儲けたお金の税金・確定申告22

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf


■確定申告童貞にもわかりやすすぎる税理士の解説
めんどくさい？　税率高すぎ？　仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html


■ちゃんばばNG推奨
コテハンのちゃんばば（田原実、50歳）は、
エアプレイヤーの議論厨なので何の役にも立ちません。
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg


■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/l50

>>27
年金

>>25
テメエのほうが、ナマポ生活者のくせに、
納税者に対する誹謗中傷ばっかしてんじゃねえか！

自分で立てた「本スレ」でやってろ、
こっちには一切書き込むな痴呆ジジイ

年金は扶養関係なく、
20歳以上なら無条件で払わなきゃならんぞ
（免除・減免申請時のぞく）

第三号と勘違いしてたわ

そもそも海外取引所なんかだと必要な納税額なんておおまかにもわかるわけないんだよな
今の計算方法だと複雑すぎて入金、現資産残高なんかから含み益みてもいついくらで取得してなんて細かく把握できるわけない
むしろめんどいから勝手に計算してほしいくらい

税理士に依頼しても複雑すぎて断られるらしい。注文したって細かく約定して1オーダーにつき数十回の取引になったりするし
どうやって納税すりゃいいのよ。気が狂いそうになる

>>31
どの書き込み？

計算面倒なので、年末に全部円に変えて、その金額から購入金額を差し引いた金額を利益として考えてOKですかね？
色んな取引所の間で送金しているので、うまく計算できない。

去年コイン買ってコインのまま年越して今日売った人は
取得価格は引けずに売却額全額に来年課税されるんですか？

>>34
数百件ぐらいの取引履歴なら税理士は普通にやってくれるよ
外貨建取引してる企業や個人の税務と同じだからな

貿易とか個人輸入とかと違って仮想通貨はBOT取引ができるから
膨大な取引履歴ができちゃうと税理士に断られるだけだよ

>>37
取得価格は年またいでも引き継ぎ
そんな理不尽なことしてたら誰もやらんよ

仮想通貨の大手仕手グループ

The Alt Pump
https://discord.gg/NYGbjF3

BIG PUMP
https://discord.gg/X92eBBR

Pluto Pumps
https://discord.gg/FG54qep

The Crypto Leviathan Pump
https://discord.gg/h6JqG3Q

To Pluto
https://discord.gg/75fWuKF

Whales
https://discord.gg/xZKnnDx

ここ中傷スレ
本スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/

これさー他人からビットコインを匿名名義の取引所でもらったとしてさ
もらったコインで利益出したら税金どうなんの？
もらった人間に課税？あげた人間に課税？それともどちらにも課税されんの？

当然円に変えなきゃならんわけだから、国内取引所を介すわけだけど
そこで換金した名義の人間に課税ってことになるんか？

>>39
ありがとうありがとう

今日のお陰で税金気にする必要も無くなってしもうた…
悲しいなあ

去年の分は払わないとだぞ

計算面倒なので、年末に全部円に変えて、その金額から購入金額を差し引いた金額を利益として考えてOKですかね？
色んな取引所の間で送金しているので、うまく計算できない。

去年の分も全部溶けたわ
ニートだし差し押さえられるもんも何も無いしもう知らん

人生の差し押さえがあるぞ

生活保護受けつつ仮想通貨やりてーわ

アルトコインを日本円換算するとき、その日のBTCの始値終値高値安値どれを見ればいいの？

>>50
普通は終値

今日で税金の心配がなくなった人いっぱい居るだろ

流石に今の時期に税金スレ来てる人は去年の早めに参戦してるだろうしそんなこともないんでは

>>52
それは取得価格を証明できる場合の話しな、証明書類が無いとすべての売却に関して売却額の
９５％に税金がかかってくる。

>>46
海外の口座に隠し持ってる、あるいはウオレットに仮想通貨を持っている
可能性が高いから無理。

>>53
甘すぎるぞ、いくら損失を出していようとも取得価格を証明できない場合は
税務署は、みなし取得単価５％の原理を適応して無慈悲にも売却額の９５％に課税してくる

売却額把握できるなら取得価格も把握できるだろ

>>56
手持ちのコインほとんど50倍以上になってるからむしろ5%ルール適用してほしいなｗ

ちゃんばばモドキを相手するな

>>51
ありがとう！

>>59
アルトちゃんばばか…

>>5
怖い怖い
税金って破産しても免責されないし
ほんとに人生詰んじゃうかも

そういえば、nicehashでの報酬もマイニング報酬のつもりで計算しちゃってええんかね
正確には計算パワーを外国の企業に貸してBTCで報酬貰ってる形でしょアレ

そろそろ税金破綻確定の新小岩に飛び込まない対策スレッド建てとけ
社会的にも仮想通貨に手を出したやつなんて味方もいないし大変厳しいだろう
おまけに、無職ニートコミュ障多し、身震いするわ

