儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/

相談前に国税庁のpdfや、>>2からのテンプレを要確認

◆質問◆
50万円で買ったBTC1枚が、年末に200万円の価値でした。
売らずに年を越したのですが、150万円の利益が出ているので税金を払う必要ありますよね？

◇回答◇
まだ含み益の段階なので利益は0円です。
税金も払う必要はありません。

含み益が利益として確定されるのは、別の何かに形を変えた瞬間です。
（法定通貨に交換・取引所のJPYに交換・別の仮想通貨に交換・仮想通貨で物品購入・仮想通貨でサービス購入等）

また、含み益と同様に、含み損も損失として確定されたものではありません。
利益だけ確定済みで、かつ含み損を抱えているような状態で年を越すと損をするので気を付けましょう。

◆質問◆
BTC1枚を50万円で購入し、BTC1枚が200万円になったときに50万円分(0.25BTC)だけ売りました。
投資額と同じ50万なので、利益は0で非課税ですよね？

◇回答◇
違います。
37.5万円の利益が出ているため課税対象です。

投資額が何円でも、売った0.25BTCの取得価格だけが利益計算時における費用になります。

(売却時の1枚分の価格 - 取得時の1枚分の価格) × 売却枚数 = 損益 です。

質問例では
(200万 - 50万) × 0.25 = 37.5万
となるので37.5万円の利益となります。

◆質問◆
利益が20万円以下なら税金がかからないんですよね？

◇回答◇
かかります。
あくまでも「確定申告が不要」なだけです。

税の申告には「確定申告」と「住民税申告」の2つを行う必要があります。
確定申告は所得税のための申告、住民税申告は住民税のための申告で、全くの別物です。

20万円以下の場合は確定申告が不要なため、結果的に所得税は納めず済みますが、住民税にこの制度は関係ありません。
自力で住民税申告をして住民税を納める必要があります。

ちなみに確定申告を行った場合、税務署が住民税申告を代行してくれるので住民税申告が不要になります。

面倒なので利益が20万円以下だった人は
確定申告をする場合：所得税も住民税も納める
確定申告をしない場合：自力で住民税申告をして住民税だけ納める
のどちらかを選ぶ、と覚えておいてください。

また、そもそも確定申告が不要な人は限られています。もともと確定申告を行う人には関係のない制度なので要注意。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm

◆質問◆
仮想通貨同士の取引のたびに税金発生するって聞いたけど本当？

◇回答◇
仮想通貨同士であっても取引時点で損益確定が行われるため、円換算で利益が発生していれば課税対象になります。

ただし、1月1日〜12月31日までに確定したすべての雑所得内の損益を合算した額を使って税金は計算されます。
このため、「取引のたびに税金発生」という表現は正しくありません。

�@BTCが1枚100万円のタイミングで、BTCを10枚購入
�ABTCが1枚200万円のタイミングで、BTC5枚とETH200枚を交換（ETH1枚は円換算で5万円）
�BBTCが1枚250万円のタイミングで、ETH200枚とBTC3.5枚を交換（ETH1枚は円換算で4.375万円）
�Cその後は何もせず、BTC8.5枚を所持したまま年越し

この場合、�Aのときに手放したBTCの損益として
(200万-100万)×5枚=500万、つまり500万円の利益が確定。

そして、�Bのときに手放したETHの損益として
(4.375万-5万円)×200枚=-125万、つまり125万円の損失が確定。

500万の利益と125万円の損失を合算すると375万円の利益が出ていることになりますので、375万円に対して税金がかかります。

これは取引所が国内であろうと海外であろうと変わりません。

◆質問◆
仮想通貨で100万円の利益が出ました！税金はいくらですか？

◇回答◇
分かりません。

給与所得や不動産所得の額、扶養家族の有無、保険加入有無など、多数の要素から税額は決まります。
「所得税計算 雑所得」とかでググると多分ツールが出てくるので、それを使いましょう。

給与と仮想通貨以外の収入がない平凡なサラリーマンであれば、源泉徴収票と所得税の速算表から計算が可能です。
計算方法と例は長くなるため画像を参照。
https://i.imgur.com/DR9sE6J.png

◆質問◆
仮想通貨（雑所得）は損益通算できないって聞いたけど本当？
100万円の利益の後に、100万円の損失でも、100万円の利益に対して税金がかかるの？

◇回答◇
質問の内容の場合、同一年内に利益と損失を出していれば税金はかかりません。
雑所得が損益通算できないのは本当ですが、意味が違います。

「雑所得が損益通算できない」とは、「雑所得の損失」を「別種類の所得（給与所得や譲渡所得など）の利益」と相殺できないという意味です。

例えば2017年の給与所得が300万円だったサラリーマンが、同年に仮想通貨で300万円の損失を出したとしします。
この場合、2017年の所得が0だったという扱いにはできず、天引きされていた税金を返してもらうことはできません。

何故こうなっているのかというと、一言で言えば「雑所得に赤字の概念はないから」です。
赤字になったら雑所得は0だったというだけなので、通算もクソもありません。

◆質問◆
2017年に100万円分の仮想通貨を買って、それを全部2018年に150万円で売りました。
利益は50万円ですか？それとも年をまたいでいるので150万円全部が利益ですか？

◇回答◇
利益は50万円です。

年をまたいでも売却時に取得価額を費用として引くことができるので、税金は50万円に対してだけ発生します。

上級国民用の穴

今年150万円の利益があるとする

1.0001円で150万JPYZという仮想通貨購入
→平均取得単価1.0001円、切り上げて2円
1.0000円で150万JPYZ売却
→平均取得単価1.0000円
(2-1)*150万で150万損失、よって利益ゼロで無税

https://i.imgur.com/AtIYxmc.jpg

ドル円のFXの損失を仮想通貨の利益と相殺できます？

消費税と所得税くらいしか知らないにいちゃんとかが仮想通貨儲かるって聞いて、100万くらいギャンブル感覚で友達とかに金借りてCCのリップルとか買ってたとするじゃん？
んでさ、たくさん儲かったーってお金返済して残った金で車とか買ってお金残ってませんとかなって税金払えませんとかなって大々的に報道されたりしないのかな？

>>11
国内為替FXなら無理。

>>12
給与所得以外は所得税かかんないって思ってる奴はいるだろうなｗｗｗｗ

前スレ埋められちゃった上に専用スレに書き込みしてしまったので、こちらでも質問します…orz

筋肉から円に戻す場合、

筋肉→犬 課税！
犬→ライトコ 課税！
ライトコ→¥ 課税！

てこと？
両替の度に課税なんです？

>>15
>>5

せやで

>>1
乙です

40万くらい入れて３倍くらいになって、15万くらい利確しちゃったんだけど住民税どうしよう
住民税申告しないとどうなるんだろう

>>15
前スレで回答と重複するけど。両替の度に課税だけど、犬とライトコは買ったときと売ったときで同じ値段なら利益ないから税金もないよ。売るときに値段上がってたら利益でるから税金発生するよ。

>>19
給与所得で15万の利益なら課税対象でないのでは？

ここで色々聞いて勉強しても
結局20万の利益なんて出せくて
なんの意味もなくなる未来が見える。

>>21
住民税って言ってるよ

>>22
税金の知識は仮想通貨以外でも役にたつさ

10万円で買ったビットコインが100万円になりました。
100万円分のビットコインを家族に贈与しました。

この場合もやっぱり確定申告必要になるの？

>>21
確定申告が必要な人ではないから、所得に利益が加算されないので、所得税も住民税も上乗せないのでは？おかしい？

>>23 だった。ごめんなさい。

税金わからなすぎる
これ払ってない人や勘違いしてる人や間違えてる人が大量にいるだろうな

通貨乗り換えで去年6万だけ利益出てたけど住民税くらいするーでええやろ

>>25
無税だけど家族が10万円で買ったことになる。

総平均法の取得価額って取引所ごとに分けて計算でokって認識で良い？
送金で行ったり来たりしてる場合はどうなるんや

>>30
なるほど

>>26
20万以下の所得は確定申告が不要なだけであって利益が出ているなら所得は発生しているでしょ
20万以下の所得は住民税も免除されるの？

扶養内パート主婦だけど、100万円の利益でた。まだ利確してないけど、利確したら扶養外れないといけないの？

今年からICO参加してますが、去年ICO参加した人に質問です。
手持ちのETH送るとき、すでに益が出ていた場合、送付時で利確とみなして税金計算するんでしょうか？
アルト交換で利確とありますが、トークンも含まれるんでしょうか？そうするとETHを送った時点ではなくて、トークンを受け取った時でしょうか？
上場しない可能性もあるから、利確は上場時にすればよいんでしょうか？また、上場しない場合、損金算入できますか？

>>33
勉強不足でした。住民税は申告が別途必要なんですね。ご指摘ありがとうございました。

これ２０万以下の利益で確定申告するなら
もう雑２１万とかにして確定申告してもいいよね？

>>34
パートってことは今も扶養ギリギリで働いてると思うので、その前提でいくとアウト

定期貼り
国税庁「仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報）
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

>>34
そうなんだ！
ありがとう。
とりあえず今年はガチホで20万以内に抑えるわ。

家のネコが海外取引所アカウント作ってトレードして稼いだらネコに課税される？

>>41
映画化決定じゃね

よくお尋ねが来たら追徴確定だと勘違いされてるけどこの前の法改正はお尋ね来て調査されるまでに修正申告したらセーフって言うのを防がれただけだから

762 クリックで救われる名無しさんがいる 2018/01/09(火) 05:40:48.24 ID:uGpGU5/N0
もし税務調査とかあったら

税務調査
更正
異議申立て
国税不服審判所への審査請求
訴訟　地裁→高裁→最高裁（大抵は高裁まで）
ここまで５年ぐらいかかるが税務署が明確な証拠を示せない所得は裁判所も認めない
入金と所得は違うため、利益があったという証拠にはならない

