【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.14

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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●質問はこちら
【マイニング】GPUマイニング質問スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1612728790/

●NiceHashについてはこちら
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1549975697

●姉妹スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ 【ガチ勢向け】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1613034917/

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073
仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.13
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1612948743/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ゴミスレ乙

前スレのやつ。モナコインならASICがおすすめ。
1200wで1日1枚は掘れる。
https://www.asicminervalue.com/miners/dayun/zig-z1-1

>>3
鬼めw騒音w

Profit -$2.50 -$74.95 -$899.45

モナコイン一枚掘れるGPU用意したら予算が沸騰しちゃうよーw

SAMが効くCPU+MBでRX6800が一番良さそう

どうだろうね。SAMってGen4の機能でしょ？
マイナーはマザボでGen3以下に落として運用が基本じゃね？

>>7
gen3でも動く
先日gen3しか動かないZen2でも有効化された

最近手数料安くなるタイミングで鯖落ちすんね、Nicehash
そろそろ出したい

償却の関係で10万円ごとにリグをわけるつもりの人、手持ちの古い機材がない、足りないんだったらアキバ限定だけどパソコン工房の2号店？の2階にジャンク売り場があるんだけど、そこにmATXマザー、メモリ(4GB)、CPU(Celeron G540か550)とCPUクーラーセットで3000円、BIOS起動確認ずみ、っていうのがある。
mATXだからPCI-eも3スロット(x16、x1、x4)しかないんだけどx4はエッジフリーなので冷却工夫できるなら直で2枚ざしもできる。
10万円以内って縛りがあるならグラボは3枚ささればだいたいいけるでしょ。
Winで動かすにはちょい厳しいかもだがHiveで動かすぶんには十分でした。

店員さん？

アキバはジャンク品漁りが楽しそうでいいよなー

400万が底値だと思って出金したのに
25％もアップしてんじゃん
最悪

メモリがよく冷えるグラボじゃ無いとファンがうるさくて夏が危険そう

>>13
半年後にどうなってるかわからんぞ
俺は一旦200万見に行くと思ってる

自分は先週BTC吹き上がる前に320万で円転したから1.5倍だったわ
まー考え出すとキリないししゃーない切り替えてこう

hiveOS入れてみたけど起動しないわ
なんででしょうね

電気代引いてプラスならいつ円転しても正しい
天井で円転できるわけがない

最低出金額で換金すれば誤差だから問題ないな

頭と尻尾はくれてやれ

欲を出し始めたらキリがないからな
最初は電気代と小遣い銭稼げりゃいいやと思って掘り始めたら
もっと稼げんじゃね？と思ってリグが増えていく増えていく

思い出せこれは盆栽だ

グラボが増えるのではなくリグが増えて行くのは重症です

最初はゲーミングPCのつもりで組んだのに気がついたらオープンフレームのリグが2個増えてたヨ
これ以上はアンペア的にきついw

というかどんなにリグ増やしても最初の4ヶ月は取り返し期間なんだよなって思ってブレーキかけてる

リグ(家)増やそう

余ってたSSDに入れてつないだらHIVE起動してくれたけど、BIOSの設定だったかな
CSMはちゃんといじったんだけど

グラボが1枚だと4ヶ月かかるけど
4枚なら毎月1枚無料と言う簡単な計算です🤤

4枚買うともう1枚プレゼントキャンペーン

俺もとりあえず当初目標の無料で3090は達成したからあとは無料グラボを増やしていきたい

まだまだ回収には遠いなーと思ってたけど、一枚ごとの回収と思えば、中古で買ったPolaris3枚分はとっくの昔に回収できてるし3070も一枚は無料だな、うん。稼いでくれる盆栽えらーい

今ならイオンのフードコートでマイニングすれば実質無料で飯が食えるぞ

金なら1枚銀なら5枚

ゾタの値上げがやばすぎる…
3090とかで27万越えてる。他社も上がりそうだしとりあえず買っとくのが吉か

ライザーがあればMB的にはあと4枚グラボ刺せるが
電源750ｗなのでもう1枚刺せるか挿せないか
電源替えてグラボ増やすべきだろうか

>>34
ゾタのやつ19万で買えたときに入荷2月ならいらねえわでキャンセルしたの後悔してる

>>32
盗電で捕まってもムショのタダ飯食えるんじゃね

HiveOS使ってる人はプールはどこを使用してますか？
とりあえずHIVEONを一晩流して動いているのを確認したのでethermineに切り替えてみたけど、
これ報酬が何も表示されないので不安になる…。
PPLNSを採用しているプールはブロック掘り当てる（承認される）までは何も表示されないという認識で合ってます？

スタバでマイニング勢いる？

>>37
無敵の人かよ

マックでeGPU使ってマイニング結構いいかもしれん

HiveOSエアプだがethermineならサイトで送金先に設定してるアドレス入れれば見れるよ

やっぱ皮算用サイトでもethermineが一番だしここがええんかな？

>>39
ブレーカー落としたら店内出禁にされたので何も買わずにテラス席でマイニングしてる。

実際他プールとの比較リアルタイムでできないけどEthermineはEstimateEarningの値がガクガクリアルタイムで上下しないから気に入ってる
本当に一日に掘れる量が出る

おまえらはナイスハッシュでも使ってりゃええんやで

盗電か、、マックで充電しながらモンハンしてた厨房の頃思い出した

スタバならドヤリング用のコンセントあるしegpuとノート担いで行けばありなんじゃね？

nice卒業したくて、windowsでminerstat、プールはバイナンス使って動かしてみた。これバイナンスに0.5%取られるだけなのかな？バイナンスへのpingがいいせいか？reject少ない気がする

