国産暗号通貨総合

このスレッドは国産暗号通貨について話し合うスレッドです。

外国産暗号通貨のスレはどちらでしょうか？

大貫晋也の肛門は激臭

チンコイン
https://github.com/tincoinpay/tincoin/releases/

ちょうど昨夜上場されたらしい
https://stocks.exchange/trade/TIN/BTC

このスレはコムサとかザイフトは除外な

綾瀬はるかの満臭事変

トークンは排除ね

円天、KOTO、ZENY、ネコニウムなどの国産仮想通貨でお願い

>>5
>>7
ですです、トークン除外であくまで「国産暗号通貨」を語る場所であってほしいです。
個別の国産暗号通貨スレで営業していて荒らし扱いの人も、ここに誘導して議論してもらいたい。

トークン
　イーサリアム上で作られるERC20トークンのこと
　10行程度のソースコードで作れる
　基本ゴミ、国内ICOは仮想通貨交換業登録者以外違法なので投資しちゃだめよ
　
仮想通貨
　マイニング可能なBTCやLTCクローンのこと
　プール運営、QTクライアント、オンラインウォレット、faucetの設置などやることが多い
　一人でやると大変なので開発チームを結成して作る事が多い

モナで

チンコイン29000satoshiとか高すぎね？

もちろんmonaもここに含まれるね

含まれる
採掘可能なBTCクローン、またはETH、DAG、Obelisk系ならOK
トークンはNG

絶対王者
Monacoin　MONA

古参（アクティブ）
BitZeny　ZNY

新興(アクティブ)
Yenten　YTN
Neconium NUKO
Tincoin TIN
Neetcoin NEET
Koto　KOTO
Monaparty XMP

古参（半死）
Kumacoin　KUMA
Ringo　RIN
Fujicoin FJC

古参（死亡）
Sha1coin SHA
Sayacoin　SYC
Sakuracoin SKR
Likecoin LIKE

新興（死亡）
STAPcoin STAP
UMRcoin UMR
Yajucoin YAJU

>>14
一覧作成感謝します、ありがとう。

モナパーティーのXMPはトークンでは？

トークンだね

>>16-17
中間層という微妙な存在
オリジナルのXCPは専用のチェーンは持っていないが、ベースとなるビットコインとは別のプロトコルを実装しているため一般的にはトークンよりはコイン扱い
XCPプロトコルを利用して書かれたトークンがERC20などに相当

チンコイン高すぎるわ

やっぱり流通枚数が少ない初期は相場上がるね

個人的に思うのは、国際通貨は互いに競っているわけではない。
なのに、勝手に自分の支持している通貨に批判があると、
まっとうな指摘であっても「XXからの営業だ」みたいな流れに
なるのが大変残念。あと、視野が狭すぎる。
仮想通貨は世界的な規模で広がらないと、その時点で終了なのに、
日本人だけがマイニング・売買しやすいような情報の偏りがあったりすると、
当然印象が悪くなる。なのに、外国人の参入を快く思わないような
書き込みをしばしば見かける。日本人は掘りたいだけ掘って、
上場したら外国人に買わせて自分たちがだけが億り人になるみたいな、
絶望的な思考の書き込みは見ていられない。
bitcointalkのいろんな通貨のスレッドのぞいてりゃわかるけど、
そんなに間抜けな連中ばかりじゃないよ。
円天は海外のほうが盛り上がってるからこの点では健全だという印象。

>>21
>仮想通貨は世界的な規模で広がらないと、その時点で終了なのに、

なんで？

>>21
こんな感じでバンバン指摘して意見を述べ合うのもいいね。
円天も海外の人間が認識していてそれなりの値段がついてるように見えるんだよなー。
あんまり円天について深く調べてないから、ここで語ってもらえると嬉しい。
monaやBitZeny、KOTOやKUMAやそれ以外についてもバンバン語って欲しい。

コードコピーしただけの技術も理念も無いのばかり

>>24
耳が痛いがそれが日本のITレベルの限界なんだよね
発明は出来ない
IT利用産業しかないのだ

だが紐づけされたプロジェクトがあるか、新しいプロトコルを開発できなきゃ先はない

自分たちで仮想通貨を作る際、利用者にアピールする強みは何か？と考えた時に
まっさきに出てくるフレーズが純国産だった
中身は海外産なのにね

ODM製品に自社ブランドを貼り付けて国産アピールしてる大手電機メーカーと考え方は一緒
仮想通貨界でもこの癖は変わらなかった

開発者は高校生とか高専生とかニートのおはじきから何も進歩してないね

zenyのみならずkotoもtincoも社会経験のない高校生とニートみたいだし、
こういうのに乗っからざるをえない

>>22
個人的な意見。
別に日本人だけを対象にした通貨があっても良いよ。
NEETCOINとかは日本中心でやってんのかな。よく知らないけど。
でも、当然世界規模で動いてる通貨の方が動く金も大きくなるし、
その通貨を利用したサービスも多くなるから、通貨の基礎が盤石になる。

ただ、bitcointalkで英語スレ建てときながら、
日本人だけのグループで重要事項を全部決めてしまって、
bitcointalkでの議論を重視しないってのはナシでしょう。
そんなんだったら、はじめからスレ建てんなよと思う。
スレ建てて外国人にもアナウンスしたんだったら、
外国人も参加できる環境を整えるべきでしょう。

>>29
＞日本人だけのグループで重要事項を全部決めてしまって
たしかにそう思う
ロゴコンペ開いて外人からの応募も多数あったのに
採用者日本人の作品だけの通貨があったが、あれはちょっとな…
コインイメージとして裏表、2案を本採用するという話を聞いて
表：日本人作、裏：外人作にするくらいの気遣いがあると思ってたのでがっかりした

