人生変わるだろ
2021/02/13(土) 18:00:44.29ID:Lf73heTY0
>>540
他のプール選んだほうがとられるしw
2021/02/13(土) 18:03:10.20ID:XcAun9uzM
モネロ18000円にもなってるんだね
ryzenならプラス域になってそう
ryzen master更新したら設定全部飛んで試せてない
2021/02/13(土) 18:03:11.62ID:V22WnIss0
>>542
人生は変わらんほうがええよ。
自作PC好きなだけ作れるので十分じゃ
2021/02/13(土) 18:03:13.73ID:TEQzet8v0
>>500
あらだめだったのね。
5500xtはvbios書き換えてないけどね。
因みに回らないと書いた方はクロシコ、同じ設定にすれば28.76Mh/58wは安定しそうだけどな。dpm5設定忘れずに。
2021/02/13(土) 18:05:03.17ID:GEPcxpYk0
HiveonってかPPSプールはなんでかPPLNSより掘れないんだよな
多分プールホッパーが美味しいとこだけ取ってくからなんだろうけど
2021/02/13(土) 18:06:05.52ID:TEQzet8v0
5700xtの低電圧55Mhはvbios書き換え必須だよ。
60Mhにはどうやっても届かなかったけど、ワッパでは3060tiよりだいぶ強い。
2021/02/13(土) 18:07:32.15ID:/H0J99g90
ゾタの3070届いた、Turingはスルーしたんで初のRTX。3060Tiが欲しかったがまぁいいや。
既存のラデオンとGTXで細々掘っても利益が出てたんで決断が遅れたが初売りで購入しておけばよかったわ。
シャドウオブトゥームレイダーやろうとしてるのだがsteamが遅すぎ。レイトレ見たら掘り始めよう。
2021/02/13(土) 18:07:38.92ID:VmY5GYLL0
hiveOSでnicehashプールにするのと
niceOSで運用するのってどっちがええんやろうか
2021/02/13(土) 18:08:57.89ID:Lf73heTY0
>>547
プール選びで一番悩むのがこれよね
後は場所とか手数料とか支払いタイミング、金額とかあるけれど
2021/02/13(土) 18:09:11.30ID:TEQzet8v0
因みに5600xtはvbios書き換えなくても(と言うか有効なvbiosがない)41Mh/83wまで詰められるから、これも3060tiワッパでは勝てる。
2021/02/13(土) 18:11:15.74ID:GEPcxpYk0
ある程度ハッシュレートあるならF2とかHiveonとかPoolinとかのPPSプールをLuck高いときだけ渡り歩けば一番稼げるんだろうけどね
ただどこも最低払出し0.1ETH〜とかだからパワーが無いとどれも引き出せないってなりそう
2021/02/13(土) 18:11:38.77ID:CzDQOzGe0
>>532
ケースだよ
ちなみに3080の話だったんだけど、ケーブルまだなくて隣に70も刺してるから一枚だけのときより温度が上がってhr落ちてどうしたものかと思ってたのよ
70はゾタで下に刺してるのもあってか冷えてくれてるんだけど、80はただでさえ発熱すごいからね
温度でhrにすごい影響でるから突き詰めるならリグ組んだほうがいいね
2021/02/13(土) 18:15:59.85ID:jpFODy/s0
>>554
いいね
でもやっぱマイニングで長期運用考えるならラックあたりで外に出してライザーカードでサーキュレーターぶち当てるのがいいんだろうなぁ
2021/02/13(土) 18:20:42.07ID:GEPcxpYk0
>>551
安定して稼ぎがあるのはEthermineなんだよな
ただminerstatとか見てるとPoolinとかが逆転してることもある
今700MH程度だから0.05ETHで引き出せるとこが毎日出せて相場気にせず円転できていいんだけどもう2Minersしかないな
557承認済み名無しさん (ワッチョイ 4b2a-pCKf)
垢版 |
2021/02/13(土) 18:21:09.13ID:zNrcHSDV0
>>539
ありがと。BIOS書き換えかぁ…。
複数枚あるなら是非も無いが1枚だけだからな。ただ、そこまで省エネにできるならやる価値はあるか。

>>552
どんだけエゲつない調教してんだw
自分のはどうやってもそんな数字は出そうにないわ
558承認済み名無しさん (ワッチョイ 4b2a-pCKf)
垢版 |
2021/02/13(土) 18:22:36.15ID:zNrcHSDV0
>>540
hiveonは4台まで無料じゃなかったっけ?
5台以上あるなら3$/月くらい出してやれよと思うが。
2021/02/13(土) 18:22:38.32ID:U+72sMlr0
前言撤回
バイナンスプールやめろ
今気づいたがBTCは最低で4000円
ETHは2000円かかるわ
送金手数料