つまり税務署は推定で○○円の利益があるはずだと言って修正申告を迫るが一切応じる必要はない
更正→裁判の段階で税務署も仮に推定としても確実に根拠のある数字しか使えなくなるので
とりあえず国税不服審判所への審査請求まではやっておくと余分な税金は払わなくて住む

なぜなら税務調査にはかなりのコストがかかっているので、適正な推定ではなく
「税務調査で元が取れる納税額」を元に追徴額を決めるからだ
むしろ税理士がいない時こそ不服申立ては必須
上司の審査が入るので必然的に下っ端が盛った根拠の乏しい課税はカットされる

>>35
送付時で利確です。当然トークンも含まれます
また送付時の価格がトークンの取得総額です
上場するかしないかは損金とは関係ないです。
プロジェクトが廃止になったときだけ損金にできる可能性があります

補足、ウォレットみたいなので人に渡せる場合
総額1円で買わせれば、差額を損失にできますね
このときは売買契約書を結びましょう

再補足
価値がないと判断できないものを1円で売り付けたら
贈与税とられるので要注意です

>>45
>>46
>>47
現状判例が出てないし明確な方針がないので税務署次第です

税務署の判断に納得行かなければ修正申告強要されてもせず更正しましょう

496 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2016/11/25(金) 10:36:15.15 ID:wKgIwN2V
個人青色で税務調査を受けた。

更正って本当にやりたがらないんだな。

否認された項目で納得いかないから修正申告書にハンコ押さないって言ったら、最終的に主張が全部通ったよ。
最初にいろいろ理由つけて経費を否認したのは一体何だったのか？
しかも調査官のさじ加減一つで、適当に2割や3割否認と根拠が全くない。

否認された金額は結果説明の電話で言うだけ。

送られて来る修正申告書は、所得税の修正申告書だけで青色申告決算書は作ってくれないから、
所得に売上が増えた分を足して、経費が減った分引いて書いてるだけ。

増えた所得から何を否認されたのかパズルを解かないと、送られてきた修正申告書の数字が正しいか分からない。
そんなものに適当にハンコ押せないよ。案の定間違えていたし。いい加減すぎるよ。


若手国税専門官スレより

507 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 05:44:17.43
増額更正のハードルが高すぎるから、更正してみろオラと言えば黒がグレーになってグレーが白になる。
除外でも架空でも盗人にも三分の理でなんかむりやりな言い訳をしたもん勝ち。
揺るぎない事実に対してだろうがなんだろうが聞き取りにサインさえしなければ審理が味方になって増差を減らしてくれる。

508 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 07:01:35.94
>>507
その通り。
都市局はどうだか分からないけど、うち（地方局）は増額更正なんて見たことも聞いたことない。
まず審理が絶対に反対する（異議調査嫌だもんな）そして幹部が反対する（面倒はごめんだろうし）
「更正前提の調査」と言ってはいるが、実際に「更正してくださいよ」と言われたら一歩二歩引くよね。
額減らしたり、重が過少になるのはよくある話。

すいません、テンプレ読んでも理解できなかったので質問させてもらいます。

儲けとして日本円に換金する事が確定申告の要素だけではないのですか？

日本円に換金せずに仮想通貨で買った仮想通貨で儲けを出してもそれは課税の対象になるのでしょうか？

ETH→草コイン
儲けを出した草コイン→ETH

当たり前だろ

>>51
建前上はな

まだ更生ガイジ来てんね

>>48
どこのこと言ってるのか明確にしようや
上場できなかった損金かい？

税務署次第ってのはそれでよいと思うが
基本的には決まってるだろ

>>51
>>5の内容読んで理解できないならもう説明のしようがあまりない気が
税金の計算対象になる損益が確定するタイミングは、取得した仮想通貨を日本円に限らず何かと交換したらすべて損益確定としか言えない

海外取引所で稼いで日本に送った分は申告するのはわかるけどそれ以外も申告するとか奴隷かな？

>>55
荒らしはスルーで

>>57
基本利益あげてるの海外の取引所です
海外ならセーフですかね？

売ったり買ったり繰り返してたから訳わからんくなってるけど、どうしたらいいの？

>>55
両方です

>>57
メールアドレスだけで使える取引所だけななら割り切るけどね
まぁそれでも一応払うけどさ

個人情報登録してて租税条約結んでる国の取引所なんかいつバレるか分かったもんじゃないから脱税なんかやってられん

>>59
お前が日本に住んでいる限り世界の果てまで追われるんやで

所得税はもちろんだが。。。
市県民税が後からジワジワ効いてくることも気をつけなあかん。

>>58
さらに酷いな
すまん、相手した俺が悪かった

>>57
日本の取引所と直接結びつけた海外は申告しとけ

>>65
ウォレット渡して損失にできるなら切り上げよりえぐすぎるだろ

>>66
それは普通にできる話だけど・・・人に売ったらいけないっていうの？

>>67
今年雑所得で200万稼いだとして1BTC(190万)入れたウォレットを友達に1円で売ったら来年確定申告いらないってことでしょ？

>>68
それは贈与認定される。された結果、友達が取得価額189万9999円で引き継いだ上に
贈与税をどっちかが払うだけだ

取得価額1円の間違い

>>63
じゃあ戸籍を海外に移せばいいですか？

>>71
非居住者になればよいよ

>>69
じゃあ売る本人がウォレットの秘密鍵を知覚したまま友達に売ったらどうなるの？

なんか面倒だな単純に年末の１２月に全通貨利確したら簡単に出せるよな手でつけてる簿帳に間違いがなければだけど

>>73
そこは別の問題。詐欺系の話してね？
てか最初のウォレットみたいなので人に渡せるって
ウォレットを渡すって勘違いしてね？

>>72
ホームレスになれということですか？

>>75
ウォレットって言ってもいろいろあるしケースバイケースだと伝えたい

>>77
ケースバイケースってなんだよ笑笑

>>78
トークンにしてもICOに送ったら利確なんて決まってるの？通達にあったか？

>>79
購入してるんだから当然に利確だよ。何か問題でも？

>>63
それ日本の果てまでしか追われてなくね？

海外取引所でアルトの売買を繰り返している場合(例えばbinance)、円建で利益計算するに当たって、btc/円のレートはどこのものを使えばいいんでしょうか
また、1日、1か月で数十回数百回売買がある場合には、終値レートでいいんですか

すいません、税金に関して質問です
195万以下の場合に5％だということは最大で97500+195000＝292500円
330万以下の場合に10％だということは最大で330000+33000-97500＝562500円

こういう計算方法で合ってますか？

>>80
まだ値がついてないものと交換するわけだから0円のものと交換したとして付与されたトークンなどを0円取得とするのが妥当では？
ある意味利確したことになるが

>>84
0円に価値あるもので買うの？
普通に考えてありえなくない？
日本の税制でそれを主張したら贈与だよ

取引成立した価格を設定するのが普通だろ

>>84
取得価格は支払い価格
市場価格が決まってないのとは別問題

税金わかりにくすぎる。
何でビットコインをコインとして使ったときに、円換算で増えた分を支払うために計算しなきゃいけないんだ？
ドルだとそんなことしなくて良いじゃん？？？？？

これ２０万以下の利益で確定申告するなら
もう雑２１万とかにして確定申告してもいいよね？

この国おかしいよ。

>>87
ドルもしないとだめです。同じルールですよ

財源で困ってる国だから取れるとこから取ってるんでしょ

マイニングした時の時価なんて解る分けねえだろ、秒単位で上げ下げしてるのに。
アホなのか。

アメリカに旅行したときそんなことした？

>>91
ルールがおかしいんだよ。

>>85
事実としてそうじゃないか
だから税務署次第だと言ってる
>>86
icoに参加してとしても直接付与されるであろうトークン仮想通貨通貨を買ったことにはならないぞ

ドローンにAIに仮想通貨、どんどん新しい物が出てくるんだから現実にあわせて変わっていけよ。

100ぐらいの利益だとして
細かい計算面倒だから100万円です！
って申告したらどうなるの？

>>82
一律な計算方法が求められるようなので
今回それを使ったらずっと使わなきゃいけない
１日の終値で計算すると滅茶苦茶になるようなら自分で把握するのも大変だからおすすめしない
参照するサイトが方式変えたり消えたり、例えば今は無料で見れるが有料になったりと
今後を見据えた方がいいと思う
最悪は取得を0で計算

>>97
むしろそれでいい
たいていの人がそれで行くしかない

>>98
終値を使うか、どこのレートを使うか等は合理性があれば変えられるし
取得を0で計算する必要なんて無い
取引履歴さえ残してればだいたいで申告したらいい
1000万稼いだとして20万誤差があったとする、税務調査来て誤差を言われて本税20万にかかる追徴なんて微々たるもの

>>100
そんなもんなのか？
草コインだから計算が小数点以下が多く
切り上げも大分誤差が出るし仕方がないのかねぇ

分単位で小刻みに稼いでいると１日なんて範囲も誤差も大きいと思うが
国がbotとかの自動取引に追い付いていないのか
分刻みの書類を人力で解析するのか、さてさて

>>95
支払い価格をトークンの取得価格にしようがしまいがICO出資段階で利益確定には変わりないよ
仮想通貨だろうが商品だろうがサービスだろうが支払ったら精算

>>101
実際どうなんだろね
税務署側が計算するにしても手動でやるのか税務署はどこのレートを引っ張ってくるのか、普通ですら厳しいのにAPIでbot組んで24時間取引してるやつなんて現実問題として手動でできないと思う
でも適当に計算して修正申告拒否されたら更正でいちいち根拠示して書類に記載して計算して上にお伺い立ててってしないといけない、職員には同情するわ

>>91
取れないところだと思うぞ
金はあるけど計算できないし隠されたら追えないし

>>102
0円の物に利確した事にすればいい

>>105
0円の物とは？

>>91
所得税法の基本だから、財源がない国が取れるとこからとるってのは関係ないよ

>>101 >>103
コインとコインの交換は、円に戻すってゴールから見ると途中経過でしかないから
少しぐらいずれてもいいんだよ。だから終値でもなんでも一貫してれば問題ない

