コインチェック社「持ってないコインを消費者に売る」

コインチェック社「持ってないコインを消費者に売る」商法と顛末

https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20180130-00081027/



詐欺罪おめでとうございます

真意は知らんがマジなら終了

俺の300万さようなら

和田さん大塚さん豚箱行きおめ
むしろその方が安全でいいかもね

ヤバイよヤバイよ

販売所は相対取引だからある意味ノミ行為で当たり前
・銀行の対顧客外貨販売
・FXのマリー
ただ自己のポジションリスクあるからふつうはある程度市場でカバーするけどね
でもCCはネムなくなったの11時間も気づかなかったくらい放置プレーだったから
そこらへんどうなんだろ？

もう日本で生活は無理だろ、こいつら。ＶＣも同犯。

普通に考えられるよね。
販売所で買った顧客のオルトコインの半分はただのサイト上の数字
でしかなかったということも　あり得る。
だから、NEM以外のオルトも出金停止しているんだ。

CCは同業他社の取引所と比べて早くて使いやすいと評判だった
それもそのはずだよな
だって実際の売買をせずにCCウォレット上の表示だけ変えりゃいいんだから

zaifのクソサーバーとかの何も知らないバカからの言われよう

これは別に普通の行為だから、あんまり恥さらさない方がいいぞ

ID:NNE4sy3O [1/3]
のみ行為の意味のわからない馬鹿しね

安全な刑務所の檻の中から外の困ってる人を見るカイジみたいな遊びをしてる

>>11
日本では二重帳簿は普通なのか。
勉強になるなぁ

XRPが盗まれたかと思ったらXEMだった　心配して損した

呑み屋のなにが悪いん？
FXなんてほとんど呑み屋やん
そこじゃないのか？

これは、マジでヤバい。

終わったも同然じゃねーか！

ネムだけじゃなく他の通貨コインも巻き添えかな？w
おつかれw

>>16
現物の話だろうが

>>11
仮想通貨でも？何かと勘違いしてないか？

これはおかしい
仮想通貨ブームは買い先行なので
たとえ呑み行為があっても現物XEMをまったく持っていなかった、は有り得ない

ビットフライヤーが震えてる

それと「呑み（マリー）からはみ出した部分のみ実際に注文」は為替FXとかでも既に認知されてる手法なので
これ自体に違法性はない どちらかといえば客の納得の問題

ただしビットコインだけはある
さすが王者の通貨

>>23
為替ではな。仮想通貨って為替や株と同じ扱いになったのか？勉強になったわ。

学びがあるなぁ

>>25
海外サイトから直送してる転売屋みたいなもんだろ
CC 憎しで頭おかしくなってるぞ、落ちつけよ

もう養護してあげようが無いわ

ソースが山本一郎

CCがそうなら日本の他社も同じ可能性があるんじゃ？

>>27
無い商品に１割近くもスプつけて、売れたら仕入れて発送する。お金は代引き不可、先払いのみ。こんな事が許されるのか？

cc＼(^o^)／ｵﾜﾀ
預けている資産＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>31
あらためて言われてみると楽天とヤフショの日常だな

コインチェックから買っても現物が客に届いてないで見かけの価値だけ表示？

>>31
商売ってそういうもんだろ

もう諦めたわ
お前らも諦めろ

詐欺罪とか頭大丈夫かこいつ

ノミ行為してらたら破産確実
12月の今よりかなり安値で在庫ないのに客に大量に売る→価格高騰で実際に在庫を仕入れようと思ったら大赤字
取引所としての審査を3月に控えたこの時期にこの事件、怪しすぎるくないか

こわいこわい

これはヤバイよヤバイよ

まぁ要するに
「こういう呑み行為やってボロ儲けしてますから、600億くらい余裕で払えますよｗ」
ってことだろ？

記者会見のときテンパってたのは
こういう仕組みが明らかになったらヤヴァイ・・・と（お金の心配じゃなくて）
こっちの心配してたってんなら意味は分かるｗ

ごめんごめん、事件前まで買った、イーサとかネムとかリップルは他のウォレットに普通に送金できてましたけど、
CCが持ってなかったとしたらどっから送金してくれてたのよ？
偽物でも送金したと言うつもりかいなw

この記事よんでみ
CCヤバすぎ
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20180130-00081027/

社長が涙目でキョドってた理由が分かったわ。。。

ノミ行為している会社なら
お客にお金は払わない

>>42
頭悪すぎ・・・

これ、どの取引所もよくやってることらしいじゃん。

>>42
去年の4月から扱い始めて6月まで購入実績が無いって言ってんだから今移動できるのは当たり前だろ。

全員分が無いって事やで。
その差分をハッキングされた事にしたのかもな。

>>42
数十億や数百億単位以下は在庫持ってるだろさすがに。コインチェック内のほとんどの通貨が一気に引き出されたらどうなるだろうな。

そんなわけないだろう
だったら目の前に表示されてるチャートは一体何なのだ？

与沢 翼‏@tsubasa_yozawa
みんなでコインチェック応援しない？あれだけ男気見せてくれてんだよ。
私もチャートチェックや価格表公開は全てCCでやらせてもらってきた。売却も購入もずっと世話になってきた。
具体的には出金を焦らないこと。今後も使ってあげること。詰めるのをやめること。
詰めてるやつがいたらしばくこと。OK？

https://twitter.com/tsubasa_yozawa/status/957283219082067968

>>47
バイナンスは、やってなそうだけど。
新規上場したやつ、コイン側のネットワークに問題なければ全て送れるし。

まあー でも認可降りるかどうかの瀬戸際に立たされてたコインチェックがこのタイミングでハッキングされたってのかどうも臭う

現物が無かったんじゃそこは取引所でも何でもないじゃんw
空気売ってたのか

>>42
じゃなくて、送金時にはじめて現物に
していた可能性があるということ。
全く保有していないわけでなく、
『ある程度』は持っているので、
その時々、出金に合わせて、現物にして
いた。ただ今回は事件を受けて、一挙に
顧客が出金しようとするのは目に見えて
いるので、日本円だけでなく、オルトも
規制している。だって全額ないわけだから
、出金に応じられるわけがない。
でもCCだけでなく、他の取引所も
同じようなものだと思うけどね。
ハックされて明るみになったにすぎない。

詐欺事件だとしたら、日本史上最高額の事件じゃねえか？これ・

おいおい、在庫全く持って無いノミ行為だと思って無いか？そんな訳がねえだろ。数千万とかの小銭なら用意してるに決まってんだろ。

>>42
流石に他のウォレットに移す分くらいには在庫抱えてるだろww
ネム以外も閉鎖する理由は1つしか考えられない
皆が一斉に送金したり現金化したら潰れるから
例えば12月以前にノミしてた1000億分の通貨があるとして10倍に暴騰した価格で今現金化または送金されたら9000億の赤字。ネムどころの騒ぎではない。そして年末にかけての取引高のデータをみる限りそうなる可能性は高い

これ、コインチェックのFUDだぞ

>>42
4月〜6月も自由に送金、換金できたでしょ？
タイミングによってどの販売所でも、
保留分在庫として、多く仕入れることもあるし
足りなくなって買い足すこともあるんじゃない？
送金と売買が滞りなくできてれば、
どうでもよくない？

