儲けたお金の税金・確定申告22

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf


■確定申告童貞にもわかりやすすぎる税理士の解説
めんどくさい？　税率高すぎ？　仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html


■ちゃんばばNG推奨
コテハンのちゃんばば（田原実、50歳）は、
エアプレイヤーの議論厨なので何の役にも立ちません。
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg


■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/l50

全下げで税金の心配しなくてよくなりそう😨

無申告の連中のとこへ税務署が来るだろ

>>2
今年の下げに去年の利益は関係ないですよ
去年利益出してたら今年いくらかは下げようが税金かかります

FXで儲けたのに申告せず、
翌年税務署が来た時には儲けは全部溶かしていて、
納税義務だけ残った、っていう悲劇の事例は珍しくなかったな

仮想通貨バージョンが今年はいっぱい見られそうだｗ

ここ中傷スレ
本スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/

　■　仮想通貨の下落理由をかいておく　■　
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094794/

ちゃんばばのせいでテンプレまで消えてて草

だろうな、
無申告を挙げてくだけでも税務署の手が足りなそう

テンプラはあんな変なのより
税理士顔出し記事のほうがわかりやすい

レスつけるだけで良かったからテンプレ楽だったんだけどな
リンク先どうせ見ないガイジだらけだし

https://www.ccn.com/china-looks-ban-centralized-cryptocurrency-trading-reports/
中国はビットコインのみならずすべての仮想通貨の売買を一切禁止した。Ｐ２Ｐ型でも取引所を介さない物までも。
つまり仮想通貨をもってるだけで逮捕されるようになる。

中国人は円やドルでまだ売買していたがそれも無くなる。

国 税 庁
個人課税 課

クズしかいないのかな

公務員ってのは自分の意思で動いてるんじゃなくて、
国家権力の代行者でしかないからな、ロボットみたいなもんだ

お前ら納税分、ちゃんと現金で用意してんのか？
どんどん暴落するぞ

これリバウンドしない下げだ

今年損しても、
税金の還付とかないんすよね？

>>16
あると思う理由をどうぞ

還付はないよ
つーか誰かテンプレ持ってこい

じゃあまだ含み益あるうちに利確しとくか・・・

前スレでアメリカの話を書いてるやつがいたが
アメリカだと、株にしろ自分できちんと取引まとめて提出しないと
すべて取得価額0で利益計算される国だ
アルトのトレードの税金なんて当たり前に知ってるから騒がないだけだよ

日本が甘やかされて自分でわからないようにされて高税率を搾り取られてるだけ

去年の利益が億越えは注意だな。今年の暴落で損しててもたぶん国税はようしゃせんぞ。

来年の税金は無さそうだ、うん

ビットフライヤーの年間利益上位500人って全員億ってるから
順番に調査にいくだけでも税務署は仕事に困らんな

現役国税調査官のおれからアドバイス
お前ら監視されまくってるから確定申告は
ちゃんとしろよ
3から5年後にお邪魔しちゃうからな

ここ中傷スレ
本スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/

こ↓こ↑

親の扶養に入っているニートですが
去年合計400万円以上の利確をしてしまいました。
扶養外れた場合に負担すべき社会保障費？にはなにがありますか？

>>24
現役国税調査官さん教えてください

質問1
マイニングはどのタイミングの価格が適応されるのですか？
質問2
年末の口座残高と年初の口座残高から損益を出して提出しても問題ありませんか？
質問3
年収いくらですか？

>>27
国民健康保険法

>>27
年金

>>25
テメエのほうが、ナマポ生活者のくせに、
納税者に対する誹謗中傷ばっかしてんじゃねえか！

自分で立てた「本スレ」でやってろ、
こっちには一切書き込むな痴呆ジジイ

年金は扶養関係なく、
20歳以上なら無条件で払わなきゃならんぞ
（免除・減免申請時のぞく）

第三号と勘違いしてたわ

そもそも海外取引所なんかだと必要な納税額なんておおまかにもわかるわけないんだよな
今の計算方法だと複雑すぎて入金、現資産残高なんかから含み益みてもいついくらで取得してなんて細かく把握できるわけない
むしろめんどいから勝手に計算してほしいくらい

税理士に依頼しても複雑すぎて断られるらしい。注文したって細かく約定して1オーダーにつき数十回の取引になったりするし
どうやって納税すりゃいいのよ。気が狂いそうになる

>>31
どの書き込み？

計算面倒なので、年末に全部円に変えて、その金額から購入金額を差し引いた金額を利益として考えてOKですかね？
色んな取引所の間で送金しているので、うまく計算できない。

去年コイン買ってコインのまま年越して今日売った人は
取得価格は引けずに売却額全額に来年課税されるんですか？

>>34
数百件ぐらいの取引履歴なら税理士は普通にやってくれるよ
外貨建取引してる企業や個人の税務と同じだからな

貿易とか個人輸入とかと違って仮想通貨はBOT取引ができるから
膨大な取引履歴ができちゃうと税理士に断られるだけだよ

>>37
取得価格は年またいでも引き継ぎ
そんな理不尽なことしてたら誰もやらんよ

仮想通貨の大手仕手グループ

The Alt Pump
https://discord.gg/NYGbjF3

BIG PUMP
https://discord.gg/X92eBBR

Pluto Pumps
https://discord.gg/FG54qep

The Crypto Leviathan Pump
https://discord.gg/h6JqG3Q

To Pluto
https://discord.gg/75fWuKF

Whales
https://discord.gg/xZKnnDx

ここ中傷スレ
本スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/

これさー他人からビットコインを匿名名義の取引所でもらったとしてさ
もらったコインで利益出したら税金どうなんの？
もらった人間に課税？あげた人間に課税？それともどちらにも課税されんの？

当然円に変えなきゃならんわけだから、国内取引所を介すわけだけど
そこで換金した名義の人間に課税ってことになるんか？

>>39
ありがとうありがとう

今日のお陰で税金気にする必要も無くなってしもうた…
悲しいなあ

去年の分は払わないとだぞ

計算面倒なので、年末に全部円に変えて、その金額から購入金額を差し引いた金額を利益として考えてOKですかね？
色んな取引所の間で送金しているので、うまく計算できない。

去年の分も全部溶けたわ
ニートだし差し押さえられるもんも何も無いしもう知らん

人生の差し押さえがあるぞ

生活保護受けつつ仮想通貨やりてーわ

アルトコインを日本円換算するとき、その日のBTCの始値終値高値安値どれを見ればいいの？

>>50
普通は終値

今日で税金の心配がなくなった人いっぱい居るだろ

流石に今の時期に税金スレ来てる人は去年の早めに参戦してるだろうしそんなこともないんでは

>>52
それは取得価格を証明できる場合の話しな、証明書類が無いとすべての売却に関して売却額の
９５％に税金がかかってくる。

>>46
海外の口座に隠し持ってる、あるいはウオレットに仮想通貨を持っている
可能性が高いから無理。

>>53
甘すぎるぞ、いくら損失を出していようとも取得価格を証明できない場合は
税務署は、みなし取得単価５％の原理を適応して無慈悲にも売却額の９５％に課税してくる

売却額把握できるなら取得価格も把握できるだろ

>>56
手持ちのコインほとんど50倍以上になってるからむしろ5%ルール適用してほしいなｗ

ちゃんばばモドキを相手するな

>>51
ありがとう！

>>59
アルトちゃんばばか…

>>5
怖い怖い
税金って破産しても免責されないし
ほんとに人生詰んじゃうかも

そういえば、nicehashでの報酬もマイニング報酬のつもりで計算しちゃってええんかね
正確には計算パワーを外国の企業に貸してBTCで報酬貰ってる形でしょアレ

そろそろ税金破綻確定の新小岩に飛び込まない対策スレッド建てとけ
社会的にも仮想通貨に手を出したやつなんて味方もいないし大変厳しいだろう
おまけに、無職ニートコミュ障多し、身震いするわ