>>95
事実として、価値あるもので買ったら、その価値。それ以外ないよ
そこに差があるなら贈与だよ

>>107
終値でいいなら１日の増減に対してって感じで
取引ごとに計算しなくていいんではないか？と思ってきた

どうでしょう？

>>106
>>107
0円のトークンを買ったってこと
価値のある物で現状価値の無い物を買おうが自由
結局ICOトークンも利確したら納税するんだから経過は無問題
現実問題としてICOに参加したら利確扱いにされたとしてのらりくらりとトークンの付与を何年も伸ばされたら納税どうすんのって話

>>109
トークンを買ったことにはならないんだろ？

95 名前:承認済み名無しさん :2018/01/10(水) 00:05:56.13 ID:nrxZ8PVO
>>86
icoに参加してとしても直接付与されるであろうトークン仮想通貨通貨を買ったことにはならないぞ

>>109
それは自由じゃない。ただの贈与。贈与税払って0円を買うのは自由
あと0円は買えない。1円じゃないとな

先延ばしにされたのは買ったものが悪かったね。最悪だね。以上

あ、贈与税は相手が払ってくれないなら自分で払うものな

以下のように連続して購入した場合、移動平均法では具体的にどのように計算するのでしょうか？
自力で計算したら利益が1016円ってありえない数値になりました…

�@単価28円のときに1000枚購入
�A単価29円のときに2000枚購入
�B単価45円のときに1枚売却

>>110
うん
0円の何かを買ったってこと
どう定義していいかわからん

>>112
�Aで(1000×28+2000×29)/(1000+2000)=28.667が平均取得単価になる
45-28.667で16.333円が利益

>>111
贈与になるかどうか決めるのはあなたではなく税務署でもなく裁判所

現実、贈与した訳では無いし0円の物を買ったのは事実
裁判所で判断するのは実態で言葉遊びじゃない

先延ばしにされたのは買ったものが悪かったね。最悪だね。以上では済まない

>>114
回答ありがとうございます。

>>115
0円は買えないって笑笑

勝てない裁判を起こすならご自由にどうぞ
贈与か決めるのは裁判を起こされたら裁判所、起こされなければ税務署だよ

そんなに腐ったicoに金入れたの？可哀想に

ちなみに著しく低いものを買ったら贈与って法律に明記されてるんだけどな

１ＥＴＨで例えば５ＩＣＯコインが買えるとする。

１ＥＴＨの購入時は、１ＥＴＨ＝１万円だったとする。

その１ＥＴＨで５ＩＣＯコインを買ったとき、１ＥＴＨ＝５万円に値段が上がっていたとする。

このとき、購入者は何の得もしていない（１ＥＴＨ＝５ＩＣＯコインであることに変わりはない）

だから、ＩＣＯコイン購入時に税金なんて発生するわけない

>>117
そんなに単純な話ならなんで通達に書いて無いの？しかもこの場合裁判起こすのはこっちだぞ

贈与とは、当事者の一方が自己の財産（一般的には特定の権利）を無償で相手方に与えるという意思を表示し、相手方がこれを受諾することにより成立する片務契約をいう。贈与により財産を与える者を贈与者といい、財産を受取る者を受贈者という

無償で与える訳ではない

>>118
なんで、値上がりした5ICO買ったの？
高値掴みしても、その価値だよ。残念無念

>>118
残念ながらそういう法律にはなっていないのが現状
ETHを別の物と交換した時点で4万円分の値上がりによる利益を甘受したという扱いになる

>>119
あほか、無償で与えなくても贈与
相続税法7条読め

裁判起こすのはあなた。だって、贈与税を求められるんだもん、残念
勝てないけどね

>>90
バレて確定したらそこで初めて脱税

>>118
1ETH5万円のときに1万円投資した人は0.2ETHしか買えず、1ICOコインしか手に入れられない
その人と比べて5倍の枚数のICOコインを手に入れてしまったのだから、もうこの時点でETHの価値上昇分の利益は確定させてしまったことになっちゃうのよね

>>107
終値で一貫してればこの計算でいいですか？

874 承認済み名無しさん 2018/01/09(火) 00:32:58.48 ID:cbkwlG0j
昨日なんて$16000でショート入れる→$14500で買い戻す→$1500の利益

そこで終値$14400を使うと$14400で売って$14400で買い戻したことになるから計算上の利益は0になる

>>125
仮にそこで終値使うとしても、そこはビットコインの終値じゃなくドル円の終値使うだけになるぞ
1ドル100円が終値だったら単に1500ドル×100円で150000円の利益

>>126
それは一貫してればこちらで決めていいんじゃないんですか？BTC建てでUSDTというアルトを売買したってことで

ふるさと納税で得たもの売って所得を得た場合
寄附金控除額が損金になる？

>>127
A⇔BのやりとりでA⇔円の終値を使って計算するのと
A⇔BのやりとりでA⇔Bの終値を使うのとは全く意味が違うわ
お前が言ってるのは後者のことでありキチガイ扱いされるだけ

コインで他人に100万以内のあげたら
無税にならん？

>>127
BTCUSDのレートは取引時に決まってるから
USDを円建てにすることにのみ終値が使える

USDTなら、同様に
BTCUSDTのレートは取引時に決まってるから
USDTを円建てにすることにのみ終値が使える

>>130
無税になるけど、あげた相手が含み益を払うようになるだけ

ビットコインは金融商品じゃなく通貨なんだよ。

違う。金融商品であり、通貨だ

有価証券でないってのかポイント

税金は難しいなぁ

>>129
>>131
ではBTC/JPYなら成立するのでしょうか？
180万買いの200万売りで終値190万使用で190万買いの190万売り

>>136
それもA⇔BのやりとりでA⇔Bの終値使う内容だろ頭沸いてんのか
その取引をドルで利益算出したいときに、初めて円⇔ドルもしくはBTC⇔ドルの終値が使えるってだけだわ

>>136
マジモンの馬鹿で草

>>135
で、わからないままだと
追加で税金取られるという
行政の怠慢

これよく見かけるんだけど、pdfのビットコインの例では単価で切り上げてるし結局のところ使えんの？


9 承認済み名無しさん 2018/01/09(火) 20:10:55.77 ID:yiqLHvKJ
上級国民用の穴

今年150万円の利益があるとする

1.0001円で150万JPYZという仮想通貨購入
→平均取得単価1.0001円、切り上げて2円
1.0000円で150万JPYZ売却
→平均取得単価1.0000円
(2-1)*150万で150万損失、よって利益ゼロで無税

https://i.imgur.com/AtIYxmc.jpg

おしっこ気張ってくる

>>5
�@BTCが1枚100万円のタイミングで、BTCを10枚購入
�ABTCが1枚200万円のタイミングで、BTC5枚とETH200枚を交換（ETH1枚は円換算で5万円）
�BBTCが1枚250万円のタイミングで、ETH200枚とBTC3.5枚を交換（ETH1枚は円換算で4.375万円）
�Cその後は何もせず、BTC8.5枚を所持したまま年越し …しようとしたら何らかの理由でBTCの価値がゼロに

この場合も375万円に対して税金がかかりますか？
４で何の取引も発生していないので損は含み損であり、確定されないんですよね
翌年また上がるかも知れないし

>>136
JPYとBTCの取引で話が完結してるから、そこに終値なんてものが関与する余地は一切ない
その取引により発生した損益をドルなりユーロなり、 第三者の立ち位置にある通貨で換算したいときに、対第三者の終値を使う余地が生まれる

>>142
年内に新たな損益確定アクションを起こさない限り、BTCが1億円になろうと0円になろうと375万に税金がかかる

>>143
まあルール上はそうなるよね
実際問題、こういう明らかに一文無しになって払う金がない場合、救済措置なんかはあったりするんだろうか

>>144
ぶっちゃけどうにもならん
分割での納税を相談できたり1年以内の猶予を与えられたりはあるけど、逆に言えばその程度でしかない

皆さんの見解を教えてください。

海外取引所で仮想通貨同士で売買した場合、損益計算のため
JPYに変換しますが、その際のレートは、海外取引所の場合は、
海外のレート（coingecokなど)を利用したいのですが、問題ないでしょうか？

日本の取引所レートだとジャパンプレミアムのせいで（主要通貨は）
高いレートになるため、仮想通貨間の売却益が高くなってしまいます。

海外取引所の売買に限って海外のレートを使うことで
JPY利確してない場合は、利益を圧縮できると思うのですが・・・

DAG系柄は沢山あるコインの中でも数少なく、4銘柄しかまだありません。
IOTA.XRB.ADK.GBYTEだけです。
そのどれも将来の有望な銘柄であることは情報を詳しく調べてる方にはわかると思います。
そして新たなDAG系銘柄、第五のDAG銘柄のICOが1月14日まで開催されてます。
このチャンスを逃すのはもったいないと思います^_^
その名もTRFです。
下のURLからどうぞ。
https://travelflex.org/?ref=bD0MYzRJ

バイナンスアフィの取得単価が分からないんだがどうすりゃいいんだこれ

>>40
来年は無価値になってるかもなー

バイナンスからある海外の取引所に仮想通貨を送付したのですが、仮想通貨受け取りの
時刻がバイナンスの送付時刻と10時間以上離れています。まだ何も取引してませんが
これで今後取引しようとすると何か問題になるでしょうか？？

仮想通貨同士の取引でも税金かかるってえぐすぎないか
今年バブル崩壊したら一切利確してなくても昨年分の莫大な税金で詰むだろ
そういうやつ大量に出そう

ビットフライヤーでビットコインを100万円/1BTCで300万円分購入
→コインチェックに2BTC（元値200万円）送金
→コインチェックで2BTCで1万リップル購入
→ビットフライヤーで1BTC（元値100万円）を150万円で現金化
→コインチェックで1万リップル（元値200万円）を150万円で現金化