国や企業が債券発行するのと本質的に変わらないからセーフ

間違えた…

心配すんなコインチェック以外の全取引所調査するってよ

じゃあ

盗まれた５億XEMもは

なに？

こんなん日常的なもんだろ
騒ぐのは仮想通貨ではじめて入ってきたイナゴぐらいじゃねーの
やってない業者がいたらむしろビビるわ
取引所内で客から買い注文と売り注文同時に入ったら相殺しときゃいいしな
買いが多かった分だけpoloから仕入れりゃ済む話
それが遅けりゃ遅いほど損するリスクもあるわ、客にショートポジ入れてんだから

>>64
「顧客の」じゃなくて「今までに自分らが買った」XEMってことだよな
それが全部盗まれたか自分達で隠したか

ノミ行為をしてたら、ビットコインの値上がりでCC社は大赤字になってる可能性が高い
預かった金が1000億として、客の利益が1兆円ならCC社は9000億の赤字だぞ
出金に応じてそいつらに金を払わないといけないわけだから、その分、もってる金が減っていくわけだ
それらが今回の問題で、一斉に出金された場合どうなるかはわかるよな。

>>64
他のとこに移動させる人も中には居るので、ある程度は現物を確保する必要が
あったのでは。
１０００の取引がコインチェック内であったとして１００ほど現物で用意しとけば
十分なわけ。
あとは架空取引で手数料だけを抜きまくるという形。

1兆の赤字だったわ
算数すらできんかったわw

ここってFXじゃなくて現物の販売所なんだよな？
FXは相対だから呑みは当たり前って話とは全然違うぞ
「購入して代金振り込んだのに実際は買ってませんでした」
っていう誰にでもわかるヤバイ話

てか、保有してないなら、これからつじつま合わせで買うってことやろ？
チャンスじゃね？

原野商法はちがくね？射幸心煽ってないしネム価格が上がれば仕入れ値が上がるCCは損だろ？
そんで何が駄目なの？銀行も似たようなもんだと思うんだけど
バカな俺に誰か教えて

>>67
ビットコインは殆どの取引が相対の取引所だからそれはないな

>>70
クレカで買えるんだから商品だな。

販売所の商売は言ってみりゃ現物0個でも全ての客が自分のサイトから出金しなきゃ成り立つ
しかしさすがにそれはありえないので出金される可能性がある程度の現物は手元にリスクヘッジとしておいとく
更にヘッジするなら客からの注文にpoloで同時に反対売買すればいい
これでなんの滞りもなく成り立つ

ただし万一取り付け騒ぎが起こったら現物が足りないので終わる
または反対売買を入れてヘッジしてなかったら値上がりした仮想通貨の価格分だけ丸損ぶっこく

だから必死に預金封鎖ｗ

つまりは現物が足りないってことだろうなw

>>71
そのお金が足りないからどうしようもないって話

>>77
いやいや、日本円は死ぬほど持ってるやろ。
実際買ってないだけなんだから。

要は先物取引も同じでしょ？え、ちがう？

>>72
銀行は金をこちらが銀行に貸してる。その借りた金で資産運用して利益に繋げてる。仮想通貨は貨幣では無いから、そもそも銀行と比べるものでは無い。物を預けてる預り所。

出金再開したらすごい勢いでみんな出金するから
現物足りなくてど終了だな
再開するもしないも地獄

てか、全て通貨が暴落しとるから、高値掴みしてないし、実はショートしてるのと同じことだから、
逆にぼろ儲けかもな。

>>78
６月に買ってるよ
4月から２ヶ月の空白期間に空売りしてたって話でしょ

一体コインチェックは何をしようとしてるのかわからん。誰か推理でもいいから教えてくれ。

CC極秘出金暗号

テクマクマヤコン テクマクマヤコン
guest guestにな〜れ〜

ラミパス ラミパス ルルルルル〜

在庫が足らんのか
通常時ならその在庫で足りるけど
この事件でみんなが一斉に引いたら不足が出てくる
買い足そうにも高騰してて大損
よくわかってないがこれで合ってる?

足りるわけねーだろw
営業初めてから各通貨どんだけ値上がりしてんだよ
今更現物買って現渡なんて絶対無理

他取引所と価格差があるのはこれが原因？
アビトラージやり放題だったんやろ

信用はさておき、現物でもやってたなら
資金決済法違反だよ。

それだけの話だろ。

>>80
そっか、俺貨幣の認識だったわ
商品ならアウトってことかな
仮に山本のおっさんが言うようにノミ行為をやってたとして法律に引っかかるの？

>>78
460億円の時に客がビットコインを買ってたとして
そこから10倍になってたら買い戻すのに4600億円必要なんですよ
もちろんのんでたというのが大前提ですけど
全量のんではないが、一部のんでるだけでも相当やばいだろうなw

>>84
山本の話がたしかなら、

現物用意するまで仮想通貨出金対応できないから、今買ってる。

安値で買ってるからクソ儲かってる。

>>52
そりゃそうだ
取引所は売りたい客と買いたい客にその場所を与えてショバ代取るビジネス

言わばヤフオクだからヤフオク本人が仮想通貨びた一文持ってなくともなんの問題も起こらない

販売所とは本質的に完全に別物
まとめて取引所と呼ぶのは紛らわしいからやめろと

>>90
>>89ってことかい？

>>91
だからビットコインは相対だから
現物必要ないだろ
理解しろや

ＪＰＹだけでもまずは出金対応するべき。そうすりゃ取り合えず騒ぎは落ち着く。

とにかくもうXEMが盗まれたとかどうでもいい
ポイントは一点、顧客の資金引き出しに応じれるのかどうかだ
これは他通貨持ってる奴も全滅の恐れがあるぞ

ノミ屋に金預けた奴wwwwww

たしかに盗まれたって話どころじゃないかもな
仮想通貨に新しいスキャンダルの可能性出てきた

やまもといちろうさんはいつまで経ってもこの芸風だな
くっさい

>>95
相対取引のやりとりに使うビットコインは？

>>67
これネムが帰って来ようが全取引再開したら大多数が引き出すわけであって詰みやな
入金だけできるとか誠実さのかけらもないおかしなことやってるっつーのは
沈む泥舟から自分らだけ逃げる気でこの期に及んでなりふりかまってないってことだろうな

詐欺確定

これがほんとの仮想通貨

空売りしたけりゃすりゃいいけど普通は反対売買入れるわな
これならローリスクなんだから
やってないならアホか最初から計画倒産かの二択しかないな
後者の方が確率高そうだけど

>>104
そのうち仮想通貨の仮想通貨の仮想通貨が出て来て頭おかしくなりそうだな。

どうりで
去年12月の段階でbfからウォレットにbtc移したら10分程
ccからbtcとxrp移したら１日半かかったから怪しかったんだよな

数字だけ書き換えて出金時に買ってたはあると思うよ
というかそもそも銀行から入金してもわざわざ出金時に再び出金用銀行口座を登録するのもおかしいしな
普通紐付けるだろw
bfは紐付けてて更に別口座も登録できてた

もってないビットコインをやりとりさせて、出金のときだけお金やビットコイン渡してるわけだ
で、今回の件で一斉に出金されたら詰みになるから停止にしてあがいてんだよ

ネムが盗まれたのも会社側の都合(自作自演）かぁ・・・
だとすると盗まれた後、使われずに置いてたのも納得だわ。
普通だったら真っ先に別の通貨に交換するしその時間も余裕であったのに
なんで放置してたのか疑問だったけど全て納得したわ。