もし外人作を採用していたら自国のコミュニティに戻って「俺がデザインした仮想通貨なんだ！」と
ネイティブ英語で宣伝して回ってくれるのに、その機会すら失ってしまった

身内びいきのコンテストかよ、参加して損した、と思わせてしまったに違いない

誰かベースはビットコでもドージでもゼニーでもいいから、記述言語をなでしこに移植したコイン作ってよ

↑別に大した意味はないが、パクったものの組み合わせを変えるだけじゃなくてそれくらいの独自性はほしい

kotoのコインデザインは身内の出来レースだったこと、
プレマイン400万弱のうち、使途不明の匿名口座の300万の内訳を聞くとスレが急激に荒れるので察した

NEETコインは開発者取り分もしっかり明記してる
powアルゴがscryptてところに違和感。
他と競合してもCPUアルゴならニートや社会的弱者が自前のPCやスマホで収入を得られると謳えた

>>29
なるほどーBitcointalkの件は知らんかったわ。

以下俺の私見だが、通貨を利用したサービスっていうのは、
今、壮大な社会実験を日本でやってるっていう認識なんだわ。
モナのコミュニティーとかがそれに当たると思うし応援している。

転んでも泣かないぐらい金が余ってる日本でしか
実社会で通貨としての「仮想通貨」を使う実験とかできないと思うんだよね。
世界に影響を与えず国内で実験ができるローカル通貨というのは注目している。

投機目的の「仮想通貨」に関しては国際化したほういいのかな？

bitcointalkに日本語板できたから、そこうまく活用すれば

CPU掘りなら誰でも掘れて公平性が高いってのも嘘だけどな
ヒライカズオの出現ではっきりした

そもそもどのPCでも掘れるということはマルウェアによる不正な手段で採掘しやすいということでもある
本当に良いものならもっと普及してるよ
ゼニー陣営の誇大広告に過ぎないと思っている

bitcointalkの日本語板貼っとくか。
https://bitcointalk.org/index.php?.0

究極的にはマイニングなんて存在しない方がいいと思う
電気代の無駄だしな
今はマイニングを必要としない新技術がどんどん生まれてる
DAG(IOTA、XRB)やObelisk(SKYCOIN)
マイニングが存在しないから51％攻撃の心配もない

NEETのPOW採掘はおまけだから、単にアルゴ変更めんどくさかっただけだと思うわ
身内がASICで掘りたかっただけかもしれんけど

貼れてなかった。
bitcointalkの日本語板はこちらです。
https://bitcointalk.org/index.php?.0

むしろASICで掘れれば電力効率が良いからエコだって発想もあるしな

三度目の正直だ！
ttps://bitcointalk.org/index.php?.0

ぬおっ、やり方悪いのか貼れん(笑)
荒らして申し訳ない。

ワロタw
URLクエリはアフィマルチポスト対策で使えなくなったよ

この板はURLに＝とか？が含まれてるとうまく貼れんよ
アフィ対策

URLクエリってのは？以降にある＝で接続されてる変数のことね
アフィIDを仕込んで荒らしまくるマイネオおじさんとかがいたから5chの管理人から対策された

>>44
>>45
無知なもんで...教えてくれてありがとう。
bitcointalkの日本語板は「日本語 (Japanese) - Bitcoin Forum」でググっておくんなまし...

短縮URLで続けてる馬鹿もいるけどだいぶ減ったな

>>38
個人的な思いだけど、ブロックチェーン利用者自身がブロックチェーンを支え、報酬を得る
というのが理想だと思ってるのね、その意味ではDAGでもいい。

NEETの場合、「NEETコインはマイニングで得られます。ただし、ニートや無業者のあなたには無理ですよ＾＾」
という返答しかできないのが惜しい。
POW自体は広い意味ではASICSだろうがCPUだろうが平等。
だけど特許や機材の壁によって、本当に必要としてる人たちと実際の利益享受者のミスマッチがおこる

特定の通貨のスレで書くと荒れそうなことでも
ここでは今のところちゃんと議論できてるからいいね。
このスレッドできてよかったと思うよ。

ビットフライヤーでも入金時に振込みされた額の２倍のＢＴＣが振り込まれた現象が確認されている。
実際にそれはすでに引き出された。もうすでに何か月もたっている。
いったいどこからＢＴＣわいたのか、誰が損をしたのか、帳尻があっていないのになぜＢＴＣが存在し続けているのか。

　■　仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 　■　
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/

ブロックチェーン＝仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札です。
極論ではなく、上のスレッドでそれを論理的に説明しています。
↑の書き込みをみれば、
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし人々を不幸にするので違法とすべきものだと理解できます。

そうだね
個別スレには運営関係者もいて
まっとうな指摘でも衝突して荒れちゃうので
こういうスレは歓迎だ

>>53
ここと個別スレを棲み分けできれば一番だと思ってるよ。
個別スレは個別の議論を展開する場でいいと思うし、ここでは総合的に議論すればいいし。
環境によって荒らし扱いされる人もここでなら好き放題議論してほしいな。
国産暗号通貨へのそれぞれの思いがあるのに、議論できないなんて勿体無い。

>>34
なるほどー。日本中心の通貨でしかできないことがあるってことね。

俺は仮想通貨は、誰にもすぐに送金できる、ウォレットと所有者が紐付けられていない、法定通貨では提供されないサービスも購入できる、ってところに魅力を感じてる。どれも悪用される恐れのある要素ばかりだけどね。
そして、通貨が世界中で使用されてそれなりの利用者がいる状況でなければ、これらの利点を十分に活かせないと思ってる。
だから、仮想通貨は投機家も含めて世界中で広く利用されてなんぼだって感覚があるんだよね。

地域通貨という地域コミュニティ内でのみ流通する通貨の形もあるので、
何を目的としているのか、どんな問題を解決したいのか、というのがもっと重要になる気がする

国内外関係なく、今新規発行されてるものの多くは
何かコピーにもっともらしい言い訳を付けて売り出してるだけ

そこへ100の付帯サービスを作っても、買い物ができるとか、カードが作れるとか、
最終的にコピー元のソースコードが定めるデザイン以上のものにはならないと気づいてきた