税金払えなくなってる奴大勢居そう

税金払うために売るから下がる

10万で1btc買って20万になってまた1btc買って30万になったから1btc売ったら利益は15万になる
この後1btc50万になって1btc買って100万で1btc売ったら、前買った1btcが平均取得単価15万だから今回の50万との平均で32万5千。
100万−32万5千で利益は67万5千。
前売った15万と合わせて82万5千の利益ってことでいいのかな？
1btcを10万＋20万＋50万÷3枚で27万6千が平均取得単価での計算ではないよね？

ここ中傷スレ
本スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/

書いてる奴らは>>1を支持してるのか？

納税の時効はどのくらい？
税金払えなくて
破産しても
時効きたらチャラだよな？
だったら大儲けして
金を隠し通せれば
偽装破産して
時効きたら金使えばいいよな？

税金は破産してもチャラにならんで

借金もそうだけど督促される限り時効は伸び続けるからな

時効は7年だろ
ただしその間に当局に脱税が発覚したら7年延長、
その後は、税務署から督促状が届くごとに再度7年延長、
事実上時効は存在しない

関係ないけど、
ちゃんばば自ら、このスレから出て行ってワロタわ
親のスネをかじるだけの50歳、はよ逝ね

本スレ間違えた、ここか、本気で税金破綻を考えるべき時期が来たな
他のスレ見てると高値づかみから損切りに追い込まれているやつ相当多いぞ
当の本人たちは知ってるのか？テレビ朝日も昨日警告してからの今日だ間に合わんだろう

今こそ現実を見るためにこのスレを上げなくてはならない
だから俺は去年12月半ばで利益確定を済ませて年明けは一切触ってないんだ
周りにもそう勧めてきたんだ

税金破綻は普通の借金とちがって自己破産できないんだぞ
死ぬまで永遠に払い続けないといけないんだ
少なくとも会社にバレないようにするとか対策をしよう

かつては儲け過ぎちゃってどうしようみたいは相談でにぎわっていたこのスレも
今まさに本当に必要な時になってこの過疎ぶり
おまえら現実を見ろ

だから去年利確したやつは今年安易に触るなと何度も書いたのに

アルト→btcで利確して年間トントン
その後btc→同じアルト購入で年間ホールドで含み益
この場合はその年の課税対象にはならないですか？

税務署で土下座すれば、税金を免除してくれるとかないんですか

>>78
あるぞ
でも間違いなく止められるから建物にはいった瞬間土下座するのがコツ

昨年利確したのですが昨日今日で大損してしまい現金確保できそうにないです
どうすばよいでしょうか？教えてください

スライディング土下座ですね

税金破綻者続出が濃厚になってきたなw

>>80
本業で返せる金額なら申告だけして延滞するしかなかろう
会社にはバレないように住民税を自分で払うようにしてそれだけ払うのもあり
Good Luck!

切り上げ節税してない情弱ばっかでワロタ
やっても損しないからやっとけばよかったのに

まあ税金破綻のいいところは命までは取られないということだよ
一生かかっても返せない金額でも一生貧しい生活が続くだけ

ここ中傷スレ
本スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/

書いてる奴らは>>1を支持してるのか？

ここへのレスは本スレに書いた。

こ↓こ↑

保守

海外取引所でトレードして含み益が出たとして、JPYに変えてなかったとしたらそれはどうやって税務署は分かるものなのかね？

税金の支払い大丈夫か？ｗ

>>89
わからんよ
日本の取引所と違ってリスト出してくれるわけでもないしな

例えば日本の取引所から海外の取引所に送金してたりすると
それを元に海外取引所に照会されてわかる

海外取引所に持ってるってことをばれなければわからないってこと

儲かりません、勝つまでは

>>91
なるほど。海外の取引所にも照会かけられちゃうのね。
日本人ならほとんどみんな最初は日本円で始めただろうから、送金はしてるもんな。

ホント税金って怖いな・・・。

>>91
>>93
海外取引所に照会はかけられないよ

制度として海外の税務当局に情報交換を要請する仕組みはあるが
実際の要請件数は少ないし実需のビジネスを含んでの数字だから
個人の仮想通貨口座に対して要請するかどうかは分からない
日本の銀行や取引所に資金を戻してない限りは
把握しにくいかもしれない

しかしもちろん納税義務と申告義務はあるから脱税は犯罪だし
俺は犯罪は悪いことだと思うし誰にも勧めない

参議院議員の藤巻氏が、仮想通貨の税制を国会で質問するそうです。
支持政党や主義主張の違いがあるかもしれないが、
現状に不満があれば応援してみたら。

https://twitter.com/fujimaki_takesi/status/953414740700676096

今の政権はなんかあれば全部増税にもってくからなぁ
どうなんのかな

>>96
藤巻氏の行動に対して、税制や仮想通貨の専門家のいろいろ反応してますが
大石氏のツイートは仮想通貨同士の課税の問題点を簡潔にまとめていて
参考になると思う。

https://twitter.com/bigstonebtc/status/953449084265771008

https://twitter.com/bigstonebtc/status/953449949240352768

取得単価５％以下だから
売却額の９５％に課税なら得だよな

今日以降一気にこのスレの速度落ちそうだな

あくまで質問・要望するだけでしょ
法改正まではまったくつながらんよ

だいたい「国民を強く縛る」のが国の仕事なわけで、
わざわざ緩める動機がない

実際の運用では国のほうは現状でも問題ないし、残念ながら

そんなことより仮想通貨下落元年、
相場との向き合い方を考えなおしたほうがいいぞ

>>100
去年の課税分を全部溶かしてしまい、
3月の納税期限に間に合わないのでどうすればいいですか？
という書き込みだけになりそう

株の譲渡益に対しても増税の動きがあるのに
国として取引を活発化させて流動性を保つ必要のない仮想通貨取引に
申告分離課税で税率も減税というのは考えにくいな

>>67
>前売った15万と合わせて82万5千の利益ってことでいいのかな？
移動平均法なら、その通り。

総平均法だと、3btcを合計80万円で買ってるから、
その平均266,667円（円未満切上）が1btcあたりの取得価額になる。
ただし、20万で買った時から50万で買った時までの間に年を跨いでいると、
計算が変わってくる。

ところで27万6千というのはどこから出てきた数字かな？

>>101
現状は縛ってるというより絡まってるだけだろ

訂正

誤　20万で買った時から50万で買った時までの間に
正　30万で売った時から50万で買った時までの間に

だと思う。自分でも混乱してきた。

税金払えない人は弁護士に相談して分割払いするんだぞ

これまさにFXの雑所得時代の再来だな
去年の暮れから懸念されていたが、まさか現実になるとは
税務署に殺される人が出るぞ

ありそうなパターンは、
「円に戻さなければ非課税厨（どうせバレない系バカ）」が、
去年のうちにさんざんアルト同士を交換して利益を出し、
年をまたいで所持してる通貨が暴落してるケース。

納税義務が発生してるのに、支払う原資がすでに毀損していて払えないケース。
こういう連中は労働でアベコインをマイニングしてこないとならない。

税金55%とか無茶苦茶取るから暴落するんだよ

追証売でBTCで更に暴落するだろｗ

脱税なんて安倍もやっていることなんだから
おまえらも払わなければいいんだよ

残念だったなぁ
バブル崩壊しちゃったからもう税金払える奴いなくて税収期待できないね

日本から仮想通貨長者が死滅してアメリカとかが
かっさらっていくんだろうな
ITみたいに
この新技術やイノベーションをつぶす税構造を変えないと先細りしかない

円転時に課税にかわる可能性どのくらいある？
計算がめんどすぎる。
海外含めて普通の人程度に回転させてたら税務署だって細かく売却額やら割り出せないから追徴かませないんじゃないの？
こんだけ複雑な制度でどうやって課税額だすんだよと

