儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/

ここはちゃんばば専用肥溜めスレです
本スレはこちら
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516093379/


ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg

「ちゃんばば 札幌」で検索で詳細

前スレ>>997
>そして米国人は脱税前提なんじゃなかろうーか。KYC緩い所多いし。

>コインベースも口座有する米メトロポリタンバンクが仮想通貨関連の全ての送金を停止
https://jp.cointelegraph.com/news/metropolitan-bank-halts-all-cryptocurrency-related-wire-transfers
>米財務省ムニューシン長官「ビットコインウォレットの活動追跡できる」Ｇ２０連携で租税回避防止へ
https://jp.cointelegraph.com/news/us-treasury-secretary-addresses-anonymity-sanctions-and-digital-currencies
からは、脱税に走ると仕留められるんじゃね？

中傷スレ>>12
>中国はビットコインのみならずすべての仮想通貨の売買を一切禁止した。Ｐ２Ｐ型でも取引所を介さない物までも。

>複数の消息筋がブルームバーグに語ったところによると、「小さなＰ２Ｐ取引は今回の規制の対象ではない」としているが、Localbitcoinsのような取引プラットフォームにどう影響するかは注視していく必要がある。
https://jp.cointelegraph.com/news/china-after-banning-exchanges-authorities-move-to-close-exchange-like-services
の話とはだいぶ違うな。

今年どれだけ損しようとも去年の利益分の税金は変わりません
来月ちゃんと払いましょう
勘違いしないように

>>2
グロ

中傷スレ>>34
>むしろめんどいから勝手に計算してほしいくらい

歴史では好き勝手にやられてた。
間口の広さで税金を取るとかして、部屋一つと廊下の幅の超長い大きな家が京都には今でもあるよ。
前スレだと思うが誰か言ってたが、申告納税制度は権利でもあるぞ。

>注文したって細かく約定して1オーダーにつき数十回の取引になったりするし
>どうやって納税すりゃいいのよ。気が狂いそうになる

張った額が大きければ当然そうなるだろ。取引相手が沢山居るのだから。
年末に保有してるポジションの取得費をログから調べて、その額を残高に加えれば、あとは入出金から利益を求められるよ。
前スレで何度も言ってるけど読んでないのかな？


中傷スレ>>36
>計算面倒なので、年末に全部円に変えて、その金額から購入金額を差し引いた金額を利益として考えてOKですかね？

それを否定してる話は聞いた事無いよ。
ただ、もう1月だよな。12月に売ったの？

中傷スレ>>42
>もらった人間に課税？あげた人間に課税？それともどちらにも課税されんの？

名義では無く実質に課税が原則。
あと、贈与税が相続税法に入っていて所得税と調整はしてるのだが、特例で構成されていて特例に該当しないと二重課税になってしまう。
個人間の譲渡は贈与税を取られた上に、取得費が引き継ぎで含み益があれば売れば所得税も取られる。
これは相続と一緒。
土地建物を相続後3年以内に売れば、相続税を経費に出来たはず。
こう言ったのが個々の特例で所得税法に盛り込まれている以上、特例以外、二重課税になる。
逆に、含み損の場合は、贈与税は時価換算で、取得費は同様に引き継ぎ。
特例が無い以上、贈与税の控除年110万を上手く使って、その範囲でやるのが良いのでは？
あと、前スレで誰か言っててたと思うが、贈与、相続は連帯責任なので、義務者が払わなければ関係者の誰にでも好き勝手に徴収出来るはず。


中傷スレ>>49
>生活保護受けつつ仮想通貨やりてーわ

ん？
俺への当て付け？ナマポ中傷の鵜呑み？
俺も俺の家族も一人も現在も過去も生活保護なんて受けてないよ。
これは何度も説明してる。

中傷スレ>>52
>今日で税金の心配がなくなった人いっぱい居るだろ

売価差益の計算は売った額から買った額を引くが、原則がその時の時価だぜ。
年越してから下がっても関係無いだろ。


>>5
中傷スレ52って勘違いしてるんだよな。

はよ税金払えんスレッド立てろや
蒸発するか自殺するか永遠に生活保護と同じ暮らしするか海外に行くか
地球脱出するか

中傷スレ>>69
>時効きたらチャラだよな？

>時効までに督促状や差し押さえを行えば、時効までの期限は一旦リセットされることになります。
https://www.kaike1.com/return/payment-r/tax-payment-aging-3117
リセットで無限。

>>10
>はよ税金払えんスレッド立てろや

俺は必要性を感じないし、何の話をするの？疑問。
立てたきゃ自分で立てろよ。

これ年末切りの税金と今回の年初の下げの板挟みになってむしろ赤字の人多そう

でも
税金ヤバイ奴って
結局、去年利確して、
今年の高い所で買ってる奴だろ？

意外と少なくないか？

こういうこともあるから期跨ぎで損益通算できない現状の税制で利確したがるのはアホ。

>>12
おまえは去年稼いでないからいいよな
うらやましいぜ〜ｗ

>>16
負けたのか？
投機には当然のリスクだよな。


中傷スレ>>75
>だから俺は去年12月半ばで利益確定を済ませて年明けは一切触ってないんだ
>周りにもそう勧めてきたんだ

儲けてるのは空売りしてる奴じゃね？
「一切触ってない」を奨めて被害者を作った自覚が無いのか？


中傷スレ>>76
>だから去年利確したやつは今年安易に触るなと何度も書いたのに

利確したら基本ポジションを買い直すのでは？

>高騰するビットコイン。この上昇は本物か！　その仕組みを徹底解説
https://www.insightnow.jp/article/9868
日付が「2018.01.17」......
暴落してるのだが......

今回ので納税する必要なくなって草ァ！

>>19
ん？何故？
繰戻は青色の特権だろ？
繰戻は、住民税は対象外だから微妙だけど。


中傷スレ>>98
>大石氏のツイートは仮想通貨同士の課税の問題点を簡潔にまとめていて

90年頃に行われた外貨の自由化の問題点と変わらん。仮想通貨の固有の問題では無い。
米ドルですら同じ問題を抱え続けている。
その問題が解消するなど夢物語。
殆どの店で米ドル払いが出来る様になるとか、将来スーパーの表示が米ドル表示になるとまで言ってた奴もいたが、仮想通貨でも同じ事。

あと非課税になれば損失を計上出来なくなるぞ。

中傷スレ>>95
>制度として海外の税務当局に情報交換を要請する仕組みはあるが
>実際の要請件数は少ないし実需のビジネスを含んでの数字だから
>個人の仮想通貨口座に対して要請するかどうかは分からない

少ないのは、把握も少なく、手続きも面倒で、届いたのも訳さなくちゃいけないとか色々あるんじゃ。
で、CRSの話になる。
非居住者口座データは居住国に自動送信。
APIは共通化。書式フォーマットも共通化。
届いたデータをサーバーが自動分析をして、人が許可を与えれば照会作業もサーバーがするだろう。
届いたデータもサーバーが自動分析する。
他国からの照会も人が許可を与えれば返答作業もサーバーが勝手にするだろう。
と言う状況になるのには、しばらく掛かると思うが、日本は去年のデータを4月から送信を開始する。
アメリカはFATCAがある事を理由に参加して無いけど、アメリカからのデータが満足に取れないって話になれば、数年以内にアメリカも参加するんじゃ？

その頃には仮想通貨の取引所も対象になってる気がする。
報告対象外の所があれば、そこに資産を逃がせば良いので、抜け道を減らそうとするだろうから。

>>21
dex

>>22
dexはどうなるんだろうな。
と言うか、使うと取得費不明で5%とかにされそうだけど。

てことは、利益が20倍以上に膨らめばw

>>24
今の市況だと。
と言うか、5%ルールは使っちゃ駄目なんて無いよ。
取得費忘れたら5%準用が普通だから、それとの税の公平性を考えると使えると思うが。

ではマイニングは全て5％だな

>>26
マイニング？
5%って売価の5%だよ。譲渡の話。
採掘は採掘時に得た報酬の話じゃん。
pdfにもあったが、原則、採掘時時価だよ。
36条1項の表現は幅が広いから、対象外と判断するのは無理だろ。
で、使えるのは2項の金銭以外の例外規定の処分時時価を使うくらい。
計算が面倒な人には便利だと思う。

売買で去年利益出ていて、採掘でレート下がった今売って処分時時価を採用するのも有りだと思う。
まぁ、今後の相場がどうなると考えるかによるが。

去年1億利確
今年になって再び1億投資
確定申告間近の今総資産3000万
去年の税金5000万払うために全損切りしてさらに2000万借金する奴とかいるのかね？

>>28
税理士に相談して、海外取引所ならうまくごまかせるかもしれんよ
すぐに払わずにどうせ今年も上がっていくから儲かってから税金後払いしてもいいし
そうまじめに税金破産しなさんな

>>28
相当数いると思われる。
税金払う分を仮想通貨で残しておいて
時価で足りなくなってる奴もいるだろう。
仮想通貨の時価がギリギリ今年払う税金分しか無くなって
それを税金のために利確すると
来年の税金が払えないやつもいるだろう。

>>28
こんな感じの税金破産者多いんだろうなあ
ご愁傷様です

>中国の仮想通貨規制強化をめぐる噂の真相【元中国本土取引所ＣＥＯが語る】
https://jp.cointelegraph.com/news/formerchinesecryptoexchangeoperatordiscussesthecurrentregulatorywoes

フェイクニュース説なの？

仮想通貨と株やFXって合算した額の税金なんだよね？

>>28
居るんじゃ？
レバ掛けて強気で行ってた奴は、瞬間的に下がった点でロスカットされてる気がする。

>>33
>仮想通貨と株やFXって合算した額の税金なんだよね？

違う。
株は
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1463.htm
分離課税。
上場と一般も分けるっぽい。
FXは国内のは分離課税。これは先物と一緒。
海外FXは総合課税で、普通は雑所得なので、仮想通貨と普通は一緒で合算。

高値掴みの予防にどうぞ

仕手情報グループ（日本）

https://discord.gg/GbDFFAy

仕手グループ（海外）

The Alt Pump
https://discord.gg/NYGbjF3

BIG PUMP
https://discord.gg/X92eBBR

Pluto Pumps
https://discord.gg/FG54qep

The Crypto Leviathan Pump
https://discord.gg/h6JqG3Q

To Pluto
https://discord.gg/75fWuKF

>>35
ってことは仮想通貨で1000万儲けてFXで500万負けても1000万の税金は確実にかかるってことでいいんですよね？

>>37
良いんじゃねーの？
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2250.htm
が細かく書いてるぞ。

>しかし、逆説的ですが、人々が『貨幣になるかもしれない』と期待と興奮の中で値上がりを目的に買い始めたことが、逆に貨幣になる可能性を殺しています。
https://www.asahi.com/articles/ASKDT7T61KDTUPQJ00C.html

後半読んでないが、まぁ、そうだよな。

>ビットコインの討論イベントでビットコインを使えず…
http://www.sankei.com/world/news/180116/wor1801160029-n1.html

今って送金手数料は1000円以上じゃ？
対応しようとしたの？

中傷スレ>>178
>税務署が怪しいと思っても正確な数字なんて絶対に出せないから

取得費5%にされるぞ。

ビットコインからアルトコインに変えた時に（アルトアルトでもいいけど）
取得時より高い値段になってたら利益として課税対象になるけど
逆に低かった場合損益通算の損としての対象になるのかな

あと損になった場合何年間か持ち越せるのかね？

FXと違って仮想通貨は損は持ち越せない。
例え今年1億損して、来年500万取り返しても500万にキッチリ税金かかるよ。

>>42
>逆に低かった場合損益通算の損としての対象になるのかな

雑所得同士は合計出来るよ。
雑所得の赤字は0査定で損益通算出来ない。


あと>>40は俺な。名前書き忘れた。

去年ビットコで億って去年中に利確して、今年確定申告する人は地獄だね
利益半分以上持って行かれて、ビットコ半値になって何のために投資したのかわらないんじゃない？
ここにもそういう人いる？

>>27
あなたはそのビットコインがDEXで手に入れたものかマイニングで手に入れたものか判別できますか？

>>46
知らんが居るんじゃ？
レバ5倍とかで、しょんぼりしてるかも。


>>47
出来るよ。
https://blockchain.info/ja/
で検索すれば判る。
と言うか、何故名指し？

>>46
去年利確したならいいじゃん
税金で払うべき分も再投資したなら笑えるが

>>49
ここで何回か、確定申告の計算が面倒だから年末に円に戻して利確してるって人いるみたいだから・・・
利確してからすぐ仮想通貨に戻してるんじゃ？

>>50
それならホールドでいいのに...
100原資 利益100で税率30としたら次の年投資していいのはマックス170だろ。
税務署から借金して投資してるやつ多いな

>>51
なんで、100原資 利益100って2倍と決めつけるの？
去年だったら、少なくとも20倍になってるのに・・・

>>52
いや例の数字やん...