前スレ881＞
バックプレート自体に貼ったから分解してない
買ったヒートシンクも4枚で500円くらいの安いやつだけど

https://i.imgur.com/9MsPJNN.jpg
これ買い？

MSIのプラ板のバックプレートもヒートシンク貼ったら意味ある？ベンタスさんゾタックさんより温度5度以上は高いです。。。

>>51
全力買い。そのままメルカリに出すだけで儲かる。

>>51
税込みだと8万超えるだろ
バカに転売するなら有りかな

実際スタバでeGPUつないだPC使ってる奴居たらクソ目立つやろな

メルカリに出しても利益出んぞ

マイニングしていいとこで売っぱらう目的ならどーなん

今の相場と掘れ高が続いてくれればいいけど下がった時のことを考えても買いだと思うなら買いだ

単刀直入に言う

お前なら買う？
それだけ教えてください

ちょっと前まで中古の安いポラリス盆栽が売ってた頃までは、
いくら盆栽増やしても、たいしてお財布は痛まなかったんだけど今はちょいきついね。
最近のポラリス盆栽持ってる人でも、もう大体回収終わっている頃だから、
これからは大切に愛でてあげようね。

買わない

>>51
MSI買って冷却問題に立ち向かおうぞ！！

3070買ったけどコスパ悪いからやめとけ
ハズレなのかもしれんが132W60MH/s60℃だわ

トリオはまだマシなほう

3080は裏面にはメモリないからTUFみたいに表面できっちり冷却出来れば無問題。

トリオは一枚マイニングしてるけど70ならよく冷える

ELSA 3070 7.7万税込なら買い？

この質問すること自体がなんか負けな気がするw
6万円でついこの間まで買えてたし今週頭7万弱で買ったのにw

トリオは製品よりも使用者に問題が…
誰とは言わんがRTXスレでちょっとした有名人がおるから…

>>58
買う買う
いそげー

Torioなんか税込み69800円で売ってたのにな

>>66
ELSAだったら欲しい込み7.7万だったら喜んで買いたい。
エルザとZOTACは1個ずつ欲しい

後々売ること考えたらネットで85kくらいのモデルが77kなら買うけどネットでも77kなら買わない
とかいうのを70kのときもやってたけど今この値段だからな…もう何もわからん…

単刀直入に税込みなら即買う、税別ならうーん

Zotacの3070TwinEdgeは水冷ブロックもあるしいつか買おうと思ってたら8万オーバーになっちゃったんだよな
誰か俺の3070DF無印と交換してくれ

10万前後のRX6800が蒸発するのも時間の問題だな

ZOTACは単純に前から使ってるメーカーだから欲しい
他のメーカーだと新しくて高いのはまあ分かるから欲しいが
去年発売されて定価より上がってるのは自分が買う時期逃してるだけなので買いたくない

俺から言わせりゃ3070はDF2以外ゴミ

ZOTACは延長保証つけられるみたいだし、分解できるけど
TwinEdgeのこの補助ピンだけはちょっときついんだよなぁ
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3461408_f.jpg

RTX 3060
2021年1月12日発表、同年2月下旬発売予定。価格は$329(\49,980)から
RTX 3060 Ti [114]
2020年12月1日発表、同年12月2日発売。価格は$399(\59,980)から
RTX 3070
2020年9月1日発表、同年10月29日発売。価格は$499(\79,980)から
RTX 3080
2020年9月1日発表、同年9月17日発売。価格は$699(\109,800)から
RTX 3090
2020年9月1日発表、同年9月24日発売。価格は$1,499(\229,800)から

ハイエンドの新情報はまだないから、当分3090は当初の価格を維持か。
他の値段が上がりすぎている。

3090も今最安だったゾタが275000円ですが…

>>42
そりゃ送金されたあとは見れるでしょうけども。
流石にそれは知ってるよｗ


マイナーの選定やらリグの整理やら色々やりたいけど、
これだけ掘れ高がいいと試行錯誤で停止させておく時間がもったいないのがジレンマ…。

(´・ω・｀)メモリ温度連動型リグファンコントロールスクリプト完成したw
(´・ω・｀)やったぜ！

クロシコの3070はいいよな
補助1ピンに3年保証でブン回しても安心。中古でも高く売れる

>>42
payments→Income during the last1000 rounds
に直近の掘れ高あるよ

アンカミスった

ONDAの8GPU対応マザーで稼働させた。ゴチャゴチャしなくてとても良い！

自分だけかもしれないけど、T-rexだと安定稼働するリグでもNBminerだとたまに再起動してしまうな。

スタバでasicしたらコーヒー飲み放題

もはやショップの店頭価格よりもメルカリの転売の方が安い3070どうかしてんよwww狂ってるわ

メルカリに75kで買ったのを90kで出したとして手数料と送料で10k持っていかれて儲けは5kか…
ならマイニングで2ヶ月くらい運用して売るのがよさそうだな…

>>86
以前検証で30xxはNBの方が優秀だけどt-rexはギリギリのOC強かったからその通りかも
結局ギリギリのOCをするのは止めて命大切設定にしてNBを使ってる

>>89
結局メルカリの中抜きが酷すぎるから転売価格が上がるんだよな

メルカリ税か

せどりならまだしも普通の転売はマジで割に合わないな
暇な主婦がやるくらいじゃないとアホくさくてやってられんぞ

定価上がりすぎて転売ヤーも儲け減ってるのが笑える
メルカリなんかで出しても手数料で小遣いレベルだな

メルカリで販売すりゃメルカリ手数料と利益よっては税金発生でしょ？
手間の割に利益微妙な気がするんだけど
売らずに盆栽眺めようよ

https://i.imgur.com/3YDoJkK.jpg
ゾタの7万のやつとかはどう？買い？

人々は手数料5%のPayPayフリマの存在を忘れているのであった…💬

>>96
やっす買い占めた方がいい

今から入るならどのコインがいいの？

>>98
本気で行ってる？

まさかの1050Ti新発売！笑
https://gigazine.net/news/20210212-nvidia-supply-gtx1050ti-rtx2060/