俺のこれまでの稼ぎ手数料で消えた
2021/02/13(土) 18:24:22.57ID:LQrk1ugQM
3060積んでるノートで掘ってる人居る?
どんなもんかおせーて。
2021/02/13(土) 18:30:09.42ID:Lf73heTY0
>>556
結果そうなるねw
F2poolがPPLNSでfee1%の払い出し0.05だったけど使ったことはありませんw
562承認済み名無しさん (テテンテンテン MMde-eemK)
垢版 |
2021/02/13(土) 18:31:11.79ID:9kdOw8WfM
>>560
熱いやめとけ
2021/02/13(土) 18:31:27.37ID:Lf73heTY0
>>561
あっごめん間違えw
2021/02/13(土) 18:34:23.40ID:TEQzet8v0
このスレの何人かは麻取にマークされてると思う。
急に電気代上がったのは室内で大麻育ててるからだなって。
2021/02/13(土) 18:35:42.51ID:H/HPJ1PR0
>>465
自分はバイナンスで取引してるからバイナンスプールの立て付け最高
バイナンスから出金あまりしないから。

FPPSってのはいいよね

唯一困ってるのはリジェクトが常時2〜3%でるのどうにかならんかな
nice usではこんなことなかったはずだしリグ側の設定問題ないはずなんたが、、
2021/02/13(土) 18:36:21.91ID:jpFODy/s0
電気代だけでみるなら自然電力系で電気代高騰もろに食らって電気代あがったお家かわいそう
電気代上がるわ麻取にマークされるわ
567承認済み名無しさん (テテンテンテン MMde-eemK)
垢版 |
2021/02/13(土) 18:37:42.42ID:9kdOw8WfM
ノートは電気代無視し今のレートで1年間維持してml回収できない
グラボも今の時期で70-80度でアフターバーナーの設定が効かない
電池も熱に弱い
グラボ用意した方がいい盗電してもコスパ悪い

>>564
大麻育成って電気代かかるから勘違いされた奴ネタかわからんけどいたなw
2021/02/13(土) 18:43:29.80ID:H/HPJ1PR0
来月のresizable bar対応が憂鬱
RadeonのSAMのハッシュレートの伸びが良いらしいのであれば、ゲフォも同様に伸びるならやらないと

vBIOS書き換えの後マザボ直差しになるため3枚ごとにリグを分割しないといかんくなる。cpuマザーメモリ代も馬鹿にならない
今回3070それなりの枚数買い増したし
2021/02/13(土) 18:44:01.27ID:Gsbh0sg4M
>>552
うちの5600XTは2機あるけど39.67/75W 39.71/42Wとか表示されてて明らかに一機虚偽申告や
2021/02/13(土) 18:46:15.41ID:GEPcxpYk0
bitflyer落ちてて換金できねえ
氏ね
2021/02/13(土) 18:46:30.94ID:2llSHSli0
0.01から出勤してくれるethermineはダメなの?
2021/02/13(土) 18:47:44.61ID:V22WnIss0
>>568
そんなに激的には変わらないんじゃない?新しいCPUとマザー一式揃えてまでもと取れるほどの差にはならないと思うけど
2021/02/13(土) 18:51:53.31ID:GEPcxpYk0
>>571
溜まったら即出金される最低値は0.1だぞ
俺の場合今ならだいたい2日に一回だからいいけど
2021/02/13(土) 18:56:08.97ID:GEPcxpYk0
SAM onでRX6800で63MH→73MHになるらしいね
ただ現状B550マザーとZen3が要るからな…複数刺すならX570も
そもそもRyzenはアイドル消費電力多いしそこまでする価値があるかな
2021/02/13(土) 19:00:47.02ID:2llSHSli0
>>573
理解した
俺の場合ハッシュレートがそこまで高くないから毎回0.01たまってちょっとで毎回送金されてたってことね
2021/02/13(土) 19:06:02.64ID:Jnp+Eeq30
>>564
安心しろ大麻栽培はマイニングの比にならんほど熱を持つからもっとアチアチだし匂いもあるから全然違うんだわ
577承認済み名無しさん (スフッ Sd32-MZpz)
垢版 |
2021/02/13(土) 19:06:46.49ID:lT04QTvNd
今送金手数料6円だよ
578承認済み名無しさん (ワッチョイ 7ff6-QeFc)
垢版 |
2021/02/13(土) 19:06:51.83ID:hgAQ6VeX0
NHは今手数料安いぞ
2021/02/13(土) 19:08:34.75ID:7BmOLxFf0
>>576
お巡りさん、この人です
2021/02/13(土) 19:17:07.59ID:Gsbh0sg4M
>>546
丁寧にありがとうございます!マイナーはphoenixですか?trmのbモードですか?
2021/02/13(土) 19:20:17.82ID:mD3Red/Rd
俺のマイニング部屋でなんか副業出来る事ないかな?
水耕レタスでもやろうかと考えたけど野菜売るのは許可いるらしいな
2021/02/13(土) 19:20:27.50ID:Jhv/pUTna
このスレにはアンチ3070の基地害が居るが現実はこの通りマイニング最強グラボである
ttps://www.nicehash.com/blog/post/best-mining-gpu-in-2021
2021/02/13(土) 19:21:37.00ID:V22WnIss0
>>582
そのランキングでも3060tiに負けてますやんww
2021/02/13(土) 19:23:44.27ID:Jhv/pUTna
>>583
3060tiは売ってないすなわちこの世に存在しない架空のグラボだからそんなもん信じるな
2021/02/13(土) 19:24:30.30ID:GEPcxpYk0
60Tiはツチノコなので