脱税といえば、
1月1日に住民票がある自治体から住民税を請求される、
という仕組みを逆手にとって、
竹中平蔵なんか元日だけ海外に住民票移動させて住民税逃れてたよな。
大臣になったときに国会で追求されてた

ちな、この方法はもう使えません

>>114
新技術やイノベーションっていうけどさあ、
日本企業がイニシアチブ取ってるわけじゃねえんだよ

欧米資本が技術を発明・発展させ、
中国のエネルギー資源がインフラを維持してるだけ。

中国が「産出」したコインを、日本人は「輸入」してるだけ。
日本はこの分野でも輸入依存なんだよ。

日本はカモにされてるって現実を見なよ。

まあ正直海外取引所に置いてるのはあれですわ
日本円にしたのはちゃんと申告するけど

>>115
法整備なしには無理。法整備が必要な税制改革は3年以上かかる
現実的には国内取引所以外は国内取引所に送金した時でも大して問題ないとは思うが一応は脱税

>>115
海外取引所でたくさん取引してても
取引履歴あれば即計算されるよ

大して難しい計算じゃないからね

>>94
海外取引所の国の国税庁みたいなのにお願いして照会するんだよ
租税条約があればできる

和をもって尊しとする国で、新しいイノベーションが一部に恩恵があるようなら
押さえつけるのみ
明治維新とか、戦後の財閥解体とか、日本全体でイノベーションの波に乗る時代以外で
抜きん出たら悪
税率55％

>>117
そうそ
仮想通貨に関しては日本人は単に消費者的立場
ただのパチンコ屋の客です

>>121
まあ租税条約があっても実際にできるかと言われれば無理でしょ
個人情報出して無いし

>>124
パスポート出してるかどうかだな
相当脱税してればIPだのなんだの調べてくるとは思うけど

パスポート出してる、税金払えないぜ
というか回転やらいろいろしてて払うべき税金がわからない

っていう人多そうｗ

海外のも申告する人も多いと思うが、Goxしたり政府の規制なんかでいきなりロックされたりすることもあるんだぜ
税金払おうにも払えない取り出せない

もちろん税務署なんてそんな陳情聞いてくれない

GOX系リスクも含めて、仮想通貨のリスクだからな
その認識が欠如した人間が、
余生を納税にあてるハメになるとこまで自己責任の世界。

それでも海外取引所の分を申告するのかって話

>>129
全部日本円にしろって話

どうなるかわからないからこそ、申告しておくよ
この板では珍しくもないが、すでに億なんでな
3年後にどうっているかわからんのに申告しないなんて恐すぎる
税理士にデータを全部渡して、後は出てくる数字を払うだけ
無申告で、何年経っても大丈夫な人はいるだろ
しかし、おれは巨大なリスクを負いたくない
この国は最低、成長の芽を摘む
そのうち出て行くよ

数年後に追徴課税されたらほぼ全部持ってかれるしな

おー出て行けー

海外在住してたけど日本ほど暮らしやすい国も少ないぞー

>>131
データなんかとれてんの？
海外取引所によっては3日間くらいしか保存されなかったりするし

追徴もなにも取引所が3か月くらいしか取引履歴保存してなかったりするし（Binnanceとか？）
税務署がどうやって課税額だすんだよって話

>>134
リキなんて直近30くらいのトレードしか履歴がないしな
履歴のないのは取得費ゼロで計算していいと税理士に言ってあるよ
メルアド1個で登録できるような取引所が沢山あって、申告しなかったら税務署はわからない状況だからこそ
広く申告させる為に、あいつらは見せしめの摘発をやる
必ずやる
手間暇かけて、どうやって調べたってくらいの内容でやる
だから、額が大きいなら申告しておいたほうがいい
見せしめに選ばれたら、血祭りにあげられる

>>135
え？適当に大目に出すに決まってるやん。
それを覆すのはお前ってだけ

見せしめは数年後だから効果ない
だから今メディア使って警告しまくってる
海外も把握してますよ〜って

海外取引所、
ユーザーが直近３ヶ月分しか見れないからといって、
それ以前のは取引所も削除してると思う奴のほうが頭おかしいだろ

海外は所在国の当局に報告義務あんだから
そんなもんずっと保存してるよ

>>138
のんきなバカだな
無申告者は今年血祭りだよ

六本木ヒルズのポンド男なんか、
FX脱税の翌年にすぐ来たよ

FXのときは履歴漁れたけど、履歴すら保存されてないのにどうやって把握するのか不思議でならない
　

すげー今更だけど、btc fxで100万負けて現物で50万勝った場合はマイナスだから納税しなくていいってことでいい？

海外取引所は顧客の側からは3か月しか見れなくても
会社のサーバーの方の記録は何年間も残っている
租税条約国だと情報はすべて通通になっている

例えば、証券会社でも顧客側からは1年間しか見れなくても
会社の方では１０年間保管してある。
銀行も同じく

自分がログオンして３か月しか見れないからって会社が３か月しか保存してないとか
子供みたいな事思っていたら大間違い
過去数年間の仮想通貨取引に関しては税務署は徹底的に調査する。

まあええやん、重加算税で儲け全部払わせれば。
お国のためになるしw

>>140
また馬鹿が現れたか
数年待つんだよ馬鹿

そだな、ナマポ暮らしのネトウヨたちも、
うまくやってる連中が税金で苦しむの見てメシウマだろうよｗ

下がるなら昨年の内に下がっとけや地獄を見せるためにわざとだろ

海外の取引所は該当国に法人税、消費税等を収める必要があるから
過去10年間の取引記録は確実に取ってある。
取引所自体、重加算税が怖いので当然であり、また義務付けされている。

>>146
３年泳がせ策はさ、
飲食店経営者とか、実店舗があって国外に逃げられない連中だけだろが

仮にも仮想通貨なんか扱ってる奴は、
いつ国外に逃げられてもおかしくない
仮想通貨の持ち出しなら税関にひっかかることもない
泳がせてる余裕などない

ほんとアホだよ死ねガイジｗｗｗ

>>140
あれって1年分じゃないだろ

今年動くとして2年以上前から国内取引所での利益があるやつだよ

同じ資金で回転売買していて、過去のそういう売買記録が手に入らない場合はどうなる？

海外でBTC等を買って日本の取引所に送って売った場合、
税務署はその買値を訪ねてくるが、その時にはすでに海外取引所が倒産、解散していて
資料が出せない場合には、売値の５％を買値とみなして売値の９５％を利益として課税してくる。

>>150
またメシウマ脳が現れたか
余裕がないのはお前だよ馬鹿

関係ないけど、
ちゃんばばNG推奨のテンプレ、次スレからも毎回入れようぜ
来なくなるからスッキリしていいぜ

>>150
泳がせている余裕がないのではなくて、一般論として税務調査は3年後からでないと
始めないのが通例。
株の場合でも忘れたころにお尋ねが来る。

海外取引所はいつログオン出来なくなるかわからないので
出来るうちに資料はDLなりして揃えておくこと。
出来ればネットで保管しておくのが好ましい。

俺、スクショをGoogleドライブに置いてる
作成日証明もできるしいいぜ

ブロックチェーンを使った新しいビジネスで儲けた金を取られるのなら怒るのも分かるけど
お前ら所詮他人が作った暗号通貨を他人が作った取引所で買ってたまたま儲かっただけだろ
なんでそんなに偉そうなの？