税抜価格と税込価格ごっちゃにして話すのやめようぜｗ

つまりメルカリの一人勝ちと…。

そこでPaypayフリマですよ。
ラクマが手数料値上げした瞬間に値下げに踏み切ったのは上手いと思った。
利用者増えたのかどうかしらんけど。

1660S:PL62.コア-100メモリ600
DaggerHashimoto: 21.881 MH/s
こんなもん？

今からギガに取り付けるんやがアドバイスある？
グリスも塗り直すんだよね？これ
https://i.imgur.com/SyRzBH9.jpg

つか、いちいち買いかどうか聞きに来るやつはなんなのｗ

自分で買いだと思ったら買えばいいじゃない。
人に判断委ねて後々納得できるの？

>>105
中古じゃなければ、塗り替えせずに使用が良いのでは？

そういえばGPUマイニング歴長い方に質問、グリスの塗り替えどれくらいでしてる？
自分は、年一で春頃にしてるだけ

>>104
メモリ+1000以上行けば一本満足
>>105
金持ちサーマルパッドじゃないか

>>109
助言ありがとう！

>>105
めちゃ破けやすいから気をつけてね

>>105
マイナスパッドってまた酷い名前やな

>>110
あと21Mなのはたぶん何かソフトを使っていると思う
ブラウザをオフとかブラウザのハードウェアアクセラレーションオフとか
ハードウェアアクセラレーションはブラウザをこまめに閉じるならONでもいいけど

みんなライザーケーブルじゃなくて、ライザーカード使ってんの？

>>107
おお
じゃあ確かにグリス塗り直したらバレそうやな
やめとくわ

>>114
たりめえょ
スチールラックに吊るすんだよ

最近なぜなに質問キッズ多過ぎて雑談にすらなってないじゃん

3060tiで大体51MH/sくらいなんだけど遅い？

サーマルパッドで値段の割に冷えないって聞いたけど、どうなんだ

超低消費電力マイニングマシーン「Percival Mark1」って60万円で売られていてethで860/mhs
、消費電力300wらしいがほんとなのかね？
Snapdragon845を12個搭載していてethashで掘るらしいが、メモリ帯域に依存するethashで
そこまでハッシュレート高くなるとは思えないが・・・・

まぁイーサはPoWがPoSに代わってすぐに掘れなくなるので買わないけどだれか詳しい人いたら教えて

正直2mm厚だとどれも大差ない
メーカー公表の熱伝導率って面の伝導率だか

今日もアキバ廻って抱き枕買ってきた
でどこも3070と3090はあるが
3080がねえ…

値段的にコスパいいしなあ
3090　25万はさすがに手が出ない

販売業者のマルチポストか？

>>118
VRAMをオーバークロックしなければそんなもん
3070も3060tiも規格的には16Gbps品を14Gbpsで動かしてるような状態だから、
だいたいみんなVRAMを+500〜+1000(+1000で16Gbps)にオーバークロックする。
(+1000で59MH/sくらいかと思うが、手動でファンをかなりぶん回す必要)

自分は数ヶ月で売却予定だけど、それでも+750とかだな
コアは120W以下になるように抑える

見るたび収入落ちてくな
ボーナスタイム来ないかなぁ

>>120
よろしく！

>>121
サーマルパッドの比較に関するサイト/動画とかの情報ってないかな？

もともとThermal Grizzlyのサーマルパッドは持って入るが、
3060ti/3070のクロシコのVRAM裏に貼ってるサーマルパッドは、
amazonで売ってる安いやつで済ませてる

3060/3070tiでメモリジャンクション温度が見れるなら、サーマルパッドの違いを自分で検証できるが
メモリジャンクション温度が確認可能な手持ちのTUFとROGの3080は封印シール(保証)があるので分解する気になれない

>>127
グリスの熱伝導率と同じで誤差にしかならん

3070ガラクロDF2にはメモリ温度センサーが付いてるけど値は読めないのかな

?増やしたのに顔面ブルーレイになる

1080tiおじいちゃんからさっき届いた3070に換装したらワッパが2.5倍になったわ・・
でもおじいちゃんには電気代でマイナスになるまで働いてもらってからドナドナするね

>>120
まあそういう事だ
察し

嘘のOC設定教えてライバルを排除

>>120
これ以上広まるのはやめてほしい
パーシバルマークでめちゃ儲けさせていただいてますよ＾＾

新手のリグ売りおじさんが現れた。
https://www.mercari.com/jp/items/m35696682530/

今の相場でもざっくり半額くらいで組めるか…？
パーツの詳細も書いていないあたり、ホントに情弱をカモにするき満々だな。

>>120
俺ならもしそれだけのパフォーマンスあるなら今は売らずに自分で使って全力で掘るけどな

>>135
カモ候補がさっそく質問しとるな

>>135
ゴールドラッシュにつるはしを売る🥺

>>134
パーシバルコインどこで買いました？
クレカで買いたいのに決済出来ないんですよね。

>>135
"セットアップ済みのため、電源投入と同時にマイニングが開始されます。 難しい設定などは一切不要です。"

これウォレット…

>>135
泥棒市場とかインターネット闇市とか言われるだけの事はあるな

>>140
ガチクズで草

>>135
算力ってのにじわるw
700Wで6枚動かしてるとか容量もそうだし
PCIE電源の数もたりなさすぎてどうなってるのか怪しすぎるけどw

こーいうの見ると3070x4でそれくらいの値段で売ってたやつが良心的に見えなくもないなぁ

>>134
おいこらw

明日グラボ探す旅に出るかな

58000円とあるだけでどこに入るかは書いてないから詐欺ではないのかな……

>>139
人に紹介してもらう必要がありますよ＾＾
ねずみ講じゃないですよ＾＾

>>134
ほんとな。引っかかるカモも稀にいるから広まらんで欲しい。

>>148
でも詐欺案件に引っかかるアホが増えれば競争相手が減るぞw

報酬も減り始めたり靴磨きがない頭使ってツルハシ売り始めてるところ見るとそろそろ潮時かもしれんね

でぎだっ！！
グリスは塗り直してない
https://i.imgur.com/MQVuf2o.jpg

>>118 >>124みて思ったけどメモリクロック上げるの少数派なのか？

俺は+1300で3070ぶん回してるぞ
PL60/Co-502/MC+1305で53度132Wで61.5MH/sだわ

マイニング出来ていてもDPやHD、USB-Cの出力が死んでる可能性があるからマイニングゴール時にメーカー保証無いグラボは売却時のリターンは相場以下だから気をつけろ。