まだ諦めてない奴おる？
もう無理だろこれ

これ客の金も通貨も一緒くたにしてんじゃね？w
だから出金ラッシュが始まると会社の金も無くなるから停止してんだろうねw

なんかあれだね、昔のカネ持ちが金の預かり証を紙幣としてどんどん貸し出してたけど
みんな一斉に引き出して取り付け騒ぎになったっていう何百年たってもやってること
変わってないんだな

ブロックチェーンって、追跡できたり技術的なことが新しくて
どうしたら豊かな社会にできるかというスタートアップが出てくればいいのに
目先の儲けしか考えない
まぁ投資家から成長しろって言われてるから仕方ないか

普通は買い注文入ったら他の取引所で買い付けてそれを売り手に渡す
コインチェックはそれをしないで数字だけいじって手渡したことにしたわけだ
その状況でビットコインが大幅に値上がりしたらどうなるかw

つか以上のアルトの数は見せかけだけってことだ
他の取引所みたいにある程度の数揃えてから販売開始でなく見切り発車ってこと？

これがほぼ事実であった場合、どれくらいの罪になるのかね。
さらに今回の騒動が虚偽であった場合はどれくらいになるのものなのか。

ざっくりでいいから詳しい人の意見を聞きたい。

盗むにしちゃ一気に動かしすぎだし、その割に次の送金までモタモタしすぎだし犯人の意図が不明すぎたんだよな

>>84
余裕でカネ返せたなら毅然とした態度でできる限りの保障はしますでまずは信用回復を計ったはず
記者会見見る限り、他に何か重大なミスを犯してそうな気はする
返金の件を発表したのは最低ラインでもこのくらいの損失が出るというのを確定させて、倒産へ向けての道筋を立てた可能性がある。それなら金融庁の発表とも合点がいく

>>112
だったら技術的なことに特化して金融に首突っ込まなくていいよ
全く実用性ないじゃん、こんなウェブ上ですぐ盗まれるようなもの
世の中を混乱に陥れてるだけ

横横なら手数料でウハウハだが、超右肩上がりで後買いだと余裕で死ねるな

>>116
そうなんだよね
まるで盗む行為そのものが目的のような行動なんだよね

すぐに売り物に無くなるのなんて素人でもわかるんだからフィンランドだっけ？みたいに盗んだらすぐに市場で売るはずなのになぜ塩漬けしたんだろ？

>>112
ある意味新しい金の黎明期だから同じ事繰り返してるだけと良い方向に考えられる。。。。かも

販売所形式は呑み行為しないと儲からんしBFとかもやってそうな気はするけどなぁ

確かに外部に送金できないとかいうコインがあった記憶がある…こんなことあるのかｗ

人も足りなかったんじゃなくて増やしたくなかったんだろうな
こんなもんヤバすぎて下手に増やせんわw

>>122
BFもやってるだろうけどさすがにちゃんと反対売買入れてるでしょ
じゃないと余りにもリスキー
スプレッドがでかいのも反対売買してる間に急激に変動されて潰れないためだからボッたスプはある意味反対売買してる可能性の高さでもある

取引所の方はヤフオク方式だから客さえ集まって盛り上がってりゃショバ代だけとってノーリスクだしな

>>29
これ

>>122
逆言うとアルトの扱い種類が少ないのが信用度が高いとも言えるけどね

今の現状でいろんな種類のコインを集めるのは取引所自体で危ないとも言える
ゴミクズ通貨になったら投資して買う理由がない
btc、イーサ等基軸的なのだけで充分なんよね
もしくはザイフみたいに独自トークン発行するか

客同士の相対取引だからとかわけのわからんこといってるひといるけど
現物もってないのにビットコインが値上がり続けたらどうなるかわからんのか？
ビットコインの価値が膨らんだ結果、日本円で出金できなくなるんだぞ？
極端な話、1ビットコインが500億円になったらどうやって出金するんだよ
現物があれば、それを売って出金できるが、ないとどうなるかわかるよな

ソースを全部信じるなよ

事実は
金融庁に対しての補填財産の説明なし
財務の説明が不十分


ですねw

そもそもホットウォレットにXemの全て置いてたのが詐欺だから

後買いしてたなら余裕で破産だわな。

もはや仮想通貨ですらなかったのか...

客同士で数字だけいじるやりとりさせれば、手数料やスプレッドは丸儲け
ただ、現物はもってないので、仮想通貨が大幅に値上がった時は、その損失を被るはめになる
今の状況がそれなのでは？ってことだよ

>>128
何か引っ掛りをずっと感じてたが、、
まぁそうだわな。億り人が続出した場合、相応の円はどうやって調達するんだって話。

顧客資産分の現物持ってないと分別管理は成り立たない気がするが、FXでは常識なん？

10月1日に認可でず
その2ヶ月たった後、追加認可された業者ある中認可受けられず
俺はここで見限って全部他に移したり降ろしたが
その2ヶ月後直前の1月末（金曜夜）に事件が起きるとかねw

2月に認可出なけりゃCCヤバイってんでかなりの数の人間がccから出金しそうだしなw
まぁ邪推だけど
どちらにしろ3月までのみなし前にたたむきだったのかな？とは思うよねw

https://i.imgur.com/p5eHQc3.jpg

???「ガチホ!ガチホ!」

>>136
してなかったんじゃない？
今回のネムがまさにそれだし

山本一郎

個人投資家

早めに撤退しといて正解だったか。

>>139
いやこの際CCはどうでも良い
FXではノミは当たり前とか擁護してるやついるからさ、
FXってもう十年は経つのに金融庁は分別管理しなくて見逃してきたの？と疑問に思ったわけさ

>>1
色々納得いったわ。
やっぱCCは糞だった

>>120
あまり考えたくない選択肢だが
取引高が爆発的に増えた冬以降、在庫が足りないまま取引を続け多額の負債を抱える
ここで天才は思いつく
わざとハッキングしやすくしておいて
それを原因に倒産すればmt goxで済む
全ての辻褄と状況が合ってしまう

>>122
お前銀行の両替を呑むって言うのか？
販売所のやってることはただの両替
現物用意してやってりゃそれだけで美味しい商売
ぼったくり手数料乗せたレートが利益の源泉ただレバかけてるとこはいずれ飛ぶ
仮想通貨じゃ急変時の現物カバーはまず無理だからな

今回のCCがヤバイのは両替すらしてないかも？ってとこw

bfで取引すると10btc頼んでも段階的に買い付けるんだよね
0.6btc買い
1.8btc買い　みたいなのが履歴で残ってる

ccの場合、一括で全部買えてたわw
今見返してみたら

はやく刑事動いてよ
ネム以外の金もなくなるわ
なにするかわからん
このクソガキども

>>144
事件4日前にの和田のTweetとか世界に今なら鍵かけてません宣言だしねw

あとさ相対とか呑みとか現物とかFXとかよく分かってないの多いけどちゃんと勉強しといたほうがいいぞ
販売所なんておかしな名称使ってるとこで取引してるやつばかりなんだろうけど

所詮は27歳の知能ってとこか。

ただの屑だな。

>>146
こいつも理解できてない典型w
なんでそうなるか考えろ

>>151
ん？だからccは買ってなかったってことじゃねーの？

和田は高卒だからな、こんな稚拙な仕組みしか築けなかったって事

安い時期に持ってなかったら赤字やんけ

ソース鵜呑みにするなよ

売買をマッチングしてるなら当然相手の枚数で細切れになるだけのこと

>>152
違うわw

>>153
稚拙以前の問題だ。犯罪者なんだろ？

でも銀行も預けてる額の10%も保有してないよね

>>156
数字だけ弄って出金時に会社で保有してる奴をそいつに渡してただけじゃねーの？

どゆことしてたん？

例えばBFFXは板取引だろ
あれは買い注文出してる客と売り注文出してる客が確かに存在してるからそいつらの財布から金移動させるだけでいいんだよ
もしかしたらロスカットした客の成り行き決済売買の対象に社員の板がこっそり混ざるようになってていくらかくすねてるかもしれないけどな