>>158
リスク背負ったから

それならパチンコや競馬や丁半博打と同じだな
出る杭とか成長の芽とか偉そうな事言ってる割にレベル低いね

>>158
筆記試験に受かった事で給与を生涯保障されて
なにか経済のうねりが起こるたびに、税金払え！税金払え！おれたちの生活を保障しろ！
と喚く公務員を見ると、この国をなんとかしないと公務員に食いつぶされて終わる事を実感する

ま、民間が面白そうなことやってると潰すのが国の仕事ですから

民間が国を超えたらダメなんです

発泡酒や第三のビールを開発しても、
税率をビールと同じにして一瞬にして企業努力を潰す、それが国

>>160
自分の取り分ノーリスクでとられんの嫌だろ

こういった所で必死に税金払えと連呼をする公務員は
それを見ている人の事なんてまったく考慮しない
目先の税金が入る事だけ気にしながら税金払えを連呼する
大本の社民党や共産党は議席激減、公務員寄りの党派なんて無いに等しいのに
馬鹿ばかり

誰と戦ってるんだよこいつw

ワロタ
含み益が吹っ飛んで
頭がおかしくなった人があちこちで見れるな・・・

GHQの政策である財閥解体を和を尊んではみ出しを抑える日本人らしい政策とする人とか
増税や公務員の給料を戻したりしているのは自民党なのに別の党だと思ってる人とか

もともと頭おかしいから損したのか損したから頭おかしくなったのかｗ

cryptact使ってみた。
この値から原資を引いた値を申告すればいいの？

>>140
磯貝なつかしすｗ
あいつは甲斐性があるから実業で重加算税と延滞合わせて3億円全部完納したらしいぞ
このスレの税金破綻者たちは真似できるかなｗ

磯貝って2年分貯めて3年目できたんだったよな

フルレバポン円買いだから07年までは絶好調で
確かリーマンショックのころに国税に入られたんだな
たぶん2年か3年分をピークの翌年に取られた
あの時は資源バブルと円キャリーバブルだったが
国税ってもしかしてバブルが崩壊したら一気に入るんじゃないかｗ
それを逃すと取りっぱぐれるからなｗ

税務署で色々聞いてきたけど今までこのスレのテンプレに書かれてた事はあってるみたいだなー
物凄い丁寧に教えてくれたのと、複雑な計算に関しての説明は困ってたからなんかこちらが申し訳なくなったわ
税務署行くのが一番早いな

俺はアルトに変えて別の取引所に送って別のアルトに変えて一部だけ元のに戻して
元の取引所に送って残ってたアルトと合算させて
とかごちゃごちゃなのを税務署で聞いたら
【複雑すぎてすぐには答えが出せない。もしかしたら計算不可能で言い値で通すかもしれないけど
最低限、確実に得た利益分は申告しとかないと追徴来て大変なことになるかも】
とか言われた

確定申告のとき、取引履歴とか添付する？
しなくてもいい、したほうがいいって意見があってわからん

>>144
ユーザーが見れる履歴があちこちバグってたり運営者が金持って消えたりしてても
実はどこかには正しい履歴が存在してるのかな

コインチェックってfxの年間損益報告書貰えるよね？
貰えなかったら申告不可能なんだけど

>>143
>>144
やれるもんならやってみな
租税条約で一体何ができるというのか
アドレスと取引所すら紐付けできないのに個人を紐付けできると思ってるのか
そもそも租税条約の対象になるのかすら曖昧

>>173
これなんだよ海外取引所つかってアルト→アルト→アルトやってると計算マジで不可能
だからだいたいの数字でいいと思う
税務署が怪しいと思っても正確な数字なんて絶対に出せないから

>>174
法人や個人事業主でやってたら出したほうがいいと思うけど
個人で雑所得なら出さなくていいと思う

別に自信満々ならやればいいよ、実際逃げ切れる例も沢山あるだろうし
ただ脱税自慢を喜々として書き込んで勝ち誇ってるのは恥ずかしいぞ

含み益を失ったか、大きく毀損した連中の逆ギレスレになっとるな

納税厨叩きかｗｗ

すべてを詳らかに申告をするか
海外については一切申告しないかの二択だろう
見せしめの対象は、おそらく中途半端に申告をした人になる

去年利確分の税金を
今年の暴落で払えなくなったやつ結構いそうでオラワクワクしてきたぞ

1億円で仮想通貨に投資して取引価格が半分になったので5千万円分をとりあえず
円にしました。
その5千万円で新たな仮想通貨を購入したら3倍の1億5千万円になりました。
その場合税金払ったら儲けは0円であってますか？

>>185
同じ年内なら
△5,000万
+10,000万
＝5,000万の所得

年をまたいでるなら10,000万の所得

去年利確した時点で税金納める事が決まってるのに
今年に入って納税分確保しないで突っ込んだやつは借金ぶちこんだのと一緒だわな

1億で仮想通貨を買って2倍の2億になりました
利確して別の仮想通貨を2億購入したら暴落して5000万になりました
この場合の税金は利確した時に発生してる利益1億って事であってますか？
別スレからそう言われました

これ戻らないと人身事故祭りくるんじゃね

>>177
アドレスと取引所なんて簡単だよ
取引所がどう保有してて、全世界のビットコインの大半を一部が持つという真相がなんなのかは知った方が良い

税金払えない死にたい

年明けに初めて仮想通貨で5万程損出したんだけど、確定申告必要かね？
株と違って損失繰り越せないみたいだし、スルーしようと思ってるんだけど

儲けたお金で物買ったり利確したりしたらアウトなんだよね？
ガチホしてたら利益出てようが問題ない？

ちゃんばば隔離出来て良かったな
あっちではエアプと役に立たない知識披露

>>192
必要ない

>>188
同じ年度ならマイナス5000万やろ

>>191
逃れられない
税務署で分割払いの相談しろ

>>193
ガチホなら問題ない

1億利確して年明け1億ぶっこんで損したら1億分の税金払わないといけないのに損した分から払わないといけないから危ないんだよね

3億利益がでた場合
リーマン→国民健康保険変わらない
個人事業主→上がる
でいいですか

>>200
リーマンの保険料は上がらない
というかリーマンはそもそも国保ではない

原資100万として、年20万円以下利確(確定申告はしない)
最後の年100万利確して「出金100 原資100だから利益ゼロで確定申告しない」てのはできる？
てか複数取引所で入金したり出金したりしたら税務署は合算できるのだろうか

1円/枚　で買った仮想通貨50枚
マイニングで手に入れた同じ仮想通貨50枚

このうちの50枚を　2円/枚の時に計100円で売却

この時の計算法は
所持してた100枚がマイニング分を取得0として
取得平均レート
1*50/100+0*50/.5円/枚

を50枚売って損益は
2*50−50*0.円
事になるの？

なんか変になったから書き直し

1円/枚　で買った仮想通貨50枚
マイニングで手に入れた同じ仮想通貨50枚

このうちの50枚を　2円/枚の時に計100円で売却

この時の計算法は
所持してた100枚がマイニング分を取得0として
取得平均レート
1*50/100+0*.5円/枚

を50枚売って損益は
2*50−50*0.円
事になるの？

なんか数字とか/とか記号の羅列はカットされてしまうみたい

要はマイニング分は取得値0で平均レート出して計算すればいいの？

って事です

>>202
複数だろうと国内なら余裕で計算できる

最後の年の計算は成り立たなくて課税対象金額が発生する

>>206
なら安心やね
最後の年は確定申告してなくても20ずつ抜いた分は費用計上したらあかんのね。
本当に確定申告から逃れるには20ずつ抜くしかないのか
(もち住民税は申告

質問です
入金額150万 現在価値300万として、150万利確したらそれは利益ゼロで申告必要なし。
翌年に残りの通貨を売却したらそれらは全て利益として申告ということで間違いありませんか？