>>152
生まれつき虚弱なVRAMのグラボもあるんだ
私のGameRockは+800と+1500で兄より優れた弟よ

>>151
温度どのくらい下がりました？

>>151
おつかれ。温度下がった？

>>101
いや、1050Tiだって普通にゲームで困ることないぞ。
安めに売ればそれなりに買う人多いよ。

>>125
まだ、普通より高いよ。
まだボーナスタイム中なんで、更に下がる可能性高いよ。

>>156
>>155
下がらないね

>>159
苦労した割におつw
ファンが静かになったりはしたんじゃね

>>120
つかこれ2019年に発表されたヤツだろ。丸2年何してたんだ…。

これETHでの支払いも受け付けてるぞ。
毎月1.5ETH稼ぎ出してくれるマシンをたった7ETHで売ってくれるってんだから太っ腹すぎる…！！
神だな。

>>152
1300はぶんまわしではない普通
ぶんまわしは1500

>>160
温度はそのままなんまけど5 MH/sあがってるから効果はあるかも

2200円もしたのにめちゃくちゃ110度なんだよなぁ
フィルも剥がしてるんだけど

グリス塗り直してないけどメモリは関係ないし
うーむ
まあギガの人ならおすすめ

300mhなら30万以下で手に入る。


モバイルCPUで掘るのぉぉぉぉｗｗｗｗ
ねぇｗｗｗｗｗｗわｗｗｗｗｗｗ

脳ミソ洗浄してこいよｗｗｗｗ

>>163
めっちゃ効果出てるじゃねーか。
1MHあたり今1500円くらいはするから7500円パワーアップだね

>>163
まだサーマルスロットリングかかってるやんww
素直にファンぶんまわすかoc下げるかしたら？

>>163
まだヒートシンク増設と外部ファンが有るぞ
帰ったらtrinityにm2ヒートシンク付けてみる…

>>135
商売上手だなｗ

"設定変更しなかったら誰のウォレットに通貨が振り込まれるのですか？

 26 分前"

ここのやつだろこれww

>>166
いやーうるさいのが嫌だから買ってきたんだけどメモリ温度は下がらんかったわ

でもまあ効率上がったからおk
too hot！の表記も出なくなったし

>>163
メモリ温度が原因でサーマルスロットリング起こしてたんでね

>>135
売ってるのおまえらだろ

gpuマイニングが楽しいらしいので1660s買ってきたの
VRM用にファン付いた570マザーの2番目のスロットに付けた、ら
1660sの基板とマザボのファンが干渉してファンが回らない
こんなことまで考慮しなきゃならんのかよ
この1660sはこの570マザーでは1レーン目にしか刺さらない作り
気軽に買ったがナメてたわ

ライザー使いなよ

>>161
死神の間違いではw

PCI-Eライザーの価格がこの1週間ちょいの間に2倍になってる…。
すぐに欲しかったらぼったくり価格でも手を出すしかないのか…。

街のイルミネーションがゲーミング用にみえてきた

>>162
3070　1500でぶん回してるお

>>161
まぁ、スナドラ845程度の性能で70MH以上出るっていうなら、スマホでゴリゴリマイニングするアプリがあれこれ出てるわな…。

>>179
素人騙せればいいんだろうな

nicehash手数料速報

PCI-Eの分岐（x1⇒x16*4）なんて売ってすらいないから、とうとうマイニングマザー（中古）に手を出してしまった・・。
なんか負けた感。

2019のパーシバル何とかは改良前(スナドラの数が少ない)で、最近のは改良したものでしょ。
ほんとに稼げるなら普通売らんわ。

なんか前々スレあたりに出てた情報だとスナドラ845は2GHzx8コアだから1.5GHzの1080Tiの数倍早いって理屈でこのハッシュレート出るらしい

スマホ10台でマイニングしてる動画あるけど赤字だぞw

>>184
掘ってるのethashじゃないけどね

>>181
ありがとナス

3070/3060Tiはメモリ1500くらい発熱すら増えないレベルで余裕

そこら辺Tj maxわからないじゃん

>>181
feeが1%で送金できた！

>>181
ありがてぇ

知らん人がいそうなので貼っとく

https://twitter.com/kyapeer/status/1358796729630355457?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>184
それなら1.4GHzで4864コアのGPUとかあればもっとハッシュ出そうだな。
ちょっとnVidiaに商談行ってくるわ！

XつかないGDDR6はクロシコRX6800のを2100MHzまでシバいてファンゆるゆるで88℃とかだった
ファン70%で64℃まで落ちた
ちなみにバックプレートへのサーマルパッドなし
だから3070もヒートシンクがちゃんとしてればそんなに熱くならないのでは

>>184
まぁ、その理屈でいくとそのへんに転がってるARMマシンなんでもよさそうだが…。
M1とかすごい性能出そうだな（あれは実際それなりに出るかもしれんけど）

nh6000円出金で手数料6円、数円単位は初めてだったが
nhには悪い気がしてくる

ライザー高いがすぐほしいのでセットポチったわ

1080Ti！お前の8倍のコアで400MH！1.33倍のクロックで533MH！
そして付属のGPUで600MHだ〜っ！

ナイスハッシュは手数料安い時間なら5円とかだから毎回安い時に持ってる分全部送るのがいいぞ
さっき貼ったサイトで通知してくれるから

ドスパラ寄って1660s買いそうになったけど踏みとどまった

1660Sは掘れる量少ないからなぁ
スカスカで空きだらけのリグならともかくカツカツならリソースがもったいない

>>181
感謝！！
毎回最低額をちびちび送ろうとしたが
500万超えた時に円に換えたかったのにできなかったから
疎通確認もできたしガンガン送るで〜
6千円を6円で送金できるとか正気の沙汰とは思えんｗ

ついに3090まで消えたか

算力ってw

送金手数料ボーナスタイム終了のお知らせ
早いなw

送金しようと思ったらクソ高かった；；

Prime Z490にPalit RTX3090付けて動かすまでは良かったんだけど、
そこからPalit RTX3070を付けたら、カード同士の隙間が狭すぎてエアフローが悪化して3090が95MH/sまで下がった挙句にファン音がうるさくなったから3070は外したわ