こんな風に1月〜12月のうちに300万突っ込んで、結果プラマイゼロの300万円を現金化した場合、雑所得は0円で申告は住民税含めて不要という認識であってますか？

儲かったら日本から出ていけばいいんだよ。
稼いだらこんな税金高い国住みたくないわ。

ip変わりましたが150です。よくよく考えると単なる時差でした。バイナンスが
日本時刻だったのでそのまま当てはめて考えてしまいました。

KuCoinという取引所で、KSCという取引所コインを保有していると、
ボーナスとして、各コインの取引所手数料利益の一部が、
元々自身が保有していないコイン含め、数日に一回、kukoin取引所扱っている通貨50銘柄ぐらいで、
わずかな額(KCS保有量によりますが時価1円未満も多い)貰えます。
採掘時の計算の指針のように、「取得時点の時価」を計算するとなると、
額が小さい割に、銘柄が多く非常に面倒なのですが、その方法を採るしか無いんでしょうか、、、

狼狽売り、狼狽買い繰り返してたから
取引量がFXみたいになっちまった…

複式簿記形式で帳簿するとしたら大変だよな？
勉強しときゃよかった…

>>28
>税金わからなすぎる

そうか？
含み益を理解すれば簡単だろ？
2000万で戸建ての家買った。土地500万建物1500万。
近くに太い道が通り、電車の駅も出来て、100m先にショッピングモールも出来て土地の価値が2500万になった。
でも差額の2000万は売るまでは考える必要無し。含み益だから。

脱税も悪い事だが、勝手に他人の取引データや銀行の履歴を開示されたらプライバシーもクソもないわ。

脱税と憲法違反どちらが重い罪なのか、多重に認証かけたり厳重な管理をして資産を守っている意味がない。

>>158
権利を利用した人が義務を履行しない時、
権利の制限をすることが出来るって
憲法では定められてるから問題ないぞい

税金と国民年金と国民健康保険以外に必要なお金は概算で保管してるけど
他に払わないと行けないお金あるかな

>>160
すみません書き間違えました
3つ以外に忘れてはいけないものありますか
今まで無職してました

取得単価の端数切り上げってみんな当然のようにやるの？

切り上げした場合としてない場合で利益280万変わってしまったからさすがにやめた

>>163
何も悪いことしてないんだからそれで申告すればいいのに
もし申告税務調査来ても通るかもしれないし駄目だって言われても本税280万プラス過少申告で280万×10%程度だしあっちも否認しても微妙なのわかってるから更正するぞって言ったら減額されるかもしれないのに

>>164
280万なら15%か

>>155
俺はどうにもならないから売却して日本の取引所に戻して出金して全額利益で確定申告にする予定。暦年申告漏れになったら知らん。
そのときは諦める。

ひたすらガチホしてますが、将来利確するときに取得経費に毎月の携帯やネット代の何割かを計上はダメですかね？
チャート見て売り時を探ってたとかの名目で
やはり常時取引しまくってる人じゃないと難しいかな

>>160
仮想通貨での売買益に国民年金は関係ねーけどな
年金含めるなら、ideco・生命保険料・固定資産税・車の税金とかか？

>>165
50万まで10%で残り230万に15%だが
例えば3年後に税務署から取り立てられたとすると、延滞税が20%つく

>>167
経費は各年計算なのでガチホしてしまうと利確した年の経費しか落ちません
按分高すぎなければ売り時を探してたって名目は通用すると思うよ

>>169
でも否認される根拠が無いからなあ
交渉だと思う

取引の都度損益計算の年間合計値と
年末の残高か年初の時価所有額引いた金額って（引き出し入金無しで）
理論上同じになるはずだよね？

>>153
むしろ問題はそこよりも、いくつか質問されてる例みたいに儲かってないというか大損しても
税金だけはかかるシステムなのがクソすぎる、これ海外はどうなんだろう
まあ実際はバブル崩壊したらそういう人が沢山出るわけで、現金はどこにもないので回収できないから取り立てはしないのかも知れないけど
でも払える人は払っちゃったり真面目な人は借金して払ったりして地獄絵図になりそう
自分が投資した額以上が赤字になる可能性はやめてほしいよな

>>170
そこはよくわからんが
交渉で延滞税や過少申告加算税はまけてもらうことはできないと思うよ
税額を交渉するしかないな

>>169
ありがとうございます
小銭を種に上手く膨れ上がったので、他に経費になりそうなものがないんですよね
ネット代の一部でも活用して微々たる控除します

>>173
本税が下がれば当然、加算税と延滞税も下がるからね

>>175
そだね。それしかない

>>171
年末の時価総額から含み益を引いた額と年初の時価総額から含み益を引いた額の差分は
取引の都度損益計算の年間合計値と同じになると思うよ

>>166
この年末に日本円に戻すってやつ、大勢がやったら相場に影響して大変なことになるんじゃないの
ジャップの恒例、年末大暴落チキンレースみたいなことになって
取引所も負荷に耐えきれず出金できなかったりして地獄になりそう

>>177
「から」の「ら」が抜けてたのにわかってくれてありがとう！

つまり年初の口座状況と年末の口座状況から損益だけ計算して
全取引履歴くっつけて申告すればいいってことですな！

>>140
>1.0000円で150万JPYZ売却
>→平均取得単価1.0000円

経済合理性が無ければ認めるとは思えない。
そこまで明らさまだと租税回避では無く脱税と判断されるかもな。
そうじゃ無くて、複数の仮想通貨を取扱い結果的に低額コインも扱って、平均1.0001円で買って1.0002売るみたいな利益を目指せよ。
100万円の利益を上げるには100億枚売買する。
で、国税庁のお薦めの移動平均法プラス1円未満切り上げで取得費を求めると、2円に切り上がる。
税計算上は、100.02億が収入で取得費が200億で99.98億の赤字。
1円未満の端数では無く小数第二位未満の端数で計算したけりゃすれば？
取得費単価が1.01円に切り上がって取得費が101億になり9800万の赤字。
小数第三位で？取得費単価が1.001円で取得費が100.1億になり800万の赤字。

国税庁の某pdfも.3を切り上げてる。
表計算アプリやプログラムで関数とか書く時には、端数の丸め処理は不可欠。
3個10円とか、外貨やビットコイン建てで円換算を浮動小数点演算すれば、端数はダラダラと長く続くのは普通だから。
普通は言われるがまま仕様通りに関数とかを書いて、データはただそこに突っ込むだけ。

>>172
>むしろ問題はそこよりも、いくつか質問されてる例みたいに儲かってないというか大損しても
>税金だけはかかるシステムなのがクソすぎる、これ海外はどうなんだろう

同じ年では無いだろ？
年度単位で、個人の年度は個人は1月開始で12月締め。こういうの普通だろ？
来年赤字出るかもと思っていれば、含み益を利確しないで繰越せば良いだけ。

>>152
リップルの取得価格が抜けてる

仮想通貨と仮想通貨の交換。

他の仮想通貨の時価(購入価額)と保有する仮想通貨の取得価額との差額が所得金額。
とのことですが「他の仮想通貨の時価」は具体的にどこのレートを用いればいいのですか？

どっかのスレで、
海外取引所内の取引は、出金したら課税対象。税務署に電話して聞いた。
ってレスがあったんだけど、真相はどうでしょうか？

>>5で質問
2017年に１〜４をしたとして、375万円の収益に対して納税
2018年に1BTC=200万円のタイミングで全部円に戻し、200万*8.5=1700万円を入手
この場合の2018年の雑所得の計算方法を教えてください
(売却時の1枚分の価格 - 取得時の1枚分の価格) × 売却枚数 = 損益 だと
(200万-100万)*8.5=850万だけど、前年に375万円分払っている分は引くのでしょうか？

延滞税よりBTCの値上がりの方が遥かに速いから延滞した方が得

>>184
税務署の職員がそう言ったこと自体は本当かもしれないが、職員の発言より法律が上なので当然出勤有無に関わらず取引時点で課税対象

>>185
移動平均法でやると
3で250万で3.5枚買っていて。また100万で買った5枚が残ってるから
(200-250)*3.5 + (200-100)*5 = 325
325万が今年の税金

最終円に戻した額1700万
最初円から変えた額1000万
1700-1000=700
去年払った税金を引く
700-375=325
325万が今年の税金

どっちでもよい

>>185
普通に850万が利益で課税対象
むしろ何をどう思って375万を引けると思ったんだ？売った8.5枚と前年の利益375万に関係性は一切ないのに

あ、すまん間違えた
>>188の言うように移動平均法でBTCの取得価額は変わってるわ

>>184
>>187
実質そうじゃん
しかも法律じゃないし

>>188
なるほど、ありがとう

>>187
実際にJPYで取引したなら換算も可能だと思うんだけど、
BTC建ならどうするのだろう。

bitflyerやcoincheckのチャートでBTC２００万円だとしても、
必ずそのチャートの値段で取引しなければいけないわけでもないし、
結局海外取引所での損益なんてふわふわした額しか出せないんじゃないのか。

>>191
コイン交換で税金対象になるのは所得税法の解釈結果だから法律だよ
納税者が理解をできてなさそうだから出たのがpdfだよ

>>180
どんだけあからさまにやろうと脱税で重加算税にはならないよ
要件見てきてみ
基本的に重加算税になるのは何かを捏造した時だけで取引履歴を捏造する訳じゃない
でもちゃんと合理的に取引した結果切り上げで節税できましたの方が絶対良いよね

「1円未満の端数では無く小数第二位未満の端数で計算したけりゃすれば？
取得費単価が1.01円に切り上がって取得費が101億になり9800万の赤字。」
でもこれはどうだろうかpdfの例では切り上げて1円にしてるから勝手に小数点何桁って決めたらややこしいと思う