画面にレートだけ出てて買いと売りのボタンだけあってシンプルな奴は業者と勝負してて俺達の財布からいくら金をむしれるかが狙われてんの

何か難しい話してるけど、
要は十分予想出来たはずのプラスマイナス掛け算が出来なくて
アホな「取引しているふり」をして
アボーンして
それをハッキング盗難に見せかけて
さらに混乱を産んで完全に詰んでる

（コイン）チェックメイト！

そして損失はもう国が補填でもしない限り
今資産凍結されてる利用者全員で被らないといけないってことかな。

資産没収か。
お疲れ様。

送金の速さが売りの仮想通貨なのに現物がないことを隠して客に銀行振り込みより遅いとか思わせたらそのコインの商品価値を下げてることになるから運営者に訴えられないか？

山本なんとかも一緒に逮捕されて欲しい
こいつもいろいろヤバそう

明日も早いしお休み💤

けっきょく盗まれた5億XEMは誰のなの？

山本は飲み行為は犯罪ではないとフォローしてるし、この後にもう一発ネタありそうだな

スプをノミ行為と言っちゃダメでしょ。
やってた事の善悪は区別しないとね。
山本さん。

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BTCの売買だけは動いてるってのはどういう理由なんだろ？
もちろん少しでも売上をたてる為ってのはそうなんだろうけど、
そういう意味ではXEM以外のアルトも売買だけは動かしそうなもんだけど。

あえてBTCだけにするコインチェック側の目的ってなんだろ？
アルトと管理が別れてるとかそういう単純な理由？
でもアルト全部停止しなくても良い気がすんだけど。

分かる人いますか？

同じレスするけど
呑みとか相対とかFXとか関係ないのよ

販売所謳う業者が
「購入代金振り込んだのに買ってませんでした」
ってシンプルな話
皆さんどう考えますかー？
金融庁はどう対応しますかねー？って話

いずれにしてもCCを使い続けてた奴の自業自得だが、ここまで被害が甚大だと同情の気持ちも沸いてくる
良からぬ噂もたくさん表に出てきてるし、きちんと警察と司法で事実を洗って対処してほしい

これ違法なん？
まだ違法でないならどうしようもなくない？

>>164
急に出てきて胡散臭いよな

個人投資家だし

コインチェックのやつらが刑事告訴されて資産没収されれば
利用者は全額補償されるはず
つまり逮捕されることを願うのがベスト

>>176
それだと精算までに時間かからない？
GOXとか未だに返金されてないみたいだよ？

返金されてから逮捕のが良いんじゃないの？
知らないけど。

>>171
CCは、ビットコインは取引所もやってるからでは？
アルトコインは販売所だけ。
（「取引してたふり」が横行してた？）

というか刑事事件で実刑判決が出たとして、
仮想通貨を国が没収することなんてそもそも出来ないと思うけど。

>>178
そうするとアルトコインの販売所を閉じる意味ってなんだろね？
取引所は良くて販売所はダメな意味。

なんか隠してるというか不都合なことがあるからアルトの販売所を閉じてると思うんだよね。
売上が減るってコインチェックには一番不都合なことじゃん？
それ以上にメリットを感じて販売所を閉じる意味が分からない。

他の取引所も似たような事してて波及するから
コインチェック以外利用してる人もさっさと手仕舞いして出金した方がいいぞ
遅れたら取引所破綻で金引き出せなくなる

>>172
それ他の奴も言ってることじゃん
ドヤ顔で言われてもw

>>29
うむ

>>113
他の取引所もみんなそうだぞ

まあ公然の秘密だよな
新興の取引所なんかオルトの引き出しがブロックされて数日待たされるなんてザラ
保有してないから順番待ちなんだと言われてたのが事実だと証明されただ

ユーザーはCC社と取引していた、ということ。
ビットコインを買った場合、それはCC社の持つビットコインを買っていた、売るのもCC社相手に売っていた。
お金もCC社から引き出していた。全てCC社が相手だった。ところで、時にはCC社がコインを持ってないときもあった、ということだろう。

仮想通貨において、顧客の持つ資産と会社の持つ資産を厳密に分けて管理を命じる法が制定されていたそうだから、特に最後者のケースなど違法性はあるかもしれない。

>>176
金があればね。
無い袖は振れないパターンは考えてないの？

この件を深堀すると金融屋の立場も危うくなるぞ

今回 5億2300万XEM獲られたのは確実だから現物が無い訳ないだろう
CCは在庫持っているはずだよ

>>189
当初は持っていなかった可能性があるそうだ。その記事だと。
CC社はNEM取引を始めた3か月後にやっと現物を仕入れたと

ま、お客が買ったり売ったりする相手はCC社だったから、なんとも

4月から取扱い開始したのに6月まで現物がないのはおかしいって話だろ

誰も現物を要求しなければ、ばれないからね。もしあれば、CC社が外部から急遽買えばいいと

>>175

山本さんは、NEMGOXを第一報で報じた人だぞ。
絶対何かを知ってる

またドヤ顔でレスするけどお前ら外貨を両替するのを呑みっていうか？銀行は呑み屋か？
FX界隈だと相対取引＝呑みって認識のやつ多いけどさ

今回のCCが正真正銘の呑みな
代金受け取って買ってないんだもんw

>>175

山本さんは、NEMGOXを第一報で報じた人だぞ。
絶対何かを知ってる

etherscanでアドレス追っても、上場して決済増えるはずなのにまったく兆しの現れない取引所とかね

>>189

顧客は、盗まれた以上にXEMを買っていた可能性がある。

西村博之とつるんでた
切込隊長に間違ってもさん付けしたくない。

しかし、そんなこと（取引してるふり）して相場が値上がれば損失が膨らむからリスク高すぎじゃないか？
逆の売買を立てといてヘッジすれば大丈夫とか書いてるのあるけど、
損失がさらに膨らむだけでは？

金の売買だって実際金持ってねえじゃん

>>118
プログラマーのごっこ遊びに過ぎなかったブロックチェーンをもてはやして
投資を煽ったのは金融屋のほうじゃないのか？

顧客はCC社と取引し、
CC社は顧客とはまったく別個に、持っている資産を相場に応じて運用していたとすれば、
損得の面では問題ないかな。資産運用によって、利益は出せるし

顧客の資産もCC社の資産にプールして運用していたなら、それは違法になるのかな。

相対取引業者かよ
くそやんけ

>>197
これやな
現物を所持していないから半数のユーザーがCCから通貨移動するだけでパンクする
だから凍結
通貨を現金にして出金されたら現物持ってないから停止したのかと思ってたら、そもそもその通貨すら持ってませんでした状態で大草原

総員退避せよ
泡が弾ける

>>51
これ自分が困るから言ってるだけやで

実際詰んだのかな
年明けの相場急落で狼狽売りのJPY出金もしく腹括ってガチホ決めたやつのXEM現物ウォレット送付
そんで自作自演の盗難騒動を名目に取引停止出金停止入金のみ受付っていう