税金払えなくなってる奴大勢居そう

税金払うために売るから下がる

10万で1btc買って20万になってまた1btc買って30万になったから1btc売ったら利益は15万になる
この後1btc50万になって1btc買って100万で1btc売ったら、前買った1btcが平均取得単価15万だから今回の50万との平均で32万5千。
100万−32万5千で利益は67万5千。
前売った15万と合わせて82万5千の利益ってことでいいのかな？
1btcを10万＋20万＋50万÷3枚で27万6千が平均取得単価での計算ではないよね？

ここ中傷スレ
本スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/

書いてる奴らは>>1を支持してるのか？

納税の時効はどのくらい？
税金払えなくて
破産しても
時効きたらチャラだよな？
だったら大儲けして
金を隠し通せれば
偽装破産して
時効きたら金使えばいいよな？

税金は破産してもチャラにならんで

借金もそうだけど督促される限り時効は伸び続けるからな

時効は7年だろ
ただしその間に当局に脱税が発覚したら7年延長、
その後は、税務署から督促状が届くごとに再度7年延長、
事実上時効は存在しない

関係ないけど、
ちゃんばば自ら、このスレから出て行ってワロタわ
親のスネをかじるだけの50歳、はよ逝ね

本スレ間違えた、ここか、本気で税金破綻を考えるべき時期が来たな
他のスレ見てると高値づかみから損切りに追い込まれているやつ相当多いぞ
当の本人たちは知ってるのか？テレビ朝日も昨日警告してからの今日だ間に合わんだろう

今こそ現実を見るためにこのスレを上げなくてはならない
だから俺は去年12月半ばで利益確定を済ませて年明けは一切触ってないんだ
周りにもそう勧めてきたんだ

税金破綻は普通の借金とちがって自己破産できないんだぞ
死ぬまで永遠に払い続けないといけないんだ
少なくとも会社にバレないようにするとか対策をしよう

かつては儲け過ぎちゃってどうしようみたいは相談でにぎわっていたこのスレも
今まさに本当に必要な時になってこの過疎ぶり
おまえら現実を見ろ

だから去年利確したやつは今年安易に触るなと何度も書いたのに

アルト→btcで利確して年間トントン
その後btc→同じアルト購入で年間ホールドで含み益
この場合はその年の課税対象にはならないですか？

税務署で土下座すれば、税金を免除してくれるとかないんですか

>>78
あるぞ
でも間違いなく止められるから建物にはいった瞬間土下座するのがコツ

昨年利確したのですが昨日今日で大損してしまい現金確保できそうにないです
どうすばよいでしょうか？教えてください

スライディング土下座ですね

税金破綻者続出が濃厚になってきたなw

>>80
本業で返せる金額なら申告だけして延滞するしかなかろう
会社にはバレないように住民税を自分で払うようにしてそれだけ払うのもあり
Good Luck!

切り上げ節税してない情弱ばっかでワロタ
やっても損しないからやっとけばよかったのに

まあ税金破綻のいいところは命までは取られないということだよ
一生かかっても返せない金額でも一生貧しい生活が続くだけ

ここ中傷スレ
本スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/

書いてる奴らは>>1を支持してるのか？

ここへのレスは本スレに書いた。

こ↓こ↑

保守

海外取引所でトレードして含み益が出たとして、JPYに変えてなかったとしたらそれはどうやって税務署は分かるものなのかね？

税金の支払い大丈夫か？ｗ

>>89
わからんよ
日本の取引所と違ってリスト出してくれるわけでもないしな

例えば日本の取引所から海外の取引所に送金してたりすると
それを元に海外取引所に照会されてわかる

海外取引所に持ってるってことをばれなければわからないってこと

儲かりません、勝つまでは

>>91
なるほど。海外の取引所にも照会かけられちゃうのね。
日本人ならほとんどみんな最初は日本円で始めただろうから、送金はしてるもんな。

ホント税金って怖いな・・・。

>>91
>>93
海外取引所に照会はかけられないよ

制度として海外の税務当局に情報交換を要請する仕組みはあるが
実際の要請件数は少ないし実需のビジネスを含んでの数字だから
個人の仮想通貨口座に対して要請するかどうかは分からない
日本の銀行や取引所に資金を戻してない限りは
把握しにくいかもしれない

しかしもちろん納税義務と申告義務はあるから脱税は犯罪だし
俺は犯罪は悪いことだと思うし誰にも勧めない

参議院議員の藤巻氏が、仮想通貨の税制を国会で質問するそうです。
支持政党や主義主張の違いがあるかもしれないが、
現状に不満があれば応援してみたら。

https://twitter.com/fujimaki_takesi/status/953414740700676096

今の政権はなんかあれば全部増税にもってくからなぁ
どうなんのかな

>>96
藤巻氏の行動に対して、税制や仮想通貨の専門家のいろいろ反応してますが
大石氏のツイートは仮想通貨同士の課税の問題点を簡潔にまとめていて
参考になると思う。