優秀な人材は沢山いるはずなので、今は付帯サービスの開発に夢中だけど、
「こういう世界になったら楽しい」だとか、価値観や思想をコアそのものに盛り込む方向に進んでほしいし
そういうプロジェクトが日本から出てくると良いなと思う

>>55
モナスレにも書いたけどパチンコ屋の収益が数兆円の金余りの日本だからこそ
XEM500億の損失でも国民の大多数の実生活にはなんの影響もないよね。
（小さな国では国家予算にも当たる）
仮想通貨を使う人側のリテラシー。またそれをサポートする法整備が進んでこそ、
仮想通貨の普及が進むと思うんだ。だから　>>56 の人が書いてるようなことが、
大事なことだと思うんだよ。

それを経ずに、いきなり「世界で使える優れた国際的な仮想通貨」の出現というのは、
経済弱小国の通貨恐慌を引き起こすという点で全く現実的ではないと思うよ。
G20も反対するよね。

>>33
こっちで聞くからじゃね?
askmonaとかdiscordで聞けば良かったんじゃね?

>>43
説教乞食はさっさと貢献しろ

そうう意味ではオタクコインはビジョンがはっきりしていて良い。
あれに対するモナコインの反発ったら酷かったわ。内輪でやってんなら公共に出てくんなよと。

いやオタクコインはダメだろ。
そもそもトークンじゃねえか。

>>61
>>62
同族嫌悪じゃねーの？

誤解を恐れずに言えばERC20トークンはすべてゴミだと思う
中央集権的で誰でも無制限に作れる時点で価値がない
マイニングに発行枚数が依存している仮想通貨や
独自の実装で従来の仮想通貨の弱点(スケーラビリティや送金手数料の問題)を解決しているDAGやObelisk以外は
一切手を出さない方針で投資してる

最近Kumaの人が動き出してるっぽいけどバグ直ったん？

bitzenyスレ見てたら批判はこちらへみたいなレスがあったから来たけどなんのスレかいまいちわからん

各通貨スレには大口ホルダー、仮想通貨ファウンダーなどの利害関係者が多く常駐しているので
その通貨に批判的なレスは例え正論でも荒らし扱いされる
そこで国産通貨に対し中立的な立場で議論できるスレが求められた

このスレはそういった論客向けのスレです

例えばBitzenyスレのタブーとして扱われる正論はこういったものだろう
・開発者が3年もの長期間失踪、今更ひょっこり戻ってきても一度逃げた奴は信用されない
・開発者失踪等を原因とする信用毀損により長期間に渡り相場が停滞、その頃に捨て値で買い集めた大口の保有割合が異常に高く相場が重い
・逃亡した開発者に利する行為(Bitzenyの再興)は心理的抵抗があるから支持できない

確実にスレの住民から「円天にお帰りください」される内容でも、このスレでは議論可能となります。

>>68
これらは深刻な問題だと思うんだけど、
解決もすげー難しそう。俺ゼニー扱わないから、
好き勝手言うんだけど、これ大手術しか解決方法なくない？

>>69
大手術するならプレマイン0の新規仮想通貨として再スタートするしかないな
それらが円天だったりKOTOだったりするわけだが
結局はLitecoinクローンのハッシュアルゴリズムをYescryptにしただけの技術的優位性のないコインだから
もうちょっと変化が欲しい

日本はIT後進国なので完全新規開発は無理、クローンコインに「国産ブランド」を付与するビジネスしかできない。という前提を踏まえると
まだライバルが存在しない「国産」DAG通貨を作るのが宜しいかと思う
IOTAクローンだな

特徴のないクローンコインで唯一武器になるのは開発者の信用
しかしその自覚がない開発者がGithubの最終更新日を3〜6years ago一色にしてしまう
リリースしたけど開発放棄(本家アップデートの追従すらしない)は重罪
https://i.gyazo.com/d1bb4816bf6542a6c9c44d39f72f1489.png

後継として頑張っている新開発陣には申し訳ないが、こういう一度ケチが付いたプロジェクトを引き継ぐよりも
KOTOや円天のように新規仮想通貨プロジェクトとして再出発するほうがよかったと思うよ

で、何のために作るの？

ほかにないから、という以外に目的なく作られたTINCOINは
上場を機に開発者が開発を放棄する旨発表した
KOTOも同じ理由で作られ、プレマインを売り抜けた後は同じことが起こるだろう

何で皆ゼニーを見捨てないのか疑問？
たくさん持ってる人はもちろんゼニーを発展させたいだろうけど、
そうでない人はさっさと別のものを扱った方が良いんじゃないのかしら。
それともゼニー持ちにしかわからない魅力とかあるのか？

DAGはエアドロップとか相当慎重に計画立ててやんないと難しそう。

>>72
そうなん？ちんこいん終わったんだ。
KOTOも上場でほぼおしまいでしょうなあ。

結局、新しいコインを作ってねずみ講したい、としか聞こえてこない

新しいコイン作るときは、せめて将来のビジョンを持ってやってほしい。
なかったから作りました。プレマインはあります。ってのはもう勘弁。

TINは最初からただちんこと言いたいだけだからな
先に同名のものが存在すると指摘してもただちんこと言いたいことを優先したクズ

>>73
DAGはAirdropやCaptchaを使ったFaucetによる無償配布すると
時給1ドル以下の貧困国の国民が一斉に押し寄せてくる
XRB(ライブロックス)はそのおかげで時価総額数千億まであっさり飛んだ
結局は価値を認める人の数を増やす戦略次第なんだよね