>>208
多分所得75万ずつになる

>>198
あざす！

>>208
間違いまくってて草

国税の通達見ると他の所得との損益通算はできないけど、仮想通貨カテゴリー内の損益なら通算できるという認識でいいんだよね？？

うん。

>>211
よー調べたら2倍あがってるやつを半分売った扱いやねんな
払いたくないならコツコツ毎年利確しかないか
でもそうすると最後全部売った時計算ややこしくなるから全部どこかで売って購入費用差し引くのが現実的なところかな

BINANCE今新規登録再開してるよ！
出来る時にやっておいた方がいいかも

http://cr.2-d.jp/ankdob

>>205
マイニングで得た仮想通貨の取得価額は、０円ではない。
取得時の時価。

マイニングも具体例を挙げた解説をガイドラインのpdfに載せて欲しいよね
多分お役人様がマイニングの実態を把握してないから出来ないんだろうけど

素朴な疑問だけどマイニングの連中って年収いくらくらいなの？
日本の電気代で草掘ってんだったら、
相場の右肩上がりを前提としないと儲からないよな？
もうそういう状況でなくなってんだけど

去年の相場での話にはなるけどさ
100万だけでもつっこんで数千万にした人が腐るほどいるのに
なぜマイニングなんだ？奴隷体質？

雇われ人人生送ってるやつが人のこと奴隷だってｗ

>>218
昨日の暴落相場でも赤にならんからやで
国内の個人マイニングで年収6000万ぐらいのやつもいるぞ

>>216
そうなの？！
じゃぁ時価5円のを100枚掘って
時価4円の時に売ったら
損益は−100円で計上できるの？

>>221
時価5円のを100枚取得したら500円だろアホか
時価4円で売ったらトータル400円に課税だ

>>220
はい？
フィアットを掘ってんじゃねえから、
暴落したら電力代で負けるだろが

お前みたいなのの話はアテにならん

ちゃんとした実践者の話お願いします

>>223
スレチ
税金スレじゃなくてマイニングスレ池
そしてまだ全然電気代で赤になるような水準じゃない

マイニングスレくればわかることなのになんで覗かないの

見たけどリターン率の話題なんかしてねえぞ

過去スレ見ないの
年利100%とか書いてあるじゃん
まあ結局資本力があるやつが勝てるゲームには変わらん

なるほどな
しかもそのリターンは今よりもずっと相場が安いときの前提だ
今の相場水準でも、損益分岐点まではまだまだ余裕があるってわけだ

>>221
マイニングで引ける価値（原価的なやつ）は取得価格じゃなくて電気代や消耗品費やね

マイニングの世界も、仮想通貨相場に合わせて
機材が高騰するから、先行者×資金力　の世界だよ
今から参入はおすすめできない

>>222
ですよね？
それは取得価格0で差益計算するんですよね？
でも>>216さんが取得価格は採掘時の時価だとおっしゃるので……

>>231
>>1読め。国税庁がちゃんとそのケース説明してるだろ。
採掘した時点でそれは所得で納税義務がある

帳簿上はこうなるよ

機材費按分＋電気代が5円を経費とした結果、時価10円分の通貨を得た→5円の利益

その通貨を12円のときに別の仮想通貨や法定通貨に換金した→追加で2円の利益
トータル7円の利益

逆に4円まで暴落したが仕方なくそれで売った→6円の損失
ただし採掘時に5円の利益が出てるのでトータル1円の損失

>>212
他の所得ていうのは給与とか事業とかの所得な。
年金とかはおなじ雑所得内だから通算できるぞ。

まあ正直言うとマイニングして売らずに保持してるのを確定申告する気が湧かんわ
てかできねえ、マイニング報酬入る度にレート見て記録しとけって通達出した奴マイニングしたことあるのかね？
100%バレないからまあ良いが

>>231
取得価格という言葉に踊らされすぎ

>>235
いつか日本で使うならバレる可能性はあるけど、どう使う気？
日本円にしたり国内でBTC建てで買い物したら足つくぞ

そんな細かい所まで追っかけて来ないというのはその通りだろうけどな

>>237
どう考えても足つくときとか日本の取引所に送った時は払うよ取得価格5%で

BINANCE今新規登録再開してるよ！
また停止するかもしれないから、
出来る時にやっておいた方がいいかも
http://cr.2-d.jp/sudrxa

>>237
当局の調査プライオリティは今は低いだろうけど、
「なんでこいつ個人宅なのに電気代が異常にたけえんだ？」
みたいなとこから税務署に興味持たれる可能性はないとはいえんな

>>238
BTCでWebサービスの利用料とか払うだけなら100%足は付かないというのは本当
ただ、BTCでパソコンとか買いはじめるとタレコミからの調査なら足は付くし、
取引所なら一発だな

去年かったBTCがハードウェアウォレットに2BTCあります
ですがこれはこの先何年も手を付ける予定はありません
で、ﾋﾞｯﾄﾌﾗｲﾔｰでBTCを比較的短期間で売り買いしています
この場合、利益を出すときはハードウェアウォレットのBTCとは別で計算してOKですか？
両方合わせると計算が凄く面倒になってしまうので

何甘いこと言ってんのお前

それこそ最寄りの税務署職員に聞くのが一番だと思うが

>>242
合算するに決まってんだろ
甘えんな

>>245
取引所毎に分けていいしウォレットとかで分けてるなら分けて計算していいって管轄の税務署に言われたけど

そんなことあるわけない

同じBTCなのだろ？
合算しないとその2BTCの取得単価がわからなくなるだろ？
脱税する気？キモイ

>>248
うわ、湧いちゃったよ
隔離スレに戻れよ

その2BTCを売却するときに
取得価格不明5％ルールで
95％課税されて死ね

>>250
アホイナゴ以外はそれのほうが特するって言う

まあ、自分に都合のいいように納税してどうぞ。
重加算されるだけだからどうでもええわ

>>252
こんな糞みたいな所で聞かないで管轄の税務署に聞けってことだな

>>249
よくみたら　ちゃん「ぱぱ」なのなｗ
ちゃんばば主催のスレは、
類は友を呼ぶで、アスペだらけでワロタわ

法人設立して個人で持ってる仮想通貨を法人に譲渡しようと考えてるんだけど
その譲渡時に利確扱いになるとしてそれで発生する税金は個人が払うの？それとも法人？

2承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/07/01(土) 22:48:31.71ID:OiSyzs5J>>1>>3>>816>>887
【スルーまたはブラウザでNG推奨 ※重要事項】
「ちゃんばば」は関わるだけ時間の無駄です。最初から相手をしないでください。

ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年（インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む）

ちゃんばばの行動原理

・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする

20年前に作成されたホームページ
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
当時から知能の低さは何ひとつ変わっていないことが読み取れる。
このような「パーフェクトに地頭が悪い」人間もそうそういない。

もはや正当な論破、意地悪なマウンティング、汚い言葉での罵倒、etc
いずれもちゃんばばにはまったく通用しません。
ネット荒らし歴30年なのです、人生の半分以上がネットで罵倒される毎日でした。
いまさら罵倒されても何も感じないのです。最初から相手をしないでください。
多くの方がちゃんばばの素性を知り、今ではスルーしています。
（直近では、ちゃんばばの書き込みにレスがつく率は10％未満です。）

去年に始めてて増えまくって取得価格5%の方が嬉しい人ならなんとでもしようがある

>>255
法人に法人税がかかる

利確は個人が払うかな

>>259
個人なのね
個人が払わなきゃいけないなら支払い分をとっておく必要があるから法人に回す分が減ってしまうんだよね
それならいっそ個人のまま運用する方がいい気がしてきた
なんかいい方法ないのか