>>194
「移動平均法を用いるのが相当」や「1年の総平均法」と言ってたのに法令があると？

>>194
でも実質そうだよね？
みんな100%正しく計算できないし終値を使って良いなんて誰も言ってないしそれで計算ズレてたら脱税だよね
海外取引所で1億稼いだら100万200万は誤差でるしそいつと海外取引所で100万稼いで日本に戻さない無申告者は一緒
そもそもこんなの海外fxと一緒でいつ破綻するかわからないし決済に使えないしなんだからfiatにした時点で課税ってのが普通なんだから
しかも国税は追えないし

例えば100万円で現物で
�@100万ドル買って
�Aそれでユーロ買って
�Bそれでポンド買って
�Cそれを円に戻したら
120万円になってたとすると

利益は20万円だけど
損益計算は�@〜�Cそれぞれの取引での損益を出して
それを合計しました。
って申告しないといけないって事？

で、
これのドルをビットコで
ユーロトポンドをアルトに置き換えて
考えればいいの？

>>198
追記

もし�@＋30 �A＋10 �B＋10 �C−30
で�Bと�Cの間で年が明けたら
今年は＋50　来年は−30
ってこと？

税制に文句あるやつは日本から出ていけばええだけなのよ
仮想通貨同士の取引で税金は〜とか言うけど壺と絵画の交換だろうがドルとユーロの交換だろうが同じことするんだから

>>200
だから海外在住のアルフレッド君に仮想通貨を貸してメアドだけの海外取引所で増やしてもらってるよ
元本だけ返して貰えばいいんでしょ？

外人にアカウント作ってもらえばそのアカウントにか課税されないの？

>>198-199
あってる
まぁ翌年のとこは-30だけど雑所得の赤字は0になるから減税とかは何もないけどね

税理士の柳澤さんのブログ「理想的な仮想通貨税制」を紹介する。
日本国の税理士で、ここまで踏み込むのは相当勇気がいる思う。
国が仮想通貨を好ましい存在と思ってないから。

http://gentosha-go.com/articles/-/13762

また、現状の税制を放置した場合、今後の技術革新は阻害されると思う。
テックビューロ・朝山社長の新年のブログは必読

http://takao.asaya.ma/article_5395.html

同一通過の複数回やりとりしたら、移動平均法で〜と聞いたのですが
毎回、円換算で購入額、売却額、利益額を出して計算してる場合、これは移動平均法に該当する？

税制が仮想通貨の現状にあっていないことはよく分かるし、実際に追いきれるわけがないこともよく分かる
だからと言ってそれが脱税の言い訳になるわけがないし、脱税すれば犯罪者であることに変わりはないがな

>>206
見つかって確定するまで脱税じゃないよ
誰が判断するんだよってこと
セルフgoxで損失もgox貸し倒れも勝手に終値使って計算も脱税になりうるけど脱税と確定してるわけじゃない
海外在住者に増やして貰うのも増えたぶんを貰うなら取得価格0で申告すればいいだけだし取引履歴を出さなくていい

>>195
>基本的に重加算税になるのは何かを捏造した時だけで取引履歴を捏造する訳じゃない

例えば、電気泥棒の条文が無いときでも有罪になってる。
「捏造相当」と裁判官が判断すればそれまで。
自由心証主義なんだから裁判官は好き勝手に法解釈して良いの。
重加算税なんて行政罰に過ぎないし、更に罰金刑や懲役刑を食らわすなんて話でもなし。

一方、罪刑法定主義で、法令に無いのに絡むのはいい加減にしろ、税制度を歪めてるのはお前らだ！と言わんばかりの判決が出るかも。

>>209
それはちょっと無理がある
税務署職員としては重加算税で修正申告しろって言ってくるだろうけど更正させて意義申し立てまで行ったらまず過少申告加算税になるだろうね
捏造相当ってwいくらなんでもあり得ない
でも地裁の裁判官なんてヤバイやつが居るからありえるけど高裁まで行けばまずそんな判決はあり得ない
まあそこまで行くまでに落としどころがあると思うけど

納税額が一億を超える人はできるだけ正確に申告しないと、
後で面倒なことになりますよ。計算違いくらいでは　重加算税は
取られないが、悪質と取られた場合は国税は黙っていない。
５年前に知り合いのFX長者は　重加算税を支払う羽目になった、、。

ただ仮想通貨の場合、特に海外に口座を持っている場合は
運がよければ、見つからないかもね。アメリカのIRSも
取引実態を把握するのに苦労しているらしい。

付け加えると、日本の取引所もアメリカの一部の取引所のように
税申告用のファイルをダウンロードできるようにしてほしい。
証券各社は普通にやっていることだからね。

そういえば、取引にかかったPC代や回線代は、経費にしていいの？

>>211
FX長者は重加算を食らった？銀行に出金してるのに誤魔化してたんでしょ？
運が良ければ見つからない→☓
身分証を出してる取引所しか見つからないしそれすらも怪しい→○

>>213
DEX（分散型取引所）は不可能

>>211
FXの場合、複数から取引所から提出される損益計算書をプラスマイナスする
だけで最終的な損益を計算できる。

仮想通貨の場合、複数の取引所から取引履歴が提出されるが
取引所やwalletの間で送金が可能であり、利益算出のために取得価格を
割り出すにはブロックチェーンの遷移を追う必要がある。
税務署の手間は相当だと思う。

マイニングで得たコインを他のアルトコインにしたら日本円にしないまま保持しても、マイニング時とアルトへの交換時に税金がかかるということ？

実際はこうなんだよなあ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1515121182/

税務署は自分たちの把握範囲だけで計算して攻めてくる
これより合理的な計算ができないとこれで更正されてしまう

>>218
合理的な計算ができないと法律無視の人治主義になのか？
ゲームメーカは国税だよね。本末転倒

>>204
>やはり、消費税法改正では「仮想通貨が支払の手段として位置づけられること」（資金決済法第2条第5項第1号）を重視しているので、
>所得税法や法人税法でも、仮想通貨はあくまでも第一義的には「決済手段」なので、そのため、仮想通貨同士の交換時には課税を繰延べ、
>法定通貨と交換または仮想通貨で何かの支払いをするために決済をした場合には、課税としてもよいのではないかと思います
>（私見であり実際の税制改正はまだ行われていませんから、平成29年度の所得税計算ではそのようなことは起きません）。
http://gentosha-go.com/articles/-/13762

円と米ドルの交換ですら差益があれば課税なのに？

で、物と交換する時には差益非課税だとすると、物に交換した後に円に交換すると差益は非課税だよね？
含み益がある場合は、そうするよな。
じゃ含み損がある場合は？大損。非課税だから損失計上出来ない。
両建て張って、含み益は物に交換した後、円に。
含み損は円に交換し損失を計上。
これが可能になってしまうのでは？


>>207
>セルフgoxで損失もgox貸し倒れも勝手に終値使って計算も脱税になりうるけど脱税と確定してるわけじゃない

人を殺して、無茶な緊急避難や正当防衛を主張しても、そんなの通る訳無いと思ってる奴にとっては確定同然。
逆に終値利用を「脱税になりうるけど」って可能性あるの？
事業での棚卸しでも最終仕入原価法で、突発的なずれた相場のは採用出来ないルールはあるが、そう言う話だったとしても租税回避で脱税にはならんだろ？
この行為は？って話だからさ。
マスコミが容疑者とか被告と使うのは、名指しで「そいつが」って話をするからだよ。
あと裁判の話で訴えられた方を被告と言うのは良いのだが、マスコミは裁判以外の話でも被告と言い続けてるよな。

>>218
日本の取引所で誤魔化してたケースと海外取引所に送って送った分以上に日本に戻した分はそうなる
海外取引所に送っただけでは課税出来ないし合理的にはならないし、しかもウォレットか取引所かの判断もつかない
>>215
取引所内はオフチェーンであるから追跡不可能
>>220
終値使って良いなんて誰が言った？税務署しだいでは脱税判断で重加算税投げてくるぞ
だから実質だって言ってるじゃん競馬とか競艇と一緒

実質的に追跡できないんだよね
DEX使ってたら100%無理
そしてDEXは今後間違いなく普及してくる

米国だと暗号通貨同士の交換で課税されるの？されないの？
これだと投機以外に暗号通貨利用するの絶望的じゃない？

無職なんですけど今年既に400万利益あります。
今から確定拠出年金に加入したら節税対策になりますか？

>>224
今年は節税になるけど、継続的に確定申告する収入が無いから微妙。
無職にはお勧めできない。

>>223
米国に限らず外国もどこもほぼ一緒
というよりも仮想通貨用に専用の法律なんか作ってなくて、単に現地通貨を使わない取引に対する利益の考え方がわりと万国共通なだけだけど

>>223
>>226
課税されない国もあるし税率が低い国もある

一昨年の儲けをちゃんと収めた人達の情報がテンプレに欲しいなあ

扶養内の大学生です
他からの収入が一切無いと仮定して、仮想通貨の収入が
20万以下なら住民税申告が必要
20万以上38万以下なら確定申告が必要
38万以上なら確定申告が必要+扶養から外れる
という認識で合ってますか？

入力するだけで答えが出るエクセルくれ

日付、時間、何を何に変えたのか、枚数

主要仮想通貨なら
コレの一覧だけあれば勝手に
計算してくれるエクセル作ったら
10万円くらいで売れるかな？

レートはcoingeckoの最短のから一番近い時間のを引っ張ってくる

1000円なら買う

>>223
>>226
>>227
例えば、米国は連邦法では課税だが、ネバダ州、テキサス州、ニューハンプシャー州
などでは、ブロックチェーンを使用した電子取引には課税を行わない。