日本人だけでなんとかしようとしてる国産通貨はこの視点が完全に抜け落ちてるから
国産トップのMONAですら時価総額数百億しかない

>>73
ZNYはもう1枚10円切ったし本格的に見捨てられてきてるよ
まぁこれはZNYだけの問題でなく草コイン全滅だけどね

日本人相手なら、今どんな詐欺コインでも値段がつく。買う人間は中身をみてない

そしてそれを公然と買い煽りする人いて、組織的にやって利益を得てるグループもいる
中身ないコインを乱造してこれを繰り返してると、やがて市場が死ぬ

その中身の無いコインの別名がERC20トークン
Githubにソースをあげてる仮想通貨プロジェクトはまともだと思うよ

コピーしてパラメータ弄っただけのゴミはもうやめよう
何かしらの世界初を作ろう

TINCOINの今の相場
https://stocks.exchange/trade/TIN/BTC

マスターノード実装して半月程度しか立っておらず、
1000円でコインかき集めてた人らは逃げることすらできない
コミュニティは混乱してます

こんな都合のいい放棄宣言してるクズを叩けないとかAskってほんと終わってんな

358 ：Tincoin二級：2018/01/31 13:44:15 [38/38] 0.0039MONA/1人 ←送る

ちなみにTINCOINの開発、サポート、マーケティング等々はコミュニティに移譲しコミュニティベースのコインになると思います。
コミュニティの1人としてひっそり応援していくつもりなので今後はここに名前をつけて書くこともないと思います。
一先ずお世話になりました。今後も応援してくれる人はこれからもよろしくお願いします。

>>84
コミュニティに移譲する宣言出すだけマシよ
ZNYはそれすらなく失踪だからな

日本発のコインに期待して上場資金を出したロシアコミュニティ、マイナー達は
「日本人ってこうなんだ」と思ったことでしょう。

残された海外コニュニティで自力で再建する可能性はあるだろうけど、
騙されたと感じた人たちはもう日本銘柄には手を出さないでしょう。そうやって市場が死んでいく。

DASHベースでQTウォレットを出す技術力もあってgithubもあるから大丈夫、とかゼロと同じ

技術力が何の担保にもならないから、
中心者が消えても連綿と引き継がれていくだけの魅力、目的や思想が必要になる

コピーは良いと思う
複数コインの良いところをコピーしてキメラを作るべき

チンコインって寄付で上場資金集めたのか
それで開発放棄は酷いな…

最初からただちんこという名前のものが取引されるようになったら面白いよなっていうそれだけのものだからな

作者は自分はニートしてて暇だから無いものを作ったと公開前から言ってて
いつまでやるとも何も言ってないのであまり責めるつもりはないし、
プレマインもなく、不当な利益も得ていない。そもそも開発も公開も自由

なんとなく作ってみたじゃなくて、面白いものを作りたい、世界を変えたい、
そういう思いつきに人々が集まってくるような空気や場を日本人コミュニティで醸成できたらいいなと思う

それならAskだけでやれっつー話よ

特定の開発者って必要なんか？
誰でも開発できるようにして、誰かが開発をやめても手を上げた人が開発を継続できるように
したらいいんじゃないのか？

特定開発者に依存するのはおかしいわな
ビットコインコアも複数人の開発者で成り立ってるし
フォーラムに任せるのは悪い事じゃない
俺が俺がの開発者は害になる事も多い

非中央集権・オープンソースな状態はわざわざ捨てる必要ないよね

発起人が技術者である必要すらないと思う。
技術はあってもaskmonaにウィルス仕込むくらいしか思いつかなかった高校生が
悪いこと考える前に気軽に参加してリスクを負わず腕をふるえる場所、
その結果世のため人のためになりチヤホヤされてお金も稼げるようなオープンな環境を作ってあげないとね

ここで議論して国産暗号通貨開発総合スレ立てて実際に開発するのも面白そう

落合陽一とかなんか詳しそうな人に凸して楽しそうなテーマを考えてもらお

個人的には送金スピードに特化したコインを作りたいね

CPUとかGPUとか正直どっちでも良くて
スマホのウォレットでQRコード使って送受信はしたいなー

>>99
っXRP

そう、既にあるもので済むようなもの作ったって何の意味もない

他には無いオリジナリティがあって、ちゃんとしたホワイトペーパーやロードマップがある国産仮想通貨が生まれて欲しい。
今はどれも仮想通貨ごっこにしか見えん。

国産のdex型取引所作った方が需要あるんじゃね

dex系は誰かがゲートウェイを運営しなきゃ成り立たん
そのゲートウェイ事業者は仮想通貨交換事業者になるからハードル高い
チェーンの外の通貨（フィアット含む）を扱わなくていいならモナパでいい

ブロックチェーンの技術的目的の無い、例えばコミュニティ通貨なんかはトークンで良いと思う

>>100
リップルは中央集権的すぎるなぁ

DAGで非中央集権的な配布を実現する方法を考えないか？

>>104
国の金でやればいいのでは？

今日からトークンセール始まる「HERO」ってすごいね
ソフトバンクとアリババ出資してるみたい

http://god7.club/HERO

リンゴの近況ってaskmonaでしかわからないのかな？

>>107
最初に1〜2年程度で完全に採掘が終了するPoWコイン作って掘れなくなったらそのコインのアドレスの残高に対して1:1でDAGコインを付与する（もしくはバーンすると入ってくる）とか？

並行通貨方式でいいんじゃない？

A通貨　通常のマイニング可能な通貨
B通貨　DAG通貨

B通貨から定期的(1日単位)にA通貨の残高に応じた比例配分Airdropが発生
B通貨の比例配分Airdropは3年毎に半減期がある

A通貨はA通貨でマイニングの半減期が3年毎にある

A通貨とB通貨の相場は別会計
財布は同じものを使える

面白そうだけどそういうのって実際作れるんかな
難しそう

ややこしやー

漠然とだけど

そうゆう｢決まり事｣を作ってしまうとどうしてもやっていくうちに問題が出てくるわけで(法律なんかでもそう)完璧なものなど出来ない
あっこれやっぱりダメだったってなりますよね？

常にそうゆうルールが変更されていく通貨っていうのが仮想通貨の特徴なのではないかと思います
だから利用者側は、ルールを追うのに疲れてしまって離れていって使い物にならなくなると