去年秋以降にccとの取引をやめろと忠告してくれてた方は、金融庁の方から何かを聞いたのかもね。
ありがとう、被害に遭わなくてすんだよ。
ほんとにありがとうね。

期末になるとなぜか増えるパチ屋の強盗事件かな・・・

>>206
昨日はもうトーンダウンしてたね。今日以後もきっとそうじゃないかな。

12 承認済み名無しさん 2018/01/30(火) 02:33:19.31 ID:CC6amhWY
取引所内で相殺できる分は仮想通貨で取引させてはみ出た分をPoloで売るなり買うなりしたら処理が軽くなる+手数料を節約できるって事？
よく考えたな

これなら別にわかるけど
実際に大きく値上がりしてく局面でも
現物を買わないというのは理解出来ないが

山本さんこれもし嘘だったら賠償問題に発展しそうだが大丈夫か？
他にも影でハーベストしてるだの海外逃亡中だの好き勝手いってる人いるけど
コインチェックが復讐してきたらやばいぞ

完全に終わったね

低所得者層の夢は、バブルの名の通り最後は泡になって消える

昨年11月のブログ記事より
...........
結論から申し上げますと、コインチェックは客からの
預かり資産を１００％担保してない可能性があるのです。
根拠として、私はライトコインをマイニングして、マイニングされたコインは
私のライトコインアドレスに送金していました。
本来ならば、私のライトコインアドレスに資産がたまるはずです。
しかし、コインの流れを分析するために公開台帳であるブロックチェーンを
エクスプローラーでコインの動きを確認をしますと、そこにはコインがたまっていないのです。

本来　
ライトコインをアドレスAに送金 - > アドレスAに着金 　

（アドレスA内に残高があることを公開台帳であるブロックチェーンで確認可能)

コインチェックの場合
ライトコインをアドレスAに送金 -> アドレスAに着金　- > 一括管理の他のアドレスに転送　-> 画面上の残高は帳尻通り

という非常に不可解な動きをしているのです。

いいか、たしかにこのままでは全員死ぬ可能性がある
だが救いの道はある
幸い入金だけは出来る
つまりCC民が皆で総額500億分ほど入金し出金を全くしなければ1年後ぐらいにはみな助かるかもしれない
そう与沢御大は仰っておるのだ

>>211
普通はカバー注文流して、リスクをとらないようにする
ただ、それをやると手数料収入が激減するから、のんで5％以上の手数料をぼったくってた。
ところが、ビットコインの大幅な値上がりで苦しくなっててやばいんじゃないかって話をしてる。

全部のんでたらとっくにつぶれてるだろうから、一部だけカバーしてないとかだろうが
それでもこの値上がりだと相当やばそうだよなw
CM打ったのも預かり資産増やすためだとしかおもえん

仮にのんでて大赤字だったら
預かり資産以上の金額の出金要請をされたらおしまい。
払えないので潰れます

ノミって店頭FXだったら当たり前だけどなぁ
NDDなんて海外が主体

この前のもそうだけどツイッターとかにある情報見てヤフーにブログ投稿する山本とかいうおっさん嫌い

和田「こんなの皆やってますよｳﾋﾋ」

FXは値動きは基本緩やかだし注文もたくさんある
仮想通貨は1日で何倍にもなるし板も薄いから買い戻しとかもまともにできない
のんでることが確定したわけじゃないが、健全に経営してたら460億なんて返せるわけないし、のんでたらもっとやばいとおもう
どっちにしろだめじゃないかなw

ノミ行為自体は普通かもしれんけど、値上がりしまくったから財務がヤバイかもしれないってことでしょ

100円のときに105円の買いと95円の売りが成立すれば、10円の手数料の儲けだけど、

105円の買いの約定数が上回った状態のまま200円に値上がりした後で、現物引き出しが起こるとコインチェックは95円×約定数の分だけ損をすることになる

ただの販売所ならこういう懸念がないけど、ノミをしていたなら大きな財務リスクがあるかもしれない

まとめるとこんな感じか？

そう
だから、財務を見せたり補填に関しての説明ができないことに辻褄があう
実際は火の車だった可能性がある

そっかそっか、やっぱりとんでもない爆弾を抱えている可能性があるね

その根拠が1の記事だけど、やってると確定したわけじゃないからな

ただ、財務や補填に関しての説明がなく行政処分された時点でもう厳しいかなとは思う

ノミやってリスクは顧客に、リターンは自分たちに、ってことか

たしかに

顧客の預かり資産5000億〜1兆円近くが
裏付けなくて信用創造されてたって事？
大打撃じゃんｗ

仮想通貨が仮想取引されていたかもしれないと…
ワロタw

IOUとかCFDと明記すれば問題無かったのに

CCは客同士の売り買いを相殺させて、実際の売り買いは、通貨を貯めてある量を考慮しつつ、
レート的に有利なタイミングで各通貨を一括で仕入れるというやり方をしてたということか。

FXなら通用しても、仮想通貨の鬼のような値上がりによって損を拡大させたと。

まあでも上がることは予想してたやろ
そんな公表できない利益積み上げてどうすんのって期もするし

この記事書いた人はあんまりよくわかってないね

>>232
それ普通のFX業者
それすらもやってない説あるのがCC

ノミは価格がボックスのレンジ内で動く分には儲かるけど、一方通行で動き出すと軽く死ねるわな

しかも客が多くなるほどヤバイw

仮想架空通貨とか素敵やん？

>>234
記事の冒頭からいきなり一番槍アピールだもんな自己顕示欲だしすぎや
こいつのブログ記事投稿時間なんてほとんどの人が盗難を知ってた１５時半だしそんなんで一番アピールされても
そら裏付け取ってから記事書く報道機関よりは早いんだけど　胡散臭い人や

返金は無理
買ったはずのXEMは最初から存在しない
下手すりゃ他のアルトもなし
あるのは取引所で購入したBTCだけ
ってか

ノミ行為☆ ノミ行為☆ ノミ行為☆

半数のユーザーが一斉に引き出しって事案が無い限りは、この戦略で十分儲かっただろうにな
その事案がいきなりやってくるとは
社長のあの尋常じゃないレベルの目の泳ぎと涙目も納得やね
叩けばまだまだ埃出るだろうねアーメンアーメン

この噂自体は当時から言われてたのにドヤ顔で記事書くやつ

CCがPOLOの下請けなんて元から分かってたことだし、むしろ上手いやり方だって褒めてる人もいたくらい
今さらこれに驚いてる方がヤバいよん

単なる詐欺じゃねーか、ワロタ

結局相対取引で値動きの激しい仮想通貨販売所を運営してる以上、CC自体が値上がり値下がりをある程度予想出来てないと
単純には儲けられない（損が広がる）ということになるのではないか。
12月以降の相場なんてもう簡単に予想出きるものではなくて
ビットフライヤーとかも大丈夫なのか。

BTCだけ別に管理してたから、そっちをバッファに使ってた可能性はあるね
だとNEMが急騰してもBTCの鞘内でけっこう余裕だったことになるか

HitBTCでなかなか出金出来ないマイナーコインがあるんだが、それもこの理屈ですか？

FX初期に海外呑みFX業者のRefcoが破綻したのもコレ

結論　CCはショーターだった

ハッキングがなかったとしても
客が預けた仮想通貨よりCCの保有仮想通貨が少ないのは確実だし
相対取引で損失を膨らませていた可能性もある
さらに、自己資金と預り金の区別もない状態で
CMやら役員報酬やら金を使いまくっていたとなると完全に詰んでるわ　