犯罪を犯すか、物に変えて譲渡とかかね
換金性の高いものだとどうだろうなあ

現ナマ手渡しタンスでゴニョるか

はては匿名通貨で送金か
実行しろとはいってないから注意ね

>>260
そもそも譲渡時に利確扱いになるとかいう謎文面の意味は？

国税庁の最寄駅
東京メトロ千代田線・日比谷線霞ヶ関駅
（丸ノ内線はちょっと遠い）

仮想通貨を法定通貨や他の仮想通貨、決済した場合など何らかなものに替えた場合に利益が発生するからじゃない

>>264
どっかでそう書いてあった覚えがあったからそれを前提にしたんだけど
違ってるならどういう扱いになるの？

面倒ならしばらくガチホが手っ取り早いよ

マジでアルト→アルトで税金発生とか決めた奴は想像力足りないバカだろ？
即刻死刑にしろよそれくらいの重罪だわ

何のためにXMRやZECが存在するのか
よく考えてみよう

匿名通貨で送金かー
リスクがどのくらいあるのか俺みたいな素人だとわからないから怖いわ

>>269
お前のほうがバカだよすぐ死ねよ

考えてたらわからなくなってきたんだけど教えて。
BTCの価格は例えばで
10万円入金→1BTC購入→1BTC100万円に暴騰→10万円分だけ利確は原資分だけだから確定申告不要だよね？
10万円入金→1BTC購入→1BTC100万円に暴騰→全部利確→また100万円分入金しBTC購入
この場合は90万円の利益が出てるけど100万円分再度購入してるからこの100万円は原資としては認められないの？

>>273
その1
1BTC10万で購入→100万に上がったので10万だけ利確
0.1BTCの原資は1万円なので10万-1万=9万円が利益として税金発生

その2
資産として手元に残っているので90万円が丸々利益
2回目に購入したBTCが下落する等して損を確定した場合は先般の90万円と通算して相殺可能（ただし年を跨いではできない）

金額で比較するんじゃなくて売買した数量で比較する
確定させた数量が0.5であれば0.5同士を比較してプラスなら利益、マイナスなら損

>>274
やっぱ日本の税制度は最悪だね
詳しくありがとうございます

>>276
話がちょっと逸れるけど、年を跨いでは通算できないっていうのが人によっては極悪で、

2017年は5000万利益です、昨日一昨日の暴落で3000万溶かしました

この場合はざっくり2500万前後の税金が来るんだけど2000万しか無いから500万足りなくなる
でも通算できない詰んだ
になるから要注意

>>277
利確して五千万のキャッシュが昨年はあったんでしょ？
税金抜かずに今年五千万で仮想通貨買うとか税務署から借金して投資してるみたいなもんやん
投資金額減らしたくなかったら昨年は利確せず含みで持ち越すべきな上記てことだな

まぁ利益数十万程度なら正直バレんだろ
100が130になりましたー確定申告？知りませーんてやつ数十万人規模でいそう

フライヤーの確定利益上位1000人が全員億り人で埋まってるらしいから
数百万の利益なら調査対象として優先度が相当低いだろ

ＢＦで１億とかザラやぞ

>>279
どうやって調べるんだろうな
「こいつ180万利確してる！あーでもよくみたら昨年から今年にかけて複数取引所の入金額が170万あったわ。とりあえず見逃すか」
て一人一人やってんだろうか

税務署の人間はおろか、
国税庁でも下っ端の人間には実態はよく知られてないだろうけど
「KSK」っていう国税の情報集約システムがあんだよ
詳しくはググれな

国民の資産や銀行取引情報はココに集約されて、
自動スクリーニングして矛盾のある人間をあぶりだしてるらしい
税務調査で判明した情報もKSKに入る

>>282
結局国内の情報しか収集できねえんだな

>>277
それは日本だけじゃなくて世界各国全部同じだと思うぞ
仮想通貨じゃなくて普通の事業をやってても同じこと
所得税自体がそういうものなんだから

今もし主要取引所がgoxしたらほとんど去年の税金で死ぬだろうな

>>284
別に日本の税制について文句は言ってないけど？

KSKって・・・・DAI語やん

金は増えたけど精神的苦痛を味わったのでプラマイ0利益はない、よって申告するものなどない

KSKに税務調査で判明した矛盾と穴だらけの情報が大量にぶち込まれるわけか

誰かにあげた場合、あげた時点で課税ってされるんですか？

学生です。
昨年アルバイトを3つ掛け持ちしてて
バイト先A 40万
バイト先B 30万
バイト先C 10万
稼ぎました。それ以外に仮想通貨で利益を5万円ほど利益を確定した場合、確定申告は必要でしょうか？
その場合は源泉徴収票を各バイト先から入手し、取引証明になるものも合わせて確定申告すれば良いのでしょうか？

>>24
自演過ぎて草

>>291
稼いだ、というのは収入金額かな？
だとすると、
給与収入８０万円、給与所得控除６５万円で給与所得は１５万円。
雑所得が５万円だから、合計すると所得２０万円。
所得控除を下回ることは確実だから、申告は不要。

但し、申告義務はなくても申告した方が有利なこともある。
いわゆる還付申告ね。

確定申告をする場合、各バイト先から源泉徴収票を入手するというのは、そのとおり。
仮想通貨の取引証明になる書類などは、申告書に添付する必要はない。
整理して大事に保管しておくべし。

>>293
ご丁寧にありがとうございます。

バイトに関しては給与所得です。
還付申告、源泉徴収票入手についてはわかりましたが、2点ほど再度お聞きしたいことがございます。

仮想通貨の利益からは少しそれますが、
https://mybestjob.jp/tane/baito-kakemochi-kakuteishinkoku-fuyo.html
こちらのページによると、
『2ヵ所以上から給与の支払を受けている人で、主たる給与以外の給与の収入金額と給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額が20万円を超える人』は確定申告が必要
とあります。
私の場合、バイトBの所得が20万円を超えているため、上記に該当し、確定申告が必要という状態にはならないのでしょうか？

もう1つは
http://virtualmoney.jp/I0002583
こちらのページに関することですが、仮想通貨の20万以下の利益の場合では、確定申告は不要であるが、住民税の申告は必要とあります。
私の様な収入状況の場合、住民税申告は必要なのでしょうか？

長文失礼いたしました。

バイトの給与所得と書くと紛らわしいですね…
収入金額です。

経費申請で入金額は昨年のでもいいんだよね
売却した段階で計算されるから

2017年に1000万入金
2018年に値上がりして全部売って3000万利確

この場合2000万の利益てことで申告していいんだよね
去年の入金は経費にならんとか言わんよな

海外取引所の売買って税務署は分からんよね？
と思って回転しまくっちゃったんだけど

送金アドレス問い詰められればアウト

>>297
それでオッケー

>>298
最終的にバレるだけのこと

>>300
ありがとう 安心してガチホできるわ

>>286
年をまたいで通さんできないのは世界各国当たり前のことなんだから極悪なんて書くなよ
極悪でもなんでもないわ
普通に考えて当たり前のこと

ビットコ増えて戻ってきたらやっぱ怪しいってなるか

>>303
人によってはってちゃんと書いてるだろ
税制批判じゃなくて年を跨ぐときは気を付けようって意味だよ

ごちゃごちゃに回転させてたらどうしようもないから概算で利益分だけ納税でいいんでないの？
しょうがないもんな
アルト同士で利確とみなすってのほんとどうにかならんかね
あほすぎる

あ、まさか溶かしちゃってイライラしてる人？
イライラしてる時にすまんな

>>306
全部利確すれば回転分も処理されるからいいぞ

>>306
概算じゃダメだよ
利益の額は、全部日本円にして、出入金の差を見れば明らかだろ。

入出金の差だけでいいなら楽なんだが
すでに履歴めちゃくちゃでもう計算したくねえ

>>298
>>301
日本円にする段階ではばれる

海外取引所の利益も最終日本の取引所で円にする段階でバレるから取得価格を5%にされてもいいやつ以外はちゃんと申告しといたほうがいいでしょ
でも逆に取得価格5%でいい奴は海外取引所の奴を申告するメリットが無い