3090はマイニング目的には発熱し過ぎで、明らかにコスパがよろしくないな

>>204
中国あたりではハッシュパワーを算力っていうのかもしれんww

私の算力は5,000万。クックック

RTX3080よりこれだ
もじわじわくる

>>208
真面目にハッシュレートの事を算力言うみたいよ

もともとハッシュって英語だとどういう意味なの？w
ハッシュドビーフかハッシュドポテトしか知らん

ethermineでリグの名前1660s01,1660s02,,,で数GH/s出してる人いたわ
１リグ400MH/sだった
仕入値次第ではありらしい

2年間にゲーム付きで購入したRX570とRX580の元が取れた。
今回は前回のように大口の法人参入がなさそうだから1年くらいは続いてほしいもの。

ハッシュで曲検索すればいいよ
いい曲ダゼ

まぁ、ハッシュ値計算のレートだから算力でも間違ってはないかな…
普通にハッシュレートって言うけど。

漢字の面白い所は意味がそれでも分かる所だな

あ、この場合はハッシュレートじゃなくてハッシュパワーか。
どっちでも意味は大して変わらんね。

>>213
1660sでも12〜15台位繋げりゃ400MHくらい出せるしな
ワッパ考えたら良いのか悪いのか

確かにハッシュレートより算力のが強そう

>>212
寄せ集め

>>124
なるほど！ありがとう

>>194
RX5700はすぐ90度100度いくからファンぶん回しなんだが
この違いはなんなんだろ
俺の3060ti 3070が実はVRAMアチアチじゃないのか気になる

バックプレート周辺に手を近づけた感じだと
実際RX5700の方が明らかに熱いんだが消費電力や使ってるチップは同じだよな・・・
うーん

>>223
VRMの設計が古くて熱が回ってるとかカード毎に差はありそう

>>223
biosいじってる？自分はいじってるけど、まず1つの理由として無理させてるんだと思う
2つ目は何使ってるかわからないけど、5700でメモリ冷却ちゃんとしてるモデルが少ない
サファイアの5700かパワカラのレッドデビルとかギガの高いやつ？そこらへんだけかね

>>215
オルガンの音がいいよね

掘れる量減ったから安心してゲームに集中できる

>>223
3060とかもSAMSUNGのHC14が載っていて5700と型番は同じなんだけど、RX6800が採用してるHC16も熱くならないのでそれの選別落ちになっていてプロセス改善したとかじゃね？
ちな5700で一番メモリが冷えるのはペイパーチャンバー採用のリファ基板り

掘れ高減っても全然高いというか1月くらいにボーナスステージ言われてた水準だな今

あーんサブのITX機が死んだ！
マザボが死ぬのとケースの電源スイッチの接触が悪くなるのが同時で意味わからんかった

しょうがないにゃぁ…めいんゲーム機のマザボを更新するか

>>225
クロシコのやつ
BIOSいじって電圧下げまくってる
レート55MH 壁読みで115〜120Wぐらい

>>224
なるほど、そっちの線も確認してみるかな

全然マターリしてないスレ
早すぎて読む気せんわ

3060ti×3、3070×2、3090×3体制にした。
もう部屋が激熱。
クーラーかけるとブレーカー落ちそうで夏が怖い。

俺は3060ti一枚のゲーミングPCで掘ってるから部屋が爆熱とか想像できない
一回ガチマイナーの部屋入ってみたいわ

USBのわりにけっこう強い風出るUSB扇風機が強でも弱風しか出なくなっちゃったわ…
分解してみたけど、どこいじればいいのかわからなくて悲しい

熱もそうだけどみんな音我慢できてんの？

寝る部屋とリグが一緒な底辺はヤバいぞ
気づいてないだけで安眠できてなくて脳にダメージ与えてる寿命縮むぞｗ

音はそんなに気にならないかな。
光りまくるLEDが目に毒だった。

3090は発熱がたまらんな

トイレとほぼ使わない部屋と室内物干しスペースに隔離してるから冬な今は全館空調っぽくて良いんだけどほんとに夏が怖い。
てか冬なのにトイレがあちー

>>237
リグと一緒に寝ると落ち着かない？
温もりもあるし

夏はベランダにでも置いた方が良さそう

相続手続中の空き家があるからそこでやってもいいんだけど、リモート管理がイマイチ信用できない。
フリーズや回線トラブルで落ちた時間でお金が減ってく気がして精神衛生上良くない。
手元で物理的に管理するのが一番楽。

ガチ勢でもなく緩く回してるからファンの音ほぼ鳴らない

バックプレート側ファンを当てているtrinity3080のバックプレートにm2ヒートシンクをメモリ裏3箇所付けてみた

ファン64%で108℃と2℃くらい下がったけどサーマルスロットリングは変わらず無念
凄い熱が伝わってきてるのでもっと強いヒートシンクなら…

こんだけ簡単に儲かると3070を1枚だけ積んだPCを作って鬼嫁に小遣い3万円しか貰えない兄者にプレゼントしたくなるな

ションベン水冷しろ

sparkpool使ってる人いる？
jpのプールもあるし良さそうだがethermineと比べてどうかな。

flexpoolも試してるけど、運良くブロックに当たらないと全然掘れないのがギャンブルっぽくてキツイ。

>>246
rx470でいいんじゃね。それでも月1万小遣いあっぷ！2ヶ月でもとは取れる

>>243
なんだかんだ直接さわらないといけない時あるね
winだろうがLinuxだろうが

なんかレスだけ見てると、楽に毎月数百万くらいは儲かってそうなやつだらけな錯覚に陥るね
数十万すらほぼいないだろうに

>>251
がんばって月10万が限界だけど。
バイトしても時給1000円くらいだし、十分だろ。

先月3080で一日7ドルだったのが底値も上がって今では9ドルしっかり安定してるねぇ

>>246
口座の金モネロにして嫁なんか捨てて兄貴海外に逃げた方がはやくね？

niceのquickマイナー使ってる人おる？
OCの最適化までやってくれるらしいけど

Windows勢はみなリグ止めてアップデート汁

【PC】WindowsのTCP/IP実装に複数の重大な脆弱性、今月のセキュリティパッチはかならず適用を [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613138346/

とりあえずETHの取引量/ネットワークハッシュレート≒マイニングの収益だからこの2つに気を配ってれば逃げ遅れることはないと思う
今のとこネットワークハッシュレートは360〜390の間でフラフラしてるからこいつの増加速度が上がったらやばい
ETHの取引量も大体平均40億ドルだけどこれはなんかETH自体に悪材料があると急に減る