金融庁に財務情報出せないのも納得

じゃあなんで盗まれたの？

一部の現物は調達してたからでしょ

>>1　アンリって人のことなの？

>この悩みに対し、今後金融庁や警視庁の立ち入り検査や事情聴取で明らかになると思いますが、浮上してくるのはコインチェック社の「株主」です。
コインチェック社の重要な関係者が匿名で話すところによれば、27歳の若く勢いのある経営者は仮想通貨の事業構造や当局の見解に然程明るくなく、
実際には特定の株主が深く経営方針に関与しており、システム投資やセキュリティに対する人員の増強よりも、顧客層の拡大のための広告宣伝など積極的な増収策に舵を切らせたと説明しています。

銀行の信用創造と同じだからな
仮想通貨はユダヤ向きのもの

問題の深さの可能性はいろいろあってまだわからないな。

・半数以上が引き出したら終わるというのは銀行もそうだからそんなにおかしくない
・相対取引の運営設計上成り立ってなくて、
利益が出るどころか年末以降の相場で損失を拡大させてた。
・ハッキンングは嘘。数百億の損失の誤魔化し。
・ハッキンングは本当。それがなければ順調に儲かってた。
・相対取引のノミだけではなく、
もっと悲惨なノミをしててほんとに現物が少ない。帳簿上の客の資産の何十分の１しかない。数千億の損失。

>>251
盗まれたことにしただけの可能性も

和田、大塚、アンリ
ここら辺は拘束すべきじゃね。

円天やな

現物が足りないとなると仕入れるのに資金が必要になるがネムの460億の支払いもあるのでとても補填できるとは思えない

無在庫商法

アンリってだれですか？

ビッフラ←大手企業が出資
DMM←有名企業

cmうってるから安心！

CC脳の断末魔

俺の2億返せーーーーーーーーーｗｗｗｗ

実際にDMMなら460億流出しても払えるぞw

詰んだな
これは想定してなかったわ
仮想通貨だから実際どんな出し入れがあったかは調査されたらバレバレやん

ノミ行為をしてなかったらしてなかったらで詰みなんだよ
だって、健全経営で460億も稼げるわけないからな

ただ、被害は少ないだろうからほぼ全額戻ってくるだろうな
税金は別で

あーあ・・

こういう時、仮想通貨は履歴が追えるから良いね

なるほど浮かれて奴も含み益の夢を見ていただけなんだな

ほんとうに仮想空間だね

無税だな
やったなお前ら

資産凍結されて強制ガチホとか言ってる人達がいるけどこれじゃ強制寄付
寄付というよりかは強制お布施か。スマホアプリのガチャのほうがマシに見える

アルトの多い他の取引所でもヤバいとこありそうだな
Z×if大丈夫か？

仮想通貨
仮想空間

もし金もどってこなかったらエア億り人か
なんともいえないね

>>274
コインチェックが金融庁の認可降りなかったのこれなんじゃね

盗られたとする5.4億XEMで足りていたのかが鍵だな

本当の仮想通貨ときたかｗ

利確するまではなんとやら

良いお勉強になったね

自己資金と預かり資金を分けないでノミやるとか…
まともに管理できるわけがないんだよな

仮想通貨
仮想取引
仮想含み益
仮想億りびと
で、税金だけは現実

悲しすぎるな

他の取引所も客の一人一人個別に通貨管理とかわざわざしてないだろうし
大丈夫かね

持ってない通貨を高値で売りまくって暴落した後に仕入れてたのか

んまあ分からんけどね
切り込みは大衆に憤る対象を与えて燃やすのが芸風のおっさんやからな

セカンドライフの土地と変わらんかったw

>>155
いちいち売買マッチングさせてたらそれは取引所だろ。
どんな相場急変時でも客の注文は全て受ける、
その上である程度まとまったロットで市場で在庫調整する
それが販売所だ。
ポジションリスク抱えるからスプレッドは高くなるし、適宜早々に
客の総残高＝現物持分にしておくことが求められるけどね。

bfはモナコイン在庫切れした時あったし安心だな

>>284
月の土地やセカンドライフと一緒の結果になったね
賢い人はみんな分かってたけどw

ん？自社持ちじゃないのに売ってたの？じゃ盗まれたXEMもそもそも存在せず、盗まれた詐欺だったん？w

あんまりノミ叩くと他の海外業者にも規制かかるからやめろ。大人しくしとけ。俺のATMは静かに保全しろ

>>288
5.6億は有ったんだろ
それで足りてたかが問題
盗まれたのかは怪しいぞと

仮想の仮想通貨を売ってたのかよ

コインチェックのアルトの価格はPoloniexのBTC建ての価格にドル円のレートをかけたもの。

コインチェックの前日比が緑で、皆がコインチェックで買ってるから上がってると思いきや実はPoloniexのレート

賢い人はチキンレースだと理解してて早めに逃げてた
オリンピックまで上がり続ける？　そんなわけねーだろｗｗ

自作自演とは言えないまでも未必の故意かな。未必のコインチェックなんちゃって

これがもし事実だとしたらGOXはほぼ確定
それは買ってもないなら、わざわざセキュリティ不安を煽るかのネムが盗まれたと公表する必要がないから
利確者への出金資金が回らなくなってるから公表と見るのが筋
今回の目的は資金凍結であり、そして3日も続いた資金凍結が再開される可能性は極めて低い
今週中に出金されなければもう詰みと見るべき

>>292
そうだよなー
CCのアルトはそういう仕組みだってみんな当然分かってたはず
いまさら騒いでる方にビビるわ

むしろこの方が詐欺確定でいいんじゃないの
荷担したやつ全員から身ぐるみ剥げるだろ

3月末で商売できなくなった時点で顧客の仮想通貨を実際に仕入れしてなかったのがバレるから、ハッキングで流出したことにしたんだろ。

ソース山本一郎かよwww

もういいよこのオッサン
解決が遅れるだけだから何も言うな

マジで関係者側の口封じでの怪死やら大口被害者の自殺とか、相当数の死人ご出ると予言しとく

はい解散

zaifもビットフライヤーも取り付け騒ぎになるか

野口さんの事件もあれだしな

ウチは事務員が管理してますので

　記者会見や当局への報告内容を総合すると、コインチェッ社は顧客からのNEMを買う注文を受け付ける4月19日から6月12日までNEMを自社のウォレットで保有していないことが確定的となります。

