儲けたお金の税金・確定申告22

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf


■確定申告童貞にもわかりやすすぎる税理士の解説
めんどくさい？　税率高すぎ？　仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html


■ちゃんばばNG推奨
コテハンのちゃんばば（田原実、50歳）は、
エアプレイヤーの議論厨なので何の役にも立ちません。
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg


■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/l50

>>231
>>1読め。国税庁がちゃんとそのケース説明してるだろ。
採掘した時点でそれは所得で納税義務がある

帳簿上はこうなるよ

機材費按分＋電気代が5円を経費とした結果、時価10円分の通貨を得た→5円の利益

その通貨を12円のときに別の仮想通貨や法定通貨に換金した→追加で2円の利益
トータル7円の利益

逆に4円まで暴落したが仕方なくそれで売った→6円の損失
ただし採掘時に5円の利益が出てるのでトータル1円の損失

>>212
他の所得ていうのは給与とか事業とかの所得な。
年金とかはおなじ雑所得内だから通算できるぞ。

まあ正直言うとマイニングして売らずに保持してるのを確定申告する気が湧かんわ
てかできねえ、マイニング報酬入る度にレート見て記録しとけって通達出した奴マイニングしたことあるのかね？
100%バレないからまあ良いが

>>231
取得価格という言葉に踊らされすぎ

>>235
いつか日本で使うならバレる可能性はあるけど、どう使う気？
日本円にしたり国内でBTC建てで買い物したら足つくぞ

そんな細かい所まで追っかけて来ないというのはその通りだろうけどな

>>237
どう考えても足つくときとか日本の取引所に送った時は払うよ取得価格5%で

BINANCE今新規登録再開してるよ！
また停止するかもしれないから、
出来る時にやっておいた方がいいかも
http://cr.2-d.jp/sudrxa

>>237
当局の調査プライオリティは今は低いだろうけど、
「なんでこいつ個人宅なのに電気代が異常にたけえんだ？」
みたいなとこから税務署に興味持たれる可能性はないとはいえんな

>>238
BTCでWebサービスの利用料とか払うだけなら100%足は付かないというのは本当
ただ、BTCでパソコンとか買いはじめるとタレコミからの調査なら足は付くし、
取引所なら一発だな

去年かったBTCがハードウェアウォレットに2BTCあります
ですがこれはこの先何年も手を付ける予定はありません
で、ﾋﾞｯﾄﾌﾗｲﾔｰでBTCを比較的短期間で売り買いしています
この場合、利益を出すときはハードウェアウォレットのBTCとは別で計算してOKですか？
両方合わせると計算が凄く面倒になってしまうので

何甘いこと言ってんのお前

それこそ最寄りの税務署職員に聞くのが一番だと思うが

>>242
合算するに決まってんだろ
甘えんな

>>245
取引所毎に分けていいしウォレットとかで分けてるなら分けて計算していいって管轄の税務署に言われたけど

そんなことあるわけない

同じBTCなのだろ？
合算しないとその2BTCの取得単価がわからなくなるだろ？
脱税する気？キモイ

>>248
うわ、湧いちゃったよ
隔離スレに戻れよ

その2BTCを売却するときに
取得価格不明5％ルールで
95％課税されて死ね

>>250
アホイナゴ以外はそれのほうが特するって言う

まあ、自分に都合のいいように納税してどうぞ。
重加算されるだけだからどうでもええわ

>>252
こんな糞みたいな所で聞かないで管轄の税務署に聞けってことだな

>>249
よくみたら　ちゃん「ぱぱ」なのなｗ
ちゃんばば主催のスレは、
類は友を呼ぶで、アスペだらけでワロタわ

法人設立して個人で持ってる仮想通貨を法人に譲渡しようと考えてるんだけど
その譲渡時に利確扱いになるとしてそれで発生する税金は個人が払うの？それとも法人？

2承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/07/01(土) 22:48:31.71ID:OiSyzs5J>>1>>3>>816>>887
【スルーまたはブラウザでNG推奨 ※重要事項】
「ちゃんばば」は関わるだけ時間の無駄です。最初から相手をしないでください。

ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年（インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む）

ちゃんばばの行動原理

・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする

20年前に作成されたホームページ
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
当時から知能の低さは何ひとつ変わっていないことが読み取れる。
このような「パーフェクトに地頭が悪い」人間もそうそういない。

もはや正当な論破、意地悪なマウンティング、汚い言葉での罵倒、etc
いずれもちゃんばばにはまったく通用しません。
ネット荒らし歴30年なのです、人生の半分以上がネットで罵倒される毎日でした。
いまさら罵倒されても何も感じないのです。最初から相手をしないでください。
多くの方がちゃんばばの素性を知り、今ではスルーしています。
（直近では、ちゃんばばの書き込みにレスがつく率は10％未満です。）

去年に始めてて増えまくって取得価格5%の方が嬉しい人ならなんとでもしようがある

>>255
法人に法人税がかかる

利確は個人が払うかな

>>259
個人なのね
個人が払わなきゃいけないなら支払い分をとっておく必要があるから法人に回す分が減ってしまうんだよね
それならいっそ個人のまま運用する方がいい気がしてきた
なんかいい方法ないのか

犯罪を犯すか、物に変えて譲渡とかかね
換金性の高いものだとどうだろうなあ

現ナマ手渡しタンスでゴニョるか

はては匿名通貨で送金か
実行しろとはいってないから注意ね

>>260
そもそも譲渡時に利確扱いになるとかいう謎文面の意味は？

国税庁の最寄駅
東京メトロ千代田線・日比谷線霞ヶ関駅
（丸ノ内線はちょっと遠い）

仮想通貨を法定通貨や他の仮想通貨、決済した場合など何らかなものに替えた場合に利益が発生するからじゃない

>>264
どっかでそう書いてあった覚えがあったからそれを前提にしたんだけど
違ってるならどういう扱いになるの？

面倒ならしばらくガチホが手っ取り早いよ

マジでアルト→アルトで税金発生とか決めた奴は想像力足りないバカだろ？
即刻死刑にしろよそれくらいの重罪だわ

何のためにXMRやZECが存在するのか
よく考えてみよう

匿名通貨で送金かー
リスクがどのくらいあるのか俺みたいな素人だとわからないから怖いわ

>>269
お前のほうがバカだよすぐ死ねよ

考えてたらわからなくなってきたんだけど教えて。
BTCの価格は例えばで
10万円入金→1BTC購入→1BTC100万円に暴騰→10万円分だけ利確は原資分だけだから確定申告不要だよね？
10万円入金→1BTC購入→1BTC100万円に暴騰→全部利確→また100万円分入金しBTC購入
この場合は90万円の利益が出てるけど100万円分再度購入してるからこの100万円は原資としては認められないの？

>>273
その1
1BTC10万で購入→100万に上がったので10万だけ利確
0.1BTCの原資は1万円なので10万-1万=9万円が利益として税金発生

その2
資産として手元に残っているので90万円が丸々利益
2回目に購入したBTCが下落する等して損を確定した場合は先般の90万円と通算して相殺可能（ただし年を跨いではできない）

金額で比較するんじゃなくて売買した数量で比較する
確定させた数量が0.5であれば0.5同士を比較してプラスなら利益、マイナスなら損

>>274
やっぱ日本の税制度は最悪だね
詳しくありがとうございます

>>276
話がちょっと逸れるけど、年を跨いでは通算できないっていうのが人によっては極悪で、

2017年は5000万利益です、昨日一昨日の暴落で3000万溶かしました

この場合はざっくり2500万前後の税金が来るんだけど2000万しか無いから500万足りなくなる
でも通算できない詰んだ
になるから要注意

>>277
利確して五千万のキャッシュが昨年はあったんでしょ？
税金抜かずに今年五千万で仮想通貨買うとか税務署から借金して投資してるみたいなもんやん
投資金額減らしたくなかったら昨年は利確せず含みで持ち越すべきな上記てことだな

