儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/

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確定申告って郵送して銀行で振り込みすればいいの？
はじめてでわからん

まだ、実際に税務署と接触してない人が多いだろうけど、税金分を溶かして払えずに税務署の徴収課に出向き分割だの支払う方法を模索して話合うのだが、まるで警察の取り調べのようだよ。
通帳、生命保険、車、家などなど全て調べられて差押えを出せと言われる。
とにかく国家権力を甘く見てはダメだ。
奴等は権力を持った闇金の様な者だ。
仮想通貨で納税額が出てる人には今年は地獄だろうね。

質問です
去年仮想通貨では損失しか出てないけど、
為替FXでは利益出てる
仮想通貨は損益通算できないんだし、この場合、為替FXの利益だけ申告してればいいのよね？

そもそも仮想通貨の場合確定申告用の年間取引報告書は届くのか？

ちゃんばばとかいうジジイの行動パターンを見て、
介護施設の職員に聞いた話を思い出した。


認知症を発症したある老人が夜な夜な緊急コールをしてきます。
駆けつけて部屋に入るといつものように漂う悪臭。
その老人は自分の糞を部屋の壁に塗りたくり、
文字通りのウンコアートを披露するために職員を呼びつけるのです。
「昨日のよりいいだろう？」なんて自分だけ悦に浸っているのです。
彼の認知世界においては、ウンコアートはとても大事なのかもしれません。
それが客観的にまったく無価値なものだとしても。
もちろん本人は認知症なので、悪気はまったくない善意の塗糞アーティストなのです。

これから極めて高齢化率が高くなる社会を迎えるにあたって、
このように本人だけが気持ちよくなり、周囲は迷惑を被る、
このような事例はリアル、ネットを問わず、
逃げられない現実として向き合わなければならないのです。

例えば
去年の利益が、200万円なのに
1000万円だったと申告して
多く税金払っておけば

今年2000万円利益出ても

プラス1800万では無く
プラス1000万の申告で良くなるんだよね

でもしない。

めっちゃお得じゃん
なんでしないの？

もし来年儲からなかったら無駄になるじゃん

今年儲かったら無駄じゃないじゃん？

お前ら、旧スレ消化してからこっち使えよ。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/

このスレは認知症を発症した50歳のちゃんばば（田原 実）が、
本スレがあるにも関わらず勝手に作った糞尿専用スレです

もはや税の話すらしなくなった田原実の糞尿を浴びたくなかったら

本スレをご利用ください
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/l50

時価総額 2000兆円(20億BTC) 麺屋

https://youtu.be/CzhYQXrX3rA

>>8
普通に脱税な

（手順）　※俺（サラリーマン）の場合。2/16に初めての経験。４までしてきた。

１．準備するもの
　・源泉徴収票（会社でもらう）、マイナンバーの紙（コピーする）、免許証コピー

２．計算
　・確定利益を計算。記録を残しておく。
　・必要経費を計算。　同

３．国税庁のホームページでデータを入力（ここをしっかりと！）
　https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/kakutei.htm
　PDFを保存。印刷する。７枚くらい。
　マイナンバーのコピー、免許証、源泉徴収票をノリではりつける。

４．税務署に行く。
　用紙を提出し、控えにハンコをおしてもらう。
　「納付書送付依頼書」をもらう。

　税務相談のコーナーに行くと大勢が待ってる。１時間待ちとか。面倒なら相談は不要。
　届け出のほうに行くと、窓口で確認してわりとすぐに手続きは済む。

５．納付の準備
　「納付書送付依頼書」に記入して送付。
　自動引き落としになる。

６．住民税は別途納付依頼の通知が来る。そのとき払う。

電子届け出なら、わざわざ税務署に平日に行く必要ない。

俺の場合、2200万利益。約700万所得税納税。住民税220万円。ｷﾂｲﾜ・・

〜在日韓国人の税金のからくり〜

給料は天引きだから、一応納税するけど、
税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると１ヶ月１５万円までなら全額還付される。

つまり、在日なら１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される訳。
在日は全員やってるよ。一度税金を納めてから全額還付。
彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってる訳。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それがﾅﾝﾄ無税

もう少し詳しく。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、何と税金から控除するという特例もあるんだそうだ。
言っとくが所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）控除を受けられるから、
その月の２万円は丸々還付されるんだ。
１５万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では１５万円と決めている。

だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に最大１８０万円の控除が受けられる。

在日韓国人なら民団の指導でみんな知っている。

では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
そういう場合は「親戚代行会社」なる物があるから、そこに仕送りして手数料を払って全額を送金し直してもらう。

その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ
結局払ってないと同じこと。

いちいち確定申告しなくてもサラリーマンなら申告書に祖国の親族の名前ずらっと
書くだけで証明書もなんもなしで年末調整で所得税全額返ってくるし住民税もゼロ。

毎月20日以上稼働させてるマイニング専用機
これのマイニング報酬は定期収入だから事業所得だよね。

このスレは認知症を発症した50歳のちゃんばば（田原 実）が、
本スレがあるにも関わらず勝手に作った糞尿専用スレです

もはや税の話すらしなくなった田原実の糞尿を浴びたくなかったら

本スレをご利用ください
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/l50

>>16
多く税金納めてなんで脱税なんだよ

書類できた
一円も出金してないのに25万も取られるってぼったくりやろこれ

総平均で計算すると所得270万
移動平均で計算すると所得1890万

2017年初期に格安でETHとか仕込みまくったからだと思うけど、こんなことがあって良いのか...
右肩上がりの年だとこういうことも起こりえるのか

>>23
累進課税だから合計で少なくなってるし、
そもそも年度毎だから去年多く納めてようが今年の脱税は変わらない

>>25
後半に買った通貨持ち越した？

重複誘導

儲けたお金の税金・確定申告 23 【本スレ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/

削除依頼済

http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1462192193/28

もう確定申告済ませた人いるの？

>この事態はなぜ起きたのか――テックビューロは2月19日、ITmedia NEWSの取材に対し「事実関係を確認中」と答えるにとどめた。今後の対応も「未定」という。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1802/20/news053.html

Zaifは2/16の事件を未だに確認中なの？
ログ見れば良いだけじゃね？
簡単売買機能の売買記録のログは最低限あるよな。

BCHやBTGなどの分岐通貨の取得日時はBTCを購入した人と同じでいいのかな？

>>33
某pdfでは、分岐時って価格相場無しで0円扱いだった様な。
どの会計処理が理想かは知らんが、何時幾らって概念が無いと処理はしやすいよな。

>>34
とりあえずBTCの取得日にしときますわ。
分岐のブロック番目が何日かも微妙だし。

>16日に発生した異常値の表示に関するお詫びとご報告
https://corp.zaif.jp/info/8750/

7人に0円で売ったのな。
で、1人とまだ揉めてると。

年末調整あるやんか？アレは普段ガバガバに税金を徴収して年末に払い戻しや追加徴収するわくやないか、んなら確定申告もだいたい195万以下の範囲だ、1000万以下の範囲だでだいたい税金払って、後で調整とか無理なんかね。
もちろん年末調整と平等にただ足りないぶんだけの支払いで。

>>39
一年ズレてるからダメだろ
年末調整と合わせるなら
毎月徴収だ

>>38
確定の意味が解らないのか？

https://blogs.yahoo.co.jp/yobitnet000000001

>>37
どっちもどっちだなｗ

>>42
>「すみませんの一言でもあれば全然違うのに、連絡がまったくない。20日のプレスリリースも、後からネットで見て知ったんです」
https://www.buzzfeed.com/jp/ryosukekamba/menmen?utm_term=.dxA8QrKXQ#.tijn5X0o5
って事らしいぜ。
情報提供料どころか、口座ロックに繋がり迷惑も掛けてるのに一言も無いらしい。

　皆、所得がこれだけだった事をどうやって証明するの？
私は提出書類に、コインチェックとビットフライヤーの取引記録csvを印刷して提出するつもりだけど
仮想通貨の事が良く分かってない税務署員に
あの意味不明な数字の羅列見せても絶対に理解してくれない自信がある

他に証明のしようがないし、これ以上の証明書などどこにもないんだけど…

>>44
他でごまかしてたり
額が大口でなければすみずみまでチェックなんてせんだろう

>>44
計算式の添付は有りだと思うが、ログの添付は迷惑なだけじゃね？

https://blogs.yahoo.co.jp/yobitnet000000001

>日銀の黒田東彦総裁は国会答弁で「『仮想資産』という言い方に変えるべきだともいわれる」と述べた。
http://www.sankei.com/column/news/180225/clm1802250002-n1.html

「いわれる」？「いえる」じゃ無く？
それは置いといて、譲渡差益目的の売買が殆どだから、資産だよな。
で、資産の譲渡だから譲渡所得での計上が可能な感じがいっそう高まった気がする。

中傷スレ>>988
>「Cryptactとかのソフトがあって、最大手のビットフライヤーとも提携していて、それだと損益しか出ませんよ」

>売却の総額が収入、取得費用の合計額
が表示されないのなら、表示する様にソフトの方で対応して貰えば良いんじゃね？

差益だけって、計算面倒だから年末に全部売り払って、収入欄書けないけど利益は合ってるのでってやり方で、売買記録を入れて計算するのなら「売却の総額が収入、取得費用の合計額」は出すべき。
そもそも幾らで買って幾らで売ったか把握していなければ損益を求められないので、ソフト側が対応していないのは変過ぎ。
会計や税計算に対する知識がある奴が作っているのかすら疑問。

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LINEで「@bitcoin」で検索したら出てくる

>8月タックスアンサーにより、ビットコインをはじめとする仮想通貨を売却し、または使用することにより生じる利益については、
>事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として雑所得に区分され、所得税の確定申告が必要となることが明確になりました。
>
>　“8月タックスアンサー”ではビットコインのみをとりあげ、ビットコインを使用することにより生じる損益は原則として雑所得に区分されるとしていました。
>その後の“情報第4号”では仮想通貨5一般を対象として、仮想通貨損益やその具体的な計算方法等が示されました。では、仮想通貨とは何なのでしょうか？
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/imreboot/cc_taxqanda/1108515.html

「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として雑所得に区分され」の意味は、「原則として雑所得に区分される」と省略して良いものなのだろうか？
雑所得とは「他の所得に当てはまらない所得」だ。
「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き」で除いてるのは、資産の譲渡なら譲渡所得、給与として貰ったら給与所得とかで、他の区分に当てはまるのは、その所得区分である当たり前の事を言ってるだけじゃね？
「所得税とか掛かるんだよ」と言ってるだけだろ？

何で得た所得かで所得区分が決まり、他の所得区分に当てはまらないのは当然雑所得の区分なのは、元々の原理原則だよな。
「原則として」の意味には「例外を除いて」と言う意味を含むが、外貨での譲渡差益を同様に原則雑所得と言ってたのをそのまま持って来てるだけだろ？
資産の譲渡基因で、譲渡所得での計上を否定などしていないと思えるのだが。

継続的な譲渡は事業所得か雑所得
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いきなりで悪いんだけど馬鹿に説明して欲しい

1BTC100万で買って2倍になって、200万利確して儲けた100万を突っ込んで200万にしてその年を終えた場合手元には300万残るけど税金は儲けの200万にかかるの？

>>52
皆がデイトレーダーみたいに売買してるの？
それは無いだろ？
営利継続の場合は雑所得になるが、これ一時所得にもある。
で、競馬の判例では雑所得扱いになるには相当ハードル高いよ。

>競馬の馬券の払戻金に係る課税について
https://www.nta.go.jp/sonota/sonota/osirase/data/h30/keiba/index.htm
これ今月の奴。
そこに判例の概要がある。
>《参考》最高裁平成29年12月15日判決及び東京高裁平成28年9月29日判決の概要（PDF/305KB）
https://www.nta.go.jp/sonota/sonota/osirase/data/h30/pdf/keiba01.pdf