進化を否定しちゃうね…

使う側の人間は疲れるんだよ…造り手は楽しいだろうけど

そのシステムいかに素晴らしくても、素晴らしいと気づけなければ、理解出来なければ支持されない

結局利用者をどれだけ増やして需要を産むかに集約されるんだよな。
話題性だったり見た目の良さだったり取っつきやすさだったり、とにかく簡単なのが好きだからな人は。
そういう環境を整えられる人がどのくらい居てどれだけ活発に動いていけるかって事でしかない。
コインに求められるのは、凡そ考えられるいろんな利用法を実現させてくれる事だけしかないって事だよ。

>>102
コピペコイン

>>115
市場開拓に一番成功してるのがモナコインで、多分世界でも有数なんだが、利用がアレだからな……
日本の暗号通貨は、足の引っ張り合いを勘案しても、セールスに問題がありそうだ。

>>117
確かにセールスに問題ありそうね
ネーミングセンスも(笑)
もう少し身近に利用できるものが増えると面白いんだけど

>>118
モナコインは、モナコと誤解しそうな良い名前だと思うよ。
パチ物的にw

>>119
あっ、そう言われると嫌いじゃないかも
BitZenyも含めておふざけ感あるから、かっちりしたやつを何処かで期待してた自分がいる
とかいいつつ「ビットコイン」も十分おふざけ感あるなｗｗ

Monaco-inn
モーテルだね
アメリカの田舎の幹線道路沿いの安い汚いそこしかないからやむを得ず泊まる的な

日本て専業の開発いないよな
海外だと自分が立ち上げた暗号通貨プロジェクトで名を広めれば
いくらでも仕事がくるって感じで草コインでも専業でやってるプロが多い

日本だと暗号通貨で名を広めてもまともな仕事なんてこなさそうだし、
結果、暇な学生とかニートの遊び場、もしくは兼業で時間がかかる独自機能などの開発はできない

この状況変えないとまともな機能持った国産通貨は出てこない気がする

海外はリブランディング専門の業者とかいるね
未上場の若いコイン買い取ったり

たしかにリブランディングで爆上げするよな
アイコンデザインとネーミングがダサい通貨には投資したくないもの

KOTOも終わりだな。KOTOスレみた印象。
もともとそれほど出来がよくない上、
ホルダーもアホばかりやな。

KOTOは創業者が独断でロゴを決定した時点で終わったな。
投げ銭投票で9票集めてたロゴを選ばず2票しか取れてない変なの選んでしまった。

KOTOスレでID真っ赤にしている気持ち悪い二人は同一人物じゃないかなぁ

あとKOTOは匿名だから国内上場無理ってのが地味に重い。
コピー元のZcashも全然盛り上がってないし匿名機能は正直マイナス要素でしか無いと思うわ。
仮想通貨市場の3~4割を占める日本市場を捨ててまで欲しい機能ではない。

ID:X1qmMhTI [40/40]はヤバそう

そういやZNYのロゴコンペはどうなってるんだ？
投票始まるまでクローズドだからいまいち盛り上がらない

ZNYのロゴコンペは賞金目減りしすぎてやばい
100万円分のZNYとかにしときゃよかったのに

それでも数十万はあるのか
十分じゃないか？
他のロゴコンペと比較したら破格な報酬だぞ
クラウドそソージングに出せば3~5万に30案くらい群がってくる

>>130
投票日までクローズドだけど、Twitterで検索すればコンペ参加者が公開してて盛り上がってるよ
ダサいのももちろんあるが、それなりに「おおっ」と思えるクオリティのものもあって面白い
変に和風にこだわらず、シンプルなのに決定してほしいな

暗号通貨で賞金なり投げ銭なりをもらうリスクのテストケースとして優秀だと思う
ZENYはそれ自身より初心者開発者が触りやすいとか、総発行枚数のほとんどが掘られたらどうなるかとか
放置されたコインを他人が開発再開するにはとか、国内の知見をためるのにめちゃめちゃ貢献してると思うわ

>>129
ID変えて単発で円天叩き出したぞｗｗ

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zenyスレには書いたけど、投げ銭BOTの海外版とか作れないんだろうか
利用してるの目にするの国内の人間しか見たことないのよね

どうもKOTOは立ち上げ前から開発グループが裏で繋がっていたっぽい
プレマインの使途不明部分についての分配も事前に決まっていたものと予想

ぽい
予想

>>138
別にそもそも開発グループが数人いたってだけの話にしか思えないんだがダメなのか？
開発募集のコンペとかやって出来レースだったり
コミュニティから自発的に手伝い始めたって演出があるならどうかと思うが

>>138
そんなに嫌ならfaucetにぶん投げて他へ行けばいいじゃん

このスレは嫌なら出てけ、仮想通貨を捨てろ、等の中身のない会話はNG
総合スレなので色んな国産通貨同士を比較して良いところ悪いところを議論する場所

対象の通貨スレで語ると住民から感情論のみで荒らし扱いされ
まともに議論できないケースが増えてきた
この総合スレがたった経緯を忘れてはいけません

国産通貨同士の比較とか低次元なのはやめね
似た性質の海外の通貨になぜ遠く及ばないのか、日本製はなぜどれもこれもダメなのかを考えよう

特定の通貨にいれこむのは宗教みたいなもんだし
高い金出してマイニングしたり購入したりしているものだから
それを否定するような発言を見るや感情的になる沸点の低い人がどのスレにもいるよね
ここでも根拠のない憶測で貶すのだけは止めようぜ

>>144
全ての国産通貨が海外仮想通貨のODMだからだな
ソースコードの差分とると総発行枚数、ブロック生成時間、マイニング報酬などの定数を変更、プレマインを追加
ハッシュアルゴリズムを変えるだけしか仕事してない
ハッシュアルゴリズムは独自実装せず海外製のOSSを使うだけ

だから「日本発の通貨！」を売りにするしか出来ない
日本製に価値があると思っているのは日本人だけ
世界中の人が、何の独自実装もないクローンコインだと気付いてる
故に草コインの域から脱しない