昨年100万分コインAを買って、今年全部売って50万になりました。
その50万でコインBを買って今年の内に100万に増やせた場合は税金いらないって認識でいいですか？

そこからさらにコインBが200万になった場合は100万に対する税金ですよね？

回転させまくっても最後に全部売れば問題ない
年越して売らなくても円にしない限りバレないしな 海外の場合ね

バレル、バレナイではなく、徴税の公平性が問題なんだよ。
国内取引所と、その他取引所で国家のアプローチに違いがでるよね。

円にした段階なら公平性高いんだけどね。
税制自体の見直しが必要だね〜。

億り人が樹海に送り人にならないように。退場しますた。

FXは国内と海外で税率とか違うし不公平でもいいんじゃないの

>>318
そういう意味の公平性ではない

GAMEのことかああああああああ！！！！

BTCガチホだが、アルト追加購入するときに、BTC経由している場合、利確扱いになる？

>>321
なる

>>322
ガチホ組はアルト買えなくなるが、
LIFOで計算したらいいんじゃないの？

>>310
出入金の差で確定申告して文句があるなら税務調査に来いよってスタンスで大丈夫
調査に来たら取引データを提出してあとは税務署が計算してくれる
はした金の税額なら調査にすら来ないというおまけつき

議論し尽くした感と価格大荒れでスレが伸びない

もう面倒だからcryptactの計算結果で申告するわ
取引記録は全部あるから文句あるなら税務署で計算してって感じ

>>323
LIFOは認められない可能性大
取引所別にして、取引所毎に計算すると一貫して決めるのが一番

イケハヤ氏のブログが分かりやすいな。

>大石氏の仮想通貨税制に対する提言は重要なので、政治家の人読んでくださいこれ。

http://www.ikedahayato.com/20180117/74076206.html

この内容は藤巻氏には届いたみたい。

https://twitter.com/fujimaki_takesi/status/953815936024248320

>>336
これは超上手くいくと来年の税制改革に含まれて、2020年の取引分から反映か

>>327
総平均法にしときます。

藤巻氏が仮想通貨の質問を国会で行うと宣言してから
いろいろな専門家が応援をしてるみたい。

https://twitter.com/fujimaki_takesi/status/953817142884880384

https://twitter.com/satoshimihira/status/953928876610093058

>>324
普通に追徴食らうから怖いわ。小額ならいいけど億単位じゃなぁ。

総平均法か移動平均法どっちがいいかって人による？
計算めんどいとか無しで金額面だけで

通貨購入費って経費になるよな？
1万で草コイン買って3万になったら購入費を経費として差し引いて利益の2万に課税
元手が1万だから、そのあと他の通貨に換金して利益増やしても経費になるの元手1万のみということであってるよね？

>>294
遅くなりました

>私の場合、バイトBの所得が20万円を超えているため、上記に該当し、確定申告が必要という状態にはならないのでしょうか？

なりません。２０万円を超え云々の話は、
所得＞所得控除　であることが前提です。
あなたの場合は、所得＜所得控除　なので、
２０万円ルールははじめから問題になりません。

>私の様な収入状況の場合、住民税申告は必要なのでしょうか？

住民税の申告義務については、市町村の条例によって変わってきます。
「所得が一定以下の人は申告義務なし」としている例もあれば、
「所得の額に関係なく（まったくの無収入でも）、誰かの扶養に入ってない限りは申告義務あり」
としている自治体もあるようです。

所得２０万円の学生で、おそらくは親か誰かの扶養に入っているであろうあなたは、
申告不要である可能性が高いと思いますが、断定はできません。
所得が基礎控除以下かつ親に扶養されている人にまで申告義務を課している
市町村が実在するかどうか、私は知らないので。

>>334
ちがう
そのあと通貨に換金したあとそれが上がって、また換金したら課税

>>334
その3万円が4万円になった時に売って他の通貨を買ったらさらに1万円課税される
売買繰り返してると元手の額もその都度アップデートされてく

移動平均法って ビットコインはビットコイン、リップルはリップル、みたいに通貨ごとに計算していいの？

それ以外どうしろと

すごいざっくりだと
(仮想通貨の利益 + 年収) - (所得に応じた控除額)
という計算でいいんだよね
仮想通貨の利益が100万、年収500万の場合
6000000 - 427500 = 5572500
で所得税が20%なんで、1114500、住民税が10%なんで、557250
そのうち、会社では年収に応じた所得税と住民税を払っているから、確定申告したら、差額を後で払うって感じでいいよな?

>>340
その計算の年収は間違いで、課税所得だよ。源泉徴収票に書いてある

>>340
差額を払うっていうか、差額が還付される

>>340のケースだと還付金はないだろ

>>341
なるほど年収のままだと不当に高くなってしまいますね
>>343
税務署が会社から支払われている税金を計算(確認)して、
差額を請求してくるものだと思っているのですが間違ってます?

>>344
還付金がない＝税金の徴収のみあるってこと
2017年度の給与所得に関する所得税（および2016年度の住民税）は既に2017年度支給の給与から天引きされてるんだから、
確定申告で調整されるのは仮想通貨取引による雑所得を踏まえた所得税と住民税

>>345
確定申告さえしてしまえば後は結構成り行きでなんとかなりそうですね
ありがとうございます。

ちなみに株の場合は分離課税の譲渡所得扱いで給与所得との損益通算もできるので、
確定申告時に損失を申告しとくと、給与からの天引きで取られた税金の一部が損失額に応じて還付金として戻ってくる

>>346
そう
計算は勝手にやってくれるから、e-taxで所得カテゴリごとに収支をポチポチ埋めてくだけ

>>347
できないと思うんだけど
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1465.htm

これ申告せんでも絶対捕まらないんじゃない？
こんなのシラミ潰しに調べるとおもえないんだよな
きちんと払う人には申し訳ないけどさ

>>336
>>337
レスありがとう

1万でAコインを購入し、3万でBコインに換金
Bコインが5万になり日本円に換金
となったら最初の購入費1万円だけ差し引いて、4万の利益ということでいいんだよね？
複雑で脳みそのシワ増えそうだよ……

>>350
額小さくて国内絡んでなかったら、捕まらない可能性大だね

>>352
競馬はパットで年間プラスな年もあるけど捕まる気配まるで無いからね。億単位なら話は別なんだろうけど

>>353
それは管轄の問題だな。仮想通貨交換所のほうが厳しい

>>355
わかりやすい回答ありがとうございます。
ひとまず疑問が晴れました。

仰る通り、親の扶養控除内でアルバイトをしていました。
住民税については1度市の方に確認してみます。
バイトの方は全て昨年の秋頃に辞めており、年末調整等も特にしておらず、仮に支払うことになったら何かと煩雑になりそうですが、頑張ります。
この一件で色々調べることになり、勉強になりました笑

>>335
でした

仮想通貨は入金と出金の差を取って保有通貨を加味したらいいだけ
取引所からデータを出してもらえば脱税者のアタリつけるだけならExcelですぐでしょ
額の大きい順に納税額と照合して行くだけの簡単な追徴