>>53
現実と乖離している例ね（爆

>>54
アスペやなぁ
わかりやすい例の数字をあげて説明してるのに現実はこんな動き！とか噛み付くとか仕事できん人なんやろうなぁ煙たがられてるやろ？

>>55
いやいや、去年ビットコでも20倍になってるのに、2倍と設定しているのは意味ないだろ？って言ってるんだよ
元々、「利益半分以上持って行かれて」ってことで始まってるんだから、4,000万円超の話に決まってるだろうに
「100原資 利益100で税率30としたら」ってアホなの？
頭悪いな
「噛み付くとか仕事できん人なんやろうなぁ煙たがられてるやろ？」
↑でこれで黙らせようなんて稚拙ｗｗ

税金分引いて再投資したかどうかという話じゃないんか？

取得単価を総平均で求めているのですが、取引所毎に分ける必要ありますか?

チップは贈与税？所得税？雑所得？どれでしょうか

Zaif迷惑掛け過ぎだろ、さっさとCSV出せ。

>>56
教科書の例を用いた計算にクレームいれてそう
顔真っ赤じゃん

BINANCE今新規登録再開してるよ！
出来る時にやっておいた方がいいかも

http://cr.2-d.jp/ankdob

>ビットコイン発行限度枚数の80％がマイニング済みに
https://coinchoice.net/btc_80mining_issue/
の記事で
>ビットコインの発行枚数が2018年1月13日、上限の80％に達したことが分かった。
>ビットコインは2009年に発行された時から、発行上限枠が2100万枚に限定されている。大がかりなマイニング（採掘）が進み、すでに1680万BTCが採掘の報酬として配られており、残りは420万BTC（20％）となった。

この記事だけじゃなく「明らかになった」と表現してる記事を多く目にするが、18日に記事にしたって事はそう思っていなかったって事？
1/6に、1/1に新年になっていた事が.......みたいな乗り？
4年毎の半減期なのだから、期毎に1/2にするって事で2進数と一緒。
10進数だと一桁下がれば1/10。それと一緒で2進数は1桁下がれば1/2。
で、10進数で9999に1を足して桁上りすれば1万になる。この1万と9999は当然1しか違わない。そして0を加えると1万パターンある。
1を1/10にすると0.1となる様に、2進数では1を1/2にすると0.1になる。これを2倍にすると当然1。
1/2にする度に桁が下がる。
これが半減期と一緒なの。
って事は、初めの半減期で50%。次の半減期で更に1/2の25%。更に次の半減期で1/2の12.5%を掘る事になる。
8年経ったら75%掘ったのは解かり切ってる事なの。10年経ったら？12.5%の半分の6.25%を80%超えるに決まってる。
何を今更。
で、重要なのは、初期に携わったメンバーが初めの4年で50%も掘ってるの。8年の段階で75%も。

>そして2020年ごろには、採掘の見返りとなる報酬は、サトシ・ナカモトが設定した4年ごとの「半減期」によって、1ブロック形成に付き現在の12.5BTCから6.25BTCに下落する。
>ビットコインが公開された2009年には、1ブロック形成につき50BTCが支払われたことを思えば、ビットコインの価値は、自ずと高まらざるを得ないことは自明である。

自明？仮想通貨が1500種類以上もあるのに？
ビットコインでは、初期メンバーが多くを保有してからのマネーゲームで？
じゃ、初めの1日に2100万コイン発行され、その後には発行されない仮想通貨だと高くなるのは自明？
金は増えたり減ったりするって言うよりは、誰かから誰かに移動するのだろ？
初期メンバーに吸われてるだけじゃね？

あと、サトシって100万ビットコイン持ってるんだっけ？
1兆円超えてるよな。
初めの4年では、10分毎に50ビットコインが発行されるから、50×6×24×365×4で10512000。
続く

続き
>そして今や、1680万枚のビットコインが発行済みとなって、コインの入手が一段と難しくなると、ビットコインの価値は上がるものと、当然考える。

日銀が1万円札を今年は何%増やしたとかでは変わらんぞ。銀行で塩漬けになるだけ。
流通量を1/10とかにすればATMで下ろそうとしても下ろせなくなるが。
量を増やせば価値は薄まるが、ビットコインでしか払えない店が多くなり、流通量が足りなくなるなんて事は起きない。
「ビットコインでしか払えない」と言う状況自体が起きないから。
強制通用力のある通貨の話とごっちゃにしてる気がする。

>>61
元々、「利益半分以上持って行かれて」ってことで始まってるんだから、4,000万円超の話に決まってるだろうに
「100原資 利益100で税率30としたら」ってアホなの？
↑こんなこと言っちゃってごめんな
悔しかったんだね・・・ぷっ

>>65
相手の言い分は理解してるのだろ？
何時までやってるのよ？

SHNDの税金の計算方法教えて下さいm(_ _)m

ちゃんばばって海外行ったことあるかい？
海外だとビットコインでしか支払えないとか増えてるよ
不動産や美術品のオークションとかな

>>68
あるよ。
と言うか、有るか無いかって関係無いんじゃ？
有ったから......で、どう変わった？

不動産やオークションって宣伝ネタだろ？
あとはベネズエラみたいな経済破綻してる国では人気出始めてるが、
>ベネズエラ、年間インフレ率２６１６％　４桁到達は初
http://www.huffingtonpost.jp/2018/01/09/venezuela-inflation_a_23329152/
と通貨価値が1年で1/27になってる。こんな通貨は使えないから。


ついでに
通貨ってそもそも何？と言えば強制通用力なんだよ。
って具体的に何？と言えば
>強制通用力を認められた貨幣による決済は、額面で表示された価値の限度で最終的な決済と認められ、受け取る相手側はこれを拒否できない[2]ことが国家により保証されている。
（中略）
>強制通用力を有する貨幣、すなわち通貨による支払いは最終的なものであり、受取人は受け取りを拒否することができず、これにより決済は完了する（支払完了性）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E9%80%9A%E7%94%A8%E5%8A%9B
と受取拒否が出来無いの。

教えてください。
例
2017年12月に100万円でビットコインを買いました。
2018年２月にビットコインが200万円になったため円に変えてすべて売却。
その後2018年の取引は無し。
100万円の原資はマイナスで計上出来ますよね？
100-万円の利益であってますか？

100-万円の利益

100 - 200　=　100万円の利益

>>72
大丈夫か？
200−100で100万だろ。

書き忘れた。
資料は取っておけよ。
無いと200万の5%の10万を取得費として、190万の利益とか突っ込まれるかも。

>>74
了解です。領収書は取ってあります。
前の年に買ったコインが仕入れ？として計上出来るか聞きたかったんです。ありがとうございました。

中傷スレ>>398
>文句つけようがなかったら経費の按分に難癖つけてきたりするし相手するのも手間かかるから来て良いことなんて一つもない

財産債務調書や国外財産調書の事を考えてるのだろうか？

それと毎年赤字で申告していない状況で、10年後に10億とか持ってって5億の家を買う場合に、いきなり5億の現金が湧いて出て変な事になりそうな気もするが。
5000万の家でも。
資料をいつまで保管する？
捨てた後に、「切り上げ節税をやったので金が有る」と言ったところでな。
難癖、下衆の勘繰りはあるだろう。だからこそ、資料がある内が良いのでは？
毎年赤字なら財産債務調書の対象外だろう。
銀行や国内取引所等に入れて、第三者の所で持っていたログを作るのも有りだと思うよ。

チンカスが推してる節税方法😉

https://twitter.com/tinkasa55/status/953603738685513728

質問させてください
今年回転して利益がでても、損しても
12/31までに利確すれば
利益−投入した額=利益
を申告すればいいんですよね？

チマチマした回転分はかからないのか聞きたかったです

>>78
最初と最後に円以外保持していないなら、計算は差額の利益で大丈夫です

>チマチマした回転分はかからないのか聞きたかったです
チマチマした回転分がかからないんでなくて
最初と最後の差額にチマチマした回転分が含まれるので大丈夫です

>>80
ありがとうございます！
初心者なので年越したら面倒くさいのでそれでいこうかと思います

知り合いでやばい奴がいるんだが
波にのって大儲けして去年利確した金額8000万ほど
相当な豪遊して知り合い呼びまくって金をゴミのように扱ってた
税金は知ってるか聞くと計算方法等わりと知っていたのでまあいいかと思ってた
先日話を聞いたら金が減ってきたからまた一儲けしようとしたが大失敗でほとんど失ったらしい
俺は青ざめたけど知り合いはまあまた増やせばいいし雑所得だから相殺できるの知らんの？と一言
これまじで死ぬやつだよな？別にそこまでの友人じゃないから救う気もないが彼が救われる未来ってある？

>>82
正直、それ君じゃないの？

>>82
去年離隔分の8000万の税金はキッチリ納めないといけないけど、もしもそれすら無くなったなら死ぬやつだな。
今年の損失分は、今年の利益からしか相殺出来ない。

7900万円の原資を8000万円に増やした程度なら余裕だね！
100万円で豪遊羨ましい〜vv

まあ年でまたげないの本当に知らなかったみたいだよ
よく調べずにそんな大金動かすからこんな事になるんだよな
自分はプレで買ったADA握りしめてるの知られてるから身の危険を感じないうちに縁を切る事にする

バイナンスで利確しても国内で円に換金しなきゃ税金はかからないよね？今のところ？

>>87
利確した時点でドルだろうがアルトコインだろうが税金だぞ

>>82
>これまじで死ぬやつだよな？別にそこまでの友人じゃないから救う気もないが彼が救われる未来ってある？

大丈夫、命までは取らないよ。比喩なのは解ってるけど。
給料の差し押さえだって、44万超えの部分は全額だが、それ以下は1/4しか差し押さえ出来ないから。
30万なら7.5万。
ただし古い認識のままで、預金は余った金扱いで全額取れるはず。市町村が仕掛けて問題になったはず。
会社に頼んで現金で貰えば大丈夫。財布に入ってる金は99万超えの部分しか差し押さえ出来ない。
昔は66万（2ヶ月分）だったのが、今は99万（3ヶ月分）。

俺も去年3億稼いでるもう金全部なくなっちまったよ？

税金なんて会社が払ってるぶんだけでいいんでしょ？

中傷スレで精度の話が出てるが、64ビットの倍精度はあるだろ。10進数で有効数字15桁あるよ。何が足りないの？
サトシ単位で計算でもするのだろうか？
税は円換算だろ？
数千兆円単位の計算だと1の位がずれるかもな。
数百兆ならずれないぞ。
少数第20位まで求めろとか無いからな。
丸め方法や有理数演算とかの問題とごっちゃにしてるのだろうか？

>>91
言い訳あるか。最高税率55%だよ。
1.6億くらい税金発生。ちゃんと確定申告しろよな。
ふと思ったが、住民税が3000万くらい。
給与全額没収？
調べたこと無いので知らんが。