逃げるってグラボの逃げ売りか？

>>256
PCに直接グローバルIP振ってる奴いないだろ・・・
適当にアップデートしておけばいい。

Nicehashの手数料安い時に送金したら7時間経っても着金しなかったな
24時間後に確認した時には着金してたし別に急がないから安いに越した事無いけど

HX1200iが33.3kでまた復活してるな

>>246
嫁損切りが最善手だな

鬼嫁はメルカリで処分

出品中です。よろしくお願い致します。

半年以上前

嫁の返品転売は禁止されてます
嫁持つなら猫にしとけ、温かいし癒やされるぞ

ASUS TUF Gaming GeForce RTX　3080 10GB
154800でメルカリで売れとるな
こんなんもう3090買うわ

まーだグダグダやってるぞｗ
ttps://www.mercari.com/jp/items/m26794323843/

小遣い3万円ももらえるとは裏山

>>266
そうやって在庫がある3090を買われていって、次回入荷分から3090はもう24万になりはじめてるぞ。

>>263
そんなこと考えていることバレると、逆にメルカリで処分される位ならいいが、
粗大ごみで処分されるのが怖い。

>>230
しょーもないゲームなんかPS4かスイッチでもしてろよ

>>267
質問や考えてるフリして細かいとこ突いてるのお前らだろw

何をいくらで売ろうが勝手だと思うけどな。
値付けが適性かわからん靴磨きに売っとけ。

休みの間全力でグラボ探し回ったほうがええなあ運動にもなるし

なんだかんだで実店舗行くとわくわくする

>>274
もう春節終わりまで入荷はないだろうから車で地方の工房でも巡ったほうがいい気がするw

小遣い3万もあったらグラボ買えちゃうね！

グラボがあったら小遣いが生まれるんや

早く買っておいた方がいいよ、なくなるよ？
グラボ
マイニングマザー
電源
ライザー

間違えてマイニング用設定でVRゲームしたけど案外普通に動くもんだな

突然消費電力、コア温度、ハッシュレートが上がった

10年以上前の2000円程度のジャンクPCと、PCI-Eが4つある7000円程度の電源で
マイニング用PCが作れた
3070を2つ載せれば1日1500円はいける

BTCも分散型金融に重要ですが、ETHに投資するのを忘れないようにしてください！

暗号資産（仮想通貨）取引では特定の仲介機関を置く従来の中央集権型の仕組みからの脱却が進んでいます。2018年に登場した
DeFi（分散型金融）が2020年に入って巨大市場を形成しつつあります。見えないところで強大な次世代金融の芽がどんどん生まれ
始めています。

金融機関や取引所といった中央集権的なシステムによる取引仲介ではなく、価値移転を成立させるブロックチェーンを活用して
特定の管理者を排除した金融取引を可能にするのがDeFiです。

取り扱うサービスはスマートコントラクト（契約の自動化）によって同期され、外部の金融サービスとの連携する場合のAPI開発
などの作業が少なくなるなどの利点があります。非中央集権型の仕組みであることから、金融取引の透明性や利便性が向上する
と期待されています。

特に、中央管理者のいない暗号資産の取引所として機能する「DEX（分散型取引所）」が中心的な存在になります。
取引所が行う際には体制整備や免許取得などが必要になる業務をプログラム実装しており、取引所が通常では取り扱えないDeFi
トークンは特にDEXで取引されます。


DeFiサービスの1つであるレンディング（貸付）プラットフォームCompoundを見てみましょう。

Compoundは、イーサリアム上のスマートコントラクトで暗号資産を貸し借りするプラットフォームです。
スマートコントラクトで利率の計算式が決められ、貸し手と借り手の需給に応じた利率が決定されます。

貸し手が拠出した対象仮想通貨をプールし、ここから借り手が貸借料を払って借りる仕組みを取っています。一定の条件になると
強制的に清算されるなど常に超過担保が保たれているプログラムであることが特徴です。

ビットコインなどはDeFiには含まれていないことが多いが、DeFiの成立にはビットコインは関係しています。DeFiが登場したことで
銀行機能の一部が置き換えられる可能性が高まっています。

たとえば、ビットコインに代表されるようなP2P取引による価値移転は、銀行業務でいう為替取引を代替しているとも言えます。規制
ができないゆえに止められない点から、中国ではビットコインが規制されているのにかかわらず、稼働し続けて着実にユーザーを増や
しています。中国ユーザーの多くは中国の検閲を乗り越えられるあらゆるトンネリングプロトコルに対応している有料VPNサービスを使う
人も多いです。より探知されにくいStealth VPNを利用すれば、中国のグレート・ファイアウォールでさえ通過してアクセスできます。
そうやってあらゆる手段を使ってネットにつないでますから、分散型は基本的に完全には止められません。中国もそうですが、どんな
国も規制や検閲を超えてネットにつなぐことは止められないのです。

Compoundの仕組みについては預金者が借り手と直接結びついておらず、預けた金利をもらうことができるので預金に近い動きをしています。

貸付も担保掛目の範囲内で借りれる点は預担貸付に近く、預け入れや貸付けなどの銀行機能に通じるものがあり、DeFiの進展によって
金融機関がいらない世界も広がってきてしまいます。

長期的には金融機関も大きくビジネスモデルを変える必要が出てくるでしょう。金融機関も私達も今後の展開に対応していくためにも、
今からDeFiやトークンエコノミーの情報を収集しておく必要があります。金融機関がDeFiによって変われば他の業界にも分散型市場は
広まりますからかなりのポテンシャルがあります。スマートコントラクトや仮想通貨にはあらゆる業界を破壊するポテンシャルが眠って
いるのです。

インターネットが登場した当初は、これほどまで世の中に必須な仕組みになるとは思われていなかったのです。クラウドにも言えること
ですが黎明期では誰もがそう思っています。世界を支えることになるテクノロジーは最初は誰もが過小評価している側面があります。