まぁ利益数十万程度なら正直バレんだろ
100が130になりましたー確定申告？知りませーんてやつ数十万人規模でいそう

フライヤーの確定利益上位1000人が全員億り人で埋まってるらしいから
数百万の利益なら調査対象として優先度が相当低いだろ

ＢＦで１億とかザラやぞ

>>279
どうやって調べるんだろうな
「こいつ180万利確してる！あーでもよくみたら昨年から今年にかけて複数取引所の入金額が170万あったわ。とりあえず見逃すか」
て一人一人やってんだろうか

税務署の人間はおろか、
国税庁でも下っ端の人間には実態はよく知られてないだろうけど
「KSK」っていう国税の情報集約システムがあんだよ
詳しくはググれな

国民の資産や銀行取引情報はココに集約されて、
自動スクリーニングして矛盾のある人間をあぶりだしてるらしい
税務調査で判明した情報もKSKに入る

>>282
結局国内の情報しか収集できねえんだな

>>277
それは日本だけじゃなくて世界各国全部同じだと思うぞ
仮想通貨じゃなくて普通の事業をやってても同じこと
所得税自体がそういうものなんだから

今もし主要取引所がgoxしたらほとんど去年の税金で死ぬだろうな

>>284
別に日本の税制について文句は言ってないけど？

KSKって・・・・DAI語やん

金は増えたけど精神的苦痛を味わったのでプラマイ0利益はない、よって申告するものなどない

KSKに税務調査で判明した矛盾と穴だらけの情報が大量にぶち込まれるわけか

誰かにあげた場合、あげた時点で課税ってされるんですか？

学生です。
昨年アルバイトを3つ掛け持ちしてて
バイト先A 40万
バイト先B 30万
バイト先C 10万
稼ぎました。それ以外に仮想通貨で利益を5万円ほど利益を確定した場合、確定申告は必要でしょうか？
その場合は源泉徴収票を各バイト先から入手し、取引証明になるものも合わせて確定申告すれば良いのでしょうか？

>>24
自演過ぎて草

>>291
稼いだ、というのは収入金額かな？
だとすると、
給与収入８０万円、給与所得控除６５万円で給与所得は１５万円。
雑所得が５万円だから、合計すると所得２０万円。
所得控除を下回ることは確実だから、申告は不要。

但し、申告義務はなくても申告した方が有利なこともある。
いわゆる還付申告ね。

確定申告をする場合、各バイト先から源泉徴収票を入手するというのは、そのとおり。
仮想通貨の取引証明になる書類などは、申告書に添付する必要はない。
整理して大事に保管しておくべし。

>>293
ご丁寧にありがとうございます。

バイトに関しては給与所得です。
還付申告、源泉徴収票入手についてはわかりましたが、2点ほど再度お聞きしたいことがございます。

仮想通貨の利益からは少しそれますが、
https://mybestjob.jp/tane/baito-kakemochi-kakuteishinkoku-fuyo.html
こちらのページによると、
『2ヵ所以上から給与の支払を受けている人で、主たる給与以外の給与の収入金額と給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額が20万円を超える人』は確定申告が必要
とあります。
私の場合、バイトBの所得が20万円を超えているため、上記に該当し、確定申告が必要という状態にはならないのでしょうか？

もう1つは
http://virtualmoney.jp/I0002583
こちらのページに関することですが、仮想通貨の20万以下の利益の場合では、確定申告は不要であるが、住民税の申告は必要とあります。
私の様な収入状況の場合、住民税申告は必要なのでしょうか？