>144
結論は出てるでしょ、技術力のある開発者がいない
やり方がまずいとかじゃなくてコピーコイン以外のものが一つもないんだから

BTCに代表されるような仮想通貨1.0系には様々な弱点がある
・スケーラビリティ性能が著しく低く、送金から数時間かかっても着金しない
・送金手数料問題、相場が暴騰している時は数千円かかる
・ASICマイナー独占問題、中国人が寡占
・51％問題、採掘プールが協力すればあっさり過半数を超える

日本人はこれらの問題を解決するアイデアを持ってない
一方、海外ではDAG(有効非巡回グラフ)を利用したり
コンセンサスアルゴリズムを改良して送金手数料0円、1秒あたりのトランザクション数を数千単位に向上させた
仮想通貨2.0〜3.0世代の通貨を生み出してる

日本も海外勢と同じようにこれらの欠点をなくした次世代仮想通貨を開発すれば
時価総額1兆円の壁を突破できる通貨が誕生すると思うよ

300位以内程度で見れば単なるコピーコインもいくらでもあるけどな
そういうのはバックにあるコミュニティやプロジェクトに価値がある
モナは世界的に見てもかなり成功したコミュニティ通貨だが、それ以外が情けないほどにダメ
開発に継続性がない、投げ銭しかアイデアがない、そもそも開発の動機からして間違ってる、など

アフリカや第三世界では暗号通貨が生命線になってると聞く
日本は暗号通貨を必要としてない

バブル崩壊から失うだけだった日本が今後さらに数十年失い続ける未来しか見えない
やがて1日5ドル以下の生活水準になる
暗号通貨を作るより、いち早く投機で資産を築いて日本から逃げるのが多分正解

投げ銭ってアイディアがそもそも凄いと思うけどな
後追いのBitZenyも一度死にかけた通貨に人が集まって価値を形成している
性能も重要だろうがポンコツを愛でる独特な感性を取り込んで成長している要素も忘れちゃいけないと思う
日本独自の「ガラパゴス仮想通貨=ガラ銭」だよね
スペック的にも魅力的なのはもちろんのこと、人を引きつけるその他の魅力がある仮想通貨があればね
MonaやBitZenyは性能が後からジワジワ追ってくる感じなのがもどかしい

投げ銭は普及させるための手段としてはいいが、それだけじゃ何の意味もない
そもそもまず何かやりたいことがあって、既存の通貨を使うのでは都合が悪いから目的にあわせて改良したものを作るというのが当たり前の開発動機だが、
日本で通貨作ってるやつはとりあえず作ってから使い道を考えるという馬鹿げたことをやっている
これが通用するのは技術的に新しいものがある場合だけ

>>152
普及させた結果進化する仮想通貨や、新たな仮想通貨が誕生するきっかけになることもあると思うんだよね
このスレで様々な人が国産仮想通貨について語り合って生まれる何かもあると思う
既存のものを活用しながら新しいものを生み出す行為は別に悪じゃないと思う
行動せずに机上の空論やってるよりマシに感じる

>>152
というかそもそも国産仮想通貨って普及させようと思って作ってないよね
仮想通貨作ってみたかったってだけで、ちょっと値段がついて小遣いになったら嬉しいくらいの温度だと思う
別に仮想通貨の本質は投機でも投資でもないんだから価格が上がらないから価値がないわけじゃない

>>154
別にそれはいいんだが、遊びなら遊びと最初から宣言してほしいね
あと遊びならbitcointalkにスレを立てるべきじゃない

というか問題はそういうのしかなくてガチプロジェクトが存在しないのが国産通貨は駄目だねって思ってるところ

Kotoスレが荒れてるね。いつものことですが。
開発チームに対する不信感ってのが問題なんだろうけど、ヨコから見ててこれは当然だと思った。
プレマインは事前に言っとけばなんでもおｋみたいな意見があるけど、そんなことは無い。
開発者の取り分は、開発が今後も継続されるという前提があって成り立っている。
つまり、今後のコインのメンテナンスに開発費（人件費含めてだよ）がかかるから必要ってことね。
あと、プレマインをどのように使用するかはコインのアナウンスをした時点で普通は示すものです。
何故ならまさに現在Kotoで問題となっているような疑いが、必ずホルダーから出てくるから。
開発者の技術力も疑問、ホワイトペーパーもなし、プレマインの多くは用途不明で匿名口座にある、となりゃ疑いを持つ人がいて当然だわな。
ただ、プレマインに対する不満がある人に対して、「イヤならほかの通貨にいけ」という意見は妥当だと思う。
どう考えてもKotoは将来性が無いから、切ってもよい。ほかの通貨の方が絶対にいい。BTCZでもやれば？

あと。単に出来が良くないとりあえず作ってみましたコインなのに、あの妙にギラギラしたコミュニティが怖すぎ。
まともな議論も出来ないみたいだし、今後発展するとは思えない。

Kotoについてぼろくそ言って気分悪くした人もいるかもしれないけど、このスレではいいよね？
反論上等だけど、Kotoスレみたいな流れは勘弁なので、そのへん皆配慮して議論しましょう。

目的のないプロジェクトという時点で破綻してるので
前に進めずフラストレーションになっているのであろう

楽して金儲けしたい、売り抜けたい、そういう金銭的欲求以上のものを提示できないと
コミュニティ発のコインは育たないと思うな。

俺がKOTOに見切りつけたのはロゴコンペをユーザ投票を一切やらず創業者が独断で決めた点
お仲間のHPデザイン担当者が提出した何の特色もないロゴを入賞させた点(出来レース)
プレマインを匿名アドレスに速攻放り込んで上場後の売り抜けを把握できないようにした点

これが大きいね
数万枚掘ってたけどすぐ採掘やめた
ロゴコンペはAskmonaでやっていたから投げ銭による疑似投票が行われていたのにその結果も無視
こりゃあ上場しても創業者が売り抜けて終わりだよ
周りの人間、自分の手駒としか見てない