https://twitter.com/bigstonebtc/status/953449084265771008

https://twitter.com/bigstonebtc/status/953449949240352768

取得単価５％以下だから
売却額の９５％に課税なら得だよな

今日以降一気にこのスレの速度落ちそうだな

あくまで質問・要望するだけでしょ
法改正まではまったくつながらんよ

だいたい「国民を強く縛る」のが国の仕事なわけで、
わざわざ緩める動機がない

実際の運用では国のほうは現状でも問題ないし、残念ながら

そんなことより仮想通貨下落元年、
相場との向き合い方を考えなおしたほうがいいぞ

>>100
去年の課税分を全部溶かしてしまい、
3月の納税期限に間に合わないのでどうすればいいですか？
という書き込みだけになりそう

株の譲渡益に対しても増税の動きがあるのに
国として取引を活発化させて流動性を保つ必要のない仮想通貨取引に
申告分離課税で税率も減税というのは考えにくいな

>>67
>前売った15万と合わせて82万5千の利益ってことでいいのかな？
移動平均法なら、その通り。

総平均法だと、3btcを合計80万円で買ってるから、
その平均266,667円（円未満切上）が1btcあたりの取得価額になる。
ただし、20万で買った時から50万で買った時までの間に年を跨いでいると、
計算が変わってくる。

ところで27万6千というのはどこから出てきた数字かな？

>>101
現状は縛ってるというより絡まってるだけだろ

訂正

誤　20万で買った時から50万で買った時までの間に
正　30万で売った時から50万で買った時までの間に

だと思う。自分でも混乱してきた。

税金払えない人は弁護士に相談して分割払いするんだぞ

これまさにFXの雑所得時代の再来だな
去年の暮れから懸念されていたが、まさか現実になるとは
税務署に殺される人が出るぞ

ありそうなパターンは、
「円に戻さなければ非課税厨（どうせバレない系バカ）」が、
去年のうちにさんざんアルト同士を交換して利益を出し、
年をまたいで所持してる通貨が暴落してるケース。

納税義務が発生してるのに、支払う原資がすでに毀損していて払えないケース。
こういう連中は労働でアベコインをマイニングしてこないとならない。

税金55%とか無茶苦茶取るから暴落するんだよ

追証売でBTCで更に暴落するだろｗ

脱税なんて安倍もやっていることなんだから
おまえらも払わなければいいんだよ

残念だったなぁ
バブル崩壊しちゃったからもう税金払える奴いなくて税収期待できないね

日本から仮想通貨長者が死滅してアメリカとかが
かっさらっていくんだろうな
ITみたいに
この新技術やイノベーションをつぶす税構造を変えないと先細りしかない

円転時に課税にかわる可能性どのくらいある？
計算がめんどすぎる。
海外含めて普通の人程度に回転させてたら税務署だって細かく売却額やら割り出せないから追徴かませないんじゃないの？
こんだけ複雑な制度でどうやって課税額だすんだよと

脱税といえば、
1月1日に住民票がある自治体から住民税を請求される、
という仕組みを逆手にとって、
竹中平蔵なんか元日だけ海外に住民票移動させて住民税逃れてたよな。
大臣になったときに国会で追求されてた

ちな、この方法はもう使えません

>>114
新技術やイノベーションっていうけどさあ、
日本企業がイニシアチブ取ってるわけじゃねえんだよ

欧米資本が技術を発明・発展させ、
中国のエネルギー資源がインフラを維持してるだけ。

中国が「産出」したコインを、日本人は「輸入」してるだけ。
日本はこの分野でも輸入依存なんだよ。

日本はカモにされてるって現実を見なよ。

まあ正直海外取引所に置いてるのはあれですわ
日本円にしたのはちゃんと申告するけど

>>115
法整備なしには無理。法整備が必要な税制改革は3年以上かかる
現実的には国内取引所以外は国内取引所に送金した時でも大して問題ないとは思うが一応は脱税

>>115
海外取引所でたくさん取引してても
取引履歴あれば即計算されるよ

大して難しい計算じゃないからね

>>94
海外取引所の国の国税庁みたいなのにお願いして照会するんだよ
租税条約があればできる

和をもって尊しとする国で、新しいイノベーションが一部に恩恵があるようなら
押さえつけるのみ
明治維新とか、戦後の財閥解体とか、日本全体でイノベーションの波に乗る時代以外で
抜きん出たら悪
税率55％

>>117
そうそ
仮想通貨に関しては日本人は単に消費者的立場
ただのパチンコ屋の客です

>>121
まあ租税条約があっても実際にできるかと言われれば無理でしょ
個人情報出して無いし

>>124
パスポート出してるかどうかだな
相当脱税してればIPだのなんだの調べてくるとは思うけど

パスポート出してる、税金払えないぜ
というか回転やらいろいろしてて払うべき税金がわからない

っていう人多そうｗ

海外のも申告する人も多いと思うが、Goxしたり政府の規制なんかでいきなりロックされたりすることもあるんだぜ
税金払おうにも払えない取り出せない

もちろん税務署なんてそんな陳情聞いてくれない

GOX系リスクも含めて、仮想通貨のリスクだからな
その認識が欠如した人間が、
余生を納税にあてるハメになるとこまで自己責任の世界。

それでも海外取引所の分を申告するのかって話

>>129
全部日本円にしろって話