営利継続で雑所得になるのは、事業規模では無いが業務としての扱いだから業務規模は必要なんだよな。


>>54
そうだよ。
後の取引で、年末までに売らずにBTCのままなら利益100万（含み益も100万）。

>>55
業務としての扱いなんてどこにも書いてなくね？
年間通じて行っていること
利益発生の規模期間
としか書いてないと思うんだが

デイトレでなくても週一スイングでアウトな話だよ

>ウォレットのSegwitサポート
>Bitcoin Coreは2016年11月にリリースされた0.13.1からフルノードとしてSegwitをサポートしているが、ウォレット機能では長らくSegwitがサポートされない状態が続いた。
>今回リリースされた0.16.0からBitcoin CoreのウォレットでもSegwitのUTXOの管理および、Segwitの新しいアドレスフォーマットBech32がサポートされるようになった。
https://btcnews.jp/4ae2jp7015197/

サーバーは対応してたがクライアントでのウォレットでは対応していなかったのね。
トランザクション数が増える訳無いよな。

>>56
>業務としての扱いなんてどこにも書いてなくね？

俺の知る限り、何処にも無い。
だからこそ、一時所得か雑所得かで、雑所得の適用基準には興味がある。
不動産事業所得のアパート経営だと、事業のラインは具体的に示されてるが、他には無いんじゃね？

仮想通貨取引所に預けた100万円を最終200万円で利確した（利益100万）のに、
freee for 仮想通貨 で損益計算したら3万だった。

そんなことある？笑笑

>>59
ない

>>59
ある

俺は逆に５０万くらいだと思ってたら300万になってて震えてる

俺も3度見くらいしたわ

不服だが払えばいいんだろ畜生

ああ・・・結構なBTCを昔クラウドマイニングに入れてたの忘れてた
既出だったらすまんがクラウドマイニングは経費にはなる？

>国税当局、仮想通貨取引を注視　一部の顧客データ入手か
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/397552/
の話。

>既に一部の顧客データを入手したもようで課税逃れに目を光らせている。

「もようで」って、だいぶぼやかしてるな。
誰筋から聞いたとは言えないから？

>>65
>既出だったらすまんがクラウドマイニングは経費にはなる？

契約によって違うだろ？
出資、保証金的な物は経費にはならん（帰って来ないのが確定した時に計上）。
帰って来ないし権利が消滅するのなら経費になる。

数年契約とかなら繰延資産として分割計上だと思う。
1年以下だと去年と今年に股がっていても、日割りや月割りをせずに去年のにぶっ込んでも良いんじゃね？

>>65
経費なると思う実際に俺は雑所得で計上した
無期限なら60ヶ月のうち稼働してる月割とか、契約期間決まってるならそれの月割

うっわｗ nicehash履歴消えてるし
クソアンドクソ
どうやって合わせりゃいいんだよこれ

>>67,68
ありがとう
タブレットとNicehashとMyrentalrigとGenesismining入れる
あ、あと数百円の雑誌もあるわ

棚卸減耗分は払わなくていいかな?、どうやっても実際が少なくなっちゃうんだけど

パソコンなどの設備は金額にもよるが減価償却でしょ？

わざわざちゃんばばの下痢糞を浴びに来るガイジが多いんだなここ

>>73
下痢糞である証明をすれば良いだけなのに、それが出来ずに個人攻撃を行っているのは理解出来ないけどな。

>>70
クラウドマイニングの契約料の話でしょ？
契約する為にタブレットが本当に必要だったのか？

仮に売買とかもやっていて必要だったとしても、家事按分だぜ。


>>71
>棚卸減耗分

ん？
事業所得で計上して棚卸し処理するの？
棚卸し処理は出来なくは無いと思うが、向かないんじゃね？
一般の商品だと、落として壊れたり万引きとかで無くなるケースが出るが、仮想通貨ってそれは無いんじゃね？
設定ミスやテストで鍵が消滅した事例が発生すれば、その時に経費計上すれば良いだけだし。

なんかまた日本負けそうだなおい

ドイツ財務省、ビットコインを支払い手段として使用しても課税しない
http://cryptocurrencymagazine.com/5965

>>75
按分の意味すら分からないんだがいまから税理士投げたほうがいい？

>>76
あー、暗号通貨関連の企業はみんなドイツ目指すわ
あー暗号通貨的には日本終わったわ

>>76
翻訳ミスだぞそれ

>>79
どこら辺がおかしい
https://scribd.com/document/372651554/2018-02-27-Umsatzsteuerliche-Behandlung-Von-Bitcoin-Und-Anderen-Sog-Virtuellen-Waehrungen

>>80
https://twitter.com/Cryptic_JP/status/969161577646710784?s=20

>>76のリンク先の記事、すでに削除されてる

ドイツ語はわからん、てめーで勉強して読め！カス！

>>80
VAT（付加価値税、消費税）の話っぽいよ。
>>76のリンク先のは削除されて、コメント付いてるな。


>>77
>あんぶん
>【案分・按分】
>《名・ス他》基準となる数量に比例した割合で物を割り振ること。比例配分。 「―比例」
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%8C%89%E5%88%86
ググれ。

>>84
ググった上で意味がわからん

元のドイツ語では
取引所でトレードした場合は課税対象で雑所得、
決済手段として使用したら課税対象外だが通常の決済手段と同等に扱われるので付加価値税が発生する、
マイニングで得た場合には課税対象外、
って書いてある。

タブレットは仮想通貨専用機なら100%経費だぞ。
適当な事いって税金払わそうとすんな。
専用機なのに按分なんてしようがないだろ。

>>85
仕事（雑所得の業務）と私用（家事関連）の割合で別けるだけ。
青色だと基準は緩いが、その他は50%以下だと明確な区分の証明が必要。
タブレットとかなら、平日と休日毎に仕事と私用の時間を測って推定し、仕事何%私用（家事）何%と別けた資料を作り、仕事の割合分だけ費用計上すれば良いんじゃね？


>>87
>専用機なのに

本人？別人？
専用機って話が出てたの？
と言うか、クラウドマイニングの話だろ？専用機が必要なの？

>適当な事いって税金払わそうとすんな。

飛躍し過ぎじゃね？
クラウドマイニングの運営側をやるって話じゃないよな？

>>88
別人
8割くらいはYouTube見るのに使ってたけど
いろんなブログ見てるとディスプレイやタブレットも経費にできます！みたいに書いてあることが多かったからそのまま突っ込んでいいのかと思ってた
それでいうとディスプレイ買っても私用の時間とトレードの時間測って計算しなきゃならんのか
なんだかめんどくさいなあ
株なら9−15って決まってるけどオールタイムで開いてるからいちいち覚えてないんだよなあ
それが出せないなら入れないほうがいいのか

結局は自己申告になるから
まぁチェックするお役人さん次第だろう

>>89
某税理士も
>重要なポイントは、家事関連費は、必要経費と家事費との区分が客観的に明確に区分されていなければ、必要経費への算入は認められないということです。
>すなわち、家事関連費とされるものについては、もしそのすべてを必要経費として処理した場合には、
>たとえその中に必要経費に該当する部分があったとしても、それが認められないということになるのです。
http://www.otc.or.jp/page/mmg/m1208_2.html
と言ってるけど、「客観的に明確に区分」がポイント。
すぐ上の四角内の
>なお、業務の遂行上必要な部分の支出金額が特定しえない場合に限っては
ってのは、50%以下で「特定しえない」と言っちゃったら1円も認めないってのもポイント。
よって、資料をもって特定し明確に区分しようぜ。

何処までの資料だと税務署が納得するのかは知らんが、何も無いよりはマシ。5年前の根拠聞かれると、資料が無いと辛いと思う。
平日、仕事2時間、私用（家事）1時間。
休日、仕事2時間、私用（家事）3時間。
みたいなのから平日と土日祝日の割合掛けて求めるとか、簡単なのでも良い気がするけどな。

複数用意して専用にしてると楽よ

確定申告出来るくらいになりたいわ

>ロシア裁判所 債務返済で仮想通貨差し押さえ認めず
https://jp.cointelegraph.com/news/moscow-court-rules-crypto-assets-cannot-be-seized-for-debt-payment
で
>「裁判所が仮想通貨の差し押さえを許可したら、ロシアの法律で仮想通貨が金銭として認められることになる。それは中央銀行の立場に反する」と説明した。

と言ってるが.......
ロシアの法律は全然知らんが、先物相場の取引所の口座にトウモロコシが入っていれば、差し押さえして競売に掛ければ良いだけだよな。
取引所自体が1番高値を付けた奴に売る機能があるのだから、使って売れば良いだけだよな。他の取引所の方が高く売れそうなら、そこ使えば良いし。
「法律で仮想通貨が金銭として認められることになる」かは関係無い気がするけど。
差し押さえ出来る物のリストがあって、リストに無いからって話？
無形財産だって色んな物があるよな。

日本だと仮想通貨を取引所に入れてても、入れた奴には債権があるだけで、仮想通貨の所有権は無い。
何に由来してる債権債務なのかは関係無いよな。

>ドイツ 支払いに使われる仮想通貨に課税しない
https://jp.cointelegraph.com/news/germany-wont-tax-cryptocurrencies-used-to-make-purchases
で
>ドイツ財務省は先月末、「決済手段として使用する場合に限りビットコインは非課税」と発表した。コインテレグラフ・ドイツが１日に伝えた。

と言ってるが......これ例の消費税の話だよな。

>これらの指針は米国の鮮明に異なる。米の内国歳入庁（ＩＲＳ）はビットコインを資産と同様に扱い、ビットコインによる決済は法的には資産の売却とみなされ、譲渡益課税の対象となる。

とも言ってるから譲渡益の話っぽいし。

>2 時間 前

と表示してるし......
同じ所の日本版で、翻訳で同じ奴が上げてるっぽい。
ググれば気付きそうな気もするけど.......

■2月末：BTC40万以下/イーサ4万円未満/リップル30円■

ドミさんファンのドミノと申します。
仮想通貨市場では、以下の「ドミナンス理論」が今最も注目を集めています。
ドミナンス理論で2月に予想された、ビットコイン40万以下、イーサ4万円未満・リップル30円未満は、
3月以降に持ち越しましたが、引き続きドミさんとドミナンス理論をみんなで応援しましょう！！！

■2月末：BTC40万以下/イーサ4万円未満/リップル30円■
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1519453159/
1承認済み名無しさん2018/02/24(土) 15:19:19.98ID:8lerX8DJ

ドミです。

ドミナンスとは仮想通貨市場の時価総額に対するビットコイン時価総額シェアです。

ドミナンス50%理論とは、アルト祭りの後の暴落でドミナンス50になるまで上下しつつも結局暴落するというものです。過去半年（2017年7月と9月）2回はピッタリドミナンス50でトレンド転換しています。

この理論に基づくと2月末にビットコイン40万以下、イーサ4万円未満・リップル30円未満に下がります。それまでは下降トレンド継続で期間です。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

質問です。
副業バレたくなくて、住民税の申請を「自分で納付」にしました。e taxでやったので確定申告自体は1月15日に完了しましたが、住民税の払い込み書というのはいつごろ届くものなのでしょう？不安です。

>>97
市町村によって扱いが違うかもしれないが、
ウチの市では例年、第１回の納期限が６月末なので、
６月上旬ごろに届く。

副業バレたくないって人多いんだな
くれぐれもふるさと納税でミスらんようにな

>>97
『自分で納付』の時点でバレてる

田原堅造の息子、ちゃんばばの下痢プールに飛び込む情弱
http://chanbaba.tripod.com/uma_hyo2.jpg

>>97
副業になるのかは微妙だぞ。
と言うか、禁止理由が大抵本業に影響するからでしょ。

株の売買や海外銀行の預金とかと、仮想通貨の売買は変わらん気がする。


>>101
下痢プールである証明を全くせずに、中傷を繰り返してるだけだよな。
情弱なのは、お前だろ？

あと、スレが伸びてるから仕方無く中傷スレで書き込みする奴が多いと感じれば、俺も仕方無く中傷スレで書き込みするよ。
それは解ってるのだよね？
俺を中傷スレに呼び込みたいのかな？
俺への中傷だから書き込みしないのではなく、他人への中傷でも俺は書き込みたくはないよ。
中傷を支持している様にも見えるしな。