取り巻きの論調も含めて完全に創業者の私物扱い
非中央集権を目指している仮想通貨の理念を全く理解していない
あれは駄目だわ

まともな国産通貨がないから自分で開発することにした
DAGにする

1円=1コイン固定で取引所間の送金に使える&日本円で購入できるコイン発行したらそこそこ需要ありそう。利益は送金手数料から頂く

>>161
まず開発の目的は？
DAGがないから作るってのはやめてね
どういうことをしたいのかちゃんと考えてからそれに合わせてカスタマイズして

第２第３のテザーが生まれるのか

>>163
送金手数料の完全無料化
既存通貨が抱えるスケーラビリティ問題の改善
マイニングに依存せず環境に優しい省エネ通貨
またIOTAのようなIoTに特化した通貨を目指すのではなく汎用利用目的の通貨にする
golangで開発、セキュアかつマルチプラットフォーム対応
ECDSAには量子耐性がないので格子暗号を使う
https://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/15-J-09.pdf
http://eetimes.jp/ee/articles/1801/15/news056.html

計画通り実装出来たら世界初の通貨になるね
時価総額1兆円超えを目指すよ

>>165
gitリポジトリ公開はよ

>>165
量子耐性のある暗号アルゴリズムじゃなくて量子耐性のあるハッシュ関数があればいいんじゃね？

>>165
一人でできるのか？
海外の実績あるフリーランスでも雇ってチームにした方がいいぞ

>>561
人間にしか解けない問題を大量に解かせて解けたらブロックチェーンに追加でよくね？
生活保護のやつ全員にさせてさ。
無駄な資源を生かせていいと思う。

ログインしたりする時のあれか。
人力暗号通貨、そういう発想良いね。AI耐性低そうだけどw

>>155
bitcointalkにスレ立てないと上場できないじゃん
現金に変えられないとできない遊び方だってあるわけだし、上場したからには価格を上げないとダメってわけじゃない
例えば投げ銭専用コイン作って発行量調整して低価格を維持しますよってコインだって成立する
最後の一行は同意

>>169
ブロックチェーンのコンセンサスを得るには他のフルノードが高速かつ正確に検証できないといけない。
人力入力に基づく回答だと他ノードまで人力検証を強いられる。しかも精度はまちまち。
これに関してはnonce見つけるPoWでいい。
それ以前にDAGには特段の理由がない限りマイニング報酬は設定しないので人力PoWを挟む余地がない。

手数料もなく新規発行もない場合のノードを維持するモチベーションは？

コミュニティの一生だっけ、つまんない人達がつまんないことしだして終わるってやつ
貧すれば鈍するというのか、国産通貨スレがそんな感じ

ブロックチェーン技術自体はまだ手付かずと言えるくらいのブルーオーシャンなのに
こじんまりとコピー商品で満足するにはまだ早いよなぁと思った

目下ブロックチェーンを使った統治者なきコミュニティモデルが必要だな
報酬と再分配、個人とプライバシー、合意形成システム

DAGにProof of Resouce採用したらみんなノード立てまくるんじゃね？
PoWとは別方向に資源が無駄になるけど

>>173
https://www.newscrypto.jp/articles/3170#DAG
このような仕組みで各自が取引履歴を管理する方式を採用しているため、ビットコインの用に大量のストレージにブロックチェーンを同期する必要や、大量の電気代を消費してマイニングを行う必要がありません。

絶対オススメの取引所
名実ともに世界一の取引所で安心安全
100種類ぐらいのコインを扱ってる
将来、数十倍数百倍になるようなコインもいくつも眠ってる
かなり人気で登録が殺到していて
限定的に登録を受付ていて、今登録できる

またいつ締め切られるかわからないから
登録できるうちにしておいたほうがいい
Registerってとこからメールアドレスだけで簡単に登録できる

バイナンス
https://goo.gl/cqrMj1

>>176
高コストがかからないにしてもネットワークを維持するには安定ノードが必要だよね
IOTAやByteballは運営がやってるみたいだけど、その仕組みで分散化できるのかな
何も利益なしじゃ月500円のVPSで立てようって人さえなかなかいないはず

>>178

>byteballやIOTAなどは信頼のできるwitnessと呼ばれるノードの管理するメインチェーンが取引履歴を管理することでフォークを是正していますが、
>RaiBlocksでは投票によりフォークを回避します。
>これにより、よりトラストレスで分散型の送金システムを実現することができます。

いやそうじゃなくて、どんなコンセンサスモデルであっても安定したネットワークを維持するには一定量のデータを保持するノードが複数必要なわけだが誰がやるんだって話よ

利益でない事に突っ込むやつなんてまー居ないわな

利益出なくても魅力があればやるやつはやる
利益追い求める通貨じゃなくなるから投機としては成立しないだろうけどな

ここから基軸通貨は作れないので、
コミュニティから成功する新規通貨を作りたいなら発想を変えたほうがいいし
基軸通貨を作りたいなら、ここじゃダメ

>>182
金持ちの道楽ってやつか

>>183
ちょっと言ってる意味がわからない

>>185
コミュニティを盛り上げることによって利用者を増やして基軸通貨の座を得るのはこれだけ仮想通貨とコミュニティが乱立してる状況では不可能
基軸通貨を作りたければ資金力、技術力、政治力、権力などの5chにはないものが必要になる
だから5chからは基軸通貨は産まれないから活動するなら5ch以外で活動すべきだ

とエスパー

コミュとか盛り上げとか金も時間も無いけど凄いものを作れと言ってる奴みたいだな
ビットゼニーで聞き飽きたよ

DATAコインが無料でもらえるぞ！
20個もらえるから、登録してみ！
http://Refer-Twitter.data.eco/invite/352MrMxh

Digibyte系の国産暗号通貨とかどうよ

いらね

bitzenyが大変な事になったな

価格はやり方次第で上げもあり得るんだろうけど思い入れはなくなったなー

>>191
なにがあったの？

ZNY開発者が告知用Twitterアカウントを有志に譲渡
コミュニティで共同運営ということで複数人が名乗りを上げるも
これまでコミュニティ活動をしてきた人を差し置いて
幹事に選ばれたのが突然湧いて出てきた情報商材屋（笑）
これに物言いをする人も多く商材屋が顔真っ赤にしている←今ここ