>>88
それは分かってるんだが
要は国内で20万以上換金しなきゃかからんよなって話や

国内かどうかは関係なく税金かかるんでは？

>>95
まあ建前上はな

>>94
「かからん」じゃなくて、正確には「国税はそこまで調べないから申告しなくてもバレにくい」だぜ。
君は分かってると思うが、新参者は勘違いしやすいよな。ウェブでもまだ古い情報がかなり残ってるし。

20万以下でも住民税はかかる。
10%な。

藤巻は
>�E、また仮想通貨の価値はひとえに社会が、ブロックチェーン化するか否かにかかっていると思うが、私は社会はブロックチェーン化すると思っている。
https://mobile.twitter.com/fujimaki_takesi
と言ってるぞ。
「社会はブロックチェーン化する」ってなんだよ？
大丈夫か？

>>98
そこじゃ無くて、海外で売っても差益は日本で課税だよ。
日本に住んでいれば。

どんなに利益が沢山あっても利確しなければ税金はかからないみたいですが、沢山利益があっても年間で20万以下の利確にしてれば確定申告はしなくていいんですかね？
それなら毎年20万以下を利確してればずっと確定申告しなくてすみますよね。

>>102
原資200万で、700万にしたとする
利益500として5年かけて100引き出し(申告せず
残り400を引き出して原資200引いて利益200で申告
こうすれば節税ならんかね

日本法人を準備中のバイナンスを海外取引所って思うのはやめとけな
DEXとか所在地不明な取引所にしとけ

とっとと含み益で海外移住すればいい
できない奴らはそもそも稼いだ内に入らない

先に法人作るか海外移住だよな

>>103
その5年間、上がるか下がるか分からない仮想通貨でずっと寝かせておくの？非現実的だなあ。せめて250、250で二年で離隔ぐらいだろ。
たかだか500万の利益の節税の為にそんな事するなら、さっさと再投資した方が良い。

>>103
>原資200万で、700万にしたとする

原資2回引いてるだろ？
あと利益のイメージが間違ってる気がする。
アルトコインAを200万分買う。時価700万になれば、利益0、含み益500万だよ。
売ったり交換したり使ったりしなければ含み益のまま。
そして100万分売ったら、1/7だから買ったコインの1/7を売った事になり、200万/7で29万弱が取得費で、売価の100万から取得費を引いた71万強が利益。
残るのが171万強、6/7の枚数。


>>104
>DEXとか所在地不明な取引所にしとけ

これが微妙。
領収書の無い経費を認めるかは税務署の勝手。取得費は経費の一部。
アルトコインBを買う時にアルトコインAで払ったとして、この領収書が必要。
何処の誰に払ったと証明する義務はこちらにある。
それらを使ったログの証明力は凄く弱い。
両建てで張って、勝った方を隠し負けた方だけを晒す事も可能だしな。

上の例だと、700万分全部売ったとしても取得費200万を認めないかも。5%ルールを適用して35万で利益665万とやられるかも。

>>2
すごいグーグルマップ載ってんのねw
この人ってなんで叩かれてんの？

本人に自覚はないんだろうけど、
低IQ、積極奇異・多動系のガイジだからだよ

簡単に言えば、Aについて議論しているのに、
AだけでなくBCDEと需要のないことまで一方的に知識自慢したり、
そもそもいきなりBについて展開しだしたり、
まあそういう系のガイジだよ。

2chができた頃から20年近く色んなスレを荒らしまくってる
「ちゃんばば 2ch」で検索な

税金本スレから排除できて、みんなせいせいしてるよ

コテハンスレとコテハン禁止スレで分かれてたほうが良いな

>>110
>簡単に言えば、Aについて議論しているのに、
AだけでなくBCDEと需要のないことまで一方的に知識自慢したり、
>そもそもいきなりBについて展開しだしたり、
まあそういう系のガイジだよ。

この書き込み自体がAだと思ってるのか？
Bの話を展開してる様にしか見えん。税金と何が関係あるのだろう？

それにdexの話とかは興味の無い人には関係無いが「需要のないこと」と勝手に決めつけてる事自体が変。そんな感じの話だよな。
議題を自分が決めれると思ってる奴にとって、逸れた話みたいに扱ってるだけ。
知識自慢も、違うと指摘された奴の逆ギレに過ぎなかったり、知識を述べている奴が癪に障るだけ。
自慢なんて一切していないのにね。

>税金本スレから排除できて、みんなせいせいしてるよ

みんな......
>頭のおかしな人の判定基準
>「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://info.5ch.net/?#.E9.A0.AD.E3.81.AE.E3.81.8A.E3.81.8B.E3.81.97.E3.81.AA.E4.BA.BA.E3.81.AE.E5.88.A4.E5.AE.9A.E5.9F.BA.E6.BA.96
みんな論を言う奴にいくら言っても無駄。

リンク先に行き難いな。
https://menu.5ch.net/bbsmenu.html
のメニューの「書き込む前に」
http://info.5ch.net/?
これで行けるかな？

1BTC100万円の時に1BTCを買い、1BTC90万円の時に他の通貨に変えた場合は税金は発生しませんよね？

>>114
しない。

1BTC1万のときに100BTC買って
1BTC101万のときに、1000人に0.1BTCずつ配ってBTC→円に替えてもらってから、円を回収した場合税金かかりますか？

手段は関係ない
利益が出た分に税金がかかる

どのタイミングで税金発生しますか？
0.1BTC配ったとき？
渡した人が換金したとき？
円を受け取ったとき？

>>116
譲渡差益の話？
「替えてもらって」「回収」って事は、実体に対して課税される。

1000人は脱税の幇助犯になるかも。

>>118
換金時では？

いろいろ犯罪絡むな
現実には換金行為なわけで違法だし
脱税目的だから違法だし
贈与税と所得税のトリプルバーガー来そう

質問です。
仮想通貨、時価200万円相当が入ったデバイスを２万円で購入したとします。この時の取得費用は２万円でいいのでしょうか？
それとも時価200万円が取得費用となり売却益が出た場合取得費用として200万を引いて申告するのでしょうか？

>>120
換金時にかかるのであれば20万以外だからかからないのかと思いました。この方法なら脱税いけないですかね？1000人に1万ずつ払えばやってくれそう。

>>123
20万以下です。

coincheckを使っています。
出金ボタンを押して、銀行にお金が入った瞬間から確定申告をしなければならない、という形で宜しいでしょうか？

税の計算方法は、
合計金額-原資=利益
そして、その利益に対して雑所得の計算方法を適用すれば良いですか？

.

仮想通貨は雑所得
計算方法は>>1のサイトを確認
20万までは非課税（申告の必要なし）
マイナスはどこまでいっても0計算ｗ

>>123
２０万円ってのは年間の合計額の話だからね。
取引を小分けにしても、同一年内なら、意味ないよ。

>>125
何をどう読んだら、そういう理解になるんだい？

>>128
案外、核心をついてるぞ

投資自体初めてなので初歩的な質問で申し訳ございませんがご教示願います
雑所得とは別に住民税は、扱う金額が少額であっても利確のたびに掛かって来ると思うんですが、高い時に売って低い時に買い戻す際にはこういったところを計算しつつトレードしていったほうがいいんですか？

>>125
購入した仮想通貨を円または他の仮想通貨に変えた時点で税金発生するよ。

もし1年の中(持ち越しせず)で仮想通貨全部を円に替えるなら、円に変えた総量で差し引く形でもOK

高額商材無料であげるｗｗｗ

詳しくはLINE＠で
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>>122
>仮想通貨、時価200万円相当が入ったデバイスを２万円で購入したとします。

1/2ルールはあるが、あれって売価と仕入れ値の関係の吸収だと思う。
で、2万だから当然1/2未満で差額は贈与で、法人から買ったのなら差額は一時所得だと思う。
贈与は相続と一緒で二重課税になると思う。
細工は止めとけ。脱税と脱税幇助になるよ。


>>123
>この方法なら脱税いけないですかね？

名義では無く実体に課税。
と言うか、名義側では名義で課税されるかもで二重課税。
「実体側で課税され名義側でも課税されるのはおかしい」なんて言ったら知ってて当然の関係と判断され全員罰金刑で前科者になるかも。
と言うか、そもそもその前提って、ヤクザの幹部が子分やチンピラをパシリに使うイメージなんだけど......
1000人もパシリに使える環境って他にある？

取引所では銀行が10万超え？以上？で本人確認義務付けられている犯罪収益移転防止法が適用されてる。
100ビットコインって1.3億くらい。マネロン絡みでもヤバ過ぎ。

アルト間トレードの利益も申告対象ってやってられないな
BTCふやす為に円に換えずに去年はちまちまやってたけど、暴落したら終わりやな
アホらし
海外も同じような税制度かな？

アルト同士の交換に課税は計算無理すぎ。
日本の取引所に入金した金と出金した金の差を利益として申告する奴多いだろ。
というかまあ、FXみたいにそのうち税率下がるだろうけどね。FXも最初は今の仮想通貨と同じ様に雑所得だった。

>>131 ありがとうございます。
ＢＴＣの現物取引や、アルトの売買をしましたが、それらは特に関係ないんですね！

結果的に残った数字より税金計算させて納税させて頂きますね！

ありがとうございました！

>>135
取引履歴のcsvを食わせて自動計算してくれるWEBサービスがあるから、比較的簡単にできそうやで。
自力で計算はかなり厳しいね。ましてやアルト間でデイトレしてたら。
FXの時もたいがい無茶苦茶なルールやったよね。当時は含み益ですら課税対象だったと思う。
アルト間の利益なんてどう考えても含み益なんよなぁ・・・

>>137
税法が整備されて、FXや株と同じ扱いになるだろうけどなあ。それまでは理不尽な形が続くだろうね。

>>137
https://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/88/05/index.htmの下の方のpdf437ページ

国外送金等の場合は、国家管轄権の制約から円から他の通貨に交換された
あとの資金の流れの把握が困難になるのと同様に、仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。

>>136
その手法が使えるのは、年またぎで一切仮想通貨を持ち越ししてない場合のみだからね。

>>138
決済手段としての性質持っている限りは無理じゃねーかな

>>133
0.1BTC換金して20万振り込むだけで1万円みたいなことをすれば集まると思います。換金する方はほぼノーリスクなので。1000万払っても安いくらいなので。
こういうビジネスできないですかね？笑

あなたのBTC、80%の円に換金します！！みたいな。80%返して10%千人に配って10%がめる。無理か(笑)

>>142
>ほぼノーリスク

最悪刑務所行きだぜ。

>こういうビジネスできないですかね？笑

仲介はライセンスいるぞ。

マイニングの税金だけどさ、
採掘時に所得とかおかしいと思ってたけど
おかしくない事がわかってしまったw
これ税金の計算めんどくさいなw

しかし、マイニングで得た仮想通貨の取得価格を
採掘時の時価ではなく、採掘に要した経費(電気代)にできなかったのかな
その方が分かりやすいと思うんだが

>>146
>採掘時の時価ではなく、採掘に要した経費(電気代)にできなかったのかな
>その方が分かりやすいと思うんだが

そんな特例意味あるの？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/21/news116.html
みたいなのを日本で建てたら、固定資産税、都市計画税は経費に出来るし、建物や設備の減価償却費も経費に出来るし、雇った社員の人件費とかも経費に出来るのに、それを禁止すると解かりやすいのか？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/22/news109.html
とかの開発費は、優遇税制使えるかも。
仮想通貨の採掘関連だと対象外で禁止ですよ、とする必要性が有るとは思えない。

例えば社員の交通費。経費に出来て、ルールの閾値以下なら社員は所得税は非課税。
パートやアルバイトを含めた社員は、会社で普通に受けてる。
雑所得は
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2210.htm
で、普通に経費計上出来るんだよ（親族は除く）。