>>100
「自分で納税」というのは副業分の住民税だけ普通徴収になって、
給与にかかる住民税はそれまで通り特別徴収なので、
会社にバレることはありません。

イデコ、保険、扶養、基礎控除
これだけで200万くらいマイナス出来るな。
あとは勉強会とか打ち合わせの飯代で月々1万円くらいで年12万。
マイニングならワットチェッカーで測って時間かけて電力出して
それに電力単価かけて電気代月々3,000円くらい経費にできる。
マイナー通貨は大体1日いくら掘れるか決まってるから
マイニング履歴あれば稼働時間の整合性簡単に示せるしね。
その稼働時間に基づいてネット代やPC費用も按分すればいい。

ざっと250万くらいまでの利益なら相殺で所得はゼロになる。
他になんかやっててマイナスあれば更に。
例えばアフィでサーバー代とかドメイン代とか。
サラリーマンは無理だけどな。

自分で納付でバレるパターンはふたつあるな
自治体が対応してくれないってのと
雑所得や事業所得分に課税対象はあるのに納税額が0の場合

同僚がふたつ目のでバレて始末書書いてた

>>105
住民税の特別徴収（会社）対象なら特別徴収を強要する市町村があるらしいよね。
最近特に厳しくなったみたい。

>>106
前スレでもそんな話が出てたね。

給与所得者が給与以外の所得について住民税の普通徴収を選んだ場合、
Ａ　トータルの住民税
Ｂ　給与以外の所得がゼロと仮定して算出した住民税
として、
Ａ＞Ｂ　の場合にその差額分が普通徴収
Ａ≦Ｂ　の場合は普通徴収すべき税額がないから全額特別徴収
だと思ってたんだが、違うんだろうか。
　
地方税法３２１条の２第３項但書を見る限り、
Ａ＞Ｂ　で本人が普通徴収を選んでいるのに全額特別徴収することは、
条例によっても認められない、と思うんだけど。

ふるさと納税とか住宅ローン控除とか絡むと危ないとかいうね
減税額が税金を越えてるのに課税されるという謎状態が会社に伝わるケースがある

控除じゃなくて減税だ

A 給与所得の住民税額
B 給与所得以外の住民税額
C ふるさと納税や住宅ローン減税で差し引く額

A + B - C が実際払う住民税額だけど
普通徴収にすると、Aは特別徴収、 B - Cが普通徴収となって
B - Cがマイナスだと特別徴収のみになって課税対象金額がバレる

>>107
3の2項だよね？本来は普通徴収にしなければいけないはずだけど
やり忘れとか、やってくれないとかあるんだよね

https://blogs.yahoo.co.jp/yobitnet000000001

>>110
あ、条文の数字を書き間違えた。ありがとう。
なるほど、そういう計算なのか。

>>110
>B - Cがマイナスだと特別徴収のみになって課税対象金額がバレる

なる程、そう言う話な。
還付処理は振込手数料も掛かるからかな。
それを市町村が払いたくないのかも。

あと、その辺りの法解釈は、どうあるべきかは俺は知らん。

確定申告終わった
計算式他元データ残してるけど何も添付してない

>金融庁、複数仮想通貨交換業者に行政処分へ
>（東京都）
http://www.news24.jp/nnn/news890168570.html
の
>あるみなし業者に対しては業務停止命令も検討しているという。

みたいな情報って金融庁しか元ネタはないと思うが、こう言うのって漏れて良いのか？
と言うか、意図的に漏らしてるのだろ？

あるみなしってなんだ？
あるみありとかもあるの？

テスト

>>116
「アルミ無し」じゃ無くて、「某みなし」って意味。

資金決済法の附則で
>附　則　（平成二八年六月三日法律第六二号）　抄
の8条1項で
>第八条　この法律の施行の際現に仮想通貨交換業（第十一条の規定による改正後の資金決済に関する法律（以下この条において「新資金決済法」という。）
>第二条第七項に規定する仮想通貨交換業をいう。以下この条において同じ。）を行っている者は、
>施行日から起算して六月間（当該期間内に新資金決済法第六十三条の五第一項の規定による登録の拒否の処分があったとき、

>又は次項の規定により読み替えて適用される新資金決済法第六十三条の十七第一項の規定により仮想通貨交換業の全部の廃止を命じられたときは、
>当該処分のあった日又は当該廃止を命じられた日までの間）は、

>新資金決済法第六十三条の二の規定にかかわらず、当該仮想通貨交換業を行うことができる。

>その者がその期間内に同条の登録の申請をした場合において、その期間を経過したときは、

>その申請について登録又は登録の拒否の処分があるまでの間も、同様とする。

http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=421AC0000000059_20170401
と、既存事業者は法律施行後6ヶ月、かつ、登録の拒否の処分があるまでの間は仮想通貨交換業を行うことができる。
この状況の奴らを8条2項で
>２　前項の規定により仮想通貨交換業を行うことができる場合においては、
>その者を仮想通貨交換業者（新資金決済法第二条第八項に規定する仮想通貨交換業者をいう。）とみなして、新資金決済法の規定を適用する。
>この場合において、新資金決済法第六十三条の十七第一項中「第六十三条の二の登録を取り消し」とあるのは、
>「仮想通貨交換業の全部の廃止を命じ」とするほか、必要な技術的読替えは、政令で定める。
と、「みなして」と言ってるので「みなし業者」と呼んでいる。

NGワードに苦労した。
短く切ったら行けた。

間に合いそうにないから延長したい

コインチェックの事件の話

>発生の原因
>まず調査については、コインチェック社および外部の金融セキュリティ業者5社に協力を得て原因追求を行ってきた。
>従業員が使っていた端末（パソコン）のログ調査やネットワーク機器や通信のログ調査、サービス全般のサーバー内の調査を行った。
>
>調査の結果、外部の攻撃者がコインチェック社の従業員の端末（パソコン）にマルウェアを仕込み、感染をさせた。
>これを利用して外部のネットワークからコインチェック社のネットワークに侵入し、ネム(NEM)サーバーにアクセス後、秘密鍵をもって不正送金させた、ということになる。
（中略）
>Q.マルウェアの感染ということだったが、フィッシングメールという認識で良いか？
>A.我々としてはその（フィッシングメールという）認識をしている。
https://coinchoice.net/coincheck-20180308-press-conference/

釣られたって事か。
マルチシグどころか、社員への権限設定ミスってるっぽいな。

釣られた振りしてたりして。

それが事実かどうかはわからんけどな

権限とかもそうだけど
それ以前にネットワーク分離してたと思うんだけどな
メールとか外部とやり取りできるマシンと内部システムアクセスできるマシンとで
ネットワーク別けるのは基本中の基本だろう

よくわからんけどハッキングされた
でも原因が特定できましたと発表する為にはそういうシナリオ用意しましたって感じともとれるわ

中傷スレ側にも書く事にしました。

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>>128
自分のスレが過疎ったからって、それはないだろ
死ねガイジ

ガイジの正体は「田原堅造 ちゃんばば」で検索

>>130
>それはないだろ

何故？

納税額25万ほどだったんだが住民税はいくらくらい請求されるんかな？

1割

仮想通貨で100万利益だしたら税金は
５％の5万なのか、２０％の20万なのかどっちだ

>>134
5%ってどこから出てくるんだ？
そして最低20%であって他の所得と合わせればもっといくぞ

>>135
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
所得税が5%で住民税が10%。
復興税を入れても「最低20%」じゃねーよな。

だからいくらってきいてんだよ

>>137
さあ？　仮想通貨の利益だけでは計算の仕様がない。
総合課税の所得が全部で幾らあって、所得控除が幾らなのか、
それが分からないことには。

収入がその100万のみなら控除と経費使ってゼロにしたらいいよ。

>>140
所得ゼロね。

>>140
経費ってパソコン代・プリンター代以外にどんなの落としてますか？

>>142
月1~2万の勉強会の食事代および交通費
通信費の一部
あとは書籍くらいかな。
マイニングしてたらワットチェッカー使って電気代の一部も。

書き忘れたけど、端数処理があるから、
実際の納税額は>>139で書いたより５１円だけ安くなる。
って、誰もそんな細かい話気にしてないか。

>>143
ありがとう

銀行口座への出金手数料とか仮想通貨送金手数料とかも経費で落とせますよね？皆さん一個一個全部計算してますか？
だいたいこんくらいとかじゃダメ？

領収書取ってないのかよ。今頃何言ってるんだか。

月1、2万円の勉強会って・・・大丈夫か

>>146
仮想通貨の送金手数料とかそのときの日本円レート調べてってみんなやってるの？
もしくは送金したときみんなメモに残してたのか？
全然気にしてなかったわ…
そういうのもcryptactとか対応してくれたらいいのに

>>147
勉強会や説明会時の食事代ってレシート見せてオッケーだったよ。
月3回くらい。
それ以上はやってないな。

誰か分かる方教えて下さい。
2015年3月 XRPを10万円で約36,000枚購入（知人？を通して購入。手数料込み）
2017年9月にゲートハブからコインチェックに移動。（1枚21円？ぐらいの時）約80万円

最初の取得価格を
知人に手数料込みで100万円で買い、開設したコインチェック口座に送金してもらったことにできるかな？
（証拠となる書類は無し

堂々と脱税方法聞かないでもらえますか？

>>147
真に受けるな。
節税じゃない、どうせバレない事を前提とした、ただの脱税だ。

>>149
税務調査来たの？
必要経費の領収書などは保管しとくのであって添付はしないだろ？

>>153
税務署でレシート実際に見せて経費計上できるかを聞いて
オッケーもらってその場で申告書提出した。
打ち合わせ、勉強会、説明会で1〜2万円ならいけたよ。

会社でやる客の接待交際費的な感じで捉えたんじゃないの。

確定申告の場で、ある特定の支出が経費に当たるかどうかまで
はっきり回答してくれるのは、普通のことなの？
せいぜい、
「あなたがこれを経費として申告したいなら、その書き方で結構です。
本当にそれが経費かどうかまでは責任持たないけど」
くらいの反応しか返ってこないイメージだったんだが

FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://sderftgyhuj234567868.techblog.jp/archives/7206121.html

>>156
どうせバイトだからなんの責任も取るつもり無いんだろ

クリプトタクトの計算、
現物持ってる時にコインチェックのショートかけたら元々持ってた現物売る計算にしてくるんだけどこれどう思う？
板が現物と同じだからってことみたい

なんか納得いかん

株の信用は現物と分けて計算するのに

>>154
それ税務職員が答えたのは
レシートでも良いですよって事じゃないの？

月3回定期的に行う仮想通貨の打ち合わせ、勉強会って何やるんだろうな
会社でも立ち上げたのか？

何なんだろうね？
口座開設とか仮想通貨を知人にレクチャーしてんじゃないの？
晩飯でも食いながら。
まあ、危ないと判断したら経費申請やめて
いけると思ったら経費申請したらいいのでは。
あとは個々の判断だよね。