公式なんて一開発者の一人にすぎないから問題ないって意見もあるけど
そう考えると国産暗号通貨ってOSSの要素強いよな
MONAもBitZenyもきっちりと運営といえる組織はないわけだし

OSSの要素はかなり強いね
かと言って非中央集権的でもないっていうｗｗ
日本人らしく、自分以外の他人を崇拝したいもんなのかね
せっかく面白いのに

【AirDrop】新興仮想通貨取引所「BitPaction」がユーザー登録でトークン無料配布。
ICO価格で23ドル相当と大盤振る舞い。
先着順なのでお早めに。

http://www.bitpaction.com/

Ringoがウォレットの更新来て人も戻り始めてるけど仕切ってる奴が見てて痛い

痛くない仮想通貨の運営なんていない

yescrypt人気だなー

今のコインは全部BTC以降の派生コインでロジックは完成されてるんだから
開発者なんて誰でも一緒だし初期開発者が継続する意味なんて無くない？
初期開発者が逃亡しても一度作られはじめたブロックチェーンは未来永劫消えないんでしょ？

消えても構わんがbitcointalkやGitHubの権限を握ったまま消えるとややこしくなる
そのままだと両方とも新しく作り直すことになるが、古いbitcointalkスレッドを見た人が古いGitHubのウォレットをビルドするからフォークしてしまう
また、取引所がどちらを正統と認めるかわからない

なるほど、オープンソースだから誰でも改変できると思ってたのですが
他者の書き換え禁止っていう設定もあるんですね
GitHubの仕組みがひとつわかりました

きちんとその辺後始末してから消える開発者には罵倒じゃなくて称賛の声をあげるべきだと思う
ちんことか

MonaもZenyもKotoも馴れ合いばかりで痛い・・・

痛くない仮想通貨民なんていない

Ringoの新キャラ？万人が使うサービスに取り込まないで欲しい

痛ウォレットとか勘弁してくれ

likecoin発行数量の80パーセント所有しているのですがほしい人いますか？

それマイナーいるの
送れなくね

>>208
私がマイニングしていますので送るときに私に言ってくれればマイニングしますよ

送金するときだけマイニングすればいいのでとてもエコなコインですよ

国産likecoinの公式って、github/likecoinであってる？
likecoin foundationとかいう関係なさそうなプロジェクトも同居してるんだけど
アカウント譲渡したのかな

今新しい暗号通貨の開発をしてます
もしご興味あったらコミュニティにご参加ください
https://twitter.com/soneetnews/

よっぽど儲かったのか知らないけどpumpしつけえな

実際に起こった事件として、先日とある飲食店でMONAをお客が使おうとして
お客がビットフライヤーからMONAを店員に送金しようとしたが

お客が自分のPINCODEも分からない状態で結局送金できなかった事例が発生した。

とされる
（Twitterで見かけた）

幸いにも店主はいかなる場合であっても仮想通貨で支払うことができなければ
現金で支払ってもらう。と明記していたためにトラブルにはならなかったが

国産通貨であるにもかかわらず、このような場合の統一した指針なりが一切まだないのは
少し残念に思う。　（githubで建てろですね！　めんどいので嫌ですｗ）

ビットフライヤーからWalletに送金するのも時間がかかるし
正直、トラブル一覧というのもそろそろまとめてもいいのかもしれませんね。

各種通貨コミュだと、何らかの自家製の送金を高速化させるものを製作して対応していますけど
これとは別アプローチも必要だとおもうのですが
（ローマ字だって入力できない方だって居るのです）

何か総合的にサーベイされているような方はいますか。

Ｃｅｎｔｒａがモナコインとかに対応すれば。。

開発者が嘘つきで馬鹿を騙して稼ごうとしている
コミュニティが値上がりしか考えてない
みたいなのばっかりだね・・・

SCAM満載のKOTOをありがたがってる人がまだ相当数いるあたりBTCの底はかなり下

最近の機能付きコインのトレンド追ってればニーズわかるだろうに
詐欺る気満々のDASHクローン

んで持ってコイン作るようなやつは詐欺しか考えてない。
日本人もそう

結局国産暗号通貨でGPU対策できそうなのはBitZenyだけか。

誰が組織してるのわからん変なコインに参加して、反社の片棒担ぐのは嫌だな

>>221
それってBTCの時点でアウト

オフパコインというのはどうだろう。実需を見込める

屈強な男同士が投げ合うコインですか？ｱｰ

マンコイン

珍コインすぎる

日本の仮想通貨はマジでひどいｗｗｗ
国産トークンやら地域トークンやら、日本はもう完全に出遅れましたｗｗｗ

そりゃガチのプログラマーは海外でがっつり稼いでますわ

生きてるのモナーと円天だけだもんな。
ネタ通貨しか生き残れないところがいいな。

偉そうなことほざいてたKOTOが焦って詐欺取引所に上場して即死したのにはワロタｗ

KOTOはGPUマイニング対応されてしまった事も含めて災難だったな

アイコンは好き

コミュニティコインばかりな現状はどうにかならんもんかねｗ

新技術を導入できるようなエンジニアは海外で働いてるし、事業用にはトークンで事足りるし

Koto終わったな
上限やらブロック報酬やら増やすんだって

いや最初から終わってる

そもそもはじまらなかった。

ここ友達になったら3000円分のBTCもらえた

http://cr.2-d.jp/budgfm

ライトコイン無料でマイニングしてる。
https://ltcminer.us/582296
おまいらもつかってみ！

ニートコインスレｄａｔ落ち
無様だなｗ

最近めっちゃ多いな国産のゴミコイン

国産通貨のKOJIKICOINが期間限定で3万枚エアドロやってるよ！
https://gあoo.gl/dnoJXb
（あ を消す）

王者MONAも死亡
マジでゴミしかない

反社がトークン乱発してるの下手に叩くと刺される

マジであれなんとかしないと規制強化に繋がるかもな

Sandego
ゴミ中のゴミ