長文失礼いたしました。

バイトの給与所得と書くと紛らわしいですね…
収入金額です。

経費申請で入金額は昨年のでもいいんだよね
売却した段階で計算されるから

2017年に1000万入金
2018年に値上がりして全部売って3000万利確

この場合2000万の利益てことで申告していいんだよね
去年の入金は経費にならんとか言わんよな

海外取引所の売買って税務署は分からんよね？
と思って回転しまくっちゃったんだけど

送金アドレス問い詰められればアウト

>>297
それでオッケー

>>298
最終的にバレるだけのこと

>>300
ありがとう 安心してガチホできるわ

>>286
年をまたいで通さんできないのは世界各国当たり前のことなんだから極悪なんて書くなよ
極悪でもなんでもないわ
普通に考えて当たり前のこと

ビットコ増えて戻ってきたらやっぱ怪しいってなるか

>>303
人によってはってちゃんと書いてるだろ
税制批判じゃなくて年を跨ぐときは気を付けようって意味だよ

ごちゃごちゃに回転させてたらどうしようもないから概算で利益分だけ納税でいいんでないの？
しょうがないもんな
アルト同士で利確とみなすってのほんとどうにかならんかね
あほすぎる

あ、まさか溶かしちゃってイライラしてる人？
イライラしてる時にすまんな

>>306
全部利確すれば回転分も処理されるからいいぞ

>>306
概算じゃダメだよ
利益の額は、全部日本円にして、出入金の差を見れば明らかだろ。

入出金の差だけでいいなら楽なんだが
すでに履歴めちゃくちゃでもう計算したくねえ

>>298
>>301
日本円にする段階ではばれる

海外取引所の利益も最終日本の取引所で円にする段階でバレるから取得価格を5%にされてもいいやつ以外はちゃんと申告しといたほうがいいでしょ
でも逆に取得価格5%でいい奴は海外取引所の奴を申告するメリットが無い

昨年100万分コインAを買って、今年全部売って50万になりました。
その50万でコインBを買って今年の内に100万に増やせた場合は税金いらないって認識でいいですか？

そこからさらにコインBが200万になった場合は100万に対する税金ですよね？

回転させまくっても最後に全部売れば問題ない
年越して売らなくても円にしない限りバレないしな 海外の場合ね

バレル、バレナイではなく、徴税の公平性が問題なんだよ。
国内取引所と、その他取引所で国家のアプローチに違いがでるよね。

円にした段階なら公平性高いんだけどね。
税制自体の見直しが必要だね〜。

億り人が樹海に送り人にならないように。退場しますた。

FXは国内と海外で税率とか違うし不公平でもいいんじゃないの

>>318
そういう意味の公平性ではない

GAMEのことかああああああああ！！！！

BTCガチホだが、アルト追加購入するときに、BTC経由している場合、利確扱いになる？

>>321
なる

>>322
ガチホ組はアルト買えなくなるが、
LIFOで計算したらいいんじゃないの？

>>310
出入金の差で確定申告して文句があるなら税務調査に来いよってスタンスで大丈夫
調査に来たら取引データを提出してあとは税務署が計算してくれる
はした金の税額なら調査にすら来ないというおまけつき

議論し尽くした感と価格大荒れでスレが伸びない

もう面倒だからcryptactの計算結果で申告するわ
取引記録は全部あるから文句あるなら税務署で計算してって感じ

>>323
LIFOは認められない可能性大
取引所別にして、取引所毎に計算すると一貫して決めるのが一番

イケハヤ氏のブログが分かりやすいな。

>大石氏の仮想通貨税制に対する提言は重要なので、政治家の人読んでくださいこれ。

http://www.ikedahayato.com/20180117/74076206.html

この内容は藤巻氏には届いたみたい。

https://twitter.com/fujimaki_takesi/status/953815936024248320

>>336
これは超上手くいくと来年の税制改革に含まれて、2020年の取引分から反映か

>>327
総平均法にしときます。

藤巻氏が仮想通貨の質問を国会で行うと宣言してから
いろいろな専門家が応援をしてるみたい。

https://twitter.com/fujimaki_takesi/status/953817142884880384

https://twitter.com/satoshimihira/status/953928876610093058