ちなみに仮想通貨は関係ないが
コンサルやってるけど打ち合わせ時の晩飯代とかは
接待交際費で何年もずっと通ってるよ。

情報交換の集まりとかかもしれんね。
ちょっと本人じゃないからわかんないけど。

>>162
>口座開設とか仮想通貨を知人にレクチャーしてんじゃないの？

レクチャー受ける側だと勉強だが、する側だと微妙だな。
売買する奴の仕事と関係が無い。

打ち合わで1人5000円以下だと会議費でも通るのでは？
目立たない様に、接待交際費は少ない方が良いよ。

お互いの情報収集兼ねた勉強会って事ならいいんじゃね？

>>165
それは良いんじゃね？

ただ、話すネタなんてあるのか？
飲み友達と飲んでるだけじゃねーの？

まさかこと細かい内容まで報告する義務あるとか？

経費計上して云々って、たかだか10万そこらの税金だろ？
払ってスッキリしたいって思いがないのかね

わい。今話題の18億のともやん。

18億だったのは雑誌販売直前の入稿時でGameCreditsが最高値を付けてた頃の年明け
今は税金対策からの利確のみで、1/8程度、含み益が2億以下になったでござるよ

別に下手じゃないよな？

雑所得なんて経費の申告は数字だけだぞ
国に寄付したきゃ勝手にすればいいけど経費にできそうなもんはなんでも経費にしとくべき

>>170
調査入った時に言い訳できる自信ないんで・・・

>>171
調査来たとき否認されたら仕方ないの気持ちでいけ
80%は調査されないんだから

大昔、原稿料（雑所得）もらってたときは、申告会場にいる税理士に、
領収書なんぞなくても３割は経費ＯＫとか言われて（取材費とかね）、そう書いて還付申告していた
仮想通貨で3割は大杉だろうが、まぁ１割くらいはどうってことないだろうな

情報収集の勉強会とか山ほどあるしな。
毎週どっかでやってるもんな。いかないけど。
数千種類もある仮想通貨だからネタにも困らない。

雑所得で申告するとき添付で売買履歴や経費の伝票がないとゴチャゴチャ言われたんだが
修正勧告みたいなのっていつ頃連絡くるものなの？ビクビクする日々が辛い

>>173
昔は概算経費って考えがあったらしい。まだ一部の業界では使ってるかも。
今は原則、その仕事で使えば認められ、仕事が関係無いと認めないはず。
で、会議や接待交際だと、領収書は当然あった方が良いが、何の打ち合わせで、何人、メンバーはどこの誰々とメモも一緒に残しておいた方が良いらしいぜ。
領収書だけだと5年後聞かれても、返答に困る。


>>174
時価総額上から1265番の目の何とかコインの情報交換とかって、会ってやるメリットってあるのだろうか？
まぁ、出席していないのだから無いと思ってるだろうけど。
情報をもとに誰がどう判断したとか、どう言ったかって、そいつの信用や信憑性を評価するのにはログが残ってないと辛いよな。

>>175
計算書とか作ったのなら提出するって話は聞いた事あるが、作って無いのなら提出の義務など無いだろ？
雑所得で義務のあるのは年金の源泉徴収票だけのはず。
パソコンやタブレット内のは書じゃねーし。

20年以上確定申告してるが、解らない事があれば後で電話などで問い合わせる旨は毎年言われてるよ。
受付は記載漏れチェックだけだから。
俺は青色の事業者だが、決算書なんて必要経費の勘定科目毎に、接待交際費幾ら、消耗品費幾らと、1年の合計しか書いていない。
>所得税青色申告決算書（一般用）【平成25年分以降用】（PDF/435KB）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/shinkokusho/pdf/h28/10.pdf
売上と仕入れが月毎。

2回くらいかな。他の人が雑所得の計算書の添付が無いと言われて「義務じゃ無い」と言って上司に確認してたのは見た事ある。
受付した人がチェックする人になると決まった訳でも無いし、重く受け止める必要は無いと思うよ。

>>177
一応毎年言われるものなんだね
このままなんとかなるのかねなればいいけど
ありがとう

ゴチャゴチャとか言ってるが、普通の頭があれば必要なのわかるだろ
出さなくて良かったら、なんでも良くなる

>>179
「なんでも良くなる」の根拠ってなんだ？
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki02/01.htm
にも対象の計算書なんて無いだろ？
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/b/04/4_01.htm
では、雑所得は年金の源泉徴収票しか無いよ。
>このほか、付表や計算書などを使用した方は、その計算書なども申告書と一緒に提出します。
とも書いてあるよな。「使用した方」限定の話。ここ重要。

事業者の10万未満の物も1年分の合計が消耗品費欄に記載するだけ。
帳簿も領収書も見せもしないよ。
接待交際費も合計だけだぞ。
単に保管しとくだけ。
税務署が見たければ見に来る権利は当然あるが。

例えば、年末調整した一般の会社員は、会社に資料があるが、年収500万を超える奴しか税務署に源泉徴収票は行かないよ。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/hotei/tebiki2017/PDF/03.pdf
500万以下は税務署は知らないの。
だからこそ、他の収入があれば給与の源泉徴収票を添付する。
「なんでも良くなる」の？

仮想通貨だけの利益で専用のノートパソコン買ったら全額経費に落としても大丈夫かな？

>>180
出す義務はないけど出しといてもいいだろ。
俺は数字の根拠として出してるよ。計算書だけは。
逆に出すと駄目な理由とかあるのか？

税金負け出てきてもおかしくない

>>181
>仮想通貨だけの利益で

どの金かは関係無い。
仕事で使うのなら、仕事と私用（家事関連）で資料作って「明確に区分し」按分して計上するだけ。
資料は家で保管。

あと、10万円以上だと減価償却の処理が必要。
ノートパソコンの法定償却は4年（48ヶ月）なので、月割で計上し、最後は備忘録の為に1円残す。


>>182
出しても良いけど......でも今までの論点はそこじゃ無かったような。

俺は税務署も下衆の勘繰りに付き合いたくないので、出来るだけ出さないな。
例えば仮に仮想通貨の売買なら、売った額が収入で、買った額と振込手数料などが必要経費だが、ノートパソコンを95%で計上しても、申告書には必要経費の合計しか書かないから目立たない気がするが。

会計処理で表計算ソフトやプログラム作って処理するとしても、画面サイズや動作環境でもパソコンの方が揃ってるよな。
10万円未満だと、その年に一括計上だが、数年使うノートパソコンの仕事での使用割合なんて推測値でしかない。
雑所得での計上なら赤字だと0査定になるので、黒字の時に買いたいよな。税金払った後に買っても翌年赤字なら実質費用になってない自腹だから。
減価償却なら年明けに去年の使用実績を元に減価償却費を按分出来るけど。
で、使用時間の自分の推測と税務署の推測が例え違っていたとしても、別人なのだから、そりゃ違うわな。
株、仮想通貨、FX、商品とかの先物、これらの投機は上がると思う奴と下がると思う奴がいるから売買が成り立つ様に基本考えが違うのが当たり前。

問い合わせや税務調査に来るのは税務署には1つハードルがある訳で、飛びたければ飛べ、で良いんじゃね？

注】億り保証案件
アフィカス氏ねって方は見ないでください。
http://genesisasp.net/ad/9008/860663

ドミです。私言いましたよね。私の言った展開ですよね。
私を批判したアンチは名誉棄損です。謝罪してください。

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1519453159/l50
■2月末：BTC40万以下/イーサ4万円未満/リップル30円■

仮想通貨とは別だけど
うちはブログでキャットフード紹介して
アフィリエイトしてるからキャットフードも経費。

同じ詐欺師でも
今は上位の詐欺師は今はicoで稼ぐ。
未だにここで稼ぐのは下位の詐欺師。

そしてそれに騙される人とか。
どうせ騙されるならicoのがいいよ。
詐欺でも１発何倍とかあるからな。

ここの詐欺は養分を喰らうから儲かることはない。
icoの詐欺は養分になるが
その後に取引所で一般人が入るから
詐欺であっても数倍なる可能性がある。
取引所上場が条件になるが。
規制前の条件の緩い今はそっちに金入れるべき。

>>188
間違えた。ごめんなさい。

ああ、今年は申告せずに済みそう・・・

>>190
確定申告は去年の分をするのだから、今年は終わったぜ!と突っ込んでみる。
と言うか、今年は儲けない予定日？
取得費切り上げ計算で？

今年はこのまま鳴かず飛ばずっぽい
雌伏の時だ淡々と仕込んでいこう

G20草稿「仮想通貨は通貨ではなく資産」
https://jp.cointelegraph.com/news/g20-considers-crypto-as-assets-not-currencies-according-to-document-draft

事業所得で確定申告した人いる？
出来たとしても、やっぱり個人事業主とかでやらないと駄目なのかな？
仮想通貨の利益で不動産投資で購入費用から相殺できないかな

>>193
暗号資産って呼びたい様だね。


>>194
不動産って取得価格は費用じゃねーぞ。
差額が利益で、しかも分離課税じゃん。
商品の様に扱えるのは宅建持って売買してる奴だけのはずだし。

激アツICOの情報「shopin」のミートアップに参加しませんか？
このミートアップではshopinを仕掛けている人に直に会えますのでかなり信頼できるかと思います。→
http://freeclub.jp/ad/9032/748450

【本日23：59分で終了！美人すぎる仮想通貨オタクによるICOバブル崩壊後の出口戦略（※証拠有り）】

アジアブロックチェーン協会の清水聖子さんなど、仮想通貨系インフルエンサーの多くの情報源である、”想源”についてあなたは知っていますか？
http://qhc.y-ml.com/_cs?m=toyd&;c=1&u=1

“想源”についてもし知らないのであれば、必ずこの動画を観て"想源"について理解しておくべきです。

これからICOの規制が強まり、ICOバブルが崩壊すると言われているなか、"想源によって"「全く新しい暗号通貨戦略」が公開されようとしています。
http://qhc.y-ml.com/_cs?m=toyd&;c=4&u=1

尚、巷で流行っている次のような情報ではありません。

■マイニング
□ICO
■アービトラージ
□トレード
■HYPE
とは全く異なる手法を用いるプロジェクトです。
全く新しい手法の情報が期間・人数限定で、
無料公開されていますので、いますぐこの情報を入手してください。
http://qhc.y-ml.com/_cs?m=toyd&;c=4&u=1
（※一定以上の人数になると本日23：59分を待たずに自動的に公開が打ち切られますので、ご注意ください）

【テレビ放映あり！最高権威16名が『法的契約』を交わす80兆円利権の秘密！】

テレビ放映も決定！
大御所16名も法律を交わす究極利権：
http://qhc.y-ml.com/_cs?m=toyd&;c=5&u=1
※残り23時間で公開終了です

>>194
俺はマイニング分だけ事業所得にした
そもそも青色申告だったし

為替差益分は雑所得に分けた

>>4
それは、あの年66兆円の軍事費+活動費6兆円のCIA
の財布が日本だから。

政府のフリして実は外国機関がしれっと混じっている。

知っていると思うけれど東京地検特捜部はアメリカが元を作った組織。

Binanceに警告が出たな。
ニュースを見ると、Binanceは以前日本語ページを持っていた旨があるね。
-----
無登録で仮想通貨交換業を行う者について、事務ガイドライン第三分冊：金融会社関係１６．仮想通貨交換業者関係�V−１−４（２）�Aに基づき、本日、警告を行いましたので、下記のとおり公表いたします。
・業 者 名 等：Binance
代表者 Changpeng Zhao（チャオ・チャンコン）
・所 在 地：香港
・内 容 等：インターネットを通じて、日本居住者を相手方として、仮想通貨交換業を行っていたもの
-----
https://www.fsa.go.jp/policy/virtual_currency02/Binance_keikokushilyo.pdf

続き
3-16-3-1-4-2-2って何よ？
-----
�A 無登録で仮想通貨交換業務を行っていることが判明した場合
直接受理した情報や金融庁・他局から提供された情報により、業者名及び連絡先が判明しており、かつ、営業実態もある程度判明している業者については、

続き
無登録業者等への直接確認（電話やメール等の確認等、問合せの方法は問わない）等により実態把握に努め、その結果、当該業者が無登録で仮想通貨交換業を行っていることが判明した場合には、次により対応する。