と言うか、サーバー代も減価償却して経費計上出来るだろ。禁止？

>>147
勘違いさせてしまってるようだけどw
経費(電気代)と書いたのは
経費(電気代等)と言う意味で書いていて
勿論、設備の減価償却費とかも経費に含みますよw
そうじゃなきゃおかしいじゃんw

俺が言いたかったのは、売却時の取得価格を
採掘時の時価ではなく、採掘時の経費にして
売却時にのみ所得扱いした方が分かりやすいのかなって思っただけ
払う税金は同じだと思うけど

打倒ジャスティン

5ちゃん民でムーーーーーン起こす企画
明日の21時お祭りスタート
大和魂みせてやれ！
そしてのりおけれるな！
明日が第一回だせ

【Binance】安価でpump銘柄を決めるスレ part.1【ババ抜き祭り】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516629124/


皆宣伝頼む

すみません、下記の事例でお聞きしたいのですが
�@17年9月から取引開始(原資100万)→
�ABTC⇔アルト間のトレードを重ねた結果17年12月31日23時59分時点で300万→
�B現時点で150万

この場合、1度もFiatに変えてなくても200万の利益に対して課税されると考えたら良いのでしょうか？
その場合、現時点で今年の分はマイナスなので課税されないとの理解で良いでしょうか？

>>150
200万の利益に対する課税は今年の支払い
現時点で課税されない今年の分は来年の支払い

>>148
なるほど。
計算しやすい、みたいな話？
金銭以外は36条2項の処分（享受）時時価が採用出来るから、確定申告までに売れば良いんじゃね？
例えば低額のアルトを掘ってたとか、クラウドのとか、プールに参加してたとかで1日に何度も掘れる場合、纏めて売ってビットコインに替え、それを円に替えた場合には、
掘ったアルトは金銭じゃないしビットコインも金銭では無いので、円に替えた金額が掘った金額に出来るよ。
日付は掘った日で。
数カ月分纏めて売っても良いし。
アルト、ビットコイン、円が同じ金額になり、間の譲渡差益は0。
「7/10 5:10から12/31まで 何円」と記載すれば簡単。

給与とかも受け取った時に計上だから、システムから受け取った（採掘した）時に計上が自然だと思うよ。

採掘時に所得扱いだと、仮想通貨で税金を払えないんだから
円転必須になるじゃん
採掘時に所得扱いするなら、仮想通貨で税金納められるようにしてくれないと
辻褄があってないよなw
採掘時に所得とか考えた人、頭相当悪いんだろうなw

>>150
仮想通貨同士の取引でも離隔させたら課税
つまり200万の利益にも課税される

>>150

国外送金等の場合は、国家管轄権の制約から円から他の通貨に交換された
あとの資金の流れの把握が困難になるのと同様に、仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。

去年仮想通貨で3億買って今年に入ってから全部無くしてしまいました、３億文の税金が全く払えません汗、いったいどうじたらいいんでしょうか？まだ家のローンもあるし子供がいるんです！なんとかなりませんか？

>>156
返済も妄想したらオッケー

>>134
アメリカとか先進国は同じ

この取引所は、取引高世界一で安心安全でかなり使いやすいからオススメ
100種類ぐらいの通貨扱ってて、将来、数十倍数百倍になるような通貨も眠ってる
手数料もむちゃくちゃ安い
Registerってとこからメールアドレスだけで簡単に登録できる

新規登録が殺到してて、限定的にしか登録できなくて
今登録再開してるところだから、登録できるときにしておいたほうがいいぞ
コインがハードフォークした時も、この取引所に置いてたら
分裂したコインを最速ですべて貰える

バイナンス
https://goo.gl/pVfkxb

>>139
だれかそれを盾に集団訴訟のとりまとめしてくれないかな・・

>>158
アメリカさんも同じなん？ちょっと意外やったわ。世界的なルールがそうなんであれば従うしかないな

>>160
税率が違うぞ

仮想通貨は総所得に対して課税ですよね。仮想通貨利益(雑所得)50万円、確定拠出年金50万円だと、総所得は変わらない。という認識で合ってますでしょうか？

>>153
>採掘時に所得扱いするなら、仮想通貨で税金納められるようにしてくれないと
>辻褄があってないよなw

大根と人参の物々交換でも課税だよ。
大根を渡して人参を受け取っても、手元に払う金が無ければ人参以外の物を売っても良いよ。
働いて稼いでも良いし。
人参を売りたけりゃ売れば？

あと現物給与も課税だよ。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2508.htm


>>156
>去年仮想通貨で3億買って

税金って事は「勝って」？
どうにもならないと思う。破産手続きしても税金は免責にならんし。
稼ぐ方に行くか、銀行と相談して家を売る方向で行くかじゃ？

初心者です教えて下さい

仮に給与所得が4000万あって、
仮想通貨で20万利益が出ると
45%の1300万くらい持ってかれるんですか？

>>164
給与のぶんは天引きされてるから意識してないだろ
超過した20万円に対して所得税45%、あとついでに住民税がだいたい10%で11万没収

>>165
ありがとうございます(>_<)

>>165
【雑所得の計算方法】

例)サラリーマンの仮想通貨の勝ち金が500万だった場合

❌・500万×0.2-427500円(所得控除)=57万2000円って計算する人が多そう

⭕・(給与所得＋500万)×税率-所得控除
なので給与所得が600万だと1100万×0.33-1536000円(所得控除)＝209万4000円

となっていたので、どーなんでしょ(>_<)

>>160 >>161
アメリカは一般的に言う投機や投資は
1年未満保持が最大40%弱、1年以上保持が最大20％弱ときれいにまとまってる

日本は、ぐちゃぐちゃで、株や為替の短期売買者(デイトレーダなど1年未満保持者)だけ
アメリカなどより優遇されてる

>>165
税制全く知らないんだな

cryptactのCC,poloマージン取引対応キタコレ
マジで待っていた

>>150
単純計算で3月に90万円の税金
赤字乙w

てかなんでちゃんばば隔離スレに居るの？
本スレこれぞよ
儲けたお金の税金・確定申告22
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516093379/

専業主婦だけど、利確のとき旦那の口座に送金すると贈与税かかる？

cryptact残念、まだなんか計算おかしい

>>173
聞きたいのは自分の扶養が外れるかどうかでしょ？
利確した時点でアナタの収入が確定しているから、その後何をしようとどうしようもないよ。
旦那の収入につけかえようとしたら脱税になる

税金対策したい方は是非ご連絡下さい
確定申告の期限が迫る前にお急ぎ下さい
@djl6309o

>>163
追加
ビットコインと円の交換じゃなくて、仮想通貨同士の交換で3億利確なら、36条2項の処分時（享受）時価を採用すれば、今は売ったら今の時価で確定申告出来るよ。
ただ全部すったって事はレバ掛けててたのかな？
現物じゃ無いっぽいと微妙だな。
36条2項の解釈は、ググれば税理士とかが解説してるサイトでも見てみては？

>>150

自分も気になるんですが　その３００万が含み益なのか　利確なのかで
違ってきませんか？

含み益が３００万から１５０万になるのと　トレードして利益が１５０万になるのと

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>>172
そっちどう見ても中傷スレ。本名晒しとか正気とは思えない。
そう考える人が普通と思うが。
中傷サイトを俺のサイトの様に表現したり変過ぎ。


>>178
原則は300万利確でと言う前提なんでは？
ビットコインとアルトの交換は原則利確だけど、ビットコインもアルトも金銭では無いから36条2項の処分（享受）時時価を採用すれば、円、ドル等の金銭に今替えても日付は去年のままで今日の円になった金額を採用出来るはず。
資料作っておけば良いんじゃね？

>>180
利確で大晦日で３００万なら　今　１５０万になっても　
大晦日の３００万が税金の対象ですよね

自分は去年の夏に利確した（１００％）とその後に購入した（１００％）の

利確の部分には税金がかかるのは承知なんですが

利確後に買ったものの含み益は利益の対象ではないですよね？

.

中傷スレ>>572
>同じ通貨ペアは施行令118 -１に沿って計算しなきゃならないのでは…？

所得税法施行令118条は「譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等」の話だが、過去スレで俺が述べた様に対象じゃない。
-----
（譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等）
第百十八条　居住者が法第四十八条第三項（譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等の計算）に規定する二回以上にわたつて取得した同一銘柄の有価証券で雑所得又は譲渡所得の基因となるものを譲渡した場合には、
その譲渡につき法第三十七条第一項（必要経費）の規定によりその者のその譲渡の日の属する年分の雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額
又は法第三十八条第一項（譲渡所得の金額の計算上控除する取得費）の規定によりその者の当該年分の譲渡所得の金額の計算上取得費に算入する金額は、
当該有価証券を最初に取得した時（その後既に当該有価証券の譲渡をしている場合には、直前の譲渡の時。以下この項において同じ。）から当該譲渡の時までの期間を基礎として、
当該最初に取得した時において有していた当該有価証券及び当該期間内に取得した当該有価証券につき第百五条第一項第一号（総平均法）に掲げる総平均法に準ずる方法によつて算出した一単位当たりの金額により計算した金額とする。
２　第百九条から前条までの規定は、前項に規定する所得の基因となる有価証券について準用する。
-----
これが令118条。
原則が「譲渡毎」の総平均法。届出すれば移動平均法も使える。

某pdfでは、移動平均法を用いるのが相当と言って、継続利用で総平均法も使えると言ってるが、あくまでも1年の総平均法。
国税庁の考えは、株の特例の対象外だし、株の特例の準用でもない。
根拠不明の移動平均法と1年の総平均法。
あたかも、これでしなければならないと言う印象を与える詐欺師の手口。
「用いるのが相当」って、普通って意味でしかないので、普通以外駄目なんて言ってないし、1年の総平均法も用いても良いと言ってるだけで、「他は駄目」とは一切言っていないのよな。
二者択一じゃねーよ。

>No.1466 同一銘柄の株式等を2回以上にわたって購入している場合の取得費
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1466.htm
が株の特例のタックスアンサー。

譲渡毎の総平均法は移動平均法に近い値になるが、株の特例ではデフォが譲渡毎の総平均法であって移動平均法ではない。
株では届け出しなけりゃ使用すら認められないのが移動平均法。
そうした理念を国税庁はどう考えてるのだろうな？

>>163
人参は収穫基準の特例があるよなw
人参は収穫時に所得扱いにしなくてもいいw

>>163
マイニングで報酬付与時で申告するやつなんてそもそも居ねえな

>>181
>利確後に買ったものの含み益は利益の対象ではないですよね？

含み益を利益と判断するのって現金主義的な奴だったはずだが、雑所得だからそれを採用しても良いと言う考えが通るか？って話なら通るかもと思うが、強要されるって話は聞いた事無いな。

暮に手伝いをした。報酬？お礼？として掛け軸を貰った。
区分何？金額は？と思い......1月の半ばに掛け軸屋に持ち込んで査定して貰ったら「1,2万ですね。5000円なら買います」と言われたので売った。
この場合の享受時価は5000円。
こんなのを認めるのが36条2項。
金銭以外だけに認められた特例。

仮想通貨を金銭と定義されたルールは見た事がない。
俺は金銭では無いと思ってる。
同じ様に思ってるのなら使えるんじゃ？
円建てでも外貨建てですらない。
ただ、採掘で受けとったのなら使えて当然と思うが、譲渡差益だから微妙だよな。
無理っぽくも思える。

>>183
せんせー、
「総平均法に準ずる方法」と「移動平均法」の違いが良く分かりません。

>>184
>人参は収穫時に所得扱いにしなくてもいいw

-----
（農産物の収穫の場合の総収入金額算入）
第四十一条　農業を営む居住者が農産物（米、麦その他政令で定めるものに限る。）を収穫した場合には、その収穫した時における当該農産物の価額（以下この条において「収穫価額」という。）に相当する金額は、
その者のその収穫の日の属する年分の事業所得の金額の計算上、総収入金額に算入する。
２　前項の農産物は、同項に規定する時にその収穫価額をもつて取得したものとみなす。
-----
1項で収入に入れて、2項で同額取得費にぶっ込んでるけど、「農業を営む居住者」なの？
俺は違うぞ。
人参はスーパーで買います。