　つまり、コインチェ社は：
仕入れていないNEM/XEMを、ユーザーに対して販売していた

マルチシグ コールドウォレット乙ｗｗｗ

さようでございます。ウチは数字だけなので
事務員が処理しております。電話？繋がる訳
ないだろうｗｗ詐欺なんだから

ウチはダークなノミ屋なのでお気を付けてお
遊び下さいまし。

通貨偽造罪は無期懲役から三年の実刑

アルトコイン送金停止してる＝実際に持ってない
辻褄があうな　これは終わったか

架空の金売ってた豊田商事
架空の牛売ってた安愚楽牧場と同じかな

仮想通貨の顛末だなｗ

やまもといちろうって嘘つきだけどたまに当てるよな

CCからの出金だけ異常に遅くて騒がれまくってたのは詰まりじゃなく存在しなかったって事なの？

えーマジでノミだったの
そりゃ他通貨もロックしたまんまになるわ

zaifは取引所専だから仮想通貨1枚も保有してなくても何も困らないはず
GOXした時だけ保証出来なくて即死するのだけがリスク

明日あたり週刊誌に

仮想通貨取引まで仮想だった！！

間違い無い。

もっかい読み直してみたけど金融庁のホワイトリストってのでNEMみたいなマイナー通過を
扱えなくなるのと、本来持ってない通貨を扱ってたノミ行為やってるから認可は無理そうで
みなし営業の期限も3月で詰むこと確定してるから、ハッカーのせいで破産ってなってくれたら
ほんと都合のいい出来事・タイミングだったかもしれんなｗｗ

https://i.imgur.com/BEQs3ul.jpg

>>315
この表情の意味がここに来て判明
最初からどっかでやるつもりだったな

>>315
これは他のこと考えてる顔だ

これは金融庁もわかってたはず

❌最初に購入した
⭕最初に送金した
だけの可能性もあるからな
やまもといちろうはこういうのやるし

金融庁の調査も甘くないだろう。監査レベルで調査されたらここら辺も全部明るみに出て、よその販売所形式も絶滅しそう

>>38
これが真実かも知れんね

【朗報】配当バカ上がってるぞ！！http://pokii.org/2018/01/06/fountain-connect-ico-2/

ジェイコム3000%株主みたいなもんでしょ

>>1
この記事書いた人、妄想垂れ流してるだけじゃん
ネットの書き込みをソースにしてたりアホくさい
それでも物書きかよ

ブロックチェーンの記録は嘘をつかないよ

人生そのものが仮想みたいなものだろ

>一獲千金を狙いたい消費者は、すでに多くの参入者の入っているBTCではなく、
得体のしれない無価値に等しいNEMなどのアルトコイン各種を高率の手数料を支払ってでも
「大人買い」することが合理的な相場環境だったと言えます。

NEMボロクソ言われててワロタ

コインチェックはこの前の暴落の際もリップル大量に仕込んでたやん この記事間違いだろ

山本一郎の文章ってなんで微妙に気持ち悪いんだろう
文頭の接続詞がすげえ鬱陶しい印象

手数料で十分儲かるのにそんな高いリスクとるものかな

>>326
ネムだけの話じゃねーよ
頭悪いな

>>329
それな
全く辻褄合わなくなる
この記事で分かったフリしてるやつは相当頭悪い

当初原野商法
後から安値で買って高スプと共に高値で売りつける商法に転換
って可能性が一番高いな

そうだとすると去年の5月あたりは相当やばかったんだろうな

手数料で儲かってるなら財務や補填の説明がなされないのはなんでだろうね
後、ぼったくり手数料とってても他からカバーしてたらカバー先のぼったくり手数料の支払いもしないとだめだからね

XEMが流出しようがしまいがいずれCCは潰れるって事だったのか？

>>315
「まだだ、まだ笑うな」

>>326
無価値に等しい時に買わんと一攫千金にならんのに w

基本右肩上がりだった仮想通貨で
ショートで呑み行為ってどんなガイジよ
いくらなんでもねえだろ

カバーしてませんノンでます！＝死亡
カバーしてます！＝460億円払えるわけがない

ってことなんだよ
被害が少ないのは後者だけど

競馬のノミ屋と一緒

>>333
カバー先の手数料なんてすぐわかるのに

手数料そのまんま利益として考える人いるけど
それがノミ行為だからなw

>>21
だよな？価格があがってくのが当たり前の状態だから、呑み行為は成り立たないよね。

>>337
それな
分かったフリしてる馬鹿しかいないな

ヨーロピアン @sen_axis
仮にカバー用の現物持ってなくて全部呑んでるとすると上昇トレンドに対して事実上の空売り状態だから
焼かれまくってるはずなんだけどまだそういう視点でのコメントは出てないぽい

大石哲之(Bitcoin,Blockchain)@bigstonebt
PoloにBTCおいておいて反対売買してたと思われる。
コインそのものはPolo内で持っていた。コインチェック内にはないけれども。

当初は純粋に取次であったと推測され、ここ最近は、売買は相殺でスプレットが収益になり、
はみでる注文は買いはpoloでカバーし、売りは注文は自社で呑んでいたと推測かな。これでゼロから
BTCとNEMの枚数が増える。で積み上がった580万円分のNEM

これだと、ほぼノーリスク（Poloのカウンターパーティーリスク）だけで、BTCとアルトが手に入るので、あとは、
それらコインの値上がりで指数関数的に儲かる仕組み。取り扱い通貨を増やせば更に儲かる。
これが本質の儲けエンジンってところかな。
https://twitter.com/sen_axis/status/958024939499544576

架空通貨

全部が全部本当とは思わんけど
真実だった方が説明はつくけどな
預金も現物も保有されてる状態なら
ネムだけ停止すればいいだけだし

>>340
競馬でもなんでも
当たりそうなのは買っておくの
どう考えても当たらないやつは買わないで呑むの

>>337
だからNEMにしても最初ないもの客に買わせた金が集まったとこで時価３００億分のNEM買った可能性があるってことだろ
資金のない創業当初は特に急成長のためにそういうことして、それが常習的になってた可能性もないことはない

>>51
リプ内容が笑える、おままごとかよw

名前は一部伏せておくけど
GM○とか明らかに呑み屋だよな
リップルの売買に規制がかかりまくったとき確信した

これそうなると、
顧客は実際盗まれた以上のネムを買ってた可能性あるな

だから88円の現金支払いなのかな

今回の事件てやまもといちろうが一番？情報早かったよな
これもマジなんじゃないかね

別にノミ行為は否定してないけどな

ただ、財務がズタボロになってる可能性が否定できなくなった
コインチェック民はご愁傷さま

>>349
基本右肩上がりって意味わかってんのかよ

顧客が買ってすぐに逐一poloから送金してたら
送金手数料が無駄だよ

>>352
だったら助かるな
払える88と払う気の無い88は天地

もう諦めて線路にダイブ

>>351
GMOは初めから販売所ですって言うてるから

CCは取引所のような振りをしてるから

この違いわかるっかなー

>>359
はっ？CCは完全な販売所だろ
こんなのが仮想通貨やってるのかよ

金融庁に対する報告が本当ならノミ屋だから金がない
ノミ屋でなければ金融庁に対して嘘ついてて隠しアドレスに仮想通貨いれてる二重帳簿

ノミ屋だから悪いって話じゃなくどちらであれヤバいって話だろ

いやいや
カバーしてたら手数料収入が激減するんだぞ
なぜ返せると思うのか

ノミ屋かどうかの問題じゃなくノミ屋であってもなくてもCCはヤバいという記事だぞ

>>360
板すらハリボテの販売所だったのに　日本最大の取引所！とか吹かしてたのがコインチェック

>>359
販売所だから許されもんじゃねーだろ
あの糞スプレッドで取引所のように振る舞うってお前頭コインチェック？

CCがノミなのは別に驚かないだろ
初めから倒産しか無いと思ってるし

poloにもアドレスあるのは衆知の事実だけどな

根本的なとこ考えろよ
普通なら先にガッチリ仕込んでおくの
2ヶ月後に初めて仕入れたなんかありえないの
馬鹿かよ
口座が一つしか無いってのが嘘なの
なんで嘘つくかってそっちの口座見せたら
非常にやばいから

俺は計画的なものは割りと感じる
お前らみたいな馬鹿な推測じゃなく、このごちゃん内における書き込みね
お前らがいくら無職やニートでもこんな猛烈な書き込みはしない
他の板もあんまり興味示してない
これ確実に雇われたネットマーケティング会社が書き込んでるわ