続き
イ．無登録に至った原因に故意性・悪質性がなく、利用者保護の観点から問題のある業者でない場合には、直ちに仮想通貨交換業務の停止及び仮想通貨交換業者の登録を求める。

続き
ロ．無登録に至った原因に故意性・悪質性があると認められる場合、その他利用者保護上必要と認められる場合には、捜査当局に連絡するとともに、かかる行為を直ちに取り止めるよう別紙様式４により文書による警告を行う。
-----
https://www.fsa.go.jp/common/law/guide/kaisya/16.pdf
の文中44ページ。

興味深いのは日本語ページによる「勧誘」では無く「インターネットを通じて、日本居住者を相手方として、仮想通貨交換業を行っていたもの」と1歩踏み込んでるのな。
他の仮想通貨取引所だけでなく、銀行や証券会社の口座もヤバそう。
ただロに基づいて警告を行っても日本の国内法だしな。「捜査当局に連絡」もチャオ・チャンコンは日本に来ると捕まるかもってだけに終わるか、日本在住者を追い出す対応を取るのか興味深い。

日本が世界を支配してるなら強制力はあるな。

対外純資産額で国力が決まったら
日本が断トツで世界No.1の大国なんだけどなぁ〜
2位は中国とドイツが僅差で争ってる
ワーストはあの国、アメリカ合衆国

売り子が一番強いのならいいねー。

そう言えば、crs始まるよな。
https://www.nta.go.jp/sonota/kokusai/crs/index.htm
国際戦略トータルプランでも結構参加してる旨書いてあったな。
https://www.nta.go.jp/sonota/kokusai/strategy/index.htm の
>「国際戦略トータルプラン」に基づく取組方針（PDF/712KB）（平成29年12月版）
https://www.nta.go.jp/sonota/kokusai/strategy/pdf/action_policy_201712.pdf
>「国際戦略トータルプラン」に基づく具体的な取組状況（PDF/1,055KB）（平成29年12月版）
https://www.nta.go.jp/sonota/kokusai/strategy/pdf/action_report_201712.pdf

銀行の残高とか毎年国税庁に届くが、日本でライセンス取っていない銀行のも届くんじゃ？
縦割り行政の弊害が出て金融庁には知られない？
疑わしい取引の届出は金融庁経由で警察に行くので、金融庁は知ってるよな。
と言うか、警察も知ってるだろうし。

今回のは自国在住者の話だけど、地球在住者とか広い範囲でライセンス取れと法律がある国があれば、日本の銀行や証券会社、仮想通貨取引所もその国でもライセンス取らなければならないけどな。
そう言えば聞いた話だけど、酒飲むのを禁止いてる国が海外でも飲むのを禁止していて、唆したりすすめた奴もアウトだったと聞いた事あるな。
外人に酒をすすめるだけで外国では犯罪者になってる。
酌をしたりグラスを持って乾杯してる写真は証拠らしい。

アメリカって所得税発生するんだな。誰かしないって言ってた気がするが......

-----
米内国歳入庁（IRS）は23日、所得税申告書にデジタル通貨の収益を報告する必要があると注意喚起する文書を出した。

IRSは、通知2241‐21において、デジタル通貨を財産と定義しており、連邦財産税の対象となる。仮想通貨の収益を報告しなった者は「罰金及び遅滞利息が課され」、「より悪質な場合には…刑事告発される」としている。
-----
https://jp.cointelegraph.com/news/irs-warns-taxpayers-to-include-crypto-on-income-tax-returns

カズマックスって有名？

ブロックチェーンに児童ポルノが埋め込まれてる問題はどうするのだろう？
拡張可能な送金指示が裏目に出てるよな。
ハードフォークするのだろうか？

>>210
有名になりたがってることで一時期有名だったよ

損切り後買いなおして含み益が出た場合は税金はないよね？

【 ５秒で完結 】
クイズに答えるだけでビットコイン7万円分がもれなく貰えるぞ‼
http://natural-nine.info/lp/17925/893450

>>213
年股がなければな

>>215
含み益には課税されないよ。
12月になったら、今年売って利確するか検討するのだろ。

あと、前年の赤字を繰り越せるのは、青色で事業所得とかに計上した場合だけ。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2070.htm

>>216
あほ

>>218
利益と含み益をごっちゃにしたままが好みなのか？

>>219
利益か含み益かの話なんかしてるか？

>オランダの裁判所が「譲渡可能な価値」としてビットコインの合法性を認める
https://coinchoice.net/nld-court-transferable_value-btc/
の記事で
>3月20日に公開された裁判文書によると、オランダのある裁判所が、0.591ビットコイン(BTC)を貸していた原告に判決を下し、ビットコインを「譲渡可能な価値」として認めた。

と言ってるが、

>裁判所の判決では、ビットコインは「財産権」の特性をすべて備えており、従って財産権に基づいたビットコインの送金要求は合法であるとはっきりと述べられている。

って、金じゃ無くて、物での要求が合法と言ってるのでは？
ビットコインの合法性じゃ無くて、貸したビットコインでの支払いを求める事の合法性だろ？

>裁判所は、J.W. de Vries氏とコインズ・トレーディングの間には議論の余地のない契約があったと認めている。
>支払義務はビットコインによるものであるため、この金額は同じ通貨によって返済されるべきだという。裁判所はこの法的な関係を市民の義務だと考えている。
>
>オランダの裁判所は、仮想通貨を通貨として認める上で段階的なステップを踏んでいるが、その他の機関はそのようには考えていない。

も通貨として認めてるの？認めていないのでは？
オランダの法律は知らんが、通貨って強制通用力があるだろ。で、オランダならユーロが通貨。

>G20の金融安定理事会（FSB）は3月20日に文書を公開し、FSBが仮想通貨を通貨というよりは資産と見なしていることを示した。この文書は、仮想通貨には「法定通貨としての特性が欠如している」と主張している。

の「通貨というよりは資産」も「自動車を借りたら自動車を返す」みたいな話で、「ドルを借りたのならビットコインで返金を求めても良い」みたいな話じゃないよな。

日本でのマウントゴックスの管財人に対して被害者がビットコインの返還請求した話では原告の所有権を否認されたが、それをビットコインには所有権が無いみたいな解釈でいるのかな？
否認されたのは原告の所有権だぜ。
何故こんな下らない事に拘っているのかさっぱり解らん。

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>>220
>利益か含み益かの話なんかしてるか？

>>213はハッキリと「含み益」と言ってるが。
見直しても彼はごっちゃにしたままに見えるよ。
ごっちゃにしたままで、彼の疑問は解消されるのか？

みんな移動平均　総平均どっちにしたの？
国は移動平均すすめてるけど計算だるくない？移動平均のが

確定申告に売買の書類とか入出金のとかウォレットのスクリーンショットってださなきゃだめなの？
義務でないってサイトとかあるけど実際に確定申告した人どうだったの出さなきゃ受付てくれないかんじなの？？

ためしにzaifの取引csvダウンしたけどこんなわけわからんデータ何十枚も印刷して税務署計算あってっかとかいちいち確認するの？
くるいそうなんだけど？

>>225
確定申告は3/15だよ。
あと、売買記録は家で保管。

国税庁のサイトリニューアルして、検索もろくにできないな。

>>227
延滞税がかかるのではやくいきたい
税務署で聞いたら雑所得なのになぜか売買履歴いるとかいってた
義務でもないのに印刷したら何枚いるんだと印刷したやつ全部確認するのかと

>>228
>税務署で聞いたら雑所得なのになぜか売買履歴いるとかいってた

聞かなければ良いのでは？
提出する所で、添付が必要と言われて義務ではないと答えてる奴は2回見た事があるな。
上司に確認取ってと言われるまで、困って動けない職員も見た事がある。
計算書は作ったら提出だが、作らなければ提出の義務ないはず。
雑所得で義務のあるのは年金の源泉徴収票だけ。

俺は毎年確定申告しているが、話すのは「よろしくお願いします」と「ありがとうございます」の挨拶しか言わないが、今年は喉の調子が悪かったので一言も口を聞かなかったよ。

金融庁の研究会だよ
>「仮想通貨交換業等に関する研究会」（第１回）を開催しました。 NEW
>「仮想通貨交換業等に関する研究会」（第１回）議事次第
https://www.fsa.go.jp/news/30/singi/20180410.html
メンバー等名簿
https://www.fsa.go.jp/news/30/singi/20180410-1.pdf
説明資料（事務局）
https://www.fsa.go.jp/news/30/singi/20180410-2.pdf
説明資料（日本仮想通貨交換業協会）
https://www.fsa.go.jp/news/30/singi/20180410-3.pdf
説明資料（みずほ証券株式会社小川様）
https://www.fsa.go.jp/news/30/singi/20180410-4.pdf

ICOの金融商品取引法の適用について2の
>仮想通貨で購入されるが、実質的には、法定通貨で購入されるものと同視されること
って事務局の説明資料の奴の解釈について興味があるな。
「同視される」って......誰が「同視」するの？
「金融商品取引法上の集団投資スキーム持分に該当」の話だが、1の「法定通貨で購入されること」だと対象で、で2の同視概念が有ったら。
>金融商品取引法上の集団投資スキーム持分の定義：�@金銭を出資し、�A当該金銭を充てて行う事業から生ずる収益の
>配当等を受けることができる権利。
の注意書きで、2の部分は置いといて、1の「金銭を出資し」の「金銭」とは何か？の話だよな。
刑事罰の対象なら狭義に解釈すべきとか、じゃ金銭債権である電子マネーだと良いの？とか、そもそも何故金銭の出資に限定していたのか？とか考えると微妙だよな。

サーバー管理型の電子マネーは昔からあるが、それはどう言う解釈だったのだろう？
まぁ、結果的には電子マネーも管理運営者から金銭を受け取る金銭債権なので金銭っぽいけど、仮想通貨は管理運営者もいないので金銭債権ですら無い。
仮想通貨も取引所を経由すれば換金出来るが、これゲームソフトや宝石類でも古物商を通せば換金出来る。
法定通貨以外にも米ドルなどの外貨は金銭だろうし、手形などの金銭債権を同視するのは解るが、金融庁は仮想通貨のICOの一部は金銭同視なんだろうな。態々書いてるから。

平成30年03月／581億／816億
この内の9億／9億は俺なんだけど
完全に税務署にマークされるよな

脱税できないな。。。

ドバイへの誘い

きっかり７年後に来るからな
海外に隠してると重加算税付きで

7nmのASICの話
>「KAMIKAZE」のサンプルチップは2018年の8月、量産チップは同10月に出荷される予定で、2019年度には月産1000万個を目指しています。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000033229.html
月産1000万個？
そんなに売れるの？

>>233
9億入金9億出金？

株クラだった頃→消費税増税反対
暗号通貨の税金高過ぎる今→フラット課税最高、消費税増税ok

所得税と法人税のバランスが取れてないので
石破茂氏が所得税減税、法人税増税路線なので応援したくなった。

消費税は10%
金融所得は20%→30%に増税で良いと思う。
(その上でイデコ増枠したりNISA拡大&使い勝手改善)

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質問です。
今年の確定申告では儲けた分を税務署に申告したんだけど、
来年は赤字になりそうだから、申告はしなくて放置でいい？
ただし、損切りをしたのは海外取引所だから、
こっちが資料出さない限り税務署は調べられないんだけど

海外取引所だろうとなんだろうと
仮想通貨全体で今年は赤字なら申告する必要はない
ただ黒字の取引所もあるなら、全記録を残しておくべし

100BTC持ってて0.1BTCだけ売ったとしても100BTC全部に課税されるからお間違い無く。

>>242
？

>>241
回答ありがとう。
仰った通り、日本の取引所では黒字で、海外取引所では赤字。
トータルで赤字だけど、税務署は海外取引所は調べられないから
放置してたら電話とかかかってこないかなーとか思って。