>>185
>マイニングで報酬付与時で申告するやつなんてそもそも居ねえな

某pdfはすべきって考えだし、俺もそう思うが。
と言うか、みんな論？大丈夫か？

売却時利益 + （売却時利益 - マイニング時利益） - 経費 = 利益 → 課税所得

おそらくマイニングの課税所得の計算は原則論的にはこうだよね
その時々の全てのデータが揃ってれば計算可能だけども厳密には計算できないね

経費のとこは既に引いた分を覗かないとだめか

>>189
一緒に考えるからわかりにくいんじゃない？
取得時と売却額時を別件として扱えば

掘れた時→時価で課税対象
売った時→掘れた時の時価を取得額とし損益計算

まぁ同じことなんだけどこの方が分かりやすいし
掘ったときと売ったときが年をまたいでる場合もあるから

売却時価格 + （売却時価格 - マイニング時価格）- 経費 = 利益 → 課税所得

こうかな

>>187
>「総平均法に準ずる方法」と「移動平均法」の違いが良く分かりません。

「総平均法に準ずる方法」って、株の特例の特例の話だよな？
準ずるってあれには書いてるので、そう表現する奴は多いが、準ずる、準用って沢山出て来るので、識別符号としては不適格だと思う。

譲渡毎の総平均は売る毎に平均する。
移動平均は買う毎に平均する。
で、どう違うか。それは端数の丸め処理の回数が違う。
1円で1億コインを買う。1.0001円で1コインを買う。2.0001円で1コインを買う。3.0001円で1コインを買う。4.0001円で1コインを買う。.........
結果は？
株でも、1円で1億枚、2円で1枚.......千枚単位なら千枚。

届出しない限り認められていないのが移動平均法。
それをあえて「用いる事が相当」と言ったのが某pdf。
と言うか、総平均法が1年なので準用じゃ無いな。
よって根拠不明。

>>191
そうそう。
で、36条2項で、何処までぶち抜けるか。

1月に暴落したから、今仮想通貨から円に替えると......
人参や大根？掛け軸？
その価値は？当然原則時価で......いやいや特例で金銭以外は処分（享受）した時の時価が認められてるよな。
仮想通貨を掛け軸と考えると......

ちゃんばば、これについてはどう思う？

591 承認済み名無しさん 2018/01/23(火) 17:23:33.54 ID:lKz0H/TM
>>587
税務大学校論叢第 88 号 平成 29 年６月
仮想通貨の税務上の取扱い −現状と課題−437ページより

国外送金等の場合は、国家管轄権の制約から円から他の通貨に交換された
あとの資金の流れの把握が困難になるのと同様に、仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。

>>193
ああ、そういうことか。
仮想通貨と直接関係ない質問なのに、丁寧に教えてくれてありがとう。

ちょっと前まで、税金の心配ばかりしてましたが
ここ数日は、いままでが嘘のように、
税金の心配なんて考えなくなりました！

官僚って政治家と一緒に見ることが多いから
比較して賢そうだけど
ほんとは凄い馬鹿

>>198
まるで政治家が賢いみたいな言い方だな

>>198
比較にならないぐらい官僚のほうが頭"は"よい

ビットコでアルト買ったら利確扱いと聞いたけど
ビットコでしか買えないアルトの円換算ってどうやるの？

>>201
そのときのビットコインの対円レートとアルトコインの対ビットコインレートで計算できるでしょ

>>202
例えば20万円分のビットコ買ってすぐに全部でアルト買ったら
手持ち資金は20万円減ったのに20万円の利益を得たから雑所得になる？

>>203
取得金額を使用時に経費として計上すると考えればよろし

>>195
どの部分について？

国内より海外は把握し難いのは当然では？
調査権のある国内と、条約で外国の国税庁とかに調査して貰うしかないのとの比較だろ？
だから銀行とかに見に行ってるでしょ？
で、取引所にも見に行くんじゃ？
対象の取引先に調査に入るのは当然だし、取引先は断れば1年以下の懲役か50万以下の罰金。
前科者になる。
将来は支払調書の対象にするかもね。
仮想通貨での出金も、コイン名やアドレスも提出させれば把握しやすくなるよな。
例えばビットコインだと、どのブロックに入ったこの送金と判るように。

>>203
>20万円の利益を得たから

物々交換は、売る取引と買う取引の2つの取引をして代金を相殺したと解釈する。
ビットコインを売った「収入」が20万。
必要経費を引いたのが「利益」。
必要経費は購入費を含む。
ビットコインの売価とアルトの購入費は相殺で一緒になり、アルトの購入費も20万。

>>205
海外取引所に見に行くとか言ってるけど無理だし拒否されたら日本の法で罰するの？
支払い調書の対象にするなんて話出てないし本人のウォレットに送ったかもしれないからまずわからないし匿名通貨使われたら尚更宛先もわからんでしょ

そもそも言いたいのは国税も腹の中では実質日本円にしたら課税だと思ってるってこと

>>206
なるほど
ということは円に利確したときのプラス収益のみで考えればいいのか
逆に言えば利確しない限りは等価な物々交換を続けてるだけだと

>>197
去年の税金はすでに確定してるけど払える？

>>207
>海外取引所に見に行くとか言ってるけど無理だし拒否されたら日本の法で罰するの？

言ってるって誰が？
俺？
見に行くのは国内だよ。
>条約で外国の国税庁とかに調査して貰うしかない
と言ってるのに、何故？

>本人のウォレットに送ったかもしれないからまずわからないし

現金だって判らんだろ？
昨日ダイソーで買い物をしたが税務署なんて俺と判らんだろ？
ダイソーだって知らんぞ。
レシートを発行し、同じのを保存して証拠としてる。
売上を少なくしてると税務署が疑うのなら、抜けてるのを証明するか、何処かに金があるとか探せば良いんじゃね？
俺が買ったのを経費に入れるのを否定したいのなら、ダイソーに照会するか見に行けば良いんじゃね？
レシートに俺の名前が無くたって、常識の範囲なら否定されないと思うが。
ケイマンにある会社に情報料として10億円ビットコインで払ったみたいなのだと認めないでしょ？
認めさすにはそれなりの証拠がいるよな。

>そもそも言いたいのは国税も腹の中では実質日本円にしたら課税だと思ってるってこと

ここに展開してるのが全く解らん。
思ってる根拠が全然解らんぞ。
銀行だけじゃなく取引所でも網張ろうって言ってる論文では？
例えば海外で10億儲けたとして、それをビットコインで日本の取引所に入金したら網に掛かるって話だろ？
その仮想通貨はどうしたの？何故持ってるの？と。

あと、論文でブツクサ言って、それから法令に落とし込んだり通達を出したりするのでは？
100万以上？超え？で銀行には調書を出させてるが、取引所や仮想通貨も対象にしようか、みたいな話だろ。

>>208
>逆に言えば利確しない限りは等価な物々交換を続けてるだけだと

違うよ。
20万で買ったビットコインの時価が30万の時にアルトに替えたら、収入30万、取得費20万、利益10万だよ。
そのアルトも50万の時価の交換すれば、収入50万、取得費30万、利益20万。
合計の利益は30万だよ。
売っても交換しても使っても利確。

>>210
自分でも実質日本円にしたら課税って言ってんじゃん

銀行だけじゃなく取引所でも網張ろうって言ってる論文では？
例えば海外で10億儲けたとして、それをビットコインで日本の取引所に入金したら網に掛かるって話だろ？
その仮想通貨はどうしたの？何故持ってるの？と。

論文の他の部分も見てきてみ。DEXやら身分証の無い取引所だと調べようが無いから不公平だねって話もでてくる

調書の話も出てすら無い

コインチェックでのレバレッジ取引は年間利益に20%課税ですかね？

>>211
くっそ面倒じゃん
海外取引所を使ってる人はみんなどうしてんの？

>>214
取得時と手放したときのビットフライヤーのBTC/円の終値使って円換算してる

仮想通貨で終値使ったら実態とかけ離れた納税額になると思うんだけど勝手に使っていいもんかね？通達にも使って良いなんて書いてないし

板に仮想通貨並べるmakerならちょびちょび他の人が複数回約定するんだけどその度に切り上げていいんですか？

>>216
とりあえず一貫した値使っておくってだけ
ダメでも不足分は最低限に済むしね

各コインの日々の終値(jpy)って、どこかで見れる？
モナでさえusdしか見当たらないんだけど。

>>216
利用が認められるのは円と交換しない途中経過だけだから
円まで戻したら総額一緒になるから大丈夫なんだよ

仮想通貨の確定申告を簡単にするサービスまとめ
http://macfan.xyz/bitcoinzeikin/

>>220
どう考えても一緒にはならんでしょ

仮想通貨の収支計算を簡単にして確定申告を簡単にするサービスまとめ
http://macfan.xyz/bitcoinzeikin/

>>222
ならないなら計算間違いだよ

>>224
一日で数十%変動するのに一緒になったら逆にビビるわ

途中値がいくらでも、次の取得原価になるだけなんだから、変わるはずないだろ

>>225
税金よりもまず算数習ったほうがよくないか？

100万円で買ったBTCが
A円に上がったときETHに変える
これが200万円まで上がったら売って円に戻す

A円‐100万円が1回目の課税対象額
200万円-A円が2回目の課税対象額

合計いくらでしょう

終値を使うってアルトBTCの回転でアルトの値段がわからないからBTC円のレートで終値を使うって意味じゃないの？

>>228
それであってるけど、同じ事だぞ

>>229
なんで？BTCが一日で30万動く日も一定の値を使うわけでしょ？まる一日アルトBTCで回転しまくってたら普通に移動平均でやるのと数値はかなりちがって来ると思うけど間違ってる？

>>219
https://bitcoinpricedata.web.fc2.com/csv/

>>212
>自分でも実質日本円にしたら課税って言ってんじゃん

え？何処で？

>論文の他の部分も見てきてみ。DEXやら身分証の無い取引所だと調べようが無いから不公平だねって話もでてくる

だいぶ前に読んだ時に、その旨が書いてあったと認識してるが、物々交換って元々そんなものだろ？
日本なんて外貨の両替すら自由化されて、誰でも業としてやってもライセンス無しで出来る国だよ。
200万以上？超え？で本人確認の義務とか、月だったと思うが100万以上？超え？で日銀への報告義務とかあるだけ。

>調書の話も出てすら無い

凄く曖昧な記憶だけど、前払式支払手段（商品券、プリカ、電子マネー）で、例の論文っぽいので商事の時効が5年だから発行から5年使われない残高は利益に計上すべきみたいなのが先に出た記憶がある。
で、法令が改正され、デフォが商品券を売った時に利益に計上し、発行から5年以内の未使用残高を必要経費に入れれて、入れたのは繰越処理もするって方法に変わった。
預かり金方法は税務署長の承認を得たら使えるみたいな感じだったはず。
まぁ、テレホンカードで、絵で使わずにコレクションしてる奴とかいたからな。

今夜11時から新たな伝説
が始まります。アルトが必ず
上がるんです⤴⤴⤴

>>230
ちょい高いレートを使うと普通より売った取引で利益が増えるが、買った取引では取得費も高くなる。
高値で買ったって事は含み損な訳。
含み損を減らして利益に付け替えただけなんだよ。

例えば50万で買ったビットコインを100万が相場のを120万の交換すれば、利益は50万じゃ無く70万。
一方、買ったアルトは購入費50万では無く70万。
すぐ相場で売れば損失20万になり、結局は一緒。
どの道12月になれば、利益、含み益のポジション、含み損のポジションを精算するかしないか検討したり、今年は含み益の3割位利確し税金払うとか、
今年は負けたので負けた分、含み益を精算し利益0にしようとか考えるだろ。
年越しの時のレートも利益には大きく影響するけど、結局は含み益、損のポジションの精算で調整するからな。