ベラルーシやポルトガルは先月、非課税を決定した。
優遇税制は、スイス、シンガポール、エストニアなどがある。

ロシアは、一昨年までビットコイン所有者を懲役刑にする法案を検討して
いたが、現在はwelcome状態。

世界の流れはパブリックチェーンを認める方向。

送金手数料も時価で計算します

これ２０万以下の利益で確定申告するなら
もう雑２１万とかにして確定申告してもいいよね？

おｋ

素人なので教えてください。年にたった2回取引したとします。
1回目100万円で購入したが50万円まで下がったので損切りしてしまった50万円の損失
2回目チャレンジ50万円で購入し400万円で売り見事350万円の利益発生。
この場合1回目の50万円の損益を控除し300万円の利益として申告可能？
それとも通算できず350万円で申告しないといけませんでしょうか？

>>237
>>7

>>238
ありがとうございます！

コレ日本人は税金が足かせで、利確できないまま海外から食われていつか崩壊のパターンだろ。

税金が高い、分かりづらい、面倒くさいでトレードできないから放置してる、
税金安く身軽にしてやって、海外の金を日本人に吸いとらせればいいのにな、
ホント馬鹿だろ。

>>229
収入がなければ、1,000円以上の利益があれば所得税の確定申告が必要。
所得税の確定申告をすれば、住民税の確定申告は不要。
20万円以下の話は、年末調整が終わっていて、他に確定申告しなければならない
所得がないリーマンの話。
利益が38万円を超えれば、扶養から外れるのは正しい。

>>241
なんで1000円以上なの？

海外取引所で増やしたとして出処聞かれたら昔マイニングした物だって言えばあっちはそれを信じるしかないからな
しかも取得価格は0になっちゃうけど含み益のまま持てるし

>>242
1,000円未満は切り捨てになるから。

コインエクスチェンジで草→btcに利確した場合その時の円換算で損益計上すると思うんだけど
そんの時のBTC/YENってどこのレート使えば良いの？

現在事業を行ってて、マイニングの収益を雑所得で別計算するのも面倒だし、
もう事業所得でいいやって人。
雑所得だったらかかってこないけど、事業所得だったら事業税がかかってる
から、要注意な。
所得税や住民税とは違って、必要経費にはなるけど。
本業の消費税が原則課税の人は、課税売上割合が95%未満になったら、仕入
税額控除を全額控除できなくなるから、こっちも注意。

>>243
ブロックチェーンに記録されてるから調べればわかる

>>244
基礎控除は？

>>247
まずわからない
ブロックチェーン万能論者多すぎるだろ
突然湧いたように見せるなんて簡単すぎる
BTCだとしてA取引所で匿名通貨に交換→B取引所で匿名通貨からBTCに

取引所のアドレスはわかりやすいからわかるよ

>>250
分かるわけ無いじゃん
じゃあccに匿名通貨で直接送金してもわかるの？

わからないようにしてる匿名がわかるはずないだろ
わかるようになっている通貨の話だよ
BTCを海外取引所からCCに送ったら、海外取引所がわかる

>>252
取引所を特定まではできないよ
できたとしてもその前の段階で匿名かましてるから結局出処は不明

>>253
取引所はわかるよ
匿名かましたらそこでわからなくなるわけだけど

>>254
どうやったらわかるの？

取引所の大元のウォレットのアドレスなんてほぼ公開情報だからな

>>255
例えばCCに送ってみ、着金したら、その次、そのアドレスから、CCのウォレットにもう一回送られてるから

要するに、海外での取引は追えないってことでおーけ？

もーざっくり年内に国内から国外に移動させたコイン数と国外から国内に戻したコインの差し引きで損益でもえーかな？

>>257
>>256
例えば、これどこの取引所のアドレスかわかる？
1KVgzjiqM3cVX7W1eanxdWSaRVxkb4MJm6

質問です

昨年度平均取得　50万のコインが0.5
今年度平均習得　70万のコインが0.5
のトータル1コイン
あるとして

これを100万で1コイン利益確定したら
利益はトータルの平均取得額から算出？
それとも今年度取得した平均額から算出？

話は単純
ウォレットA→海外取引所→ウォレットB

この海外取引所に個人情報が無ければこれだけでもうわかんないよ

当局がブロックチェーンを利用するのは、
多分、犯罪組織の資金を追跡する場合が多いよ。
マフィアやテロ容疑者の罪状を裏付ける目的でね

非匿名通貨のwalletでも秘匿性を高める技術があるから
あいまな目的でブロックチェーンを追跡するのは費用対効果で無理だよ。
現状では、犯罪捜査の裏付けで利用する場合が多いと思うよ。

>>262
追跡って言ってもfiatの出入り口だけで十分だしできないよね

まぁ現状の税制がどれだけクソであろうと、いくら現実的に追跡不可能であろうと、法に従って納税しなければそれは脱税でしかないんだよな

ここは確定申告のためのスレなんだし、法律に合わせてちゃんと確定申告する方法を話し合えばいい
脱税手段や仮想通貨にとっての理想的な税制の話は他でやったらどうだ？

僕ちんは申告すっけど実際日本政府に海外の取引履歴漁る能力なさそう

ロシアは13%、エストニアは20%のフラット課税。
フラット課税良いよなぁ。

>>261
個人情報の追跡がどこまでなのかが肝だね
KYCしてたら租税条約の自動連絡あるからまず無理だし
あとはメールアドレスも国内取引所と同じのを使い回しだとマッチングされるかもしれん

本人確認してない、かつ捨てアドなら
追跡は難しそうだけど
そこまでしたら脱税目的ってわかるし万が一バレたら逮捕は免れないな

>>264
殆どの人は国内で換金するから足つくよね。

朗報、cryptactが法人設立手続き中。メンバーも紹介とのこと。
というかツイフォロから
某有名深層学習ベンチャーの人かと思ってたけども。

>>264
脱税はバレるまで脱税じゃねーよ
競馬場と競艇場で脱税するなーって叫んでくれば？
>>267
アドレスと取引所を紐付けることすら難しいし匿名通貨ならどうしようもない
そもそも国税にそんな能力ねーよ
結局日本の取引所で稼いだ分と日本の取引所にある分に課税ってなる

バレるまで脱税じゃないとか世紀末か何か？

>>271
国税のトップは誰なんですかねえ

すごい友達がいたらバレてもセーフ

これ海外取引所の言わなくても絶対バレないよな？
税務署もそこまで把握できねえだろ

そもそも海外の友人に仮想通貨を貸して増やしてもらえば良いんだから
海外の友人がどこの国にどう納税しようが納税しまいがそれは知ったこっちゃない

社会的に害悪でしかないニートだって殺しちゃえば殺人だ
警察が犯人を捕まえられるのかどうかとか、ニート相手でも殺人罪になる法律が間違ってるだとか
そんなことどれだけ話し合おうと殺人は殺人よ

>>219
>合理的な計算ができないと法律無視の人治主義になのか？
>ゲームメーカは国税だよね。本末転倒

サラリーマンで会社の経費で落とす時には、旅費精算書書いたり領収書を貰って出したり稟議書で事前に伺いを立てたりするだろ？
必要な物と判断される過程で上司が同意のハンコを押したりしてるだろ？
接待でも何処の誰をと、会社によっては自分で書くのか事務の人に言って書いて貰うとか色々あるだろうけど、資料を元に損益は計算するよ。
法律無視じゃなく、申告納税制度は資料で武装しないと好き勝手に弄られる制度だよ。

DEXで追跡出来ないから云々と言ってる奴いるけど、現金だって追跡出来ないよ。
払った事を認めて貰う為に相手から領収書を貰ったり資料を作るんだよ。
何処の誰のとね。疑うのならそこに聞けばと。

あと領収書を貰ってちゃんとやってる所が馬鹿を見る制度だと税の公平性は保てないよ。

もっと簡単に計算できるようにしてくれないかな
何回も取引してると計算ダルすぎるわこれ

>>277
税務署が推計していいのは合理的と判断される部分だけだからね
身元不明の現金が銀行に振り込まれてるとかで証明できなければ取得価格5%か0でいかれるけど海外に送金しましただけじゃ推計課税もできない

現状真面目に全額納税する方が馬鹿を見るからね

倫理観の問題になってきたのか？
仮想通貨を認めるなら、法律が実情に追いつくべきだよ。
その過渡期が許せないなら、
法律が整備されるまで法定通貨への交換、店舗決済を禁止するば良い。
または、刑事罰でもOKかな
日本の発展が遅れる？　しらんがな

本気で税の公平性が保ててると思ってる奴がいるんなら
ずいぶんとめでたい頭をしてると思う

年末にすべてのポシジョンを決済済みなんですが
取引所に支払った手数料分は合計して経費に加えてもいいのでしょうか？

バレるかバレないはまた別問題として考えなきゃね
何の犯罪だってバレない可能性なんかいくらでもあるけど、実行すれば犯罪には違いないわけで

>>282
手数料は経費でいいよ

海外取引所の儲けを申告し忘れたり円に利確したら課税だと思ってただけじゃ脱税にはならないです
現に日本円にしたら課税だと言ってる税務署もある

脱税方法の話はいいからどうやれば限りなく正しい納税になるのかを知りたい
仮想通貨じゃない物々交換ってどうしてるんだろうか

>>284
悪意の有無を問わず脱税は脱税だよ
その後の扱いは悪意の有無で変わるが

>>283
ありがとう。ただzaifがcsvダウンロード停止してて計算きついっすね

そんな事では脱税にもならないし逮捕もされない
当たり前の話だよね
まずは「どういう事になってますか？」と「お尋ね」から始まる
しかし納税者にとって重要なのはそもそも「お尋ね」がこないようにしておく事なんだな
まぁここでその辺を語っても良い事は一つもないので言わないけど

>>286
脱税じゃなくて過少申告加算税だよ勉強してこい
経費を否認されるのと一緒

>>289
内容や額の大小も関係なく本来の納税額に足りなければ脱税ではあるんだよ
まぁ言葉の認識の違いだし気にすんな

>>290
それはそうだな
>>288
露骨な奴は当たり前にお尋ね来るしその他はランダムだぞ

海外の取引履歴も探れるなら今回のzaifの件もすぐ解決できそうね頼むでほんま

国内の口座で儲けた分をそのまま海外の口座に送金するのってどうなの？
バイナンスとか海外の口座は本人確認もないし流れ追えないとはよく聞くけど
だったら国内で何度か売買繰り返して稼いだ通貨をそのまま海外で草に換えたけど溶かしちゃいましたってなったら税金で死ぬとかあるの？