ドイツの1年ホールドで非課税が話題になってるけど、
ドイツは伝統的に株式など昔から1年ホールドすると無税な国。
大国としては唯一だね。

それにしても他国は株式と同じ税制or税率が多い中で
日本の高税率は本当に酷いね。

>>244
黒字あろうがなかろうが
取引履歴は保存したほうがよい
赤字で1000万円とか円で口座に入れた段階でそれが赤字なのか黒字なのかなんて
誰も判断できないのだから

>>242
そんな説、初めて聞いたな。

全額みなし決済で課税されるのは知ってる、っていうか知らないで税金死する奴結構いると聞いた。
一部を売ったら全部売ったみなされ全額に課税されるのは税理士に確認済。もちろん原資は引ける。
じゃあ実際売ってない残りはどうなるのか。
一部売ったレートと同レートで買い戻したのと同じことで、次回決済時に原資として引ける。

>>249
どこの国の話？どこの税理士？聞いたことないわ

>>249
そんな説は聞いたことがないな。
例のＰＤＦの記述とも、整合的でない。
あと、その説に従うと、移動平均法か総平均法かって話も、
まったく無意味なものになりそう。

ちょっと訂正。最後の文に「その年最後の取引が売りである限り」を追加。

>>246
まあ１年保有なら投機とは言い難いからな
日本では税が増える長期登録の車への減税もエコとして正しいし
ドイツって論理的だよね、てか日本って色んな面で変

>>249
>一部を売ったら全部売ったみなされ全額に課税されるのは税理士に確認済。

みなされる根拠は？
アメリカ転勤で米ドル預金がある奴が日本に転勤になり1000ドル両替すると、預金も両替したとみなす？
外貨預金に100ドル入れると保有してる円の定期預金や普通預金も両替したとみなすの？
分割して納品する譲渡契約では、みなし概念は有り得るとは思うが、売る契約もつもりも無いのにみなされるってのは有り得ないんじゃ？
その税理士は法人のデリバティブ取引とかでの話とごっちゃになってるんじゃ？

日本が税金高いのは理由があるからだろ?

1986年までは日露戦争の戦費支払いをロスチャイルド銀行の代理店に支払ていた。
後のリーマンブラザーズとかに。

で、今は中曽根内閣の時に日本から金を奪うために仕組まれた罠(経済戦争ともいう)のために
ドルを固定制度から変動制に変えさせられ、更にプラザ合意で各国協調して円高にさせられて
日本の輸出参議用は超大ダメージ。だから税収が落ちる分一般人に増税強化。

更にバブル前にユダヤ金融がロビー活動でアメリカの政治家を使い
金の貸出先が無い日本の金が投機に向かうよう操作、
金借りる輸出産業が不振になれば当然の成り行き。投機で株が上がればユダヤ金融の含み益が増え、
株価が大幅に上がった時に、利食いと共に売り仕掛けがなされ、

東京裁判で罷免してもらった総理とその息が掛かった旧大蔵省の職員が突然株投機規制を掛けるから当然暴落。
売り仕掛けていたユダ金の含み益が大幅に増え、その金は湾岸戦争と中東戦争の原資に使われた。

企業の倒産が相次ぎ当然のように税収が落ちる、だから今度は一般人の金を奪うために消費税を導入させた。
当然、次は個人資産狙い撃ち目的のために財産の徹底把握目的でマイナンバーというシステムが作られた。
預金封鎖を初め、個人資産を奪うためなら何でもやる。だから増税が止まらない。
税金の使途も不透明。

ユダヤ人が嫌われるのはそういう、一定の社会性と常識を持った人間なら一瞬思い浮かべる物の無いよなという事を
特権的な存在だと自惚れ、ガキの様な卑怯な事を臆面もなくやってのけてしまう事。

実にどうでもいい

興味深い

>>255
>特権的な存在だと自惚れ

昔差別をし、卑しい職業である金貸しと糞の汲み取りの様な仕事にしか着かせれなくした。
結果、一部が成功し銀行に。
特権とは違うんじゃ？

あと、ある状況での行動はそれなりに理由がある訳で、違う選択肢を選べば上手く行くかは微妙。
多くがその選択肢しか選べない状況に追い込まれてるんじゃね？

No.1525?仮想通貨交換業者から仮想通貨に代えて金銭の補償を受けた場合
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525.htm

CCのNEM被害補償金は非課税扱いかと思われてたが一転強制利確扱いとはｗ
百億単位の税収になるんじゃないのかこれ

>>259
最初から強制利確扱いだと言われてたろうが

>>259
>CCのNEM被害補償金は非課税扱いかと思われてたが一転強制利確扱いとはｗ

国税庁にコインチェックの話が前提っぽいのを見つけて来たのは評価出来るが、誰が何を根拠に非課税と言ってたの？理屈を聞いてみたいものだ。
非課税なのは、精神に対する補償とかだけだよ。こんなの原理原則で決まってる。
で、円で補償されたら直ぐにNEM買って、買えた分だけは事故が無かった事にする会計処理が何処まで認められるかで、やると言ってた奴もいたはず。
仮想通貨では判例は無いだろうし、外貨では有るのかな？俺は調べた事は無いな。
でも対象は銀行くらいで、補償も外貨でされれば問題自体にすらならん。

預けた物を無くせば、一般人として預かれば自分の物と同レベルの保管義務しかない。
でも仕事で預かれば善管注意義務が発生する。
事故での悪評で2割下がった点で加重平均での評価も変過ぎだけど、NEM買って弁済すると高値で買う事になるから円での補償ってのも微妙なんだよな。
被害者が自ら買い直すと、結局高く付くからな。
元々、預けたその物を返す契約では無く、現金の様にシリアル番号は変わっても構わない契約。
相手の諸事情により、そう言った補償しかされないのだから、代わりに買って差額だけ処理するのは、「経済合理性有る」とも言える気もする。

もし同じ数を買えたのなら、買えた分は事故が無かった事にして、余った差額だけ利益計上でも良い気もするけど。
少ししか買えなかったら、足りない分だけ利確した処理でも良いんじゃね？

振替納税で巨額の引き落としキタ♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

>国税庁は４月１日付けで、ホームページに掲載している「タックスアンサー（よくある税の質問）」に「仮想通貨交換業者から仮想通貨に代えて金銭の補償を受けた場合」を追加した。
https://kaikeizine.jp/article/9025/

>仮想通貨交換業者から仮想通貨に代えて金銭の補償を受けた場合（平成30年4月16日）
https://www.nta.go.jp
と
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525.htm
の話は4/16じゃねーの？
文中で
>平成30年4月1日現在法令等
と4/1付の法令での話と言ってるだけで。

ネムホルダーかわいそうだなー

補償じゃなくて、そのまま返されてたら
とんでもねえ損失やけどな
今の価格で買い戻せば
税金抜いても倍は買えるだろ

我が国においては、これまでビットコイン等の仮想通貨の法的位置付けは必ずしも明らかではなく、またこれを規制する法律も存在していなかった。
しかし、仮想通貨がマネーロンダリングやテロに利用されるリスクが国際的に認識される中、2015年6月のG7エルマウ・サミットの首脳宣言を踏まえ、FATF(金融活動作業部会)において、
「各国は、仮想通貨と法定通貨を交換する交換所に対し、登録・免許制を課すとともに、顧客の本人確認や疑わしい取引の届出、記録保存の義務等のマネロン・テロ資金供与規制を課すべきである」
こと等を内容とするガイダンスが公表された。

>>263
ちゃんばばは今年はいくら税金を納めたんだ？

23万ほど利益が乗ったリーマンですが、税金対策考えると、モナコとかを適当に売買して、利益を20万以下にした方が税金上お得ですか？

>>265
裁判してる奴らもいたような気もするけど。心境は複雑だろうな。
500億円前後の買い注文入ればとんでも相場になるんじゃ？


>>267
秘密ですよ。


>>268
利益、含み益、含み損を別けて考えてる？
例えば、色々な仮想通貨を持ってて、利益23万、含み損5万、含み損4万だったとすると、含み損の仮想通貨だけ売って精算すれば、利益19万、含み益5万に出来るぞ。

>>269
秘密で仮想通貨で稼いでないなら来るな雑魚

>>268
12月までまだまだ儲ける気でいるなら、今は気にする事じゃないと思う。

>>267
このちゃんばばっての、過去スレの何番かは忘れたが
カマかけられて「予定納税」を知らないことがバレてんだぜ、
それでエアプレイヤーだったことが発覚してんのに、
しつこく税講釈たれてるキチガイなんだよ、もう分かるだろ

>>272
しかも税務調査された事すら無いのに税務関係に詳しい風吹かせてるから更にたち悪い

情報集約についてはもうとっくに完了してんだから、
こういう場で求められるのは、体験談・経験談なんだよな

ちゃんばばとかいうゴミは、誰がググっても出てくる情報を
大量に貼り付けるだけのスパム行為そのものだし、
かといって本人に人生経験がなさすぎて、
自分の体験から知り得た情報は一切ないという、
要するに童貞が教えるセックス講座なんだよ。

ちょっとちゃんばばの書き込み漁ってみても、
体験談はなにひとつないから。お前無益。ハロワ逝け

童貞が教えるセックス講座か、
ほんそれ

>>269
ちゃんばばは去年8月のビットコイン分裂からずっとビットコインは価値がなくなるって言ってたよな。
仮想通貨にずっと否定的なのになんでいるんだ？
それともﾈｶﾞｷｬﾝしつつ自分はちゃっかり買っているんだったらそれはそれでたちが悪いな

ちょんばばは1BTC＝4万円だった頃からこの板で下痢まき散らしてるよ
（当時のBTC本スレに書き込みがいっぱいある）

完全に勝ち組になれる時期に知ってたのに、
資金がなくて指をくわえて見てただけの負けジジイ

まわりが大儲けしていくのを見て、
その嫉妬からマウント取りガイジになってしまい、
ゾンビのように下痢をまき散らし続けてるんだよ

例えば、海外で宝石商に「仮想通貨で支払いたい」と仮想通貨決済を持ち掛けて、
海外の取引所の口座から個人的に教えてもらった宝石商の仮想通貨の個人口座に代金を送金した場合、国税にばれますか？

輸送時の紛失と税関で見つかるリスクを考えなければ
ばれないんじゃね？
ただ、その宝石商がマネロンで逮捕されるようなら事があればバレるだろうし
国内で換金した場合にバレる可能性もあるけどな

宝石を買うつもりはなくて海外で手術（自費）しようと考えてるのですが、
手術ならばれないですよね？

その医者？業者？がヤバい事して捕まらない限りは大丈夫じゃね？
腎臓移植でもする気か？

>>280
もしこの書き込みが開示されたら...