あと、そもそももう1月なんで、36条2項の処分（享受）時時価が使えるか否かが検討すべき事だと思うが。
円にせずにビットコインとアルトを行き来してた奴は使えるかも知れないよ。
暴落後で計算出来るって事なのだから。

既出かな？貼っときますね

7,500人以上が賛同 仮想通貨の課税を株と同じ申告分離課税へ！
https://coinchoice.net/national_tax_agency_signature/

>>230
間違ってる

>>236
どこが？

>>237
アルトのビット建のレートは取引で使ったものを当然に使わなければいけないのは理解してるよね？
理解してればわかると思うよ。そんなに動かない

>>237
>>227の計算が正しいよ。これは理解してるの？

>>238
ビット円のレートで終値使うんでしょ？動きまくりじゃん
usdt/jpyで終値使うならまだ理解できるけど

さらに仮想通貨に特別税を当てて、その分他の税金安くしてほしい。

>>240
>>239

>>242
例えばアルトを円だとして
万円の時にudst10000枚で1btc買って万の時にusdtに戻しました。全て一日の値動きで終値はBTC110万です
どの段階で終値使うか教えてくれ

>>243
計算のタイミングが逆じゃね
BTCを基準にしないと

>>243
アルトを円☓USDTをアルト

コインチェック登録して10イーサリアム貰ったんだけど贈与税払わなきゃいけないんだよね？
円にしたりいじる気はないんだけど口座登録した時点で税務署はみんなのウォレットや銀行口座チェックするかな

それ高価な壺貰ったけど贈与税払うの？
まさか税務署家まで見に来ないよね？

って言ってるのと同じ
つ・ま・り・・・・・？！

申告しなきゃバレないのか！！
でも税務署は何でもできるけどからコインチェック登録者全員のウォレットや履歴見そうだよね

それに人件費どれだけかかると思うの？
それを元に税金しっかり徴収して
それでペイすると思うの？

と思ったけど100万人近くいる全員の口座なんか見てらんないか

>>246
>コインチェック登録して10イーサリアム貰ったんだけど贈与税払わなきゃいけないんだよね？

法人から貰ったのは一時所得じゃね？

特定条件のユーザー抽出するだけだからそんな大変ではない
日本の取引所だといつかバレるよ

日本の取引所使って無申告のやつとかこの世に存在するの？

>>249
たぶん取引所にスクリーニング業務を委託するだろうね
取引所は収税に協力すれば政府への忠誠示せるし

アルトの転売で税金かかるってのが意味不明すぎる。
その時の評価額は、日本円で取引できる取引所の中で1番安い値段で計算していいんだよね？
あと海外取引所での取引の場合は、日本円にするのに送金手数料などがかかるから、その送金手数料の分は取引回数に乗じた額を控除していいんだよね？

いちいち人手で全員チェックする訳ないだろw
入金−(出金+含み益)でフィルターするだけだからすぐバレるよ。
入金ゼロなら+10ETH(120万)。しっかり申告しないと後から追徴課税で死ぬぞ

この取引所は、取引高世界一で安心安全でかなり使いやすいからオススメ
100種類ぐらいの通貨扱ってて、将来、数十倍数百倍になるような通貨も眠ってる
Registerってとこからメールアドレスだけで簡単に登録できる
手数料もむちゃくちゃ安い

新規登録が殺到してて、限定的にしか登録できなくて
今登録再開してるところだから、登録できるときにしておいたほうがいいぞ
コインがハードフォークした時も、この取引所に置いてたら
分裂したコインを最速ですべて貰える

バイナンス
https://goo.gl/YChoCB

>>257
>安心安全

エスパーだから知ってるの？

総平均法とか移動平均法とか
要は税金少ない方にしときゃいいだろ。

一旦そっちにしたらそっちをずっと使わなけりゃいかんとか
いちいちチェックできるかよ。

毎年安いほうにすりゃあいぃだよそなもん。

>>259
それをコロコロ変えるのはまずいと思うぞ。
調べていないが（と言うか某pdf根拠法書いていないから調べても推測の域を出ないけど）、事業所得の棚卸しには法令で何年間変更できないとか具体的なのがあったはず。
それの準用だと思う。
細工の根拠にされる恐れが有るぞ。

と言うか、去年の確定申告書を書く時には、一昨年のを確定申告書や帳票類を見ながら書くので、移動平均法か総平均法でやってたか忘れるって事は無いよ。
各仮想通貨毎に一昨年末の残高を去年の期首に転記するのだからな。同様に去年の末のを今年の期首に転記。
そして平均はそれを含めて行う。

税金難しいー
単純に一年間で100万投資して300万になったから200万分の税金納めますじゃダメなのかな

>>261
>300万になったから

これを何故そう感じたのかが微妙なんだよな。

中傷スレ>>792
>みなし5%にできるか電話したらできないって言われた

それじゃ何について聞いたのかすら解らん。
>>795の様に譲渡の話なら出来ると思うが、採掘なら無理かも。


中傷スレ>>828
>今日税務署行ってきたけど、現物取引であれば
>1年間で何回取引して原資から増えても、年越し前に全額なんらかの仮想通貨にして含み益にすれば差額がほぼ0になるから確定申告の必要ない言われたけどマジなのかな…不安になってきた

「年越し前に全額なんらかの仮想通貨にして含み益にすれば」の文意を曲解してる気がする。
「両建てとか使って利益を0にすれば」と言う意味では？
「含み益にすれば」を、単に買うだけで達成出来る簡単な事とイメージして不安になってる気がする。

10億とかなら、計上が分割も一括も大差無いので出来るだけ先送りした方が良いと思うが、1000万くらいなら一括で計上するよりも2､300万分割計上した方が累進課税を回避出来て得だと思う。

このスレ外にレスするのはやめてほしい
迷惑でしかない

海外口座のアルト→アルトで税理士によって意見が違うんだがどうすりゃいいんだよ
ぜんぶ計算しろって奴もいるし、計算ムリだから円に直したときでいいって税理士もいる
税理士によって意見違うのにどうしろってんだよこれ

>>265
だから円でいいよ追跡不能だし

コインチェックって当日出金できますか？

>>261
全部年内に円に戻したならそれでいいよ

アルト→アルトにしたときの計算するとしたら、1番安いレートで計算していいんだよね？その時、日本円にすると仮定した時の送金手数料とかの必要経費は控除でいいんだよね？

>>269
つか一、二回アルト→アルト売買なら計算できるけど
数回、数十回と回転させてるとそのつど平均含み益を把握なんて無理じゃね？
そこんとこどう計算してんの？

excelで簡単に計算できるよ
めんどくさいけどな

>>265
>税理士によって意見違うのにどうしろってんだよこれ

状況が違うのでは？
あと、税理士がそう言った論拠が何なのか解らないと、無茶な解釈なのかすらイメージ出来ん。


>>270
>数回、数十回と回転させてるとそのつど平均含み益を把握なんて無理じゃね？
>そこんとこどう計算してんの？

何が無理なの？
移動平均法の各仮想通貨の個数と単価どう管理してる？
ちゃんと表作ってる？
数十回なんて手作業でも出来るだろ。
数十万回なら、そろばんでは地獄だけど......
と言うか、移動平均法や総平均法でやれなんて某pdfは言ってないよ。
面倒な奴は簡単な方法を取れば良いじゃん。

てか
最終的な残高、年初の口座状況、入出金額
これらから簡易的に出す損益と
その瞬間その瞬間の時価で計算して出す損益は
理論上同じになるんだから
前者で計算して申告して
取引履歴だけ保管しておいて
突っ込まれたときに提出すればいいんじゃないの？

>>273
ほんこれ。来たら税務署職員に更正させろ。それがあいつらの仕事や

だから銘柄数少ない奴はそれでいいかもしれんが
俺とか150銘柄くらいに分散してるし
その中の一銘柄ですら一部だけ利確したり、そこからまた少しだけ買い増したりとか
くっそ複雑に売買してるのよ
どうやって計算すんだよ絶対無理だから

あと取引所も海外口座8個もあるし
入出金も頻繁に出し入れしてるんだよ

>>275
そんだけやってるなら海外だろ？ならjpyにした分だけでいいよ。計算できるでしょ？

>>277
円に戻した分だけでいいのなら計算は楽なんだけど
本当にそれで大丈夫なのか確信がないんだよね
後から税金払え言われたらと思うと…

>>278
仮に誤差が生じて多少の追加があったとしても気にすることはない。追徴課税は、過少申告してしまった分の約10％だったとおもう。

無申告だったり、二重帳簿なんかをすると無申告加算税やら重加算税やら延滞税やらで死ぬことになる。(よくあるパターンはこっち)

マイニングの利益でトレードして0になった場合税金はどうなりますか

何かのサイトでビットコイン貰えた場合も課税の対象なの？
もしそうなら、こんな通貨いらんな。ポイントとかの方がよっぽどいいじゃん。

>>281
買い物するか他の通貨に替えた時点で課税

>>272
簡単な方法・・・
よし、最終仕入原価法だ。
本当に使って良いかどうかは知らんが。

>>281
ポイントも額面によっては課税対象では

>>277
>そんだけやってるなら海外だろ？ならjpyにした分だけでいいよ。計算できるでしょ？

含み益の処理はしないの？
リスクあり過ぎな気がするけど、好き勝手に弄られる原因にもなりそう。

36条2項の処分（享受）時時価を採用するとか、今からでも使えそうな方法はあるよ。


>>283
>よし、最終仕入原価法だ。

事業所得で商品として扱えば最終仕入原価法がデフォだから雑所得でも準用すれば使えるとは思うが、あくまでも在庫の評価であって取得費の評価じゃ無いよ。
棚卸しは、仮想通貨の年間の打った金額を円建てで出して、年間仕入れた金額を出して、その上で在庫の評価で額を足して利益計算する方法だから。
売上と仕入れを把握してれば簡単だが、この計算も大変。

マイニング等でタダでBTCを手に入れた場合、その時点での時価が分からなきゃ利益が不明じゃん

>>284
>ポイントも額面によっては課税対象では

ポイントは大きく分けて2つの解釈があると俺は思ってる。
ポイントに価値があると言う考えとないと言う考え。
前者だと、交換サイトで交換出来るとか、他人のポイントを間違って使った場合の弁償とかの評価って0の訳ないだろ？みたいな考え。商品券っぽい。
後者だと、使う時に値引きをする雑誌とかにあるクーポンみたいな物、店の多くは後者の考えでポイント制度を止めたりカードのシステム入れ替え時に2ヶ月後に失効とか平気でやる。値引き券っぽい。

私物の購入で5000ポイント貯めて、経費で落とす6000円のを買いポイントを使うか悩むし、使ったら使ったで悩む。
昔、青色申告の決算説明会で、ヤマダ電機のポイントがポイントで買うとポイントが付かないので1円の価値は無い話をし経費で落とす物を買った時に得たポイントの評価方法とか聞いたら、
幾らかくらいか聞かれて数百円と答えたら20万までは申告不要ですって言われた事があるな。

何故ポイントを貰ったのかとか、それによっても違ってくる。
JALとかのマイルは、払った奴とは関係無く、乗った奴が距離に応じてとしてるっぽい。


>>286
>マイニング等でタダでBTCを手に入れた場合、その時点での時価が分からなきゃ利益が不明じゃん

仕事の報酬じゃ？だからこそ必要経費が認められる。
入会ポイントとかだと値引き券っぽいが、仮想通貨は価値が有るから貰った日で計上じゃね？

ただ、ルールが作られた時ってネット無いんだよな。
調べようとするとネットがあるから相場が解るけど、無理して調べる必要は無いと思う。
金銭以外は36条2項で処分（享受）時時価が使えるのだから。確定申告までに売れば良いんじゃね。
で、日付は掘った日で金額は売れた額。