>>581
副業ではないけどモヤシ育てて日々の糧にするとか
2021/02/13(土) 19:27:27.85ID:H/HPJ1PR0
>>572
Zen2&B550で組んで2割ハッシュレート変わるならやらないとかなぁ、という気持ちではいるけど際どいところ。。
2021/02/13(土) 19:28:08.80ID:LQrk1ugQM
>>562
>>567
ノート3060駄目か。でもな家にまともなノートが無いからあってもいいよな?と自問自答してる。
2021/02/13(土) 19:29:17.82ID:V22WnIss0
>>586
zen3じゃないとだめなんじゃないか?レーン数的にx570必要になるし。すでにRyzenでx570使いならまだしも新しく買うのはハードル高い
2021/02/13(土) 19:31:57.08ID:KPxEbIctd
>>458

中部電力
オール電化、Eライフプラン
太陽光発電6kW+蓄電池16.8kWh
蓄電池導入は、10月末

実績値は、下記の通り
2020年  8月  902kWh 19403円 21.5円/kWh
2020年  9月  800kWh 18079円 22.6円/kWh
2020年 10月  747kWh 16146円 21.6円/kWh
2020年 11月 1124kWh 18207円 16.2円/kWh
2020年 12月 1023kWh 16331円 16.0円/kWh
2021年  1月 1839kWh 27946円 15.2円/kWh
590承認済み名無しさん (ワッチョイ 4b2a-pCKf)
垢版 |
2021/02/13(土) 19:32:13.16ID:zNrcHSDV0
>>575
理解できてないw