しかし、DeFiは一過性のブームで終わる物ではありません。あらゆる金融業務を変える可能性が高い。

今は現実的にエンドユーザーが扱うのが難しい。しかし、楽に管理できるサービスが出てくれば、結果的にDeFiが広がるでしょう。

分散型通貨である仮想通貨も分散型金融も結果的に止められないので、不可逆的です。インターネットと同じです。止められなくて
不可逆的なら、インターネットと同じように発展していくのは止められないのです。
10年くらいかけて浸透していくのは間違いないでしょう。

間違いなく投資しておく必要があります。

低電圧化に手を出してみたらハッシュレート犠牲に温度とワッパ改善できた
NBのeff/wattが400k→450k
Tjmax 104℃→98℃
MH/s 96→91
消費電力221W→207W
苦労してるventusのメモリ温度対策で今のところ一番の手応え

ボーナスタイムきたな

ハッシュレート/電力とかいう数値に意味はないんだよな
温度下げることが目的なら良いけど、ワットパフォーマンスは上がっても収入は減ってるよそれ

>>286
まじすか
少し温度あがるけど94.5MH/s出るレート重視設定も出来たので窓開けれるときはそっち使っときます

ワッパに意味はないな
その下げた分収入が減るから下がった電気代と合わせて元を超えてないと意味ない
温度を下げたいとか壊したくないってんならわからなくもないけど104も98もどっちも酷使状態だから変わらんよ

90度前半には最低でもしたい

好きにやりゃええ
安定してそこそこのハッシュレートでてたらええわ
見かけ上の数字だけ追っても意味ないしな
掘ったコインがきっちり手元に届くのが大事だ

電気代減らすのも利益的にはいいけど、今くらいの手数料なら電気代無視してハッシュだしたほうが利益はいいね

人生いろいろ掘り方もいろいろ

そう言えばさぁインドでリアルマイニング旅してきたけどマイナーって男でもズボンはかないんだよね
スカートって程でも無いけど腰巻き的なのをみんな着てるから
なんかズボンを履いてる自分がすげー浮いてて鉱山の次の休み時に腰巻き買いに行ったよ
なんだかんだです湿度高いから快適だったんだけど、現地の人に聞いてみたらズボンで働いていると熱が籠もってカビが生えて不能になるんだとか
危ない危ない、ズボンでマイニングは1週間くらいだったのでセーフ、だよな？
みんなもマイニングする時は熱に注意だ！

>>292
アナルマイニングか?

瞬間かもしれんけど
ボーナスタイムすごw

>>1の脳死設定は今の状況じゃイマイチってこと？
メモリクロックは最大のほうがいいのか？

聞いている暇があるなら自分で試すのが早いと思うがな
試さないとスキルアップしないぞ?

スキルアップ…？

とにかくグラボなりなんなりあるんならとっとと買った方がいい
そしてすぐにマイニングにとりかかったほうがいい
時間がかかるとそれだけチャンスを逃してるんだから
グラボの値段が高くてもマイニングでいくらでも取り返せる

グラボは今年中には値下がらないの確定してるしな

サトシナカムラに感謝だわ。
ありがとう！

手数料安いわよ

グラボの設定は色々ためして一番効率いいところを探せばいいだけ。かんたん

そして燃やすんですね

マイナーが仕事から帰ったら家全焼してたとか今のところないんかな

電気代も気にしなければならない貧乏人がマイニングに飛びついて
気が付いた時にはさらに貧乏になっていくんだな。
基本的にはパチンカスと同じ思考回路で先の事が見えない低学歴ばかりか。

電源の容量ケチってればオーバーロードして接合部から出火。壁の中で出火。安タップで24時間運用で出火。
せめて壁から取る電源ケーブルは危険な容量以上で落ちる安全装置の付いているものにしてブレーカーを落とさない、各接合部の出火対策で空間を確保。下手に不燃性の板等で囲うと熱が上がって危険な気がしました。

電気代以下で掘っててもしょうがないから金持ちと貧乏とか関係ないだろ

世代交代の時期やな
家にある古いグラボ全部売って
3070に新調しよう
お金が無かったらこれから出る3060で

電気代というか容量上限の60Aでしばしばブレーカーが落ち始めてるわw
今の電力会社が電灯C対応してなくて二段階切り替えに時間がかかるw

エアフロー難しいな。サイド開けると10℃地格下がるわ

サイドパネル開けて温度下がるのは吸気不足だということ

>>311
レイアウトからくるエアフローの悪さが問題の可能性もある。

吸気かあ。CPUクーラーの忍者が邪魔なのかもしれん

今からモナ掘り始めても遅いですかね？ここ3年モナの存在すら忘れてました

モナはこれからbinanceに上場して100倍になるらしいぞ

開発止まってるおはじき

>>314
中華asicの時点で元国産みたいであれですが上手く行ったら書き込みよろです

モナとかはるか昔に中華ASICに屈して51%攻撃受けてそこから何も改善してないのになんでまだ上場してられるのか理解に苦しむ

51%攻撃への対策って不可能では？

ASICによる物なのでLyra2re2からre3にして他のコインは対応した。

>>292 すげーいい体験したな！

ETHがATHしたから掘れ高がぐんぐん上がっておる

3060って700ドルって言われてるんだがまじなんかゲーマーからしたら狂っとるよ

3070と値段変わらないやん

60Tiは70と価格差キチンとあった時は輝いていたけど
今となっては性能対価が価格差以下だからまず今買うのはあり得ない話

ブレーカー落ちるとか、既に生活の一部を犠牲にしてまでマイニングしている層は大丈夫なん？
これからどんどん暖かくなるのに維持できるんだろうか…。

マイニングアパート契約誰かいかんの

RX6800ですら、通販では10万以下ほぼ壊滅なのな・・・

マイニングなんてやってんのはアホの靴磨きと自分は賢いと思ってる靴磨きだけだよ

ライザーか電源調子わるいのか落ちるようになってきた
1070古い板のリグだけど

>>326
そういう層はミーハーだからすぐ違うことし始めそう。夢ばっか見て中庸を知らないから

前スレに
「借金は悪いことじゃない！マイニングは自分への投資だから借金してやろう！」
みたいな書き込みあってゾッとしたわ

>>326
25kVA契約の俺、高みの見物。なお電気代

>>332
借金リグ太郎出てきたら終わりが近いな…

>>333
基本料金で1万円ちょいかw

>>332
本気なわけねーでしょ

ゾタの3070がやっぱ最高過ぎる
入手性良ければ全部こいつに統一したかった

>>336
本人？ならいいけど、
自分に言い聞かせる感じで割とマジっぽかったから怖かったんだ。

実際
パソコンの自作なんて全く分からない、仮想通貨もよく分からないけどマイニングが儲かるって聞いたから初めてみたい
みたいな層まで出てきているからな…。

hiveos始めて寝たら7時頃に
"an illigal memory access was encounterd"ってエラー吐いて再起動しまくった挙句死んでるの今気づいてショック受けてる