つかよく脱税なんてしようと思うよな。
リスクデカすぎんだろ

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>>281
美容整形です。

脱税指南スレじゃないんだがｗ

バイナンスで売り買い繰り返して枚数増やしてる人確定申告どうするの？

Binanceなら普通にcryptactやその他計算サービスで簡単やろ。

>>276
>ちゃんばばは去年8月のビットコイン分裂からずっとビットコインは価値がなくなるって言ってたよな。

何処で？

無申告で1億の重加算税でたな

1月1日〜12月31日に配当で毎週ETHを貰った場合、売る売らないは別として貰ったその瞬間に時価で計算しないとダメなんですか？


例えば1ETH5万円とした場合
1月1日15：00に20ETHを貰いました、取得費は0円なので100万円が課税対象になる
1月8日15：00に20ETHを貰いました、取得費は0円なので100万円が課税対象になる


ETHがこのまま上がると思い、年末にまとめてETHを売却しようと放置しました
だが、バブルが崩壊して1ETHの価値が1円となりました


都度貰っていた度に税金を計算したら、このままだと大損で支払いができません
ETH配当の取得費が0円なので都度貰っていたETHを年末にまとめて売却して、儲かった分を税金に支払うというのではいけないのですか？
詳しい方、ご教授お願します

ZaifでフルレバFXして資産がマイナスになったとして、追証ガードによって実際には支払いなくても損失として計上できる？できるよね？

>>292
できる
自分で海外鯖でp2p取引所作って追証食らって損金にして節税してる奴を知ってる

>>293
すげー！その節税方法は正直よくわからんけど、勝てば得、負けても得で攻守最強だな！ありがとー。

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>>291
1月1日に20ETH手に入れた(時価100万、取得費0)
12月31日に1ETHあたり1円の20円で売却したら
売却益20円の取得費0円、差し引き20円に税金がかかるだけだよ

これが年内に売らないと、100万円に税金がかかる

>>292-294
ただの脱税。ばれないと思うならやればよい

>>296
返信ありがとうございます


ですが、税務署に問い合わせたら税務署的には
1月1日に20ETH手に入れた(時価100万＝取得費100万円)ということになり、その時に税金が発生するような事を言っていました・・

>>296
節税だよ
租税回避に近いけど

>>297
税金が発生するんでなくて、課税対象として決まるんだよ
年内に売らないと、その課税金額が確定するってこと
売れば、相殺だよ

>>298
租税回避は法的に存在しないことでグレーで行くことだけど
この件はブラックだよ。払わなければ脱税

>>299
追証として債務になってるんだから脱税じゃないじゃん

払わなくてもいいなら債務ではないだろう
それに国内取引所で最終的に円に換えてるなら
金額次第ではそのうち調査入るよ

>>297
同年で利益がいくら出たかを考えるとわかりやすいよ。
貰ったときは100万円の利益が出たけど
そっから100万円が20円になったんだから損が出てるよね。
貰ったときの利益と売ったときの損の合算が+20円だから
トータルの利益は20円になるからそれに課税される。

>>301
Zaifの場合でいえば、払い終わるまでZaifでの取引ができなくなるし、一応債務じゃないの？取り立てが無いだけで。

自分で作った取引所って時点で
自分で自分に借金しているだけなのではとは思う。
支払うのも受け取るのも自分なら−じゃなく±０だよなぁ。

>>304
海外法人名義とか海外の友人名義なら

無申告者
重加算税１億きてるじゃん

>>306
どこが

ビットコインってデフレ通貨なのか？
>ビットコインを未来のお金だと信じる理由
https://btcnews.jp/5pzpw03h15977/
の記事で
>法定通貨は、中央銀行によって供給量が拡大され続けていくため、インフレ通貨だと言えます。
>一方、ビットコインは4年毎に供給量が半減される「半減期」を迎え、供給量が縮小し続けるためデフレ通貨だといえます。
と「デフレ通貨」と言ってるが、論拠はフリードマンの
>「インフレとは市場における通貨供給量の拡大を意味し、デフレとは市場における通貨供給量の縮小を意味する」
の通貨供給量の話らしい。
この話や記事の後半も何度も見た話なので、すまん、読んでない。
で、通貨供給量って意味合いは微妙な違いは色々あるが、現預金の事だよな。マネーサプライやマネーストックとも言う。
これって、去年新規に増やした量に対して今年増やすか否かの値じゃ無いよな。残高。
ビットコインは予定の2100万枚まで、あと約2割を発行し続ける。100年以上ね。
無くす奴や相続ミスを考えても、10年や20年は通貨供給量は拡大し続ける。
何故これがデフレ通貨なの？

あと、ビットコインは、初めの4年間で発行予定の50%、次の4年間で発行予定の25%を発行する。そしてした。結果、予定の80%以上が発行されたが、とんでもなく通貨供給量を増やし続けているんだよな。
開始1年を基準にすると、以後1年で2倍、2年で3倍、3年で4倍の通貨供給量にしてる。
この通貨供給量の話はだいぶ前にした事があるが、デフレ通貨論は可笑し過ぎ。超インフレ通貨だよ。

>>304
>自分で自分に借金しているだけなのではとは思う。

視点を変えると、支払い義務が発生した段階で、取引所の事業で利益計上だよな。


>>305
>海外法人名義とか海外の友人名義なら

相場からずれた取引って50%ルールがあったと思うが、差額は贈与扱いだったはず。
あと経済合理性の無いのは認められないので、取得費5%ルール適用とかで税務署の弄り放題じゃね？

>>309
こいつアスペか？50%ルールも5%ルールも一切関係ないじゃん

まぁ普通に考えて
円に変えた時にゴミみたいな金額じゃなければ
調査入って
「債務なので利益と相殺しました」なんて言い訳が通用するわけない
てか、債務支払いした分としか利益と相殺できるんじゃね？
実態のないような取引所だとその証明も難しんだろうけど

>>311
どの節税も怪しい方法も基本日本円にしなきゃどうにでもなるな

世界的にマネロン対策が進んできてるから
パスポート要求するようなところだと開示請求に応じると思う

決済含め仮想通貨オンリーで分散取引所経由だと追跡は困難だろうと思うけど

修正申告書がすでにきたんだが・・

これいつまでに提出だ？

>>314
仮想通貨と関係無いだろ

『フランスを暗号通貨規制における世界のリーダー的存在となること
を望んでいる』/ フランス、暗号通貨の税率を45%から19%へ引き下げ
cryptocurrencymagazine.com/france-cryptocurrency-tax

フランスも日本並だったんだね、それを19%か。
日本もFX同様に申告分離課税にするだけで20%に出来るな。
こうするだけで暗号通貨絡みで海外移住する人は激減する。

これは日本も期待していいでしょ 仮に20パーになったとして、今持ってるのを税制変わってから利確しても20パーになるんでしょ

ただし日本の許可通った特定の取引所のみって感じになると思う

同じG7加盟国の先進事例だが日本も続くのだろうか

最速でも3年後だし為替fx、株のように仮想通貨を優遇してやる建前も弱いから今のところは可能性は無い

>仮想通貨の課税ルールは17年に設定されたばかりで、18年の確定申告が初の受け入れとなる。
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/180428/---n3.htm

何だこれ？
タックスアンサーやpdfは既存ルールを説明したに過ぎない。
改正されたのは仮想通貨の消費税の扱い。
麻生は物と言っていたが、物の売買益は課税だよな。

最悪、FXのように認定取引所だけでもいいが
外部からの入金にも対応して貰わないとな。
(その場合は0円取得とみなして全額利益で良いなら認めるとか色々方法はある)
あとdapps利用時の決済とかにも適用されないと厳しくて
それらはDEX等で行われるんで一律20%にしないと世界的に遅れをとる気はする。

>>316
むしろよく理解してる人には為替や株より優遇する
優先順位高いはずなんだけどね。
株は競争過多で米国が金融覇権握ってるわけで
FXは存在感あるけど産業振興にはならないし、
日本が存在感発揮出来る数少ない成長分野。
為替は円安にさせたいというメリットがあるけど、
暗号通貨の場合は国際競争力、IT産業でボロ負けしてる現状があって
そこにモロに影響してくるからね。

>>310
>こいつアスペか？50%ルールも5%ルールも一切関係ないじゃん

その説明で何が伝わると思ってるの？
貴方が何を感じたのかすら解らんぞ。

>>322
なんでただのギャンブルを税制優遇してやる必要があるの？
しかも自演か？

>>323
海外法人で追証くらって損金にする事に50%ルールや5%ルールが何の関係も無いことすらわからのか

>>316じゃなく>>320の間違い

>>324
暫く一番チャンスのある分野だからね。
しかも既存IT産業と違って勝敗がまだ付いてない。
為替FXの土壌があったお陰で取引分野で日本はリード出来た。
トレードだけで終わる産業ではなく
金融やIT産業を飲み込んでいくから
ここに国として投資するのは必然。
だからフランスも引き下げたんでしょ。
(既存の金融覇権を握ってる国は動きが鈍くなりがち)

日本は堂島米会所で世界初の先物取引が行われてたけど
チャンスをモノに出来なかった過去もある。

>>326
数年後に税制改革で仮想通貨税制を検討する頃には仮想通貨自体マネーゲームで終わってるよ
そもそも外部入金だけ別とかそんな柔軟なことできるわけ無い

日本がクリプトを使って金融立国出来るチャンスって
300年振りなんじゃなかろうか。(IT面でのチャンスは20年振り)
バブルの頃は金融立国には程遠かったし。

日本では株やFX興味ない層にもクリプトって届くんだよね。
メルカリやラインが始めたらさらに届くよね。
ある意味、現金と同じで一定の匿名性を保てるのが良いのかもしれない。

>>328
頭お花畑だな

>>325
友人は消えたのか？何故？
ペーパーは個人と一体扱いされるのだし。
オレオレ取引所で相場と50%を超えてずれた相場での取引を、相場での取引と認める前提なのか？
30%だと認められるとか思ってるの？
個人運営のオレオレ取引所に法人格を持たせると立派な取引所になると？

>>330
dexでも変わらん

>>322
>むしろよく理解してる人には為替や株より優遇する
優先順位高いはずなんだけどね。

それ、クロスボーダー取引での支払いに仮想通貨が便利とかの妄想を前提にしてる気がする。

>株は競争過多で米国が金融覇権握ってるわけで

覇権？そうとも言えないんじゃ？
資金を集め易い所が有利な面はあるが、その程度。

>FXは存在感あるけど産業振興にはならないし、

解らないのがここ。上のはそう思い込んでいる奴らが居る事は承知してる。
外貨の両替は原則雑所得で総合課税。
FXの様な多くのFX屋が呑んで売買してる様になると仮想通貨も分離課税になると仮定すると、クロスボーダー取引での仮想通貨での支払いの為替差益はあくまでも総合課税。
仮想通貨のFXだけが分離課税になると思う。
で、ここからが更に問題だと俺は思っているのだが、分離課税であるFXで為替差損が発生しない様にリスクヘッジをすると、1億の為替差損が発生するとFXで1億くらいの為替差益が出たり、逆に差益が発生するとFXで差益が出る様にするよな。
そして、この場合の税金だけど、どちらも分離課税だったり、どちらも総合課税だったら、税金は差し引き0で手数料ちょっと払ってリスクヘッジ完了。
ところがだ、総合課税で1億利益が出て、分離課税で1億の損失が出た場合。逆に、総合課税で1億の損失、分離課税で1億の利益。
どちらもうんざり。リスクヘッジにはならん。
クロスボーダー取引ありきと考えた場合に、分離課税になる事がメリットあるの？
上がり下がりの丁半博打なら、税優遇する必要性ってあるのか？

クロスボーダー取引の為替差損リスクヘッジに分離課税のFXは使えないの。
海外FXなら使えるけど。総合課税だから。
分離課税化はリスクヘッジ利用者を海外に追い出すよな。

そもそも根本的な疑問。仮想通貨って支払いに使ってる？ビットコインって支払いに使ってる？
使われる前提でビットコインでは、もう全発行予定量の80%を発行済み。
あれ........支払いになんて殆ど使われていないけど。

>>331
ん？
ビットコインを友達と単価10万で1億分売買したとして、贈与の話は関係無いと言い張る訳な。

>>333
なんで贈与の話出てくんの？アスペ？
取引所相手の追証を損金にする話をしてるんだが

>>332
ふつうに支払いに使ってるけど

カード並に使えないと普通に支払いできるとはいわんぞ

相対したら税金ってどうなるの？

>>337
相対の状況にもよる

>>338
即時利確して税金払った場合は？？

まだ、未成熟な仮想通貨市場なのに
しっかり45％も税金とるのな
麻生やりなおせ！！！

日本の税率高杉
【暗号通貨】フランス、暗号通貨の税率を45%から19%へ引き下げ
://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1524952992/