コインチェック出金停止に売買も停止か。
https://coincheck.com/blog/4671
深刻そう。ニュースで流れてる金額もでかいしな。

盗まれた分の所得は税金に計算しないとなの？

やっとzaifのcsv落とせるようになりましたな。

うんこ(SHIT)コインが土日に暴騰するとの情報が入ってきました！！
コインチェックでGOXされた人に是非お勧め！

取引所
https://www.coinexchange.io/market/SHIT/BTC

5chスレ
うんこ(SHIT)コインが土日に暴騰？！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516973436/l50

@cryptactで4種類の方法で計算したら、総平均法が一番、最終損益が少なくなった。FIFO法の3分の１、移動平均法の半分。
当然それに応じて税金も何百万も少なくなる。これ、総平均使っていいよね？ いいよね？　ねっ？

でも総平均法って、結構取得費操作できるんだけど、いいのこれ？
例えば年末頃に、BTCをどーんと買って、すぐ売っちゃえば（売らなくてもいいけど）、その年のBTCの平均取得費を大幅に上昇させることができて、その分利益をどーんと圧縮できちゃう
ただし、上昇相場で、上昇率が高くて、年の後半で一時的にどーんと買える財力がある場合だけ有効だけど（今年はどうなることやら）

>>292
総平均法でもいいよ
ただし来年の申告も再来年の申告も総平均法を継続して使う必要が出るから、仮想通貨バブルが完全崩壊する年は割を食うハメになるが

>>292
総平均法は、12月に利益と含み益の調整する時に、調整し難いよ。

>>294
え、そうなの？　投資スタンスにもよるのかなぁ。
移動平均法って、すでに確定した、過去の損益の額はもう調整できないよね？　12月に調整できるのは、12月以降の売買の損益にしか影響を与えられない。
でも、総平均法だと、その年の「すべての取得費用」を上昇させる」ことができるよね？　ただし、年末に、その年の中で相場が一番高くなっていれば、の話ですが
取得費用を上げることができるなら、うまくいけばその年の通算損益をマイナスにすることすら可能ですよね。まぁ、翌年以降がどうなるか分からないし、年末にそれなりの資金がいるけど

�@今は亡きコインチェックで10万円で買ったリップルでが15万円になり5万円だけ利確し10万円はコインチェックから取り出せない状態です
�A20万円ライトコイン、リップル、イーサリアムなどを購入し海外の取引所へ送りdoge建てでADA、XPを買いそのまま置いてます
�B10万円ビットコインを購入し海外へ送りトロンを買いそのままです
この場合申告すべき対象は�@と�Aだけでしょうか？

勝手にころすなw

>>295
>でも、総平均法だと、その年の「すべての取得費用」を上昇させる」ことができるよね？　

そうなんだけど、逆にそれは例えば12/1時点での利益、含み益、損がその後の価格変動で変わっちゃうって事でもある。
価格変動は自分のコントーロール下では無いから、想定の逆に大きく動くと、年末に思い通りの利益、含み益、損に落し込み難い。
これに対して移動平均法は、12/1時点の過去は固定されてるので、各ポジションの含み益、損を出して、どれをどう精算すれば利益を幾らに出来るか計算しやすいよ。

あと国税庁が某pdfで端数切り上げOKと言ってるのだから低額コインも扱うとして、平均する回数が多い移動平均法が美味しいのでは？
当然、経済合理性のある利益を求めた普通の取引で。

コインチェックの話が朝のTVのニュースで出てて「不正アクセスで」と言ってるのだが、
http://corporate.coincheck.com/2018/01/26/29.html
https://coincheck.com/blog/4671
https://mobile.twitter.com/coincheckjp
にはその旨無いよな。何で？

社員1番で16人も減ってるし、もう更新する必要ないんじゃないかな。

coincheckの件、考え方としてはこう。
あくまで雑所得の場合な。

�@去年12/31時点ではcoincheckは破産してなかったので
いったん去年の収入として確定申告する必要がある。

�Acoincheckが破産するなどで返ってこないことが確定した場合、
「収入自体がなかったことになる」ので更正の請求をすることで過去に遡って利息付きで税金を還付してもらえる。(所得税法64条)

�Bcoincheckの破産が確定するまで、あるいは出金してくれるまで税金の納付資金が足りない場合、延納の申請をすることで徴収を待ってもらえる。
ただし利息は取られる。

>>301
戻ってくるならよかったじゃん

仮想通貨（ビットコインやアルト）の確定申告について税務署に電話してみた
ttps://satoboueki.com/2017/12/18/post-3550/

こんにちは　FIOLAです。
年末になると、気になるのが、確定申告です。
しかし、仮想通貨の確定申告　実際どうすればいいか分からない人が大半ではないでしょうか
税務署によっても言う事がままちまちだったり、それでも間違えて申告していると、後になって追徴されたりと、こちらは真面目に申告しようとしているのに、血も涙もない対応をされてしまいます。

よくわからない点を税務署に電話して聞いてみました。

質問１　仮想通貨の利益の計算について
仮想通貨取引所に日本円で入金　その入金履歴をみればいくら投資したか分かる。
12月末に一度利益確定ですべてJPYに替える。　そして、年末の総資産から投資した金額を
引くと単純に利益がでる。この方法で申告してよいか？

税務署職員：
最初はそれでも構わないといいながら、途中で仮想通貨同士での売買をしているなら、それでは不十分でだと言い始めました。
仮想通貨を他の仮想通貨に替えた瞬間に利益が確定している。
だから仮想通貨の平均取得価格を出し、その時の日本円レートで利益をだすそうです。
 
私はこう質問
売買したその時間のBTCJPYレートてどうやって調べるのですか？
何千、何万回と仮想通貨同士の売買しているトレーダーもそうやって計算するのですか？
しかも、ビットコインは1日のうちに何十万も暴落暴騰することもあるのですよ

税務署職員
はい　そうです。何万あっても調べる必要があります。　レートのデータは取引所がもっているはずです。

>>301
>「収入自体がなかったことになる」

の？
譲渡代金の回収が出来なくなったの？
取引直後なら解るが。
購入資金として預けっ放しにしてるだけだろ。

買ったコインなんて、売った代金ですら無いし。

>>302
>戻ってくるならよかったじゃん

収入が無かったって事は、そこに掛かる税金がなくなるだけ。
税率30%なら、30%だけ。


>>303
>12月末に一度利益確定ですべてJPYに替える。　

と全部円換金してるのだから、間に入ってる

>仮想通貨を他の仮想通貨に替えた瞬間に利益が確定している。

の部分は、手数料とかを含めて全部円換金に含まれるよ。
税務署員が勘違いしてるだけ。
収入欄は売った合計を書くのだが、ここが書けないだけで端数処理の丸め誤差しか出ないよ。

雑所得なんて、これでやれなんてルールは無いはず。
合理的な方法なら、何でも良いはず。

>>304
所得税法64条の表題のことを言ってるのか？
資産の譲渡代金が回収不能となつた場合「等」の所得計算の特例

「等」な。
譲渡代金の回収不能ってのはあくまで一例だ。
条文を読めば分かるように資産の譲渡に限定されてない。
要するに売掛金が出金前であれば基本的にはOK。

>>306
>要するに売掛金が出金前であれば基本的にはOK。

いや、この部分に疑問。
取引所の口座残高って、売った直後なら64条の対象のイメージが強いが、入れっぱなしにしてるのって購入資金としての預かり金でしょ？
目的が全然違うよ。

あと6年前に売ってたらどう扱うべき？
修正不可能だから流れるの？
破産処理してくれれば、今年に計上。出金出来なくなったまま請求して1年経ったら来年計上とかでしょ。

https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/13/01.htm
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/09/02.htm

>>307
こんだけ被害者がいる中で揚げ足取りみたいなことはやめていただきたいが。
6年前って税制も変わってるしcoincheckなんて会社自体あったのかどうか。

会計上の売掛金、預け金の区分と
所得税法上の扱いは全然違うから。

ビットコイン取引に関連する債権なら64条
マジで一回条文読め

実態として他の人への決済手段として使っていたとかなら別かもしれんが、
継続的な仮想通貨の売買のためだけに預けてたのであれば
関連性も否定されないし、64条適用でいける。

一回出金して入金しなおしたとかだと
「収入金額を回収することができないことなった」
に当てはめるのはさすがに難しいが。

>>308
>こんだけ被害者がいる中で揚げ足取りみたいなことはやめていただきたいが。

「揚げ足取り」と評価してるのが全く理解出来ない。
去年の所得で、雑所得で利益0に調整した奴にとっては、赤字になって何の徳がある？
雑所得だと赤字は0査定だよ。
そもそも去年の赤字だった奴は、赤字増やしても何の意味も無い。

>マジで一回条文読め

読み直した上で書いてるよ。
通達まで読んだ旨が判る様にリンク張ったのだけど。
今年か来年に計上出来る旨を根拠を元に言ってるのに、何が問題なの？
損失計上を踏まえて、今年や来年の、利益、含み益、損の調整が出来るだろ。
去年のは自分のコントロール下じゃ無いの。
今年や来年計上出来るってのは旨味なんだよ。
コインチェックに1000万やられた奴は、計上する時に相殺で1000万利確出来るのだよ。

やられた悔しみとかはさ。出金停止までに出来なければ対処出来なければ割り切るしかないの。
相場の予想を自分の今あるポジションで捻じ曲げる事はあってはならない。これと一緒。


>>309
>関連性も否定されないし、64条適用でいける。

根拠が解らん。
株で5年前に売った代金でも？

行けるかって、そもそも税務署がそこまで見てるのか？と思う。
見にも来なけりゃそもそも解らんし、見に来てもそこまで見るのか？
まぁ、解釈の問題だから、去年に計上したい奴はすれば良いと思うよ。

>>310
君の主張の根拠は通達のどこにあるわけ？

>>311
脳内

一番重要なことだから>>301に真っ先に書いたが、
俺が言ったのは「雑所得の場合」だぞ

貼られた通達見ても事業のことしか書かれてないが。

「マイニングにかかった電気代」ってどうやって経費に入れるんだろう
電気が用途毎にいくらかかってるか分かるわけじゃないし

>>310
事業所得(あるいは不動産所得/山林所得)なら
君の言う通り、破産確定した年の必要経費に算入。
雑所得なら収入自体をなかったこととみなすのが原則。

業務に直接関係する貸倒金じゃなければ
そもそも必要経費に参入すること自体できないし、

盗難にあったのはcoincheckであって利用者ではないから雑損控除の適用も難しい。

まぁ解釈の余地もなくはないけど
雑所得で、破産した年の必要経費にするのは
まず無理かと

>>314
家事按分でぐぐれ

>>314
ワットチェッカー買えばええやん。

結局いつ税金かかるのかよくわかんのだよなぁ
円にしても取引所に置いて現実の口座に入れてなければセーフなのか
円にした時点でアウトなのか

>>318
銀行に出金

>>318
何かを売ったのなら、目的物を引き渡した時が収入の帰属時期となるのが原則。
色々と例外はあるけれど、仮想通貨だからって理由で特別扱いするルールは、今の所ないみたい。

税務大学校論叢第８８号平成２９年６月？　
あんなのは書いた人の個人的な見解。国税庁の公式見解は違う。

確定申告期間に市が開催する税理士相談会みたいなのがあるんだけど、一緒に税計算を確認してくれるのかな？
それとも仮想通貨に強い税理士を紹介してくれる感じ？

>320
別に役人の判断が合法なのかは裁判にならないと正解とは言えないよ。
基本的には憲法→法律→条例だから、省令や頭悪い役人が無理言ったら裁判したらいいんよ。
役人には権限が付与されているけど責任は自治体や額が多ければ国税が負うだけの話。
納得いかなければ裁判で司法が判断してくれるよ。計8年後くらいに…