そやで何千万円以上クラスはチェック入ると
思うわ、後々の追徴課税のこと考えたら
マジやばいわ

>>357
>>358
日本の取引所の分は申告しないとやばそうだな

税金ってあくまで儲けに対してで良いの？仮に500万いれて、600万で利確できたら100万が課税対象？それとも600万？

過去に似たような質問たくさんあるね。申し訳ない。

>>359
アメリカの取引所の分と、バイナンスは申告しといたほうが良いよ

他DEXとか所在地不明な取引所とかはどうでもいいけど

>>360
100

含み益のあるBTCで海外口座でアルトを買う

↑の時点で税金発生はわかるし計算できる。
しかし、その海外で買ったアルトを利確（BTCに戻す）したら、
その時点での平均含み益の計算が凄く難しくなる
まして海外でアルトを何銘柄も何回にも分けて買ったら、海外口座にあるBTCの平均含み益など把握できなくなる

その状態でさらにアルトを買ったらもう無理。計算不可能。

たぶん税務署が辿っても計算ムリだと思う。しかもその都度レートも確認しなきゃならんし。

>>364
別にいちいちそんなもの辿らんから。
適当に〜万納税しろと多めにくるだけ。
それを低く訂正させるのはあんたの仕事

>>365
税務署が適当に多め盛る事はできないっていうかしないよ
異議申立てされたら審査で増額更正通るのは確実に証拠がある分だけだからね
まあ確実に証拠がとれるのが日本の取引所だけだからガバガバ過ぎるんだけどね

税率いまのままでもいいが、せめて計算しやすくしてくれ・・
自由に回転させておくれよ。。

くっそ高い税率に加えて申告の手間も最高クラスってひどすぎだろ
納税者なめてんの？っていうか仮想通貨のこと知らないんだろうな

まあ例えば日本の取引所で100万で3BTC買って海外取引所でもウォレットでも税務署の目の届かないとこに送ってて本人が黙秘したらその時のBTCが200万でも課税できんのよ。セルフGOXしたなんて言われたら尚更無理

>>368
で、それ持ってて意味あるの？

>>367
競馬もだが、国税の公務員はあまり税金を払う側の人に関心がない
薬害エイズでも、自分で打つなら厚労省の公務員は絶対にHIVウイルス入りの薬剤を認可しなかった

【注目airdrop】
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https://actioncoin.idevaffiliate.com/1935.html

法律の範囲内でなんとか頑張る節税の話はいいとして
バレにくい（かも知れない）だけで全くの違法行為な脱税の話をしに来る人ってなんなの？

>>369
海外取引所で20倍以上になってるなら意味あるんじゃね？
>>372
僕は切り上げ節税してるんで、でも損失出てるはずなのに日本の取引所にいっぱい仮想通貨あったら不自然でしょ？だからそういう話をしてる
合法的な節税ですよ？

>>372
ほんとにね。
違法行為を堂々と書いてて笑えるわ

>>373
だから20倍になってなんの意味があるのかと聞いているんだけど

>>375
20倍になってるんなら取得価格5%で困らないから任意の時の利益にできるじゃん

>>376
結局税金払うのに意味あるのかと言ってるのがわからんのか

目の届かない所に置いてて黙ってればOKなんて物言い脱税以外の何物でもないだろ
金塊床下に置いて黙ってればOKみたいなもんじゃん

>>377
累進だから年次損益調整できる事に意味があるしもしかしたらもしかしたら税率が変わるかもしれないからそれまで持ち越せる

取得価格の20倍よりはるかに多くの額を売却とかなってる人、
普通に仮想通貨だと多そうだけど、そういう人は
取得価格5％で申請した方が得することになってしまうんだが、
5％で申請しちゃってもいいのかな？

>>379
税制が変わってもお前が買った時期把握されたら無意味だし、
無価値になってるかもしれんし
アホの極み

日本の取引所で買った取得価格の記録残ってるなら5%で申請はできないんじゃないの？

>>381
柔軟な対応が出来ることがわからんか無能
>>378
よくお分かりで
でも脱税じゃないよ切り上げ節税だよ

本人が黙秘して税務署から隠す必要がある行為は節税じゃねぇよ
節税なら税務調査入っても堂々と「持ってる」って言えば良いじゃん

>>384
それ上級国民のタックスヘイブンに言ってやれよ
そういう意味では切り上げもほぼ租税回避か
でも何よりまず税務調査に入られないことが重要で矛盾するから国内には置いとけ無いわ

俺も5%で申請できるならそれで申請したいわ
取得価格の記録はバッチリ残ってるけど

「警察の居ない場所でやる信号無視は違法じゃない」みたいな発想なのかよ
じゃあもう平行線ですわ、調査はいられないように頑張れ

>>387
合法な租税回避だから
でも調査入られたらほぼ終わりだわな結局重加算食らわん口実が必要な訳で

だから切り上げ節税で得た利益なら「切り上げて計算しました」って言えば良いだけじゃないの？
なんでわざわざ隠すのさ

>>380

譲渡所得の場合は、明確にOKとされている（基通38−16ほか）。
雑所得で同じことができるかどうかは知らない。

>>389
例えば100万稼いで切り上げで計算上100万損してプラマイゼロで無申告だとして日本の取引所に100万あったら真っ先に税務調査の対象になるだろ税務署が見れるのは日本の取引所だけなんだから

>>391
調査に入られるのが煩わしいから回避したいってだけなの？

>>392
日本の税制って調査こなけりゃ勝ちじゃん
だからみんな経費にいろいろ入れまくる
でも重加算にされない為の保険として脱税はしない

年間損益＋22万円
経費3万円（仮想通貨取引にしか使わないPC買った）

この場合は＋19で所得税確定申告不要？

>>393
そういう話なら分かったわ
時間取らせてすまなんだな、調査来ないと良いな

>>393
脱税してなくても調査来たら負けなの？

脱税してなくてしっかり払ってるのに
調査来て時間取られたら負けだとおもうよ

>>395
僕頑張る
>>396
調査きたら負けだよ
手ぶらではなかなか帰らないからね
文句つけようがなかったら経費の按分に難癖つけてきたりするし相手するのも手間かかるから来て良いことなんて一つもない

損切りからの再購入時の流れがなんかこんがらがる

２０万購入
→暴落して売って１０万円に
→その１０万円であらたに購入
→何度か回転して最終的に２５万円

この場合、回転中関係なく最終だけ見て５万の利益って考えでいいの？
回転中に３０万円で利確してたときがあったらそっちで判定されるの？

bitFlyerでダウンロードしたExcelに式を入れて計算しようとしたけど途中で面倒になってツール書きました。
よかったら使ってみてください。
↓
https://github.com/keroOne/bfBookValue

こんな状況で見せしめの摘発をやるのかよ
FXの雑所得時代の国税による殺人は周知だが、酷過ぎるわな

まあ仮想通貨なんて国にとっては厄介者でしかないし、絞れるだけ絞って脱税・無申告はバンバンあげていくよってこったろう

理不尽なのな、おそらくは海外分を含めた全取引を申告した人から見せしめが選ばれる事

海外分未申告の人は調べようがないから、見せしめの対象にならない

国税が曖昧にしているICO等の解釈についても後出しでやられ、見せしめに選ばれた人はとことんやられる

icoが曖昧？税制は一昨年に確定してるだろ

利益出した後同じ額損を出した時プラマイゼロで確定申告の必要ないけどさ
ほっといたらくるで
把握しきれないから利益出したとこだけ見てるかもしれん

>>400
このツールは、MONA対応してないの？
あと、最初にBTC買ったのが2016年02月だと、cryptowatchにデータなくて、例外で落ちゃうんですけど。。
まぁそれはともかく、このツール、どこに、何の結果が出ているかよく分かりません。
そもそも、うちはCoinCheckと併用して、仮想通貨の送金とか使っているから、BitFlyer専用だとあまり意味はないんですが。
G-taxの計算ツールの方がまだ役に立ちました、すいません（あっちの計算結果があってるかどうか確認したかったのだが）

>>406
使うだけ使って文句たれるとはいいご身分だな

ここの人間の謎の正義感は何なの？税務署の人なの？