>>365
販売所なら別にクソ高値を付けようがそれは勝手だからなあ
いやなら買わなければいいだけ

取引所の場合は成行があるから客が存在しない時に板をCCが勝手に形成していたなら
常時見せ板だったり成行が来たら客は上の方から買わされたりとやりたい放題なことができる

要はCCのゴミ具合が皆の予想以上なのがバレただけ

昔客に純金を購入させて客には購入証明書しか渡さなかった商法があってな、社長は刺されて死んだわ
豊田商事事件っていうんだけどね

>>30
そう、怖いよね。

>>370
君はいくらなんでも支離滅裂すぎるぞ

競馬で1000円分この馬で買っといてと頼まれて、
当たるはずがないと思って
買わずに1000円懐に。
案の定当たらないと1000円儲け。
万馬券だと・・。
ってのがノミってやつかw

まあこれは相対取引だけのノミではなく博打のノミだけど。

これはいよいよだめかも分からんね

ウシジマくんにこんな話あったよなあ

>>371
ハッカーが盗んだのだからハッカーを責めるべきだと思ってたが、コインチェックが詐欺をしていたのなら、その詐欺の責任はコインチェックにあるな。

与沢がCCを信用できないからほとんどXRPとか抜いてたのお前ら知らないの？
与沢が今CCにポジトークしてるのはCC民がアホだって分かってて、そのアホ達から自分への求心力を高めるためだぞ
将来また日本人をターゲットとしたときにCC民って良いカモじゃん

これ書いてるやつデマをあたかも本当のことのように話す無能ライターじゃん

ニュー速でノミ行為とか言うなら微笑ましいが、この板でも意外と理解してない人多いんだな
先物とか知らん人がおおい?

取引所でノミしていいなら幾らでも不正ができるから先物やFXでは結構厳しく規制されてるわけだが

最初のうちはネムの送金制限とかあったの？
なかったなら現物ないと他の取引所とかに送ったりする人いるから
ないもの売ったりしたらすぐばれるでしょ

>>380
先物とノミって関連性ないんだけど
説明してくれ

>>31
それただの小売りと同じじゃん
だから高いしぼったくりだしで日本の「販売所」はクソだって言われてるんだよ
だから何だよ
散々言われてることだろ
違法性も意外性もないぞ
知障だからここまで記事にならないと日本の「販売所」が高いって現実にすら気付けなかったようだがｗ

デマも何も事実しか書いてないでしょ
コインチェック民が現実を直視したくない気持ちは分かるけど


デマだというなら何が事実と違うのか説明しないと

>>381
為替FXでノミは禁止されてないよ
現実にGMOクリックは株主総会でも呑み行為の発表してるし

流出したネムは押収されたわけ？
戻されなかったら完全にアウトだ。

>>380
販売所は基本的にカバーするまではノミだよね？
今さらノミ行為だ！って騒ぐ奴が多くでびっくりする。
CCの場合全然カバーしてない状態が多いのがリスキーなだけだと思うんだが。
ノミで騒ぐならネム在庫1のまま11時間取引成立してたのわかった時点でおかしいと思わなかったのかな？

>>385
事実としてあるのは
はじめて2ヶ月間poloからの送金がなかったって事のみ

これが事実なら
盗まれてないんだから
仮想通貨業界が暴騰するわ

まあ俺はコインの送金も停止した時点でこれは客のコイン足りてないな思ったけどな

>>382
逆に他の取引所から入ってくる分もあるだろうから
案外上手く回ってたのかね。

>>389
で、何がデマなの？w

>>390
持ってるから580億円分盗まれたのに何言ってんだって感じだよな
大体客の注文後仕入れないなんて相場の変動でリスクしかないのに、やるわけないだろって話だからなｗ

>>389
POLOの方のウォレットにあっただけの話だろ？
だから何だよ

GMOなんて全部呑みだよ
しかもスプ75000も取って
万が一客が利益出したらアカ停止

>>393
わかることは送金がなかったこと
記事に書かれてる購入がなかったかは不明なまま

痛いニュース(ﾉ∀`)
国税庁「出金出来なくてもコインチェックで返金された奴は決済と見なし税金取り立てる」2018.01.29
http://blog.m.livedoor.jp/dqnplus/article/1955621

【速報】ccがノミ行為をしていたならアルトコインの売買の実態が無かった事になるので税金が発生しない模様

これって要は
顧客の財布のNEMは帳簿上あることにしていた
送金などで必要になるNEMは必要な時にCCの財布から移していた
必要になるNEMは帳簿上のNEMよりも少なくなるので保有NEMは帳簿上より少なくてもいい
NEMの購入だけの場合はCC内での処理で終わる

でもこれを実行するとNEｍの価格があがった時にやばいと思うんだけど
暴落すれば差額がまるまるCCのポケットに入るけどさ
まさか・・・

絶対にCC破産させるマンvs絶対にCC破産させないマン

ファイ！

持ってないコイン盗まれるとか、無理だろ

>>399
もう何がなにやらｗ
調査する金融庁も頭が痛いなｗ

注文だけ付けて現物の売買は好きなタイミングでやるんなら
相場なんていくらでも作れるよなあ。
NEMとXRPのジャパンプレミアムの仕組みがよく分かったわ。

>>400
だからリスク高いし手数料で儲け出るんだから仕入れないなんてことやるわけないだろっていう

>>400
nemの購入があるたびにpoloのアカウントで買えば良いだけだよ
あるのは為替リスクだけ

FXの呑みは法律で認められてるんだけどさー
いやーこれはどうなんかなーｗ

>>404
相対取引ってそういうもんだろ
為替FXの時から言われてたろ

すげー話がループしてるなw
そう、リスクが高いからカバーするんだよ
で、カバーしてないと大赤字なわけだ
そして、カバーしてた場合儲けが大幅に減る
その結果、460億の返済はまず無理ってことになるんだよ
手数料まるまる儲かるわけないでしょ

普通に考えたらやるわけないんだけど、馬鹿はやるからな

それを忘れてはいけないぞw

出金解除になった途端にみんな出金すると倒産するから焦ってるな。
とはいえ殺到するだろうから早い物勝ちだな。倒産したら出金できなくなるし。

>>1みたいな素人のデマ記事が論破されまくっててワロタ
恥ずかしいなこの記者

>>409
poloの手数料0.25%
CCの手数料5から10%

誤差だろ

cc民「100枚購入や！」
cc社「ほれ、100(数字カチャカチャ)」
cc民「うわああああ暴落した！やったああああ暴騰した！」
cc社「なに一喜一憂しとんねん、それただの数字やぞ」
cc民「()」


ゴミすら握ることを許されないcc民

これで日本での仮想通貨のイメージ最悪になったな

>>403
税金はノミでも取れるので大丈夫だよ
国税庁はいつも勝ちですな

>>411
出金解除すれば出金に押し寄せるだけ
そして二度とCCで取引する人はいない
どっちにしろ詰んでる

>>413
注文が通ればの話でしょそれ・・・

>>400
そう　NEMが帰ってくれば巨額の大儲けになった
しかしNEM財団は「そんなことができるわけないだろう」と当たり前の返さない行動とマーキング措置
これ自作自演だったとしたら社長はすぐ返してくれるとか思ってたんじゃなかろうかねぇ

>>146
取引所と販売所の違い
それぞれはBFにもCCにもある