別のスレでもきいたけどこっちのが良かったから質問させて

>>293
取引履歴残ってるの？

>>280
>仮想通貨を認めるなら、法律が実情に追いつくべきだよ。

実情って？

前払式支払手段は認められてて、ライセンスだって難しい訳でもないよ。
あるのはマネロン対策とユーザー保護。あと消費税非課税と課税割合で分母には含まないルール。
外貨払いも自由化されてる。
仮想通貨でも同様にしただけ。
何か欲しいルールがあるの？


>>281
>本気で税の公平性が保ててると思ってる奴がいるんなら
ずいぶんとめでたい頭をしてると思う

そんな奴が居たの？
税務署が推計禁止になれば、より保てると思ってる訳か？

>>288
>そんな事では脱税にもならないし逮捕もされない

彼の言う様に脱税だし、支払い義務がある事を勘違いしてたと認めてくれれば情状もあるだろうけど、逮捕も刑務所行きもあるだろ？

>>296
日本の取引所の話じゃないし
億稼いでから言え

ちゃんばばって人はアラシなのかな？

>>285
仮想通貨に触らない

バレるわけがないからと申告しないってのは、透明人間になる薬があるとして、それを使って痴漢しまくってるのと似たようなもんだと思えばいい。
つまりスケスケ痴漢マンの才能があるわけですよ。やだもう男ってスケベね。

痴漢はしなければ合法
仮想通貨の税金は極めて困難な計算をやり遂げないと違法
まるで似ていない

方向性は違えどどっちも欲に負けただけじゃない。本当にスケベね。

みんな苛ついてる満員電車にミニスカ履いてくる奴が悪いだよなあ
仮想通貨の税制も同じ

痴漢していい理由になってなくて草

痴漢じゃなくて匂い嗅いだり嗅がせたり

完全に犯罪者思考で草

今更だが社会保険に入ってない人は国保のことも頭に入れとけよー
意外と忘れがち

あれ？
筋肉で利益が1億円分になってたとして、
筋肉→犬　課税
犬→LTC　課税
LTC→円　課税
なんだよね？

これ稼いだ分なくなるレベルじゃないの？？ｗ
そんなことねーのかな。

55%納税だから、4億は残るかと思ってたんだが
ちがうのかな

まちがえた4000万は残るかと思ってた

>>308
犬とLTCの取得と売却で単価変わらなければ課税されないよ
むしろ円に戻す過程でたまたま暴落して損失になったとしたら一億円から相殺もできる

結局いくらで買っていくらで売ったのかを円換算でやって差額が利益ってだけだから
そんなに難しく考えなくていい

>>308
例えば元手100万円で筋肉購入
値上がりして1億100万円分の筋肉で犬を購入→この時点で1億の利益に対して課税
更に犬が値上がりして1億5000万になり、それでLTC を購入→1億を引いて5千万の利益に対して課税
LTC が値上がりして2億になったので日本円に交換→2億-1.5億=5千万の利益に対して課税
合計2億の利益に対して課税
雑所得内での損益通算は出来るので、仮に損しても相殺可能。最終的に利益が出ないと税金は発生しません

>>312
>>311
ところがどっこい税務署は途中の取引履歴がちょっとでもないと推計課税取得価格0で無茶苦茶してくる

あ、途中100万忘れてたわw
ちなみに税金で死ぬパターンもあります
雑所得内での損益通算は出来ますが、繰越は出来ません。つまり年内での損益しか適用されない
例えば、2018年に1億の利益を出して2019年に入ってすぐ1億損した場合
2018年で得た1億分の税金(約5千万)を払う必要があります

ちなみに株は3年まで繰越可能

国内で５０万のプラスで海外（バイナンスなど）で５０万のマイナスの場合って申告する必要はないですか？
もちろん年内の場合です

>>315
0ですって申告しておけば後から面倒無さそうですけどどうでしょう？

>>316
0なんて申告するやつほとんどいないから怪しまれて余計に面倒なことになる
取引履歴はきっちり残しとけ

>>316>>317
ありがとうございます
とりあえず何か言われても平気なように取引履歴だけ残しておきます

>>3
今更で申し訳ないんですが…
(売却時の1枚分の価格 - 取得時の1枚分の価格) × 売却枚数 = 損益 の取得時の1枚の価格って買い増ししてる場合どう求めるんですか？
移動平均法？総平均法？

取引履歴だけでなく暗号通貨の入出金履歴(ウォレット含めた)もね。
全履歴をdropboxなどに保存しといた方が良い。

誰かcyptactでbitbankの集計してるやついないか？
csvファイルにしてもフィールドが一致しないとかエラー出るんだけど…

海外の取引所をいくつも使って、一度も円やドルに換えずにビットコ、イーサ経由
年越しはわけのわからん草コイン
税務署もそんな奴には来て欲しくないだろなｗ

>>321
ある程度は自動だけど手動で訂正が必要みたいな話があったかと思われ
増えちゃいけないコイン枚数が増えているとかそういうのです
それを全部チェックするなら自分で最初からやった方が早いと思って使ってはいませんが

さっくりいうと、計算メンドマンは
12月までは積立に徹して、12月になったら利確、差益分の税金計算してe-Taxてこと？

>>323
早速の返答サンクス
うーん… 便利は便利なんだけどなぁ

>>322
それで２２万ぐらいの利益を申請したりするともはや嫌がらせのレベル
まあ、おれは１０円でも申請するつもりだがｗｗあいつら困らせてやるわｗｗ

>>326
何も困らないぞ

>>326
税務調査来て1円でも納得いかなかったら更正しろって言えよめっちゃ困るし面倒くせえから
>>44

cryptactは１個の取引所で完結してたらある程度使えるけど複数取引所使ってたら手動で一個ずつ修正しないといけないくてそこまでするなら最初から自分でやったほうが早いって言うジレンマ
そもそも取引履歴入金履歴があれば簡単な引き算で出るから必要ないしcryptactで確定申告して何かあっても誰も責任取ってくれない

で、マイニング周りの税計算方法は決着ついたの？

取得原価って総平均法でいいなら高くなった時に売買繰り返しまくれば
取得原価かなりあげる事ができるような・・・

>>301
>仮想通貨の税金は極めて困難な計算をやり遂げないと違法
>まるで似ていない

現物の米ドルとかの外貨の為替差益の処理と変わらないのだが、他の殆どの物とも。
36条の金銭以外の例外規定を適用すれば処分時時価も採用出来て、計算は凄く簡単だしさ。
「極めて困難な計算をやり遂げないと」なんて、そんな状況が何処にある？

円建てだと為替差益と言う概念自体が無くなる。これは円建てだけの特徴だよ。

昔、ドルなどの外貨払いが普通の商店でも認められた時に、ケーキ屋でも対応した旨のポップを表示してTVのニュースで取り上げられていたよ。
面倒だから何処も止めてるだろ？

>>332
実際にcsvも出ない取引履歴も途中で消える複数取引所でDoge建てLTC建てで取引してみれば？

扶養を受けているんだが
利益が300万円あって
確定申告というのをすれば
そこから来年の国民健康保険とか
を算出して請求されるの？

おそらく60万円くらい
取られるのかな。半分は貯金
した方がいい？

利益が大きく減りそうになったから
やむなく利確した。
株と違って面倒だ…

>>334
来年は扶養から外れるから再来年払う税金まで増えるでえ

>>297
>日本の取引所の話じゃないし
>億稼いでから言え

スルーしようかとも思ったが、勘違いしている様なので。

海外の取引所の話と認識してるよ。
で、日本在住だと属地主義で、海外での利益も日本で納税。
海外でその国に国内源泉として税を取られたら、その分引けるルールはあるが。

あと、俺が億稼いでいるか否かで、対象者が逮捕されるか変わるのか？
と言うか、貴方は稼いでいるのか俺は知らん。
例え名前、住所付きで所得証明書などがアップされても、そもそも貴方がそいつかどうか知らんし。

>>335
>来年は扶養から外れるから再来年払う税金まで増えるでえ

ん？
あれって去年の収入の話だよな？
>平成29年12月31日（年の中途で死亡した場合には、その死亡の日）の現況において、次のいずれにも該当する方
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/a/03/order3/yogo/3-3_y09.htm
で、親とかの扶養から外れるのは去年で、税の支払いは今年だろ？
今年の収入の話？

>>259
その取引所のコールドウォレットが新しすぎてわからないね

例えばある仮想通貨を100円で1枚購入、200円で1枚購入、300円で1枚購入したとします。
この場合平均習得単価は200円になります。
この仮想通貨1枚を300円で売った時は100円の利益として計算するのか、それとも直近の300円で購入した分を経費として利益なしで計算するのかどちらでしょうか？

>>339
基本は平均を使うので100円の利益
少なくとも300円のものを先に使う（後から仕入れたものを先に消費）のは企業会計の選択肢として廃止されてて、雑所得の会計でもほぼ認めてもらえない

>>339
それぞれ別の取引所で購入したとして、
300円で購入した取引所にて300円で売却なら、
0になるんじゃない？
混ざったらダメだと思う

マイニングの場合って電気代で仮想通貨を購入してることになるの？
売却時の値段−電気代が課税対象？

ID:PTklVSgf
こいつ必死だな

売却価格-（所得した時価÷通貨の合計）×売買コイン数＝所得
　1000.5-（1000÷0.43390000）×0.23560000＝457.52
で残りの0.19830000の所得価格ってなに1000円？