3年前もそうだったぞ

>>339
グラボは何使っていたんだ？

>>332
48回分割手数料無料は即金よりお得だぞ
俺はLinePayカード3%還元で買うけど

>>337
https://i.imgur.com/3YDoJkK.jpg
これ買い？

>>341
お試しでクロシコのrtx3070一つだけ
ちょっと調べたらOC盛り過ぎると出るエラーみたいだね、下げてみるか……

>>337
何が良いの？

(´・ω・｀)俺はメモリ定格70度運用なんだけど
(´・ω・｀)oc攻めてる人って、気温変わったら
(´・ω・｀)oc条件も変わるって分かってるのかな？
(´・ω・｀)半導体って温度で性能変わるの分かってるのかな？

>>332
自分への投資というか
中古で売りさばく前提なら利回りもいいしまさに「投資」だと思う
分割払いでグラボ買うのもありなんじゃないの

>>346
ここで豚面つける意味わかってんのかな？

>>344
3070か、大切にするんやぞ
そう簡単に死ぬモンじゃないからひとまず定格に戻して
GPUクロックは下げ、メモリはOCでハッシュレートが落ちずに熱くないポイント探しからだな

>>345
何がいいって？
小さくて可愛い点だよ

>>350
えへへ…

>>349
ありがとう
なかなか難しいけどこう言う試行錯誤楽しいし頑張ってみるわ

ちっちゃくてかわいい…

>>350
小さい子が好き(意味深

>>354
いや待てダメだろ
俺はそこまで言ってない

ゾタかどうかで何が違うんや？

>>346
ファンの回転数を下げて耐熱チェックをするんやで

>>356
ちっちゃい子が好きらしいよ

リグ組むのに夏ボ一括で５０万円分くらい投資したわ
４ヶ月くらいで元が取れる計算だけど暴落が怖いなぁ
あと真冬なのに窓開けないと暑い

これ1500wくらい常時使うから契約アンペア数上げたけど、電気代下げるために新電力契約した方がいいかな
北海道だから１kwhあたり３３円くらいかかる

ゲーミングマイニングしてるからかわいそうだし２時間くらい休ませてるわ

2時間休ませるよりファン回転数を少し上げて連続稼働の方がダメージが低くならない？

思った以上に早く回収できそうで怖い。
想定金額以上入るようだったら早めに色々勉強しておかないと

>>345
PL下げたときのワッパが他のに比べて断然いい

ゾタは光らないからな
LEDって何Wくらい食ってんだろ

ゾタの3070、2月初め頃に80,000円弱で10枚買ったんだけど、もっと買っときゃ良かったわ。

ここはガチ勢結構おるな
ゲーム趣味で暇つぶし程度にやってるのかと思ってたわ

>>366
大半はゲームPCで小遣い稼げそうなのではじめてみました〜って感じだよ
質問のレベルからしてガチ目にリグ作ってる人とまったく意見合わない

>>337
クロシコよりええん？

これ買い？

https://i.imgur.com/DLHybH2.jpg

最初暖房のつもりで手持ちのＰＣで遊んでたんだけど
気づいたら2台目のリグが必要になってる
リグと言っても最小単位だが

>>369
アリ
転売しても1割減くらいだし買ってから考えるべき

>>369
こいつうぜーよ

レート見ながら米国の倉庫に保管してるグラボ輸入するか悩み続けて1週間

なんかずっとゾタ押しのやつがいるな
そんなにいいなら黙って買い集めればいいのに
クロシコもゾタも両方持ってるけどクロシコのが冷えるし1pinだしどこがいいか分からん

素人の俺がこんな状態なんだから
グラボの余剰は凄いことになってると思う
前回みたいな大暴落が来たら
ホントに大規模セールになる予感・・・。

>>369
MSIはプラプレートで軽量なので取り付け時の手首の負担が減ってマイニングは最適と言われてる。即買い。

メインマシンはRX5700がRX560にサブマシンはGTX1080がGTX1650になってしまったがそれぞれあんまり困らないな。
購入価格がRX5700の倍だったGTX1080がハッシュレートは半分以下なのは泣ける。

>>375
ラデや旧世代はそうなるだろうね
30xxはそもそもたりてないww

今の総ハッシュレートは400k Ghなんだよな。
去年の年末までは200k Ghくらいだった。
最近2週間で50k Ghずっと増え続けている。。

つまり相場が仮にこのままの水準維持できたとしても3ヶ月くらいでだいたい掘れ高は半減するよ。
無論、相場崩壊すれば1週間くらいで赤字転落する

今週届いたゾタとDF2こんな感じ
ゾタ 63.5 MH 120W
DF2 63.0 MH 120W

温度差は2〜4度ぐらい

ゾタは体積比で半分近いサイズなのが良い
DF2は排気が上に抜けるのが良い

どっちもこのスレのお陰で出会えた
ありがとう

祭り終わって逆ザヤになったらクラウドレンダリングファームとかクラウド機械学習ファームとかで細々やってけたりしないのかな
業界のこと知らんけど

>>372
すまん俺は俺だ、そいつじゃない

8pinx1やたら神聖視されてるけど、x2も普通に二股の8pin突っ込んだらケーブル一本なのに何が有利なのかわからん
PL120ならどっちでも変わらんし

ちなみに普通の電源なら12Vのケーブルは18AWGで一本あたり10A以上流せるから、それが3本あるしなんかの拍子にPL外れてもOC版70のTGPは精々ノーマル+20Wだから余裕

コネクタ分ける必要があるのは接続部の金具がボトルネックになってるから

https://i.imgur.com/3YDoJkK.jpg
マイニング用途だとどれがおすすめ？