返金だから日本円で返ってきてもネムの税金かからないって本当ですか？

>>311
>君の主張の根拠は通達のどこにあるわけ？

1年とかの話？書いてるよ。
売掛金の話？それは購入の為の預かり金だよ。


>>313
>俺が言ったのは「雑所得の場合」だぞ

それは承知してる。


>>315
>雑所得なら収入自体をなかったこととみなすのが原則。

そう。12月末に10億の絵画を譲渡して、傷を理由に5億減額するなら差額は無かった事としないと酷過ぎる。
雑所得での計上で今年計上なら赤字に突入して0査定だし、譲渡所得での計上でも今年は吸収出来るだけ売るとは限らないし、給与所得が沢山あるとも思えないから。
傷では無く破産で売掛金が回収出来なくても、継続的が前提の事業じゃ無ければ、今年に吸収出来る部分自体が無い可能性があるから。
ただこの話は売掛金の話であって、購入の為に預けている金の話では無い。

>雑所得で、破産した年の必要経費にするのは
>まず無理かと

コインチェックは現金で払うみたいだが、破産したとして、購入の為に預けている金は回収出来なきゃ必要経費でしょ？
無理な理由が良く解らん。

誰か海外移住考えてる人いないか？
考えてるんだけど相談する仲間が欲しい

>>324
絵の場合でいうと
継続性がない=譲渡所得
継続性がある=雑所得
だから、雑所得は継続性がないものって認識はまず間違いな。

君がどういう課税方式がフェアだと思おうと
現実は法に則った対応にしかならないから。

所得税51条で、事業所得の場合、売掛金、貸付金その他債権の貸倒は、貸し倒れた年の必要経費に参入となっているが、

雑所得の場合は、金銭債権については46条しか記載がないから、
46条を適用するか、経費にするのを一切あきらめるかしかできない。

雑所得でも破産した年の経費に出来ると思うなら根拠法令を教えてくれ

通貨Aを100万円分で購入。通貨Bを50万円分購入。
値上がりした通貨Bを売却して80万円を得る。通貨Aはホールド中。
通貨Bが値下がりしたところで80万円分再度購入してホールド中に年越し
この場合は30万円が利益で課税対象であってる？

合ってるけどAは何のために書いてあるのかサッパリわからん

>>326
>だから、雑所得は継続性がないものって認識はまず間違いな。

「雑所得は継続性がないもの」なんて話はしていないが。

>雑所得の場合は、金銭債権については46条しか記載がないから、
>46条を適用するか、経費にするのを一切あきらめるかしかできない。

46？
「所得税額から控除する外国税額の必要経費不算入」の話？64の間違え？

「しか記載がない」「一切あきらめるかしか」って、（資産損失の必要経費算入）51条4項には雑所得と書いてるでしょ。
そこでは62条1項を除くと書いてるが、（生活に通常必要でない資産の災害による損失）62条1項で別枠になってるから。
（生活に通常必要でない資産の災害による損失額の計算等）令178条の話なの？
51条4項は
-----
４　居住者の不動産所得若しくは雑所得を生ずべき業務の用に供され又はこれらの所得の基因となる資産（山林及び第六十二条第一項（生活に通常必要でない資産の災害による損失）に規定する資産を除く。）の
損失の金額（保険金、損害賠償金その他これらに類するものにより補てんされる部分の金額、資産の譲渡により
又はこれに関連して生じたもの
及び第一項若しくは第二項又は第七十二条第一項（雑損控除）に規定するものを除く。）は、
それぞれ、その者のその損失の生じた日の属する年分の不動産所得の金額又は雑所得の金額（この項の規定を適用しないで計算したこれらの所得の金額とする。）を限度として、
当該年分の不動産所得の金額又は雑所得の金額の計算上、必要経費に算入する。
-----
だよ。
差別？区別？されてるのは競走馬だよ。
貴方が何処で引っ掛かってるのか良く解らん。
「その者のその損失の生じた日の属する年分」

>>329
もう解釈の問題ってことでいい気がしてきた。

俺の解釈では、
その規定(51-4)は「金利を得る目的で貸した元本」とかなら適用できるけど、
「まだ何を買うかすら決めてないけどとりあえず預けっぱなしにしてる日本円」は
「雑所得を生ずべき業務の用に供され又はこれらの所得の基因となる資産」とは言えないと考えるけど、
仮想通貨の取引だけのために口座開設して、入金してたって実態があるなら、
当然雑所得の基因とすることが推定されてたって解釈も可能ではある。

一方64条についても、俺の解釈では、
業者の帳簿上でいくら儲かったことになってようと、
現実に引き出して使えなかったら無意味なわけで、
「利益を回収することができないこととなった場合」に他ならないと考えるけど、
出金できたのにしなかっただけでしょ？って言われればそれまででもある

>>330
例えばだけど、
銀行が潰れたとしても、銀行預金は
「雑所得を生ずべき業務の用に供され又はこれらの所得の基因となる資産」とは言えないから、経費にも出来ないっていうのが通説だからね。

俺が言ってるのはそういうこと

ちなみに、税金なんだけど

仮に

草コイン一万円分購入
暴騰して一億円分になる。

草コインからビットコイン、
ビットコインから日本円
てやると、課税100パーになるの？

ちなみに、税金なんだけど

仮に

草コイン一万円分購入
暴騰して一億円分になる。

草コインからビットコイン、
ビットコインから日本円
てやると、課税100パーになるの？

>>327
あってるよ
しいて言うと、それから手数料差し引いたのが雑所得な

おまいは何を言ってるんだ

>>333
9999万円に課税

確定申告の書類には、
複数取引所を利用していた場合、
取引所ごとに項目を分けて書けばよいのでしょうか？

>>330
>もう解釈の問題ってことでいい気がしてきた。

そうだよ。どう感じるか、どう考えたかだよ。それが合理性があるか否か。

>「まだ何を買うかすら決めてないけどとりあえず預けっぱなしにしてる日本円」は

そう解釈すればそうなんだろうけど、買うのって秒単位だよな。全銀システムが24時間化されていない以上、金曜の15:10に振込処理すると月曜日の8:30から原則動き出す。月末でも7:30だよ。
それから数十分後か数時間後に処理される訳で、預けとか無ければ満足な取引など出来ない。
だからこそ営利継続で「業務」なので、対応出来る環境構築が必要不可欠なのでしょ？セットの考え方。


>>331
>銀行が潰れたとしても、銀行預金は
>「雑所得を生ずべき業務の用に供され又はこれらの所得の基因となる資産」とは言えないから、経費にも出来ないっていうのが通説だからね。

上に上げた取引所口座が直接と考えると、3日後の午前なんて間接と判断されても仕方ない気もする。
通説の根拠を俺は追っていないが、入金が必要不可欠な取引所口座の直接性を肯定出来る根拠にはなっていないと感じるよ。
一方、事業に近いが副業なので雑所得で、収入数千億規模で業務専用に使ってる銀行口座で、そんな扱いを受けるとは全く思えない。


>>337
紙でも、あの狭い欄にどう書くかは悩むよな。

法人化した場合、個人所有の仮想通貨を譲渡するのは大変だから
一度売却してから法人で買い戻した方が楽と聞いたのだが
この場合って個人で売却した時に所得税かかるんだよね？
法人にしたからって節税できるわけではない？

原資100万を200万に増やしてから100万分だけ利確した場合
利益は取得費を除いた50万になるの？

>>339
FXや株では、継続的に(この先何年も)1000万/年 ぐらい儲けれるなら法人化メリットが出てくると言われているけど仮想通貨って法人化どうなんだろねぇ。
正直、今やるメリットないと思うよ。そんな事より分離課税になるように百度参りした方が有益

ビットコインを1万円分購入

→ビットコイン100万円分になる(＋99万円)

→次にビットコイン100万円分でアルトコイン100万円分を取得する(利益確定？)

→買った100万円分のアルトコインが1万円に暴落する。

この場合はどうなりますか？

気になる点はふるさと納税はしとくべきなのか

>>342
99万円の利益と99万円の含み損

>>344
つまり利益の99万円が課税対象てことですかね。これは怖い制度ですね。

G-taxだと-68万円
cryptactだと+300万円

何がなんだか

>>345
>これは怖い制度ですね。

そうかな？
買った家の価値が上がったり下がったりしたら、時価会計で差額に税を取られるのは怖いけど。
12月に含み損のを売って利確し、利益の調整をすれば良いだけ。

そこまで熟知してやってる人あんまりいないと思うけどな。

バイナンスとかでアルトコイン回転させてる人は年末に全部利確して日本円の入出金の差し引きだけで考えればいいんですかね、、

>>348
勉強不足はそいつの自己責任だよ。
仮想通貨固有じゃ無くて、株やFXだって同じなのだから。


>>349
それで行けると思うよ。残高も考慮して。

ただ、もう1月......
去年の分で今からでも出来そうなのは、36条2項の処分（享受）時時価くらいかな？
例えば>>342の例だと、
>→次にビットコイン100万円分でアルトコイン100万円分を取得する(利益確定？)
を「ビットコインを売ってアルトコインで払って貰った」と解釈し、アルトコインは金銭以外なので処分時時価の特例を採用すれば、今からアルトコインを売った売価がビットコインの売価する事が出来る。
1万にしか、ならなかったら、ビットコインの処分時時価は1万。

36条2項好きだね

明確な時価があり、収入すべき所得が発生した年に享受しなかった場合
後々の享受した時価での申告認めると還付が行えることになるから無理なはずなんだよね

申告は各々自由ですけどね

こんなにまだ小さい市場で最高税額５５％も取ってたら、それこそ毎年それが原因で暴騰や
暴落が起こって死人が出るよなぁ　どうにかしてほしいわ

含み益で税金取るべきじゃないわ

含みは税金取ってないだろ何言ってんだ

草コインを1円で買って１億円になっても、5500万円の税金払う為に売ってるうちに
値段どんどん下がるから利益は税金金額を下まわるかもしれんしな

これが一人じゃないからなぁ　その草コインに投資してるやつが全て税金で死ぬ

>>354
仮想通貨と仮想通貨の売買した時は、含み益
で取られるでしょ

>>356
それ含み益ちゃうから

>>357
利確と言えば利確だけど、実際現金化
してないから含み益と言えば含み益だと思うぞ

含み益に現金化は関係ないよ
帳簿上の数値だからな

税金は実質銀行に出金するまで含み益

税務大学校論叢第 88 号
仮想通貨の税務上の取扱い −現状と課題−437ページより

国外送金等の場合は、国家管轄権の制約から円から他の通貨に交換された
あとの資金の流れの把握が困難になるのと同様に、仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。

実際、海外取引所使ってて数億円儲かった人って海外移住しないで確定申告するの？

>>351
>還付が行えることになるから

数年後に売っての修正申告の話？
それが通るとは俺も思わないが、確定申告前に売った享受時時価を認めないとは思えないけど。

あと「明確な時価」って何？
取引所によってだいぶ違うよ。

ちゃんばば、あっちのスレには来ないでくれ

>>360
>税金は実質銀行に出金するまで含み益

そんなの何処に書いてる？
税務署が把握する話でしか無いだろ。

10億円海外送金したら銀行に把握される。把握されると利益になるって事じゃ無いよ。
金の出処を聞かれるってだけだろ。


>>361
移住って今年儲けたの？
去年ならもう遅いだろ。

>>363
あっちが本スレの可能性があれば書くけど。

なるほど。年末損切りで下がって年始あがるのが正常ですね。
逆にここつけば儲けそう

>>364
遅くないよ
海外取引所で取引してて利確をオフショアの
取引所ですればいい
オフショアで租税条約結んでないところあるし、こまかな取引
記録必要ないところもある　CRSもないところ　
もう少ししか国ないけど

しかし、利確時に非居住者になってる必要がある
準備に時間がかかるけど