公式に書いてある
https://ethpool.freshdesk.com/support/solutions/articles/8000060967-ethermine-org-payout-policy
2021/02/13(土) 19:35:30.26ID:GEPcxpYk0
>>587
3060ノートマイニング中100Wとか食うらしいしそれで30MHだから普通にグラボ買ってそれで稼いだ金でノート買うのがいいと思う…
2021/02/13(土) 20:00:42.50ID:esDp+/jE0
RTX3060Tiって実際買えた人日本にいるの?
2021/02/13(土) 20:03:02.09ID:GEPcxpYk0
年内は普通に買えたが
2021/02/13(土) 20:14:08.56ID:oqJ2NL5dd
3本しか買えてない
2021/02/13(土) 20:15:01.96ID:V22WnIss0
>>594
奇遇だな。おれも3本しか買えなかった
596承認済み名無しさん (テテンテンテン MMde-eemK)
垢版 |
2021/02/13(土) 20:18:19.16ID:9kdOw8WfM
>>591
ほんとこれ
2021/02/13(土) 20:19:54.24ID:oqJ2NL5dd
おまえら儲かってんの?
598承認済み名無しさん (テテンテンテン MMde-eemK)
垢版 |
2021/02/13(土) 20:21:10.93ID:9kdOw8WfM
>>581
ゲーミングの光で育てるゲーミングレタスとゲーミング大麻
予熱で温泉や干物を作る
ビニールハウスに設置して予熱でイチゴを
予熱で魚を養殖
色々できる気がするw
2021/02/13(土) 20:21:42.09ID:hB5EWox00
>>598
大麻栽培と間違えられそうw
2021/02/13(土) 20:22:09.98ID:oqJ2NL5dd
グラボ熱発電!
601承認済み名無しさん (ワッチョイ 0b68-w68O)
垢版 |
2021/02/13(土) 20:24:21.62ID:uwq3aoOK0
>>454
usbケーブル、マイニングマザーだと使えて、ドスパラのRyzenマザボだとダメだったことある
ただRyzenのほうは4分岐のライザーカードかますといけたのでなんか相性あるのかもな
602承認済み名無しさん (スップ Sd52-4na7)
垢版 |
2021/02/13(土) 20:27:27.09ID:cLDecFhzd
>>588
gen3で効くならgen4のレーン数違っても問題ないと思う。
603承認済み名無しさん (テテンテンテン MMde-eemK)
垢版 |
2021/02/13(土) 20:28:24.60ID:9kdOw8WfM
掘った後のコインはどうしてます?
すぐ円にチェンジ?
レンディング?
トレード?
BTCでホールド?
草に交換?
2021/02/13(土) 20:29:47.49ID:XLboBxx8M
円チェンジ
とにもかくにも今回使った分を早急に回収しないと
いつ暴落が起きてもおかしくないからな
2021/02/13(土) 20:30:18.91ID:GEPcxpYk0
自分のトレードセンスを全く信じてないので即円転
2021/02/13(土) 20:30:53.41ID:XLboBxx8M
ちなみに今下がってるからまた500まで上がったらまとめってって考えは止めたほうがいい
みんな同じ考えなので相場が逆へ行きます
2021/02/13(土) 20:32:01.07ID:YYpj2Vso0
>>594
俺も3枚!

>>601
動作確定?のケーブル情報があったのでそれを試す…べきところ3mのケーブルを買ってみた…
usbケーブルの規格が多過ぎて外れただけだと思うけど、部屋の外に移動して騒音的にファンをぶん回しても大丈夫にしたい
2021/02/13(土) 20:36:35.69ID:jpFODy/s0
なんだかんだで500半ばまではいくとおもって持ってりゃいいんだろ
とおもってたら死ぬと思うので円にするのが正解
俺もギャンブルのセンスねンだわ
2021/02/13(土) 20:37:41.42ID:jpFODy/s0
グラボ2枚、メタルラックで運用しようと思うけどライザーカードあるほうが便利よね?
2021/02/13(土) 20:39:24.36ID:VWu6LGGa0
>>589
すげー安いな
ちなみに太陽光発電設備の元取れるの?
611承認済み名無しさん (ワッチョイ 4b2a-pCKf)
垢版 |
2021/02/13(土) 20:39:46.05ID:zNrcHSDV0
>>592
俺も3枚。
AORUS 税抜き62,800円とかクソ高いと思ったが、今となってはそれでも安くなってしまったな…。
2021/02/13(土) 20:40:50.60ID:Zl5zGXPj0
>>607
マジレスするとA to Aのケーブルは規格上は存在しない
マイニング用のライザーは、コスト削減のために既存のコネクタ使いまわして作ってるオリジナルケーブルだから、ケーブル内部の接続をテスターで確認すべき

ついでに、信号はPCIeをそのまま通してると思うから、あんま長すぎると信号が減衰して使えない可能性もある
2021/02/13(土) 20:41:53.13ID:TEQzet8v0
>>569
ワットチェッカーが測ったらまじで50w切ってたら笑う
2021/02/13(土) 20:42:54.97ID:YrA2gHLD0
>>603
BTC以外にも掘ったけど、そのままホールドしてるわ。
615承認済み名無しさん (ワッチョイ 4b2a-pCKf)
垢版 |
2021/02/13(土) 20:43:34.90ID:zNrcHSDV0
>>603
基本ホールド。
2割くらいはアルトに分散させようかと思ってる。

みんなBTC下がると思ってるのか…。
2021/02/13(土) 20:45:33.61ID:TEQzet8v0
>>580
今日は1660sを同じリグに刺したからRTMからフェニックスに変えたよ。
RTMだと2w程少なくなるからリグ追加したらRTMに戻す予定。
まあ誤差の範囲だから気持ちの問題。
2021/02/13(土) 20:46:47.07ID:9XiLO5ua0
ビデオカード買い増ししていいのか行けないのか判断つかねぇ…
2021/02/13(土) 20:49:52.69ID:TEQzet8v0
>>580
RTMのモードね。
5700xtは大きな効果あるけど5500xtと5600xtはどちらも変わらない気がする。
確か5700xt刺さってるとデフォルトでbモードが適用されたような。
2021/02/13(土) 20:59:32.06ID:HYT/qGwl0
下がったら取引所で買うだけ
マイニングは積立目的だからずっと続けて数年ホールドだわ
620承認済み名無しさん (ワッチョイ 4b2a-pCKf)
垢版 |
2021/02/13(土) 21:03:00.29ID:zNrcHSDV0
ひでー有様だな…
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2102/13/news018.html
2021/02/13(土) 21:06:25.62ID:X3eKTPX50
脳死手数料格安タイム
622承認済み名無しさん (テテンテンテン MMde-eemK)
垢版 |
2021/02/13(土) 21:06:43.06ID:cZc/nPCkM
>>620