>>340
住民税もいれたら55%や

仮想通貨の納税報告って


利益ー手数料などの経費＝課税対象の利益でおｋ？


それとも
BTCなどの買い値（売買代金）ーBTCなどの売り値（売買代金）ー手数料などの経費＝課税対象の利益でおK？


どっちでも最終的には同じ利益になるんだけど、どうすればええんだろうか？

何を言ってるのかが分からない
買値-売値で売買利益なんだから上と下で全く同じこと言ってないか？

>>334
>取引所相手の追証を損金にする話をしてるんだが

そうだよ。で、その取引所の話し繋がりで>>293が
>自分で海外鯖でp2p取引所作って追証食らって損金にして節税してる奴を知ってる
と言って、>>304が
>自分で作った取引所って時点で
>自分で自分に借金しているだけなのではとは思う。
と言った。
それに対して>>305が
>海外法人名義とか海外の友人名義なら
と、自分じゃ無ければどう？と話を振ったのでは？
それに俺が>>309で50%と5%のルールや贈与の話をした。
でさ、「自分で海外鯖でp2p取引所作って追証食らって損金」の取引をどんな取引とイメージしてる？
俺には細工にしか見えなかった。
「追証食らって損金にして節税」だよ。意図的だろ？
取引所が「海外法人名義とか海外の友人名義」だったら？
その取引所での参加メンバーは？友人と自分だけとかなんじゃないの？
貴方はどんな状況をイメージしてるの？
自分が負けて他人が勝つ可能性があるのなら、節税の枠組みが成り立たないよな。他人は居ないのでは？

例えば、海外の大手取引所のオーナーが友人だったとして、レバ掛けて大負けして追証食らったら節税になるとでも思ってるの？


>>344
>買値-売値で売買利益なんだから

売値ｰ買値では？

>>345
例えば、海外の大手取引所のオーナーが友人だったとして、レバ掛けて大負けして追証食らったら節税になるとでも思ってるの？
>友人かどうかなんて税務署がわかるわけ無いし意図的に追証くらったって言いがかりつけるなら証明責任は税務署側だよ

税務署に証明責任なんてねーだろｗ
最終的に国内に入ってきた金に課税するしかねーだろ
それが大金動かすようであれば国税が動いて現地取引所をその国と協調して調べるだけ

>>347
まあそうだな。結局国内に金が入るかどうかだな

>>347
それを上の人は税務署側の証明責任といってるんでは。。。

>>349
友達かどうかとか意図的に追証くらったとか客観性に欠ける事、
国が証明する必要はないだろう

個人は最高税率45%＋住民税10%の55%
法人はだいたい35%
ネットで検索上位に出てくる数社の税理士に話聞いたら、どこも法人化を猛プッシュしてきた

確かに法人化した方が色々経費にできて手元に残る金は多い
年間6000万儲けると仮定したら個人と法人では1000万ぐらい手取りが違う

だけどよく考えたら
法人の金は個人が好きに使えない
仮に3年後に仮想通貨の相場が終わる、また税率がFX、株同様20%になるなどして会社をたたむ場合、
プールした金を清算する際、法人税で取られた金から更に配当所得で20%引かれる
結局2重課税で多く取られ、個人の税率より多く取られるハメになるぞ

つまり法人にしても税理士に払う金が100万以上で莫大、複式簿記などの手間も莫大、帳簿任せても手数料激高、数年に一回の税務調査や、ちょいちょい細かい手続きで追加の金が結構かかる
ここ見てる奴で法人検討してる人いたら辞めた方がいいと思うよ

法人清算する時、退職金で節税しますとか
清算しないで、社長の給料を出し続けてプールした金を減らしてく方法もあるけど、結局毎年決算料と7万円の固定費は払う必要がある
結局、めっちゃ面倒くさい&言うほど金は残らない
ネットで検索上位に出てくる税理士は詐欺とは言わないけど十分注意した方がいいよ

>>332
FXの様な多くのFX屋が呑んで売買してる様になると仮想通貨も分離課税になると仮定すると、クロスボーダー取引での仮想通貨での支払いの為替差益はあくまでも総合課税。
仮想通貨のFXだけが分離課税になると思う。


なんでこんな馬鹿な結論になるんだよ？
どうしても分離課税にならないという結論に持っていきたいだけのようにしか聞こえんな。
なっても仮想通貨のFXだけ分離課税とかそんな中途半端な結果になるわけないだろ。

どこの国も日本の役人ですら考えてないことをあげつらって
よくまあ無茶苦茶な理論を組み立てるな。


お前も仮想通貨買ってるはずなのになんでそこまで悪い結果を望むんだろうな不思議だ。

>>308
>ビットコインは予定の2100万枚まで、あと約2割を発行し続ける。100年以上ね。
無くす奴や相続ミスを考えても、10年や20年は通貨供給量は拡大し続ける。
何故これがデフレ通貨なの？
あと、ビットコインは、初めの4年間で発行予定の50%、次の4年間で発行予定の25%を発行する。そしてした。結果、予定の80%以上が発行されたが、とんでもなく通貨供給量を増やし続けているんだよな。
開始1年を基準にすると、以後1年で2倍、2年で3倍、3年で4倍の通貨供給量にしてる。
この通貨供給量の話はだいぶ前にした事があるが、デフレ通貨論は可笑し過ぎ。超インフレ通貨だよ。

それからこれも突っ込むのも馬鹿らしいわ。
既存の通貨の発行量がどれほどあると思ってんだ？
本当にインフレで価値が下がると思うならお前なんで仮想通貨買ってんの？
ショート一筋なのか？

現実見なきゃいけないもの
子供じゃないんだから

ドイツは一年持てば税金ゼロ〜

>>351
仮想通貨投資で得たお金を自由に消費したいなら法人は確かにオススメしないが、普通は更に仮想通貨にするか、他の事業に投資するだろ？
だったら税金取られるだけ無駄なのだから法人でやったほうが得だよ
あと、事業に係る全てのお金は経費にできる

個人は勿論累進課税だが、法人税も税引前純利800万から税金が高くなるので、(それでも法人の方がトータルは節税になる)
役員報酬で払う分と法人に貯めておく金額をコントロールする

法人から個人に払った役員報酬はまあ使っても良いんだが、俺は役員借入金として処理して法人に貸してる

そうすることによって資本金を抑えて中小企業の税制を適用しつつ、どんどん投資していける

法人で得たお金を自由に使いたいなら役員貸付金を使って一時的に借りて引き出す方法もあるし、役員賞与を高めに設定する方法もあるぞ

>>351
例えば法人税払って2500万位法人にお金が残ったとするよね
法人をたたむにしても直ぐにたたむのではなく、給与控除を最大限に利用して例えば年600万辺りで毎年役員報酬という形で処理する
更に個人のお金として使いたいなら、役員貸付金として更に引き出す事も可能

で、役員報酬として払ったお金は経費になるわけだから例えば投資を辞めて売上0で給与だけ4年間600万払うと2400万の赤字繰越の会社が出来上がるわけよ
俺なら会社辞めないで、その2400万分の節税を上手く使って何か事業始めるけどね
当然法人にはお金残ってないはずなので、役員借入金で貸すか出資しないといけないけどね

>>353
法人メリットが高まるのは単純な節税だけではなく

俺がそうなんだが今まで上限MAX国保を払っているような人とか
→役員報酬によって社会保険適用になるので報酬を低くすればお得になる

個人で車を所有してる人とか
→法人所有で減価償却費用に出来る

赤字を繰り越せる
→今年から10年繰り越せる(個人事業は3年)

肩書きがある
→株式会社なら代表取締役社長で合同会社なら代表社員を名乗れる

デメリット
・法人のお金を使うには役員貸付金等の会計処理が必要
・一人社長だとバックオフィス業務をやることになり、無報酬の仕事が増えまくる
・法人維持費、税理士費用、会計ソフト費用が毎年かかる


これらが面倒くさいと感じるなら確かに法人でやらないほうがいいかもしれない
ただ、流石に5000万とか年に利益が上がるなら、バックオフィス業務を会計事務所に丸投げしてでも法人でやったほうが良いと思う
2000万くらいだと、人によっては個人の方が良いと思うかも

問題は他に事業やらないなら安定的な収益が
不確定なのと面倒だって事だなー。
あと含み益が多くて含み益の少ない資産だけ徐々に移動させる感じか。
自分だと他にやるとしたら株式とFXくらいだな。
不動産は門外漢過ぎて無理

今年は数億納税したよ〜納税後資産も10億超えてるけど、
情報が少なくて法人化への踏ん切りが付かない
手取り足取りやってくれるサービスが欲しい。

>>358
投機を抑制する意味でそれが正しいな

法人化したら法人口座、個人口座で両建てして利益好きに移動できるしbfのsfdも無視してロングできる

上の詳しい人は税理士かな？
年間5000万の利益で法人税35%前後取られた後に、会社畳まないで給与所得で安く抑えて調整するってさ、現実的に695万〜900万の所得税率23%だよね？
それから更に住民税10%取られる
法人税引き後3250万から、社会保険と、税理士費用、社長報酬で余剰金がなくなるまで単純に3年はかかる
そしたら最終的に雑所得55%より金は残らない
1年〜3年程度の先行き不明の事業見込みならやらない方がいい
会社畳むときも面倒くさいしね
あと、他の事業に投資とかさ、ほぼ不動産だと思うんだけど、いきなり本業から逸脱した投資は失敗の元だよ

個人と法人の両建ては法人に余剰金がある時点で何の意味もないからなw

>>364
今年法人成する前に仮想通貨で8000万稼いじゃったから個人と法人で仮想通貨fxで両建てして利益のうち6500万を法人に移して、その後ドル円fx個人と法人で両建てして法人から個人に戻す作業中だよ4000万まで終わったわ
実質税率20%

>>364
そもそもこの計算経費で落とす事を無視してるよね
車とか事務所としてマンション、日用品も経費で落とすし

>>365
理論上それだったら節税可能なのは分かる
でもほとんどの投資家は両建てで利益を移すことは難しい
上がるか下がるかわからないからね
もし反対に行き続けたら個人の金が底をつきて本末転倒になる
一部の天才以外その手法はまったく使えない

>>346
>友人かどうかなんて税務署がわかるわけ無いし意図的に追証くらったって言いがかりつけるなら証明責任は税務署側だよ

「節税」の言葉の意味やイメージって、枠組み（スキーム）的な意味と経費に出来るか？の2つがあるし、節税、租税回避、脱税の3つの区分での話もあるけど、
「税務署がわかるわけ無いし」論を前面に出す必要があるのなら、貴方自身が節税と思ってるのか疑問。
「脱税」を税務署が解るかの話に見える。

元々は追証を食らって払わない話だったけど、払わないと決めた段階で経費に入れるのは無理だし、入れたのなら利益にも入れなければならない。
12月までは払うつもりで経費に入れ、翌年に払わない事にしたら2年に利益を分散する事は可能だとは思うが、その程度。含み益を売らずに年を越す方がスマート。
そして、その後のオレオレ取引所の話を前提にしてたのだろ？
で、枠組みの話を。
取引で負けたら税が少なくなるが、それを節税と呼んでいたのか？
追証を経費に入れるって事は、自分が経営してる取引所では利益になってしまう。
で、法人や海外の友達の話が出てたんだよね。
「海外の友達」と経済合理性のあるガチな取引をする前提？
俺には利益移転の細工にしか見えなかった。
細工ならオレオレ取引所は振りに過ぎず、海外の友達に激安で売って利益移転したに過ぎない。
だからこそ、贈与、50%、5%ルールの話をしてたの。関係あるだろ。
しかも実態は友達に預けてるだけだろ？まさか、ガチの取引で負けて税が少なくなる事を「節税」と呼んでいる？
で、話が頭の話に戻って「税務署がわかるわけ無いし」論。全く節税の要素が感じられん。