俺はすべて日本円建ての取引分だけで申告する
海外取引所の取引は無視
海外取引所で増やしたビットコインの取得単価は0円で計算する

それで仮に税務署から「なんでビットコイン増えてるんですか？」と問い合わせが来たら、
「海外取引所で増やしました」と正直に答える
そしてもし「海外取引所の分も計算してください」と言われたら、
「取引が膨大過ぎて無理なので更正処分してください。」と言う。

これで完璧だろう。

>>345
ちなみにこれで万が一更正処分されたとしても、
税額が大幅に増える事はまずないと思われる。
なぜなら増えた分は原価0円で計算してるから
むしろ元々税金多めに払ってるからである。

ほぼ円取引してない俺はとりあえずBFとかの終値で全部円換算して申告かな
終値が認められなきゃ更正お願いするなり修正なりするが、とりあえず終値で出だしとけば不足が出るにしても最小限に抑えられるし

Cryptactのスピード感、半端ないなー。
Cryptopia,changellyに続いてhitbtcにも対応。
決済通貨をもっと増やしほしいw

対応増やすならまずバグを直せと小一時間（ｒｙ

>>346
正解

去年10万円買って、一切取引しないで、今年10万円で売った場合、10万円が課税対象になるの？

あ、来年の確定申告で、です。

その場合は0円
年をまたいでも取得単価は引き継がれる。

ごちゃごちゃやってると面倒だから去年は海外の分は全在庫の円換算-送金額で算出した。

持ち越し分の在庫の平均取得単価がわけわからんことになるがどうしょうもねぇ

ありがとう
そうなんですね

海外取引所って国税庁も手が出せなそうだけどどうなんですかね
日本でいうzaifやccレベルの取引所なら協力は任意ですし該当海外取引所が協力しないからといって日本の法律の範囲外ですし

freeeが仮想通貨の確定申告に対応だってね
どこまで出来るんだろうか

>>354
手を出せないからこんな掲示板に国税職員が湧いてる訳

>>356
へー
身分を明かした国税庁職員がいるんですか？

ウォレットに入れて利子で増えた分は課税されんの？

>>355
そもそもFreeeはまだ外貨のTTMの自動取得に対応できてないんだよな
多分、Excelでチマチマ計算するのと同じくらいの手間がかかる

そもそも、Cryptoactがあの速度で開発できる理由は内部でテストをやってないんじゃないかと愚考

当局の人が見てる可能性あるの
だったら・・

lineとメルカリで仮想通貨の決済を検討してるらしい。
　https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-09/P2A5386JTSE901
　http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/011002935/?n_cid=nbpitp_twbn_top&;rt=nocnt

影響が広範囲に及ぶので、決済の前に以下のポップアップを
義務化する事を提案した方がいいよ
　
　>仮想通貨の決済は確定申告を伴う場合があります。
　>詳しくは、もよりの税務署か税理士に相談して下さい。

>>354
海外の取引所は海外の法律の範囲で協力するよ
日本からそれをお願いするのはめんどくさいだけ

>>361
俺はそれを言ったんですがね

アメリカの取引所なんかは過去のFXだとかの経緯的に日本に情報提供するだろうけども、それ以外のとこはどうなるか分からんな
まぁルールはルールだしバレるか否かを考えるのはどうかと思うが

仮想通貨の決済の税制って日本人が海外旅行で海外通貨使うたびにその時のレート記録して日本円との差益納税しろって言ってるのと一緒でしょ？誰がそんなことわざわざするの？

これ２０万以下の利益で確定申告するなら
もう雑２１万とかにして確定申告してもいいよね？

交換所でがっつり手数料持って行かれててプラスになんかなりっこないから無視されてるだけじゃね？

>>363
米国はCRS（Common Reporting Standard）に参加していない。
国内に巨大なタックスヘイブンを抱えているからね。
有名な地域は、ネバダ州やデラウェア州がある。
日本との租税情報交換はCRS以外のルートになる。

>>362
任意ではないよ

>>364
厳密に言うとそういう事だよな
それをここのバカは脱税だの逮捕だの言うわけだ
言ってろってな

>>368
海外取引所が協力するにしてもまず取引所を特定するところから始めないといけないしその次に個人を特定しないといけないしそもそも協力するかすら不明なんｄｓ

今現在税金を納めるのであれば、例:JPY→XRP→JPY→銀行
この、銀行にお金が入った時点で、利益-投資金額で、税金の割合を計算すればいいんですよね？

>>366
仮想通貨の方が決済手数料がエグい

>>371
その例だとJPYに戻した時点

CRS出すやついるけど、仮想通貨の取引所にCRS関係ないだろ

問題です
ある年の初めに、友人に１ＢＴＣを貸しました
利息は年利１割
翌年末日に元利合計１．２ＢＴＣ一括返済の約定で、約定どおりに返してもらえました。
貸付当時のレートは１００万円／１ＢＴＣ
１年目末日のレートは５０万円／１ＢＴＣ
２年目末日のレートは２００万円／１ＢＴＣ
以上の条件で、１年目、２年目、それぞれの所得は幾らになるでしょう？

仮想通貨と税金関係の初心者です、質問があります
Aさんが国内取引所ウォレットで本人確認して10万円を入金し
10万円分の仮想通貨をBさんの海外取引所ウォレットに送金したとします
Bさんが登録した海外取引所ウォレットには本人確認が必要ありません（A、Bどちらのウォレットか特定できない）
この時、Bさんが海外取引で利益を出した時にかかる税金について疑問があります

�@、Bさんが海外取引で利益を出しAさんに全て送金した場合、どちらに税金がかかるのか？
→海外ウォレットの名義が不明なのでAさん名義扱いになる？

�A、Bさんが海外取引で利益を出し、自身の本人確認済国内ウォレットに送金した場合は、どちらに税金がかかるのか？
→Aさんの送金が譲渡となりBさんに課税？

匿名の口座の扱いがよくわからないです、こういう場合、税金ってどうなるんでしょうか……

>>355
当面、国内大手をカバーするぐらいじゃなかろうか。

>>376
海外取引所だとか本人確認が必要ないとかは関係無いよ、取引所のウォレットやアカウントは作った人のものでそこでの稼ぎは作った人の物になりその人に課税される

なら海外取引所で飛ばしでやれば無税か
でも日本円に戻すときに結局かかっちゃうじゃん

これ２０万以下の利益で確定申告するなら
もう雑２１万とかにして確定申告してもいいよね？

とりあえず確かなことは「法律の上では」仮想通貨同士の取引も円換算で利益があれば課税対象だし、それは取引所の所属国や個人情報の登録有無によらず、等しく納税義務を追うってことだけだな

それが税務署に見つけられるかなんてのは全く別の話だ

>>378
作った人が重要なんですね
レスありがとうございました！

>>333
>実際にcsvも出ない取引履歴も途中で消える複数取引所でDoge建てLTC建てで取引してみれば？

それが仮想通貨の固有の問題なのか？
日本の食品スーパーやドラッグストアでよく買い物をするが、csvってくれるの？
くれるのが常識なの？
ポイントカードで履歴知ってる気がするが、くれないのが基本では？
俺は経費で落とすのは、ダイソーで108円で買った物でもレシートをノートに貼って保存してるよ。
3月に確定申告するとして、csvを15ヶ月ダウン出来る環境が欲しければ取引所に頼むが断られたとかは、取引所のサービスレベルの問題であって仮想通貨の問題では無いよ。
吉野家の様な牛丼屋に、客単価2､3万の高級レストランのサービスを求めても仕方ないよ。
欲しいサービスを提供しないのなら、他を使うか自分で用意するか使うのを諦めるかのどれかだろ？
取引の都度、円で幾らか計算すれば良いだけの事。リアルマネーでも同じだぜ。


>>374
>CRS出すやついるけど、仮想通貨の取引所にCRS関係ないだろ

時効になる前に取引所が対象になるかも、と思ってるからでは？
国内では調書の対象にもして。リアル、仮想を問わず、入出金も。

>>383
お前は海外旅行行ったとき金使ったらいちいちメモしてんの？
現実的に出来ないよね→やらなければいいとかガイジかな？

取引所と個人紐付けなんて不可能だから
現状ですら全然出来てないのにDEXとか普及すれば更に困難なの理解してる？

年収３００万で副業やってない人と
年収２７９万で仮想通貨２１万利確した人は
どっちが手取りいいの？

>>381
せやせや
バレるかバレないかを語りだしたら他の全ての犯罪行為同じことだからキリがねぇわ

>>386
せやな
ワイも競馬するの控えるわ

ちゃんばばっていろんなスレ荒らしてる奴じゃねーか
NG入れるかスルーするかしろや

儲けた時は半分も持って行かれるんだから
損したら半分返してくれよマジで

>>381
確定申告用のスレだし、ここでは法律ベースの話だけしておけばええわな
脱税スレは別にあることだし…と思ったけど脱税スレなくなってて草

>>382
>作った人が重要なんですね

そう決めつけれるとは思えない。
>（実質所得者課税の原則）
>第十二条　資産又は事業から生ずる収益の法律上帰属するとみられる者が単なる名義人であつて、その収益を享受せず、
>その者以外の者がその収益を享受する場合には、その収益は、これを享受する者に帰属するものとして、この法律の規定を適用する。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=340AC0000000033_20180101
が所得税法12条。
>（資産から生ずる収益を享受する者の判定）
>12−1　法第12条の適用上、資産から生ずる収益を享受する者がだれであるかは、その収益の基因となる資産の真実の権利者がだれであるかにより判定すべきであるが、
>それが明らかでない場合には、その資産の名義者が真実の権利者であるものと推定する。
>
>（事業から生ずる収益を享受する者の判定）
>12−2　事業から生ずる収益を享受する者がだれであるかは、その事業を経営していると認められる者（以下12−5までにおいて「事業主」という。）がだれであるかにより判定するものとする。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/03/01.htm
が通達。
で、Aに対しては実質所得者課税で、Bに対してはBの事業だと言って課税が可能。
資料で武装するしかない。
と言うか、他人名義は止めとけ。ロクでも無い事になる可能性が高い。