あるショップは「RTX 3070であれGTX 1660系であれ、とにかく在庫があれば入手したいという人で朝から行列ができました。そのようなことは先週まではありませんでしたよ。お一人様1枚限定にさせてもらっていますが、帽子やサングラスを被って再来店される方は一人や二人じゃないです」と苦笑


酷えww
2021/02/13(土) 21:06:48.69ID:TEQzet8v0
SAMonすげえ気になるけどリグには使えないし、メインPCは2700x使っててなんの不自由もないからマザボとCPU買い替えてまで10Mh取ることはないな。
2021/02/13(土) 21:16:37.41ID:TEQzet8v0
と思ったらb450マザーでもSAM有効にできるのか。
SAMは5000系もサポートされてるから5000系のハッシュレートも上がるかもしれない。
普段使いPCには5600xtが刺さってるからやって見る価値あるな。
zen3のいっちゃん安いCPUかって……と思ったけどCPUも品不足らしいのでやっぱ無理かw
2021/02/13(土) 21:18:19.52ID:Jnp+Eeq30
ボーナスタイムがいつ終わるとも分からん状況でグラボの狼狽買いかよ
2021/02/13(土) 21:22:33.00ID:YYpj2Vso0
ゲフォSAMも忘れないでください
いつ出来るんだ
2021/02/13(土) 21:28:12.33ID:jpFODy/s0
Aliでライザーカード買ったけど、数日立っても出荷されね
旧正月前に頼んだんだけどなぁ
2021/02/13(土) 21:29:03.77ID:ktqNx2kPM
お古のZ68マザーに30x0直で刺してるんだけど
9年物マザーにBIOS来るわけないし
resizable barはムリポですかね
2021/02/13(土) 21:33:27.10ID:Gsbh0sg4M
>>618
まったく同じもの、メモリも111 MicronなのにPhoenixでもTRM(a/b)でも24-25MHs/51Wとかになるなぁ。。同じ設定でなぜこう挙動が違うのか。不思議。27.5MHsの壁が超えられない...

1100,995,dpm5,vdd700,mvdd1310 TRM B248 24.6MHs 50W

消費電力は極端に少ないけれどどもw
まったく差がわからん。。コア温度は53度
2021/02/13(土) 21:51:40.32ID:44p1PLTR0
hiveosってvbios焼けるのね
メインpcだとnvidiaと競合して起動すらしないから助かったわ
2021/02/13(土) 21:51:52.28ID:OE+7KOVV0
>>629
家の5500xtは本日の苦闘の結果28.9MH 53度 55Wだな。ばらつきあって一番低いのは27.46MH。メモリ上げるとリジェクト増えるので抑えてる。HiveOSてPhoenixつこてる。やること多くてここまでで時間切れ。
2021/02/13(土) 21:56:14.44ID:hLSM3QXG0
そろそろメイン機はzen3とX570かB550にするか…
つってマザーで迷うしzen3もなかなか手に入らんという状態は続く

>>620
良く見えんがASUSの白いグラボ高すぎない?
2021/02/13(土) 21:58:59.35ID:TEQzet8v0
>>629
俺だったらコア1150とか1200にしてvddとmvddをもう少し盛ってみるな。51wは少なすぎる。
案外コアも重要だったりするから。コアの当たり外れもあるだろうし。
2021/02/13(土) 22:00:33.87ID:hB5EWox00
5500と5600はBIOSロックかかってるからREDで編集して焼くとレンガになるから気をつけろよ。
635承認済み名無しさん (ワッチョイ cb55-4na7)
垢版 |
2021/02/13(土) 22:05:25.92ID:fPYIKYOs0
冷静に考えるとASUSのグラボになんのメリットがあって割高な価格で買っていたのかと反省。
ゲーミングブランドとしてはRazerの方がガチ感強いよな。
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